¿Qué avances hay en el debate sobre la reforma al Poder Judicial? | El Debate
Este martes de El Debate se analizan los avances que hay en el debate a la reforma al Poder Judicial de la Federación.
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00:00de salud. Hablemos sobre la
00:04reforma al poder judicial, cómo
00:05va luego de los foros que se
00:06han realizado para su
00:07discusión. Le agradezco Refi
00:09Torres, diputado de Movimiento
00:10Ciudadano, que esté con
00:12nosotros, César Cravioto,
00:13senador de Morena, y Damián
00:15Cepeda, senador del PAN, que
00:16por motivos de salud se
00:18encuentra de forma remota.
00:19Bienvenidos, primero,
00:20caballeros. Muchas gracias.
00:21Están aquí presentes. Muchas
00:22gracias. Muchas gracias. Y te
00:24saludamos también, Damián,
00:25buenas noches. Saludos, buenas
00:27noches, gusto en saludarlos.
00:29Hablemos luego de los foros
00:31que se han realizado, qué
00:32avances se han tenido en esta
00:34discusión de la reforma al
00:35poder judicial. Bueno, lo
00:37primero es que ha habido una
00:39gran respuesta de la sociedad,
00:41a mí me llama mucho la
00:43atención como esta apertura
00:45que se ha dado no solo
00:47formalmente en las cámaras,
00:50sino en territorio, con la
00:53sociedad, ha habido una
00:54respuesta verdaderamente muy
00:58amplia. La gente está
01:00acudiendo a los llamados para
01:02escuchar de qué se trata la
01:04reforma que se está planteando
01:06para dar sus puntos de vista.
01:08Yo te puedo decir que el
01:10sábado pasado estuve en mi
01:12distrito, en el distrito uno
01:14federal de la Ciudad de México,
01:15más de quinientas personas, el
01:17domingo estuve en el Teatro de
01:19la República, en Querétaro,
01:21igual lleno el teatro, este
01:23vamos a estar en Morelos, estos
01:25vamos a estar en en Hidalgo,
01:27en Puebla, y hay una gran
01:29intención de la gente de
01:31conocer de qué se trata la
01:33reforma, de participar y de
01:35decir, qué bueno que nos toman
01:38el pulso, nos toman el punto de
01:40vista del ciudadano común y
01:43corriente, y no solo de los que
01:45saben, de los especialistas, de
01:47los diputados, de los senadores,
01:49de los de la gente del poder
01:51judicial, sino de la sociedad en
01:53todo el país, de qué ha servido
01:55estos foros. Bien, el Movimiento
01:58Ciudadano decidió participar
02:00abiertamente en estos foros con
02:02la intención de que
02:03verdaderamente fuera un ejercicio
02:05de parlamento abierto de de más
02:07allá de información, porque no,
02:09ya no, ya no estamos en campañas
02:11electorales, César, ya no es
02:13salir a hacer, hacer campaña
02:15para vender una una reforma,
02:17estos foros tenían que servir
02:19para conocer la opinión de todos
02:23involucrados en el en el tema,
02:25los interesados, académicos,
02:27especialistas, los propios
02:29juzgadores, y me parece que eso
02:31es lo que está faltando en en
02:33estos en estos foros. Así como
02:36han sucedido en otros ejercicios
02:38en el en el propio congreso,
02:40lamentamos pues que haya esta
02:42simulación y que no haya
02:43verdaderamente una voluntad de
02:45acudir a estos a estos foros
02:47para analizar a fondo esta esta
02:51situación que movimientos
02:53ciudadanos han dicho que se
02:54requiere tener una reforma
02:56profunda al Poder Judicial,
02:57pero no para debilitarlo, sino
02:59para que sea. OK. Un mejor
03:01contrapeso. Damián, ¿qué
03:03opinas? Mira, yo he
03:05participado en los foros, creo
03:06que siempre va a ser una buena
03:08idea el que se abra cualquier
03:10tema a debate. Debo decir que
03:12lo que he escuchado de primera
03:13mano, no lo que me han contado,
03:15sino que a lo que a mí me ha
03:16tocado escuchar cuando voy ahí
03:20de parte de las principales
03:23voces de Morena, coordinadores
03:25y demás, en donde dicen, y de
03:28aliados, por un lado, es que
03:30queremos escuchar, pero
03:31inmediatamente después sacan el
03:33machete y dicen, eso sí, no
03:35está la discusión, ni esto, ni
03:37esto, ni esto, ni esto, si
03:39quieren debatimos los comos,
03:40pero eso ya lo decidimos,
03:42entonces están en la
03:43contradicción constante de si
03:45queremos escuchar, pero esto
03:46no lo vamos a debatir. Entonces
03:48platícame, pues, si ya tienes
03:49tomado una decisión, ¿de qué se
03:51trata? Yo creo que esto ha
03:53partido de dos falsos
03:55diagnósticos. El primero, de
03:58asegurar que ya se tienen dos
04:00terceras partes en ambas
04:01cámaras, y que es un hecho que
04:03pueden pasar sin moverle o
04:05moviéndole nada más lo que
04:06quieran, estas reformas. Esto
04:08no es así, no se han asignado
04:10todavía los diputados y las
04:12diputadas plurinominales,
04:16aunque se presume por la
04:19historia, yo siempre he sido
04:20honesto, que así se ha decidido
04:23en cómo se reparten la
04:25representación proporcional por
04:28partido, la sobre representación
04:29del ocho por ciento, la verdad
04:31es que ha llegado a un punto en
04:32donde ya está completamente
04:34desfasado, con cincuenta y
04:35cuatro por ciento de los votos
04:37están queriendo llegar al
04:38setenta y dos por ciento. OK.
04:40De la representación de la
04:41cámara. Entonces, a pesar de que
04:44porque no votó dos terceras
04:46partes de la ciudadanía, que
04:48Morena y Aliados tengan esa
04:50mayoría, pues se le quiere
04:52asignar y con ello tener este
04:55poder no ganado en las urnas de
04:57poder cambiar la constitución.
04:59OK. Y las y la segunda para mí
05:03diagnóstico equivocado es que
05:05esta reforma en estos términos
05:08ayudaría a tener mejor justicia.
05:10Sí se requiere una reforma al
05:12sistema de justicia, pero una
05:14para fortalecerlo, no una que
05:17lo debilite aún más. César, ¿qué
05:20le respondes a Damián y a
05:22Royfit en los argumentos que
05:23han dado? Bueno, primero decirle
05:24a Royfit que no estamos en
05:26campaña, pero. Oye, te acabó.
05:28Pues por eso nos va como nos va
05:30a Morena, porque nosotros
05:31estamos en contacto permanente
05:33con la sociedad. Y decirle a
05:35Damián primero que se mejore,
05:37que se cuide, porque lo veo
05:38traqueteadón, que bueno que te
05:39cuidas ahí en tu casa, Damián.
05:42Me dio una infección. Sí tuve
05:44agenda, amigo, pero ya para
05:47esta para esta por una infección
05:51fuerte que me dio. La disputa
05:52por el pan está está buena,
05:53pero. Pero bueno. Qué bueno que
05:57estás. Qué bueno que estás
05:58cuidando. Algo que me comí que
05:59estaba perdido. Te mando un
06:01abrazo fuerte. No, decirle a
06:03Damián que nos queremos eh
06:06disminuir al poder judicial y
06:09que claro que la reforma tiene
06:10que ver con fortalecerlo, pues
06:12que no es fortalecer al poder
06:14judicial, que haya un órgano
06:16para que revise la actuación de
06:18de jueces, de magistrados y
06:20ministros, eso es fortalecer al
06:22poder judicial. Ya se ha hablado
06:23de las sanciones que les
06:24podrían imponer. No, no, eso no
06:26vendría en la reforma
06:27constitucional. Sería como ley
06:28secundaria. Eso serían leyes
06:29secundarias. Pero yo creo que
06:31hoy pensar este que no se
06:34necesita eso, pues a mí me
06:35parece que está totalmente
06:37desfasado, que no haya excesos
06:40en los gastos del poder
06:41judicial, pues no es debilitarlo,
06:43es meterlo a este planteamiento
06:46de que tiene que haber
06:47austeridad en todas las
06:50instituciones del estado
06:51mexicano, porque se equivoca la
06:54oposición, se equivocan los del
06:56poder judicial. En el dos mil
06:58dieciocho hubo treinta millones
07:00de votos que pidieron una
07:02transformación del país, no de
07:04la presidencia de la república,
07:06sino de la presidencia del
07:08país en su conjunto de las
07:10instituciones públicas del país.
07:12Y se esperaron seis años, no
07:15les gustó que nos metiéramos a
07:16una reforma al poder judicial,
07:18hubo una una reforma en los
07:19primeros tres años, pero en los
07:20segundos tres años ya no le
07:22quisieron entrar esperando que
07:24la elección del de junio pasado
07:27no nos fuera como nos fue, pues
07:29se refrendó ahora con
07:30treinta y seis millones de votos.
07:32OK. Y la gente sabía que votar
07:35no era una reforma al poder
07:37judicial, sino por todo Morena,
07:39entre otras cosas, el paquete
07:41venía una reforma al poder
07:43judicial. Entonces, se están
07:45equivocando porque la gente
07:46pidió una reforma al poder
07:48judicial cuando estuvo en las
07:50urnas y dijo todo Morena. Oye,
07:52ellos creen que no quiere la
07:54gente una reforma del poder
07:55judicial, pues nada más vean las
07:57encuestas. Y estos foros sí
07:59realmente les están haciendo
08:00ver puntos en donde tendría que
08:02haber modificaciones o va a
08:04tener que haber modificaciones
08:06en el poder judicial.
08:07He escuchado algunos
08:08planteamientos de la oposición
08:09que me parecen razonables. Por
08:11ejemplo, ¿por qué solo va solo
08:14van a proponer que vayan a la
08:17elección los tres poderes? ¿Por
08:18qué no pueden proponer este
08:21colegios de abogados o que
08:23puedan proponer universidades?
08:25Me parece muy bien eso, que
08:26también propongan ellos o
08:29escuchado otras, ¿por qué solo
08:30va a haber tiempos perentorios
08:32para los juicios fiscales? ¿Por
08:34qué no que haya tiempos
08:35perentorios para los juicios en
08:37todas las materias? Me parece
08:39otra muy buena observación. O
08:41sea, sí me parece que no va a
08:43quedar la reforma como está. Sí
08:46deberíamos de incluir muchas
08:48propuestas que se están
08:50escuchando. OK. El problema es
08:52que muchas personas no estamos
08:54escuchando propuestas. Pues
08:56estamos escuchando lamentos. Y
08:58sí, Morena que ha dicho, hay
09:00propuestas, hay propuestas
09:02modales de la reforma que van.
09:04Lo importante es que otras
09:06cosas pueden ser y cómo podemos
09:09esos cuatro puntos fortalecerlos
09:11para que quede una la mejor
09:13reforma posible. Roig. Mira, yo
09:16creo que tenemos que tocar esos
09:18cuatro puntos de los que habla
09:20de los que habla Morena. Para
09:22nosotros es una gran
09:23preocupación, por ejemplo, el
09:25tema de la de la elección de los
09:27jueces, de los magistrados,
09:29de los jueces, de los jueces
09:31que están diciendo los comos,
09:33nada más es una instrucción. No
09:35no estamos avanzando en la
09:37discusión de cómo vamos a a a
09:39consolidar estos cuatro puntos
09:40para nosotros. Ahí es donde
09:42verdaderamente está el riesgo
09:44de cómo se va a traducir esta
09:46reforma y tampoco hay un
09:48mecanismo hoy que permita
09:50conocer por parte de del grupo
09:53mayoritario cuáles son estas
09:55estos puntos ahorita los
09:56estamos conociendo que dice
09:57César pero cómo lo vamos a
09:58abordar. Bueno, yo creo que
10:00hay que tener esta esta
10:01apertura para decir, bueno,
10:02hasta aquí sí podemos, hasta
10:04acá, hasta acá no, solamente
10:06hay una una indicación y una
10:08sola sola línea que es
10:10verdaderamente lo que nos lo
10:11que nos preocupa, lo que
10:12necesitamos es un poder
10:14autónomo, independiente,
10:15definitivamente la austeridad
10:18es un es un tema, pero que
10:20afecta en la mayoría a los
10:21trabajadores del poder judicial,
10:23a los miles, millones de de
10:25trabajadores y familias que
10:27trabajan, porque se van a los
10:29magistrados, se van a los a
10:30los ministros de la Suprema
10:31Corte, pero el poder judicial
10:33también en la en su gran
10:35mayoría son los trabajadores
10:36los que están sacando el el
10:38trabajo todos los días en los
10:39juzgados y ahí de eso, de eso
10:41no están, no están hablando la
10:43austeridad a ellos, son a los
10:44que les afectan primero en los
10:47recortes, la corrupción
10:48definitivamente tenemos que
10:50establecer un mecanismo para
10:52para revisar el el tema de la
10:54actuación de los jueces, pero
10:56fiscalizar como lo están
10:58haciendo ahora, como ha sido
10:59estos últimos años, que con una
11:01resolución ya señalan a un a un
11:03juez porque no le conviene al
11:06al gobierno y me parece que
11:07ese no es el camino, no es el
11:09camino correcto, tenemos que
11:10entender que poder judicial es
11:11un contrapeso, y eso es lo que
11:13tenemos que seguir
11:14fortaleciendo. Damián. Sí,
11:17mira, a mí me parece que el
11:20sistema de justicia en general
11:22en México está colapsado, yo en
11:24México yo creo que se queda
11:26corto, Morena y el gobierno.
11:28Siempre se ha quedado, lo dije
11:30en la reforma que presentó
11:32Saldívar, una reforma muy
11:33chiquitita que celebraron como
11:35si hubiera sido la gran
11:37transformación del poder
11:38judicial, la verdad es que no
11:39cambió nada, en tanto tenían el
11:41control de la persona que
11:42estaba a cargo, no les
11:44molestaba, pues, en tanto
11:45tenían la manera de operar a
11:47ciertos jueces y magistrados,
11:49no les molestaba. La verdad es
11:50que habemos quienes tenemos
11:53reforma profunda al sistema de
11:55justicia, lo que pasa es que
11:56esta no lo es. De entrada,
11:58fíjate, nada más para ponerlo
11:59en perspectiva, el poder
12:01judicial es tan solo
12:03responsable, por ejemplo, en
12:04materia penal, del tres por
12:06ciento de los asuntos, hasta
12:08solo el tres por ciento de los
12:10asuntos le llegan. Del cien
12:12por ciento de los delitos,
12:13noventa, no se denuncian,
12:15siquiera. Del diez por ciento
12:17que se denuncian, solo siete
12:18por ciento se abre una carpeta
12:20de investigación. Del siete
12:21por ciento se abre la carpeta
12:23de investigación, solo tres,
12:25tres punto cinco por ciento le
12:26llegan al juez. Entonces,
12:27querer afirmar que una reforma
12:30a un pedacito del poder
12:31judicial va a cambiar el modelo
12:33de justicia del país es es un
12:35absurdo, pues, tienes que
12:36hablar del modelo de justicia
12:38en su conjunto, desde la
12:40prevención, por ejemplo, en el
12:41caso de materia penal del
12:42delito, policías, la
12:43procuración de justicia, que
12:45son las procuradurías,
12:46ministerios públicos, los
12:48jueces, y el sistema de
12:50nada, ¿No? Nada más. Ahora, si
12:52quieres hablar del poder
12:53judicial, los juicios
12:55principales son civiles y
12:56familiares, cerca del setenta
12:58por ciento, y de eso no se
13:00toca absolutamente
13:01prácticamente nada. ¿Qué
13:03tendríamos que estar haciendo
13:04una buena reforma al poder
13:06judicial? Buscando juicios más
13:09ágiles, más rápidos, a través
13:11de la oralidad, mecanismos
13:12alternativos, soluciones de
13:13controversias, y demás.
13:15Juicios o justicia más
13:17accesible para el ciudadano que
13:19en donde sea, en en cualquier
13:21localidad, justicia más barata
13:24para todos los mexicanos, es
13:26decir, mejores modelos de
13:28justicia, eso bienvenido, pero
13:30eso no es esta reforma, y
13:32estando de acuerdo en algunos
13:34temas que yo mismo he propuesto
13:36reformas como cambiar el
13:37consejo de la judicatura,
13:39separarlo de la Suprema Corte.
13:41El corazón de la reforma. Son
13:45la manera en la que quieren
13:46que la justicia sea justa, pero
13:48no se vino la idea. Y es a
13:50través de la elección,
13:52echándolo a perder con un
13:53modelo que controla quién puede
13:55postular a esos jueces y que
13:57convierte la justicia en un
13:59tema de popularidad. OK. No de
14:01impartición seria, autónoma,
14:03independiente, y profesional de
14:06justicia. Entonces, esa es la
14:07crítica. A ver, una última
14:09intervención, les pediría que
14:10fuéramos concretos, César, por
14:12favor. Bueno, mucho de lo que
14:13dice la reforma. Pues viene.
14:16Falso. Que la que el que el
14:18consejo de la judicatura se
14:20quede viendo temas
14:22administrativos, pero que haya
14:24otra instancia dentro del poder
14:26judicial que no encabece la
14:28presidenta de la corte y que
14:31revise la actuación de jueces
14:33magistrados y ministros. Eso
14:35viene, también viene. Eso está
14:37muy bien. Bueno, pues,
14:38entonces, vamos viendo en
14:39donde sí se coincide, porque
14:41la la oposición dice, es que
14:43nada sirve la reforma, es que
14:44la reforma no va a cambiar.
14:46Pues sí, tampoco hay reformas
14:48perfectas, pero yo creo que
14:50esta reforma, por supuesto que
14:51va a avanzar en ello. El tema
14:54de la austeridad, que no se
14:56toquen los derechos de los
14:57trabajadores del Poder
14:58Judicial, de acuerdo, pero todo
15:00lo demás, o sea, le pagamos
15:02hasta el que le poda los el
15:04pasto a los magistrados, a los
15:06ministros, pues eso ya no puede
15:08seguir sucediendo en este país,
15:10pero si estamos de acuerdo,
15:12pues vamos para adelante. El
15:14tema tal vez más sensible es
15:16cómo se elige. Claro. Bueno,
15:18vamos viendo los tiempos, además
15:21no puede ser todo al mismo
15:22tiempo, porque una cosa es la
15:24reforma constitucional que va a
15:26ser el paraguas y después cada
15:28estado va a tener que legislar
15:29para hacer el cambio de sus
15:31propios jueces y de sus propios
15:33magistrados locales. Claro. Ahí
15:35va a haber un desfase necesario
15:37porque no cada estado lo va a
15:39hacer al mismo tiempo. Entonces
15:42yo lo que lo que le digo a la
15:44oposición, lo que le digo al
15:46Poder Judicial, al gremio,
15:49mejor pongamos propuestas en la
15:51mesa y no nos lamentemos de que
15:54o no queramos que ya no se haga
15:56la reforma o patearla para
15:58dentro de tres años. La reforma
16:00se va a hacer. Muy bien.
16:01Escuchamos propuestas, todo lo
16:03que se enriquezca, bienvenido,
16:07el dos de junio nos mandató hacer
16:10una reforma al Poder Judicial y
16:12eso es lo que vamos a hacer.
16:13Muy bien, Roy. Entonces vamos a
16:15seguir participando en estos en
16:17estos espacios porque tampoco es
16:19nuevo la las propuestas de
16:20Movimiento Ciudadano y no vamos
16:22a dejar de hacer hacer
16:23propuestas, están en la mesa,
16:24llevamos al menos dos años en
16:26donde propusimos una gran
16:28reforma en materia de seguridad
16:30y justicia. En esto que está
16:31diciendo Damián, nosotros ya lo
16:33ya lo propusimos de hace dos
16:34años. Entonces, ¿cómo vamos a
16:36hacer todo el sistema para
16:37garantizar un verdadero acceso
16:39a la justicia, particularmente
16:41en el tema penal, particularmente
16:43en el tema de de seguridad, de
16:45fiscalías, y de el Poder
16:47Judicial para que efectivamente
16:48estas cifras que son son
16:50terribles en materia penal,
16:51donde más del noventa por ciento
16:53de los delitos no se denuncian,
16:54y y además hay muy poca
16:56confianza en el Ministerio
16:57Público, hay muy poca
16:58efectividad, y y demasiada
16:59impunidad, ¿cómo lo vamos a a
17:01combatir? Nosotros no vamos a
17:02dejar de hacer estas propuestas,
17:03porque tenemos que fortalecer
17:05el Poder Judicial, con esa
17:07conciencia y con esa vocación
17:09vamos a seguir acudiendo a los
17:11foros, y si se mantiene esta
17:13esta apertura, pues seguramente
17:15ahí van a estar las propuestas
17:17del movimiento ciudadano,
17:18mientras. Claro. Ahí escucha,
17:19mientras haya probabilidad, y
17:20de ahí haya apertura a la al al
17:23a todas las partes, ¿no? Sí.
17:25Damián, nos se hace, nos acabó
17:27el tiempo, pero no quiero
17:28despedirte sin antes
17:29preguntarte a ti en específico,
17:31¿cómo va el tema de la
17:32esperanza de cambio? Ah, pues
17:35empujando, empujando para que
17:38el PAN entienda o entendamos el
17:41momento de país, la crisis que
17:43tenemos, y pulsando un cambio,
17:45yo creo que el PAN se tiene que
17:47reinventar, o lamentablemente
17:49pues estará camino a la muerte
17:51política, como una opción
17:53competitiva para encabezar la
17:54esperanza de cambio de este
17:55país. Pero cierro el tema de
17:57del Poder Judicial diciendo lo
17:59siguiente, a ver, todos estamos
18:01de acuerdo en que se requiere
18:03una mejora al sistema de
18:04justicia y al propio poder
18:06judicial, pero una manzana
18:08podrida envenena todo el
18:10canasto. El tema principal aquí
18:13que Morena persigue es invadir
18:16al poder judicial con ministros,
18:18ministras, magistrados,
18:19magistradas, jueces, y juezas,
18:22a modo. Porque si bien suena
18:24bonito que te dicen que vas a
18:26poder elegir a los jueces, eso
18:28es falso, no vas a poder elegir
18:29a los jueces, no vas a elegir
18:31al abogado, la abogada más
18:32calificada, vas a poder elegir
18:34solo, sí, solo sí, si Morena
18:37te lo postula, si no, no lo vas
18:39a poder elegir. Entonces, está
18:41viciado. Y eso vale la pena
18:44defenderlo y evitar que se dé
18:46este vicio el poder judicial.
18:48Autonomía, independencia, jueces
18:50profesionales que impartan
18:52justicia, no que sean
18:54obedientes políticos del
18:56gobernante en turno. Eso es lo
18:58más importante. Compañeros, les
18:59agradezco que hayan estado con
19:01nosotros y vamos a seguir
19:02platicando del tema la siguiente
19:03semana si nos lo permiten.
19:05Muchas gracias. Que estén bien.
19:06Gracias. Gracias.