La historiadora Sayuri Loza nos ayuda a entender cómo se gestaron los movimientos independentistas paceños en 1809. ¿Qué motivó a un grupo de comerciantes a revelarse de la corona española?
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00:00Sayuri Loza nos acompaña, ya es historiadora, así como la hemos presentado, pues, y qué tal,
00:08qué tal Sayuri, bienvenida y gracias por atender nuestro requerimiento. Hola, muy buenos días a
00:13todos, gracias por la invitación. Estamos en el mes juliano, así lo llaman, pero a ver,
00:21este festejo, esta conmemoración nos remonta a 1809, cuando se inicia un levantamiento
00:29contra la corona española. ¿Qué ocurrió ese 16 de julio de 1809? Bueno, yo preferiría en realidad
00:38decirles antes de qué ocurrió, darles un contexto de lo que estaba ocurriendo en esa época. Las
00:44fechas, los días, nos lo dicen mucho en colegio, pero nos olvidamos a menudo pensar que 1809 era
00:50un año particularmente turbulento en toda la región hispanoamericana. Primero, porque ya
00:56había problemas durante todo el siglo XVIII. A mí me inquieta mucho que hablamos de los primeros
01:02movimientos, tal se levantó, que fue Sucre, que fue La Paz, cuando en realidad había movimientos,
01:08no independentistas, pero sí movimientos de descontento a partir de 1739. Tenemos la
01:15rebelión de los artesanos en Cochabamba, a la cabeza de Alejo Calatayud. Tenemos en 1753,
01:24perdón, una rebelión en Ambaná, que se estaba lidiando contra el abuso de los Guarajochas,
01:31de los Viracochas, de los blancos, si ustedes quieren. Otra en 1771, en Coro y Cochulumán,
01:37y también que eran regiones productoras de coca muy ricas y que no estaban contentas con la forma
01:43en que se cobraba impuestos, en que se ocupaba espacios burocráticos, porque no nos olvidemos
01:49que los espacios burocráticos eran ocupados únicamente por gente criolla, por los españoles,
01:55sino así por mestizos y las muchas otras etnias que habían surgido a lo largo de los siglos de
02:00la época virreinal. Tenemos finalmente las rebeliones de los cataris durante 1780 y el 81,
02:09pero el disgusto continuaba y, oh sorpresa, ocurre un conato revolucionario en Puno en 1805,
02:18donde se dice que participa Pedro Murillo, quien será después prócer de la independencia en 1809,
02:23pero en 1808 España es tomada por los franceses y en 1809, justamente un año después,
02:31parece que se aprovecha este momento de conflicto en la España dominada por los franceses y los
02:41movimientos empiezan a crecer y cobran mayor fuerza. Por eso tenemos el de Sucre en mayo
02:45y posteriormente en julio, ahora sí aterrizamos en esto, parece que un grupo bastante diverso,
02:54tenemos abogados, tenemos terratenientes, tenemos un par de sacerdotes, tenemos un par de indígenas
03:01también que participan dentro de esto en su calidad de caciques, deciden tomar la ciudad y que,
03:07por cierto, La Paz era una ciudad comercial, igual que lo es actualmente, y tenía mucha
03:12fuerza económica, ya les he hablado también de la coca, ahí tienes muchos, muchos terratenientes
03:17cocaleros, están en Los Lanza, por ejemplo, que eran, tenían una familia muy rica, tres hermanos,
03:23se unen para expresar su descontento con respecto, en primera instancia, a las medidas de la corona,
03:30ustedes saben las famosas reformas burbónicas, pero principalmente sobre el malestar que había
03:35en torno a las autoridades, que habían tomado, que tenían el poder y que no eran capaces de
03:41responder a las muchas exigencias que tenían estos grupos revelados, a mí me parece muy parecido
03:49a lo que ocurre actualmente, hay grupos, yo quiero recordarles siempre que nuestra sociedad no
03:54ha sido una sociedad hegemónica, no ha habido imposiciones tajantes y minorías que tenían que
04:01aceptar, aquí siempre ha habido una lucha de débiles, lucha de poderes entre terratenientes, entre
04:06profesionales, los artesanos que cobran importancia precisamente en el siglo XVIII, y para el 16 de
04:12julio, este grupo de personas, que ojo, no eran gente que estaba buscando ser independientes, ni decían
04:18vamos a formar nuestra república, nos vamos a llamar Bolivia, no, era un movimiento embrionario,
04:24lo que ellos estaban haciendo era llamar la atención para ver cómo se puede cambiar la
04:29situación, me interesa mucho que los oyentes sepan que, a ver, hasta ahora tenemos el conocimiento
04:36de estos movimientos apenas del 6%, si ustedes ingresan al portal de PARES de los archivos de
04:44Sevilla, de los archivos de Indias, donde están todos los procesos, muchos de los documentos no han
04:49sido tratados, no han sido vistos, no han sido revisados, por lo tanto sabemos muy poco, lo que
04:54hacemos principalmente y lo que tenemos que nos queda y que enseñamos en colegio, es la narrativa
05:00que se ha creado sobre este grupo de patriotas que querían darle libertad, en realidad yo creo que
05:06la libertad era lo que menos estaban buscando, quizás la libertad económica, pero una libertad
05:12entendida ideológicamente, creo que es bastante debatible, al menos en la mayoría de los sublevados del 16 de julio.
05:20Sayuri, para entender también bien todo este contexto, no sé si nos puedes contar una radiografía de cómo era
05:26La Paz en ese momento, ahora uno ve la ciudad maravilla y la imagina con torres edificios altos,
05:33una ciudad que ha crecido hacia el sur, que ha crecido hacia el norte, incluso con la población del alto
05:38ahí cerquita, pero La Paz en 1809 era bastante distinta. En efecto, si pensamos en la ciudad, la
05:46ciudad de los españoles como tal, no pasaba de lo que son los puentes que llegaban en la parte
05:51de lo que actualmente es la avenida Mariscal Santa Cruz, cerquita de la iglesia de San Francisco, la
05:56avenida donde está la iglesia de San Francisco, de ahí para arriba tenías Pueblo de Indios, que era el
06:00pueblo de San Sebastián, para el otro lado tenías la calle Sucre, que está justo cerca de la calle Jaén,
06:10donde se dice que estaba la casa de Pedro Murillo. Es curioso porque esta casa, que es muy reconocida,
06:16se ha convertido en un museo, en realidad no le pertenecía a Murillo, era propiedad de su amigo
06:22José Ramón de Loaiza, quien se la presta, pero ¿por qué se reunían ahí? porque eso era ya extramuros,
06:28era como el otro lado de la ciudad, porque de ahí para arriba era el pueblo de Santa Bárbara, también
06:33Pueblo de Indios, entonces aprovechaban para reunirse ahí, en esa casa de la calle Jaén, que era
06:39conocida como Caura Cancha, donde llegaban las asémilas y los camélidos de los indígenas que
06:46llevaban sus productos adentro de la ciudad, y hacia abajo ni siquiera llegabas a la Alameda,
06:50pasabas un poquito, casi casi hasta la Plaza del Estudiante, que era el gran paseo que todavía no
06:56tenía la grandeza que llega a tener en el siglo XX, cuando se convierte en sede de gobierno La Paz,
07:01y hacia arriba llegabas hasta la Pila de la Paciencia, que es un poco de la de la Plaza Río
07:07Siño, una cuadra más arriba, era una ciudad pequeña, no tenía, no contaba con el servicio de agua potable,
07:13La Paz siempre ha tenido problemas para conseguir agua, obviamente la electricidad ni qué decir,
07:19pero lo que sí tenía era una ávida población muy diversa, como he dicho antes, de comerciantes,
07:25la ciudad de La Paz se caracteriza por eso, porque era una ciudad de alto comercio, de intercambio
07:29de productos, además de que se llevaba todavía la plata que ya estaba en decadencia, en franca
07:35decadencia, pero se llevaba muchos productos y se internaban desde el Perú, había una comunicación
07:41muy fuerte con Perú, por eso hay este Conato Revolucionario en 1805, y lo que sí te puedo
07:47decir también es que era una ciudad que recibía una gran cantidad de migrantes, y entre los cuales
07:52pues siempre se destacaban profesionales, abogados, y también que los paseños se van a estudiar,
07:58los Lanza por ejemplo van a estudiar a Córdoba, Pedro Murillo él mismo se va a estudiar a la
08:03Universidad de Sucre, y cuando llegan, llegan con ideas ilustradas, llegan con una mirada mucho
08:10más moderna, y en esa ciudad virreinal, en esa ciudad colonial, se empiezan a gestar miradas,
08:16por eso yo lo asocio mucho a la economía, no es un levantamiento moralista, sino más bien un
08:22levantamiento relacionado con la economía del coca, de los productos, de los artesanos que
08:28están queriendo, entre comillas, exportar, pero hay una fuerte una fuerte desventaja con respecto
08:36a otros, porque no te permiten, hay un monopolio español, entonces no puedes sacar todos tus
08:40productos, no es tan fácil intercambiar. Sayuri, me queda un poquito la curiosidad, ¿y cuándo o
08:46cómo nace ese desfile de teas que es tan llamativo en la actualidad? Bueno, a Pedro Murillo se le
08:54atribuye la frase, yo muero, pero la tea que dejo encendida nadie la pagará. No sabemos si la dijo,
09:01es posible que sí, pero no hay un registro, pero las posteriores narrativas a partir de 1848 nos
09:10dicen que así es, pero el problema, perdón estoy teniendo problemas aquí, pero el punto es que a
09:17partir de esa frase de la tea surge la idea de poder hacer un desfile todos los años para
09:25recordar además que la libertad que es un fuego que nunca se apaga, insisto esto es más una narrativa
09:32que responde a 1848 que a lo que realmente ocurrió con Murillo y esa narrativa se representa
09:38precisamente en 1909 cuando se recuerdan los 100 años de este levantamiento y pues se sale con
09:45las teas y hasta el presente es uno de los momentos más importantes en los festejos julianos.
09:50Estamos en los últimos minutos de esta entrevista con la historiadora Sayuri Loza, ¿por qué se
09:55relaciona la fecha el 16 de julio con la Virgen del Carmen? Bueno, porque es precisamente la fiesta
10:02patronal de la Virgen, ¿por qué aprovechan este día? Pues muy sencillo, porque era un día de mucha
10:07fiesta, sale con procesiones, baila y música y movimiento y pues aprovecharon la confusión
10:15para poder ellos salir, meterse a la plaza de armas y poder tomar las instituciones.
10:20Sayuri, esperamos que la paz festeje este 16 de julio como usted decía con ese sentido de historia,
10:29con ese conocimiento también de los hechos que acontecieron antes, durante y después del 16 de
10:35julio de 1809 y también que todo el país entienda que ese sentimiento que nace en la paz también ha
10:42llegado a muchos lugares del país. Muchos residentes paseños viven en otras ciudades
10:47y también se suman los festejos paseños. En efecto, a mí me gustaría terminar, sé que me
10:53habían preguntado, me habían dicho que me íbamos a hablar un poco de Murillo, sé que no hay mucho
10:57tiempo, pero la figura de Murillo es el claro ejemplo de cómo hemos construido los bolivianos
11:02nuestras narrativas. Murillo era un abogado que no logró tener su título, hijo ilegítimo de un
11:09sacerdote que tenía muchas, muchas sombras, muchas más sombras que luces, pero lo que se le
11:16reconoce es que tenía unas capacidades de líder muy importantes y eso le permite movilizar a una
11:22población masivamente, tanto que realmente la ciudad de la paz es tomada por ellos. Creo que
11:28actualmente tenemos todavía esa mirada, esa idea de que tenemos caudillos y construimos en torno a
11:34esos caudillos nuestras narrativas, cuando en realidad quizás deberíamos construir nuestras
11:38historias en torno a todos estos movimientos que tenemos en común. Creo yo que cuando se
11:44hablaba de esta asonada del 16 de julio, nadie estaba buscando la independencia. De la misma
11:51manera, en 2019 nadie estaba imaginando que Evo Morales iba a renunciar, pero fíjense cómo los
11:57movimientos sociales, la salida de la gente, los levantamientos. En Santa Cruz, en 1809, en agosto,
12:03justo cuando estaba pasando lo que estaba pasando en la paz, hay un levantamiento fuerte de los
12:07esclavos afrodescendientes que igual mueven, movilizan mucho a la sociedad y fíjense cómo
12:13hay esos movimientos entre paralelos, pero que al mismo tiempo tienen muchas cosas en común que
12:18terminan cambiando la realidad de un país que puede tener 10 años, 14 años, 300 años y finalmente
12:25se empiezan a gestar nuevas formas de vida, nuevas maneras de ver la historia, de ver la libertad,
12:31de ver la economía y creo que eso es algo que debemos tomar en cuenta todos. Eso nos ha caracterizado
12:36por ya tantos años, no sólo a los paseños, sino también a la gente de Santa Cruz, a la gente de
12:42Sucre, a los potosinos. Somos gente que es capaz de movilizarse y de tumbar gobiernos de larga
12:47duración. Con eso quisiera terminar. Muy bien, muchísimas gracias a Yuri Ilosa, una reconocida
12:52historiadora que ha participado en nuestro programa. Qué semana.