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00:00Bienvenue dans votre dernier rendez-vous, c'est Derrière l'image, on prend le temps à présent de décrypter l'info à partir de photos qui font sens et nous accueillons aujourd'hui Stéphanie Trouillard.
00:08Bonjour Stéphanie, journaliste pour le web à France 24, nous sommes à deux semaines du coup d'envoi des Jeux Olympiques parisiens et vous avez décidé de nous parler aujourd'hui de Pierre de Coubertin.
00:19Oui, avec cette photo qui s'affiche derrière moi, une photo qui a été prise le 18 juin dernier au musée Grévin lors de l'inauguration d'une statue de cire en hommage à Pierre de Coubertin.
00:31Alors on connaît tout son nom, là tout s'apprit à l'école, il y a des rues Pierre de Coubertin, des enceintes sportives Pierre de Coubertin, mais c'est vrai que là on est à deux semaines des Jeux Olympiques
00:40et c'est quelqu'un qui n'est pas vraiment mis en avant, alors que c'est lui le refondateur des Jeux Olympiques modernes, parce que c'est un personnage finalement qui est assez décrié aujourd'hui.
00:50Donc cette inauguration de cette statue de cire s'est faite un peu en catimini, donc paradoxalement alors que les Jeux vont avoir lieu en France, finalement le personnage de Pierre de Coubertin n'est pas vraiment mis en avant.
01:02Alors plus que controversé parce que la liste des reproches qu'on lui dresse aujourd'hui est quand même assez longue, on lui reproche son côté élitiste, colonialiste, réactionnaire, misogyne aussi.
01:11Oui c'est pas mal l'argument qu'on met en avant quand on parle de Pierre de Coubertin.
01:16Alors il faut rappeler que lors de la première Olympiade de l'ère moderne qui a eu lieu en 1896 à Athènes, il n'avait aucune femme et Pierre de Coubertin n'était pas étranger à cela parce que lui s'était vraiment opposé à toute participation féminine lors de ses premiers Jeux.
01:30Alors est-ce qu'on peut dire qu'il était misogyne ? Oui effectivement mais c'est aussi parce que ça s'inscrivait dans une époque, pour lui le rôle de la femme était d'accompagner l'homme et d'être une mère de famille.
01:41Et à la fin du 19e siècle finalement on considérait que le sport féminin allait entraîner une transformation du corps de la femme, une perte de sa féminité et même on pensait qu'en faisant du sport les femmes allaient devenir moins fertiles et que ça allait donc altérer leur maternité.
01:59Il y a notamment cette citation célèbre qu'il a prononcée.
02:02Oui il a fait cette déclaration en 1935 dans un entretien radio diffusé alors où il dit je cite
02:10Le véritable héros olympique est à mes yeux l'adulte mâle individuel.
02:14Je n'approuve pas personnellement la participation des femmes à des concours publics, ce qui ne signifie pas qu'elles doivent s'abstenir de pratiquer un grand nombre de sports mais sans se donner en spectacle.
02:24Aux Jeux Olympiques leur rôle devrait être surtout, comme aux anciens tournois, de couronner les vainqueurs.
02:29Les choses ont bien changé depuis, à quel moment ça a évolué ?
02:34Déjà lors de la deuxième Olympiade en 1900, elles se sont déroulées à Paris.
02:38Il y avait un léger mieux si on peut dire.
02:40Sur 997 athlètes, il y avait 22 femmes.
02:44Elles ne concouraient que dans certains sports, le tennis, la voile, le croquet, l'équitation et le golf.
02:49Et encore une fois elles ont pu participer malgré les réticences de Pierre de Coubertin qui était toujours opposé aux participations des femmes.
02:55Il concevait que certaines femmes puissent faire du sport mais en tout cas pas en public comme on l'a vu dans la citation.
03:02Et pour lui ça devait être des sports synonymes de grâce et de féminité.
03:06Après dans les Jeux qui ont suivi, il y a eu une amélioration toujours encore timide.
03:11Il y a 100 ans, il faut rappeler aussi qu'il y a eu des Jeux Olympiques à Paris en 1924, il y a 100 ans exactement.
03:16Donc là il y avait 135 femmes sur 3089 participants.
03:20Et on voit certaines de ces femmes sur ces cartes postales de l'époque qui sont très évocatrices.
03:26Là c'était des nageuses et donc elles étaient très peu mais c'était véritablement des pionnières.
03:31Et c'est là qu'on a commencé à voir certaines de ces championnes devenir un petit peu des stars, devenir assez populaires.
03:37Donc il faut saluer aussi ces premières femmes qui ont participé à ces Jeux Olympiques.
03:41Bon les mentalités ont changé, les maillots aussi s'apprêtent aux commentaires.
03:45Il a fallu une française, une femme qu'on connaît un peu moins pour faire changer les mentalités, Alice Milia.
03:52Alors c'est vrai qu'en ce moment on parle peu de Pierre de Coubertin finalement.
03:56Mais Alice Milia, il y a comme un petit peu un retour de vague.
03:59Pendant longtemps on a ignoré cette femme dans l'histoire et aujourd'hui il y a une esplanade qui a été inaugurée à son nom.
04:05Il y a une statue, il y a des livres qui sortent sur Alice Milia.
04:09Alors c'est une femme qui est née à Nantes en 1884 et qui avait découvert la pratique sportive en allant habiter en Angleterre avec son mari.
04:16Et quand elle est devenue veuve, elle est revenue en France et elle s'est mise à pratiquer le sport.
04:20Elle est devenue championne d'aviron notamment et elle s'est investie dans les clubs de sport féminin.
04:25Il y en avait déjà qui existaient à l'époque.
04:27Et en 1919, elle est devenue la présidente de la Fédération des sociétés féminines sportives de France.
04:33Et à la même époque finalement, elle s'est un petit peu attaquée au CIO.
04:36Là, elle a demandé au CIO, donc au comité international olympique, d'inclure les femmes dans les épreuves d'athlétisme.
04:41Ce qui n'était pas encore le cas aux Jeux olympiques à ce moment-là.
04:44Mais là encore une fois, elle a reçu une fin de non recevoir.
04:47Mais elle a continué son combat et finalement elle s'est dit ok, ils ne veulent pas inclure les femmes.
04:52Et bien on va organiser nos propres Jeux.
04:54Et donc elle a lancé les premiers Jeux mondiaux féminins en 1922.
04:58C'est devenu en quelque sorte les Jeux olympiques féminins.
05:01Et là, ça a rencontré un sacré succès en fait.
05:04En 1922, il y a eu plus de 20 000 spectateurs.
05:07Il y a eu une autre édition quatre ans plus tard en Suède.
05:11Et finalement, en 1928, elle a obtenu une victoire parce que le CIO a accepté d'inclure les femmes dans les épreuves d'athlétisme.
05:19Finalement, ils ont vu aussi qu'il y avait du succès et ils ont vu ça aussi comme une concurrence.
05:23Donc ils ont finalement accepté d'intégrer les femmes.
05:25Et donc en 1928 à Amsterdam, les femmes ont pu concourir sur les épreuves d'athlétisme.
05:30Et Alice Mia, elle a quitté la scène sportive en 1935 après des années de combat.
05:35Et puis elle est morte un peu dans l'indifférence générale en 1957.
05:39Voilà, c'est une façon aussi d'honorer sa mémoire aujourd'hui.
05:42Il aura fallu surmonter des épreuves, batailler aussi sacré tempérament cette femme.
05:48Vous avez d'ailleurs retrouvé une archive qui date de 2002.
05:51Dans laquelle Jacqueline Naudré, c'est une championne de France d'athlétisme, qui parle d'elle.
05:55On va l'écouter et puis on y revient juste après.
05:58Elle avait un caractère, elle avait un ascendant, une puissance.
06:02Elle régnait sur le sport féminin comme une règle.
06:06On ne faisait rien sans elle.
06:08Ayant des idées très larges, femme intelligente, amusante, mais très stricte dans le comportement de son équipe.
06:16Même un jour, c'était à Turand, en France-Italie.
06:22Il y avait toute une équipe de jeunes qui nous suivait, des jeunes italiens.
06:28Et je la vois toujours, elle s'est retournée, elle a pris son parapluie et elle voulait leur taper dessus.
06:32Ça, ça m'est toujours resté.
06:34Elle a été formidable avec nous, franchement.
06:38Où en sommes-nous aujourd'hui Stéphanie ? Les Jeux sont enfin ouverts aux femmes.
06:42Oui, ça n'a quand même plus rien à voir avec les Jeux d'il y a 100 ans.
06:45Depuis 2012, les femmes concourent dans tous les sports qui sont au programme olympique.
06:50Dès qu'un nouveau sport rentre dans le programme olympique, il doit obligatoirement comporter des épreuves féminines.
06:56Il y a aussi une nouveauté depuis les Jeux de Tokyo qui ont lieu en 2021.
07:00Chaque délégation est aussi invitée à avoir un porte-drapeau féminin et masculin lors de la cérémonie d'ouverture.
07:07Ça avait été le cas à Tokyo.
07:09On va d'ailleurs bientôt savoir dans deux mains qui sont les porte-drapeaux de la délégation française.
07:15Il va surtout y avoir une grande première lors de ces Jeux organisés à Paris.
07:19Pour la première fois dans l'histoire, ça va être des Jeux paritaires.
07:21C'est-à-dire qu'il y a alors 50% d'athlètes masculins et 50% d'athlètes féminins.
07:26Il y a quelques exceptions comme le football ou le water polo où il n'y a pas une stricte parité,
07:30mais finalement les quotas s'équilibrent entre les différents sports.
07:33Il y a quelques épreuves qui sont entièrement féminines comme la natation artistique et la gymnastique rythmique
07:39et la lutte greco-romaine qui là n'est réservée qu'aux hommes.
07:42Il y a encore des choses à améliorer évidemment pour les femmes sportives.
07:45D'ailleurs, ça fait l'objet d'un autre papier, un autre article.
07:49Oui, j'ai eu la chance de rencontrer à quelques jours des JO la judocate Clarisse Akbenenou
07:54qui est l'une de nos plus grandes chances de médaille lors des Jeux de Paris.
07:59Elle est championne olympique en titre, en individuel et par équipe.
08:02Elle a été six fois championne du monde et surtout elle a un parcours un peu particulier.
08:07En 2022, elle avait mis cette déjà riche carrière entre parenthèses pour devenir maman.
08:12Et c'est encore assez rare que des championnes comme ça, en pleine carrière,
08:16décident de s'arrêter pour avoir un congé maternité.
08:20Et même si c'est une grande championne, elle a quand même dû se battre
08:23pour imposer la présence de sa fille lors de ses entraînements, des compétitions.
08:28C'était interdit jusque-là d'emmener son enfant sur les tatamis avec soi en tournoi.
08:32Donc elle a obtenu une autorisation, ce qui fait une avancée,
08:35parce qu'elle continue aussi à laiter son enfant.
08:38Et on va l'écouter, elle en parle vraiment de ce combat qu'elle a dû faire
08:42pour imposer la présence de sa fille.
08:44Là, c'était au journal du 20h sur France 2.
08:48Toujours, c'est toujours très compliqué parce qu'on ne connaît pas,
08:51on n'a pas un petit peu de rôle modèle, c'est les premières fois.
08:54Donc c'est cette peur, puis peut-être de gêner, de ne pas y arriver, de ne pas réussir.
08:59Mais je m'en devais le droit d'essayer de trouver un moyen.
09:03J'attendais tellement mon enfant avec impatience,
09:06et j'ai tellement adoré cette grossesse que peut-être qu'on est fusionnels
09:12et on le sera toujours.
09:13Je laisse un petit peu de mou parfois, pas beaucoup,
09:16mais je ne suis pas encore prête à faire un 24h ou une nuit sans elle.
09:21Alors, lors des Jeux, Clarisse ne pourra pas dormir avec sa fille, malheureusement,
09:25au village olympique parce que c'est interdit la présence des enfants.
09:29Donc elle a pu s'arranger, elle pourra dormir avec sa fille dans un hôtel qui est à proximité.
09:34Mais il va quand même y avoir une nouveauté, disons, pour ces Jeux
09:38qui montrent qu'on progresse avec cette histoire de maternité et de femmes sportives.
09:41Il va y avoir une crèche.
09:43Alors ça, c'est la première fois aussi qu'il y aura une crèche dans le village olympique.
09:46Bon, il y a encore des choses à revoir parce que dans cette crèche, il n'y aura pas...
09:49Je ne sais pas si c'est une bonne idée de les garder trop proches de nous
09:51quand on a une compétition et qu'il faut se concentrer sur tout la nuit.
09:54Oui, mais Clarisse, elle dit que c'est justement...
09:56C'est ce que je raconte dans mon article.
09:58Elle dit que c'est ce qui lui donne sa force aussi d'avoir sa fille à ses côtés.
10:01Mais bon, la crèche, pour l'instant, c'est plutôt des créneaux horaires
10:04où les sportifs pourront venir avec leur enfant.
10:06Il n'y aura pas de personnel pour les aider, mais c'est déjà une avancée.
10:10Mais il y a encore beaucoup de choses à faire sur d'autres terrains,
10:13notamment la médiatisation.
10:15On n'est pas encore sur quelque chose de paritaire
10:17avec les épreuves féminines et masculines,
10:19les histoires de sponsors aussi.
10:21Les fans gagnent souvent beaucoup moins dans le milieu des sports.
10:24Donc, c'est encore un combat en cours
10:26et qui va perdurer pour les prochaines Jeux Olympiques.
10:28On progresse. On va retenir ça.
10:30Les JO, ça démarre évidemment bientôt.
10:32On va vous en parler forcément sur France 24.
10:34Coup d'envoi des cérémonies, ce sera le 26.
10:36Dans presque deux semaines, tout Paris va être en ébullition.
10:39Quelle couverture prévue sur le web France 24 ?
10:41Alors nous, ça a déjà commencé.
10:43On a commencé des séries de papiers sur le site Internet de France 24
10:46avec des portraits, comme celui de Clarisse.
10:49Donc, tous les jours, vous pouvez retrouver sur notre site
10:52des articles consacrés aux Jeux Olympiques.
10:54Et là, vous parlez de la cérémonie d'ouverture qui a lieu le 26.
10:57Mais en fait, il faut vous rappeler que les épreuves commencent le 24,
11:00avec le début du tournoi.
11:02Le 24, j'ai noté la date.
11:04Le rugby à 7 et football.
11:06Et donc, tout au long de cette quinzaine olympique,
11:09on sera sur le terrain avec certains de mes collègues
11:12pour vous faire vivre ces Jeux à travers des reportages.
11:15Il y aura aussi un direct sur notre site tout au long de la quinzaine.
11:18Et bien sûr, il faut rappeler qu'on va aussi couvrir les Jeux Paralympiques
11:22qui ont lieu deux semaines après les Jeux Olympiques.
11:25Et bien sûr, ce sera aussi à suivre sur nos antennes sur France 24.
11:28Merci beaucoup.