RN aux portes du pouvoir : une inéluctable victoire ?

Sud Radio

Avec Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la Revue politique et parlementaire, auteur de "Aux portes du pouvoir - RN, l'inéluctable victoire ?" publié aux éditions Michel Lafon.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-07-09##

Transcript

00:00SUDRADIO dans tous ses états, le face à face.

00:05Et pour le face à face, nous avons le plaisir d'avoir en notre compagnie Arnaud Benedetti,

00:09professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire

00:13et auteur de « Aux portes du pouvoir, RN, l'inéluctable victoire » publié chez Michel Laffont.

00:18Arnaud Benedetti, bonjour.

00:20Bonjour.

00:20Bienvenue sur SUDRADIO, un studio que vous connaissez bien,

00:23puisque vous venez régulièrement chez Valérie, expert.

00:26On va commencer par le titre de votre livre, « L'inéluctable victoire ».

00:30Quand on voit ce qui s'est passé entre les deux tours,

00:32on se demande si ce n'est pas plutôt la défaite qui est inéluctable pour le RN.

00:36Alors c'était d'abord avec un point d'interrogation, il faut le préciser dans le titre,

00:39et donc ça a quand même son importance et sa nuance évidemment, le caractère d'inéluctabilité.

00:44La réalité, c'est que le Rassemblement national a connu une déconvenue ce dimanche,

00:50pour plusieurs raisons.

00:52D'abord, on a certainement mésestimé ou sous-estimé l'efficience encore active du Front républicain,

01:00que vraisemblablement le RN a souffert d'un déficit de professionnalisation,

01:06et on l'a vu avec un certain nombre de candidats qui étaient, c'est le moins qu'on puisse dire,

01:11insuffisamment adaptés et insuffisamment préparés pour une élection législative,

01:15d'autant plus que le focus s'est fait plus particulièrement sur ces candidats.

01:20On aurait pu peut-être en trouver dans d'autres formations politiques aussi,

01:24dont le parcours était parfois aussi contestable, mais peu importe.

01:28Troisième point, je pense qu'aussi le RN a donné, durant cette campagne législative,

01:33quelques ingrédients à sa rediabolisation, notamment sur la controverse concernant la binationalité.

01:40Donc tous ces éléments ont certainement fragilisé, j'allais dire, la dynamique du RN.

01:48Mais après, une fois qu'on a dit ça, il faut regarder les chiffres.

01:50La réalité, c'est que le RN progresse.

01:53Ce qui progresse, c'est qu'aujourd'hui, il dispose stricto sensus au sein de son groupe 123 parlementaires,

02:00145 ou 143 avec les alliés siotistes, qui vont certainement former un groupe parlementaire,

02:10et surtout, c'est plus de 10 millions de voix.

02:12Donc la réalité, c'est que si le RN, qui s'est mis en place entre les deux tours de l'élection législative,

02:19a empêché le RN de cranter une majorité relative ou une majorité absolue,

02:27il n'a pas, malgré tout, empêché la progression, de fait, du RN.

02:33Donc la dynamique, de ce point de vue-là, demeure.

02:36Elle a été moins rapide que peut-être que l'on pouvait attendre,

02:39mais la dynamique est là, et je dirais, je rajouterais pour juste être tout à fait complet,

02:45c'est que la situation politique très instable dans laquelle nous sommes en train de rentrer,

02:50avec une Assemblée nationale pour le moins fracturée,

02:52peut, quelque part, disons, potentiellement être utile à la dynamique future du RN.

03:00Alors maintenant, on va parler de la situation politique,

03:02qu'on rebondissait évidemment sur le titre de votre dernier ouvrage,

03:04qu'il faut vraiment lire parce que c'est très intéressant, comme toujours vos livres Arnaud Benedetti.

03:08Merci à vous.

03:0948 heures après le scrutin, est-ce qu'on y voit un peu plus clair en termes de rapports de force à l'Assemblée nationale ?

03:15Non, c'est-à-dire qu'en fait compte, cette dissolution à laquelle a procédé le Président de la République,

03:20qui avait pour objectif de clarifier la situation politique du pays,

03:25il ne l'a pas clarifiée, mais l'a certainement encore plus complexifiée et obscurcie.

03:30Quelle est la cartographie de l'hémicycle aujourd'hui ?

03:32C'est, pour aller très vite, trois blocs.

03:34Trois blocs, le bloc du Nouveau Front Populaire avec 192 parlementaires,

03:41le bloc de la majorité sortante avec à peu près 160 parlementaires

03:46et le bloc de l'Union des Droites avec le Rassemblement National

03:51et les Siotistes qui fait à peu près 143 députés.

03:54Plus ensuite, en effet, j'allais dire, éparpillé autour de ce bloc,

03:58le groupe évidemment LR qui s'en sort pas si mal de ses élections.

04:01Entre 50 et 60 députés.

04:03Entre une soixantaine de députés et puis ensuite, après, j'allais dire,

04:06des agrégats qu'il va falloir identifier.

04:08Oui.

04:09Entre les indépendantistes néo-calédoniens...

04:12Est-ce qu'il y aura par exemple...

04:14Est-ce que le groupe, par exemple, le petit groupe Charnier-Lyot,

04:17Liberté et Territoires, va pouvoir se reconstituer ?

04:22Apparemment oui, d'après les dernières informations que j'ai,

04:24je pense qu'il devrait pouvoir se reconstituer et avoir plus d'une quinzaine de parlementaires

04:30puisque l'étiage de caisses parlementaires est absolument indispensable

04:34pour constituer un groupe parlementaire.

04:36Aujourd'hui, au stade où l'on parle, à l'heure où l'on parle,

04:39et où l'on s'entretient, clairement il n'y a pas de majorité,

04:42clairement qui se dessine.

04:44On voit bien quelle est la stratégie du nouveau Front Populaire

04:47qui est arrivé en tête en nombre de sièges,

04:50c'est, d'une certaine manière, d'imposer l'idée qu'il aurait gagné ses élections.

04:55La vérité, c'est qu'il a certes réussi à avoir le plus grand nombre de parlementaires

05:01dans cette coalition, qui d'ailleurs est très instable sur le fond,

05:04parce qu'on voit bien qu'il y a des divergences, mais il ne dispose pas de majorité.

05:08Il ne dispose même pas de majorité relative,

05:10au sens où l'on parle de majorité relative sur la Ve République.

05:13C'est la plus forte minorité, mais est-ce que la plus forte minorité

05:16dans un système comme celui de la Ve République peut revendiquer le droit de gouverner ?

05:21Ça me paraît en effet un exercice très complexe,

05:24parce que si vous voulez, avec 192 députés,

05:26vous ne pouvez pas disposer d'une majorité qui soit stable et viable sur la distance.

05:31Vous êtes à la merci, mais vous êtes à la merci tous les matins,

05:34d'une motion de censure du Parlement et de l'Assemblée Nationale.

05:39Je rappelle que c'est 289 la majorité absolue,

05:43et que 289 plus 1, ça permet de faire voter une motion de censure.

05:49Donc ça, à mon avis, c'est une difficulté.

05:52Ensuite, on ne voit pas.

05:53Alors l'autre aspect, c'est de savoir si on est capable de constituer une coalition.

05:57On en reparlera peut-être tout à l'heure.

05:59Moi, j'ai les plus grands doutes, en l'occurrence,

06:01parce que quand je vois d'abord les déclarations des uns et des autres,

06:04quand je vois l'état des relations politiques,

06:07quand je vois l'écart idéologique qui pourrait être celui des parties prenantes de cette coalition,

06:14je vois très mal une coalition se former et surtout rester,

06:19je veux dire, se pérenniser sur les trois ans à venir.

06:23Alors, qui sont les gagnants, qui sont les perdants de ce scrutin ?

06:26Il n'y a que des gagnants, il n'y a que des perdants, finalement ?

06:28Alors, il y a un gagnant quand même, c'est, me semble-t-il, au moins la démocratie,

06:33dans sa dimension de mobilisation électorale,

06:38puisque on a eu un regain de participation unique.

06:43Un record au premier tour depuis 78 et au second depuis 81, je crois.

06:46Depuis tôt, depuis 81.

06:48C'est-à-dire un record de participation qui montre que ce scrutin,

06:54compte tenu de l'enjeu qui était en fait une bataille pour le pouvoir,

06:59le pouvoir à Matignon, et surtout de son caractère très imprévisible,

07:04a mobilisé nos concitoyens.

07:06Donc, de ça, on peut considérer que c'est un point positif,

07:10ça montre quand même qu'il y a une revivification de la démocratie.

07:16Mais après, si vous voulez, la réalité, c'est que chercher des perdants et des gagnants

07:21pour le Rassemblement National, au regard du contexte politique,

07:24c'est quand même une déconvenue.

07:26Mais c'est une déconvenue très relative pour toutes les raisons que j'ai évoquées tout à l'heure.

07:30Et surtout qu'il a quasi doublé son nombre de députés.

07:32Il a quand même doublé son nombre de députés.

07:36Mais au regard de ce qu'on lui présageait, en effet,

07:39ce n'est pas tout à fait l'objectif qui était le sien.

07:42Ensuite, il y a une réussite, au moins sur le plan médiatique,

07:47qui est celle du nouveau Front Populaire,

07:50qui a réussi à imposer le récit de sa victoire,

07:53et qui continue d'ailleurs à imposer depuis 48 heures,

07:56le récit de sa légitimité à pouvoir gouverner.

08:00Encore une fois, je reviens sur les chiffres qui sont, j'allais dire,

08:04un juge de paix tout à fait incontestable.

08:08192, ça ne fait pas une majorité.

08:11Du côté de ce qu'on appelle le bloc central,

08:17de manière un peu abusive d'ailleurs parfois, mais enfin peu importe,

08:20on peut considérer qu'évidemment c'est une défaite.

08:23On perd plus de 90 députés, donc c'est un recul de la majorité énorme.

08:28Mais qu'in fine, grâce à la mécanique des désistements,

08:32ils ont certainement limité la vaille.

08:36– Au soir du premier tour, avant les désistements,

08:38on prévoyait 60 à 80 députés.

08:41– 60 à 80 députés, donc ils limitent considérablement la vaille.

08:44– Les dégâts.

08:45– Ensuite, il y a là aussi un groupe qui s'en sort plutôt bien,

08:48c'est le groupe LR, parce qu'il était en grande difficulté lui aussi

08:52au soir du premier tour, donc quelque part,

08:55il peut considérer qu'il a rempli l'objectif de se sauver

08:59et de continuer à faire survivre une marque des Républicains

09:03dont on ne sait pas trop ce qu'elle va quand même devenir.

09:05Donc il n'y a pas vraiment de gagnant, il n'y a pas vraiment de perdant

09:08dans cette situation et c'est ce qui explique la complexité

09:12tout à fait exceptionnelle dans laquelle nous nous retrouvons

09:15politiquement sous la Ve République.

09:16– Une complexité exceptionnelle mais qu'on va continuer à décrypter avec vous

09:19jusqu'à 14h, Arnaud Benedetti, je rappelle que vous êtes prof à la Sorbonne,

09:22rédacteur en chef de la revue Politique et Parlementaire

09:24et auteur de « Aux portes du pouvoir »,

09:26RN, l'inéluctable victoire publiée chez Michel Laffont.

09:29Vous voulez poser vocation à Arnaud Benedetti,

09:32vous connaissez le numéro encore et toujours le même,

09:34le 0 826 300 300.

09:37– Sud Radio.

09:38– Sud Radio.

09:39– Parlons vrai.

09:40– Parlons vrai.

09:41– Parlons vrai.

09:42– Parlons vrai.

09:44– Sud Radio, dans tous ses états, Philippe David.

09:48– Et on a le plaisir d'avoir en notre compagnie Arnaud Benedetti,

09:51professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue

09:54Politique et Parlementaire et auteur de « Aux portes du pouvoir »,

09:56RN, l'inéluctable victoire publiée chez Michel Laffont.

09:59Et on décrypte cette situation jamais vue sous la Vème République

10:04depuis les législatives de dimanche en sa compagnie.

10:07Arnaud Benedetti, on n'y voit pas plus clair en termes de majorité,

10:13vous en avez parlé il y a quelques minutes,

10:15mais en termes de création, de nomination de gouvernement,

10:18c'est encore pire parce que nous, en fin de semaine,

10:20le week-end, on avait le nom de Carole Delga qui circulait.

10:23Hier, c'était Gérald Darmanin.

10:25On nous dit après que c'est quelqu'un du Nouveau Front Populaire.

10:30Où est-ce qu'on en est dans ce domaine ? Dans un flou artistique ?

10:34– Oui, on est dans un flou total qui n'est même pas artistique,

10:37on est dans un brouillard très épais.

10:39Parce que si vous voulez, d'abord, c'est pas seulement la question d'une personnalité.

10:45Pour pouvoir constituer un gouvernement,

10:49il faut s'adosser à une majorité, au moins relative.

10:53Et pour qu'il y ait une majorité relative, éventuellement une majorité de coalition,

10:57il faut qu'il y ait un contrat de gouvernement.

11:00Donc le contrat de gouvernement, il se fait sur quelles bases ?

11:03Il se fait sur quels objectifs ? Il se fait sur quel calendrier ?

11:08Il se fait en fonction de quel rapport de force au sein de la coalition ?

11:13Quelles sont les parties prenantes ?

11:15Comment peut-on composer cette coalition si on peut constituer une coalition ?

11:20Donc vous voyez bien que tous ces prérequis à ce stade,

11:23ils sont extrêmement difficiles à mettre en œuvre.

11:27Alors aujourd'hui, si on écarte l'hypothèse finalement

11:32qui est poussée par le Nouveau Front Populaire d'un gouvernement de gauche,

11:36qui encore une fois, arithmétiquement, n'est pas majoritaire,

11:40et ce qui ne correspond pas en plus à la réalité, j'allais dire, socio-électorale du pays quand même,

11:44il faut le rappeler parce qu'ils ont fait 8 millions de voix, je crois.

11:48Enfin, 8 millions de voix, c'est derrière le Rassemblement National, tout simplement.

11:52Et donc ça veut dire qu'une grande majorité du pays n'a certainement pas voté dimanche

11:58pour se retrouver avec un gouvernement de gauche,

12:01mais en plus en siège, il y a une incapacité structurelle à pouvoir aller au-delà des 194 pour l'instant.

12:09Il y a l'hypothèse du gouvernement de coalition.

12:11Alors le gouvernement de coalition, comment peut-il se faire ?

12:14Soit c'est une coalition qui se fait avec la droite, avec Allaire.

12:18Mais même si ça se fait avec Allaire, vous arrivez à une majorité qui reste relative.

12:23Il manque une trentaine, une quarantaine de députés à peu près.

12:27Pour l'instant, on pourrait être à 210, 220, mais 220, c'est la plus faible majorité relative sous la Ve République.

12:33Donc c'est extrêmement difficile de gouverner.

12:36On est là aussi à la merci, tous les matins, d'une motion de censure.

12:40Donc ça, c'est une première difficulté.

12:43Et en plus, je ne suis pas sûr que du côté de Allaire,

12:46qui a pu se refaire une petite santé parlementaire grâce à ses élections,

12:49il y ait intérêt aujourd'hui à s'associer, en tout cas avec Emmanuel Macron,

12:55parce que, tout simplement, ils vont, j'allais dire, faciliter la tâche de leur principaux concurrent à droite,

13:02qui est le Rassemblement National.

13:04Ensuite, il y a un gouvernement de coalition plus large, ce qu'on appelle la coalition plurielle.

13:10Alors la coalition plurielle, à côté de la coalition centre-droite que je viens d'évoquer,

13:15c'est une coalition qui essayerait de détacher un certain nombre de parlementaires

13:21ou de forces politiques du Nouveau Front Populaire, hors France Insoumise.

13:28Donc peut-être communistes, socialistes, éventuellement quelques verts.

13:32– Oui, parce que Sandrine Rousseau ne veut pas qu'elle aille au gouvernement,

13:35mais Marine Tendelier ne dit pas non.

13:37– Oui, alors vous voyez déjà que même au sein des écologistes,

13:40ils sont déjà sur des lignes divergentes.

13:42Et puis essayer là aussi de détacher éventuellement quelques LR.

13:46Sauf que, si vous voulez, d'abord je ne suis même pas sûr qu'on ait les tiages parlementaires pour la faire,

13:50cette coalition aussi, mais ensuite il faut, si vous voulez,

13:54l'écart idéologique entre les uns et les autres est tel que c'est une coalition

13:58qui a quand même court le risque d'exploser très rapidement.

14:01– Rien que sur le nucléaire déjà, s'il y a des verts, il y aura un problème.

14:05– Oui, mais je rappelle qu'il y a quand même deux conditions qui ont été exposées

14:09par les leaders du Nouveau Front Populaire,

14:12et c'est Mme Tendelier même,

14:15ces deux conditions c'est l'abrogation de la loi retraite

14:18et l'abrogation de la loi immigration.

14:20Et aussi peut-être le SMIC à 1600 euros.

14:23Donc je ne vois pas, si vous voulez, toute une partie du Bloc central

14:28et y compris du côté de LR s'associer à un tel contrat de gouvernement.

14:33Donc, si vous voulez, il y a quand même une impasse,

14:36qui est une impasse arithmétique et une impasse politique aujourd'hui,

14:40qui ne nous permet pas, sauf surprise évidemment,

14:44d'envisager très rapidement la constitution d'un Bloc majoritaire,

14:50aussi relatif soit-il même.

14:52Et c'est la raison pour laquelle le Président de la République

14:55a fait le choix de refuser évidemment la démission de Gabriel Attal

15:00et de lui demander de gérer les affaires courantes

15:04dans l'attente de trouver une solution.

15:06Alors, quelle est la stratégie du Président de la République ?

15:08La position du Président de la République est de dire

15:10j'attends de voir comment ça va se passer,

15:12comment vont se composer les différents groupes à l'Assemblée nationale

15:15pour à ce moment-là peut-être lancer officiellement

15:18un certain nombre de consultations.

15:22Mais je pense qu'on risque de rentrer dans une séquence

15:26qui est une séquence plus longue que prévue

15:29au regard de la situation et du rapport de force politique.

15:32Mais le député Benjamin Haddad, député Renaissance de Paris XVIe,

15:36qui est quand même un député médiatique au Sondage Média,

15:38a tweeté il y a quelques minutes

15:40« Un gouvernement avec le moindre ministre insoumis,

15:42je voterai la motion de censure ».

15:44Est-ce que ça ne veut pas dire déjà que,

15:46comme le RN est infréquentable et LFI,

15:49ça fait quand même pratiquement 220 députés

15:51qui ne peuvent pas être dans la majorité.

15:54Donc faire une majorité, c'est impossible.

15:57Ça me paraît extrêmement délicat pour les raisons...

16:00Ou alors toute relative.

16:02Elle ne peut être que relative à ce stade.

16:04Et c'est tenté qu'on arrive à avoir une majorité relative,

16:06ce qui n'est pas du tout, je veux dire,

16:08aujourd'hui, assuré, loin de là.

16:11On voit bien qu'il y a aussi des tensions

16:13à l'intérieur de la majorité.

16:15Parce que vous comprenez,

16:17en effet, l'aile droite de la majorité,

16:21M. Philippe, éventuellement,

16:23et puis même certains députés de Renaissance,

16:26ne sont peut-être pas prêts de gouverner

16:29avec des députés communistes

16:31ou des députés écologistes.

16:33Parce qu'ils ont aussi conscience que,

16:35pour certains d'entre eux,

16:37que le pays n'est pas aujourd'hui,

16:39sur le plan socio-électoral,

16:41un pays qui est à la gauche.

16:43Tout mouillé, la gauche, c'est 30% des voix.

16:45Je ne suis pas sûr que le mandat

16:47que les Français aient donné à cette Assemblée nationale,

16:49ce soit le mandat de constituer

16:51un gouvernement de gauche.

16:53C'est l'interprétation qu'ont fait, évidemment,

16:55pour toutes les raisons qu'on peut imaginer,

16:57le nouveau Front populaire.

16:59Mais la réalité du rapport de force

17:02dit autre chose que cette interprétation

17:04du nouveau Front populaire.

17:06Et moi, je suis très surpris, si vous voulez,

17:08que ce récit-là soit autant amplifié,

17:10même médiatiquement.

17:12Parce que la réalité, je le répète,

17:14elle est, de ce point de vue-là,

17:16totalement incontestable.

17:18L'arithmétique parlementaire

17:20rend impossible, encore une fois,

17:22un gouvernement du nouveau Front populaire,

17:25pour toutes les raisons que j'ai indiquées.

17:27Et on ne peut pas, si vous voulez,

17:29gouverner, aujourd'hui,

17:31durablement,

17:33en stabilité, avec 194 députés,

17:36dont on sait que, d'ailleurs, ils ne sont pas tous d'accord,

17:38entre eux.

17:39– C'est ça, notamment sur le nucléaire, on y revient toujours.

17:41– Entre autres.

17:42– Mais, théoriquement, à cette période de l'année

17:44où on est début juillet,

17:45le Parlement reçoit ce qu'on appelle

17:47un maître de cadrage pour le budget,

17:49qui est voté à l'automne.

17:51La situation financière de la France

17:53n'est pas la meilleure qu'il y ait,

17:54on est tous d'accord là-dessus.

17:56Ça, c'est transpartisan.

17:58Comment est-ce qu'on va faire pour voter un budget ?

18:00Alors, il y a un article, je crois, qui prévoit

18:02que quand le Parlement est incapable de voter un budget...

18:04– C'est l'article 47 de la Constitution.

18:05– C'est l'article 47, c'est leur budget de l'année précédente

18:07qui est automatiquement renouvelé.

18:08– On dispose, en fait, on peut...

18:10Le gouvernement peut procéder par ordonnance.

18:15Mais il n'y a pas de gouvernement.

18:17– Oui, mais alors le problème, c'est que, si vous voulez,

18:19les constitutionnalistes, je veux dire, sont partagés d'ailleurs.

18:23Ils ne sont pas partagés sur le fait

18:25qu'on puisse utiliser les ordonnances

18:27pour que la France puisse disposer d'un budget,

18:29mais ils sont partagés sur le fait

18:31qu'un gouvernement qui tomberait sur une motion de censure

18:38sur le projet de loi de finances

18:41n'aurait peut-être pas la possibilité, en l'occurrence,

18:44de pouvoir, justement, légiférer par ordonnance,

18:47sur le plan budgétaire.

18:49Ce qui poserait un problème,

18:51parce que, j'allais dire, un problème de fonctionnement de l'État.

18:54Parce que, tout simplement, il faudrait, par exemple,

18:57il faut quand même payer les fonctionnaires.

18:58– Oui.

18:59– C'est le minimum.

19:00Alors là, on pourrait recourir à la vieille technique

19:02qui était, en fait, utilisée sous la 4e République,

19:05du 12e provisoire.

19:06Alors, qu'est-ce que c'est que la technique du 12e provisoire ?

19:08C'est que, tous les mois, finalement,

19:10le gouvernement demande des autorisations de crédit au Parlement

19:13pour, au moins, pallier aux besoins les plus élémentaires

19:15du fonctionnement de l'État.

19:16– Oui.

19:17– Donc, ça nous ramènerait, quand même, à des temps très anciens.

19:19Et surtout, ça nous ramènerait à une situation

19:21où la politique budgétaire du pays,

19:23elle doit, quand même, fixer les grandes orientations,

19:26en termes de politique publique, en termes de priorité.

19:29Et là, finalement, on aurait un vote du budget

19:32qui n'obéirait qu'au seul objectif

19:36de faire fonctionner, à minima,

19:38l'État sans grandes orientations politiques.

19:40– Vous voulez réagir ? Posez vos questions Arnaud Benedetti.

19:43Cette France, est-ce qu'elle est ingouvernable pour aller au moins 12 mois ?

19:46Puisque Emmanuel Macron ne peut plus dissoudre.

19:49Et surtout, même s'il démissionnait,

19:51son successeur ne pourrait pas dissoudre non plus.

19:54Et que, manifestement, cette Chambre est ingouvernable.

19:57Appelez-nous au 0826 300 300.

20:01Sud Radio, dans tous ses états.

20:06Philippe David.

20:09Sud Radio, dans tous ses états.

20:11Philippe David.

20:13– Et on a le bonheur d'avoir avec nous Arnaud Benedetti,

20:15professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue

20:18Politique et parlementaire et auteur de

20:20« Aux portes du pouvoir et règne l'inductable victoire »

20:22publié chez Michel Laffont.

20:25À vous entendre, il n'y a pas de majorité possible.

20:29– Mais qu'est-ce qu'on fait ?

20:30– Il n'y a pas de majorité possible.

20:31En tout cas, aujourd'hui, encore une fois,

20:33au moment où nous échangeons, on n'a pas de majorité.

20:37C'est la première fois sous la Vème République,

20:40ce qu'il faut bien comprendre, ça c'est essentiel,

20:42c'est que c'est la première fois sous la Vème République

20:44que des élections législatives ne livrent pas

20:48un verdict qui soit susceptible de rendre gouvernable

20:51tout de suite le pays.

20:53Donc ça c'est quelque chose que l'on n'avait jamais connu

20:56depuis 1958.

20:58Il y avait toujours une majorité, même relative,

21:00mais il y avait toujours une majorité relative.

21:02– Il y avait 88 et 2022.

21:03– Oui mais enfin 88 et 67.

21:05Mais 88, si vous voulez, on avait réussi quand même

21:08à former une majorité relative à 260.

21:10Et puis bon, il y avait des stabilisateurs

21:12sur le centre et sur la gauche

21:14qui permettaient à Michel Rocard de gouverner.

21:16Là, en l'occurrence, c'est totalement impossible.

21:19Donc on est véritablement dans un contexte

21:22que l'on n'a jamais connu, mais c'est quand même grave.

21:25C'est quand même très grave, parce que ça veut dire

21:27que cette fois-ci, ce sont nos institutions

21:30qui sont quelque part minées.

21:32Les institutions de la Ve République ont toujours eu,

21:35ont dû se confronter à des crash-tests.

21:37La cohabitation, c'en était un.

21:39Souvenez-vous, les débats en 1986.

21:41– Ah oui, est-ce que ça peut exister ou pas ?

21:43– Est-ce que ça peut se faire ou pas ?

21:44Il y en avait d'ailleurs certains qui disaient non,

21:46ce n'est pas conforme à l'esprit des institutions.

21:48Jean Foyer, qui était un des rédacteurs

21:50de la Constitution de la Ve République,

21:51avait même conseillé à Jacques Chirac

21:53de faire la grève du gouvernement à l'époque.

21:56– Raymond Barre, souvenez-vous.

21:57– Il avait dit qu'il ne voterait jamais la confiance

21:59à un gouvernement de cohabitation,

22:01et le premier vote des députés baristes a été de voter

22:03la confiance au gouvernement Chirac.

22:05Ce qui prouve que la parole politique

22:07avait vraiment déjà de la valeur à l'époque.

22:08– Oui, mais il y avait un point important,

22:10c'est qu'au moins, si vous voulez, ce qui s'était passé,

22:12c'est que le fait majoritaire était respecté.

22:14Et le fait majoritaire, c'est, comment dire,

22:17la clé de voûte du fonctionnement démocratique

22:21de la Ve République.

22:23La Ve République a été construite,

22:25élaborée par ses fondateurs,

22:27par opposition à ce qu'on avait connu par le passé,

22:29les Troisième et les Quatrième Républiques,

22:31justement pour permettre à la France

22:32d'avoir des gouvernements stables

22:34avec des majorités pérennes.

22:36Là, en l'occurrence, on n'a pour l'instant

22:39aucune visibilité sur la Constitution d'un gouvernement,

22:42et on n'a pas de majorité pérenne.

22:44Donc, on est véritablement, encore une fois,

22:47dans un moment qui est inédit.

22:49Arnaud Benedetti, le sujet fait beaucoup réagir

22:51au 0826-300-300.

22:53Bonjour, Renaud.

22:55Bonjour, mon cher Philippe David,

22:57et bonjour à Arnaud Benedetti.

22:59Bonjour.

23:00Que j'apprécie beaucoup,

23:02et que nous avons le plaisir de voir

23:04sur différents studios,

23:06télévision, radio, assez régulièrement.

23:09Et donc, c'était pour aussi...

23:11Merci à vous.

23:12... féliciter pour tout son travail.

23:13Merci.

23:14J'ai beaucoup aimé son ancien dernier livre,

23:16le titre ne me revient pas,

23:17qui est absolument passionnant sur la politique,

23:19sur des questions de souveraineté,

23:21qui est absolument passionnant.

23:23Alors, on vous écoute.

23:24Qu'est-ce que vous en pensez ?

23:25Vous entendez Arnaud Benedetti,

23:26on se dit qu'on n'est pas sorti de l'auberge,

23:28comme dirait l'autre.

23:30C'est compliqué, mais je pense qu'Emmanuel Macron,

23:33qui est quelqu'un de très très malin,

23:36va réussir à s'en sortir.

23:38Si on prend le gros bloc,

23:39nouveau Front populaire,

23:41et qu'on exfiltre la France insoumise,

23:43qui doit avoir 70 députés,

23:45ça veut dire qu'on a peut-être 70-80 députés

23:48qui pourraient travailler avec Emmanuel Macron,

23:50en comptant également le bloc LR.

23:53Moi, j'observe quand même

23:55que depuis plusieurs jours,

23:58on entend quand même cette musique-là,

24:00en disant que l'FI va être mise de côté,

24:02va être exfiltrée.

24:03Je pense que la France insoumise

24:04est un petit peu le dindon de la farce,

24:06pardonnez-moi l'expression.

24:08C'est-à-dire que la France insoumise

24:09aura participé activement

24:11au processus de désistement,

24:13avec toute la réussite qu'on lui connaît,

24:15puisque le RN a fait un score bien moindre

24:17que ce qui était prévu dans les sondages.

24:19Et donc, l'objectif est à l'un pour eux,

24:21puisqu'ils ne voulaient absolument pas

24:23que le RN prenne Matignon.

24:25Et aujourd'hui, maintenant qu'ils ont été bien utiles,

24:27ils vont être, à mon avis, mis de côté.

24:29Et moi, je m'attends à une espèce

24:31de gouvernement de coalition,

24:32avec le parti socialiste,

24:34démacroniste, le parti socialiste,

24:36Europe Ecologie Les Verts,

24:37qui n'y verra pas d'un coup.

24:38Souvenons-nous qu'il y avait des écologistes

24:40dans les gouvernements de la gauche plurielle,

24:42sous Jospin, et qu'on peut aussi envisager

24:44peut-être un ou deux partis communistes,

24:46un ou deux du parti communiste français,

24:48et puis dans l'intérêt général.

24:50Et puis, on aura quelques LR.

24:52Et puis, pour ce qui est de ce que vous disiez

24:54tout à l'heure, le SMIC à 1 600 euros,

24:56ça, c'était quand même des revendications

24:58qui étaient surtout mises en avant,

25:00surtout par la France Insoumise,

25:02qui est un petit peu plus radicale.

25:04C'est pas péjoratif dans ma bouche,

25:06mais d'un point de vue de la radicalité,

25:08dans le sens, comment dire,

25:10le propre du mot,

25:12dans la nature du mot radical.

25:14Et donc, je pense que,

25:16finalement, l'EPS,

25:18l'Europe Écologie et les Verts,

25:20expliqueront à leur électorat que,

25:22malheureusement, vu l'état des finances,

25:24on va essayer d'y penser, mais on ne va pas pouvoir

25:26augmenter le SMIC, etc.

25:28Vous savez, cette espèce de gauche réaliste

25:30qu'on a connue dans les années 80-90,

25:32et qui, finalement,

25:34faisait peu ou prou la même politique

25:36que la droite libérale.

25:38Nous, on essaie d'être sérieux,

25:40d'être responsable.

25:42Est-ce qu'elle a un nom qui appelait le cercle de la raison ?

25:44Oui, exactement.

25:46Et je pense qu'on peut avoir cette situation-là

25:48avec cette espèce de

25:50coalition,

25:52entre guillemets, allemande,

25:54qu'on n'a pas connue avant.

25:56Et regardez la Macronie,

25:58c'est quand même un mélange de LR et de PS.

26:00Personne avant n'aurait pu imaginer

26:02qu'on ait des gouvernements

26:04avec Gérald Darmanin, et puis des gens du PS

26:06qui travaillent ensemble, Isabelle Band, etc.

26:08Donc je pense que c'est tout à fait possible.

26:10Alors, Renaud, on va faire réagir

26:12Arnaud Benedetti, qui a beaucoup de choses

26:14à vous répondre, à mon avis. Faire imploser

26:16les groupes...

26:18C'est la stratégie que je parlais,

26:20la coalition en effet plurielle

26:22que souhaiterait récemment

26:24mettre en place le Président de la République

26:26pour résoudre l'équation

26:28à laquelle il est confronté

26:30depuis dimanche.

26:32Sur le fond, je pense qu'il y a deux difficultés,

26:34même si tout cela

26:36est potentiellement faisable.

26:38Je dis bien potentiellement.

26:40Il y a deux difficultés. La première

26:42difficulté, je l'ai souligné,

26:44c'est l'écart idéologique.

26:46Faire cohabiter, si vous voulez, dans un même gouvernement

26:48les LR,

26:50le PS,

26:52les écologistes,

26:54et le parti communiste,

26:56et même une partie, donc,

26:58et la Macronie, ça va être quand même très compliqué,

27:00notamment pour les LR.

27:02Je rappelle quand même qu'ils ont...

27:04Madame Tourdelier, qui n'est pas défavorable

27:06quand on écoute ses déclarations,

27:08en tout cas les plus récentes,

27:10alors elle peut évoluer,

27:12a très clairement dit que la condition

27:14pour rentrer en coalition, c'était quand même

27:16la brogation de la loi sur la retraite

27:18et de la brogation sur la loi sur l'immigration.

27:20Je ne vois pas les LR s'associer, si vous voulez,

27:22à ce type de condition,

27:24d'autant plus qu'on voit bien que,

27:26notamment sur la question de la loi sur l'immigration,

27:28la demande des Français en matière de maîtrise

27:30de régulation concernant l'immigration

27:32est très forte,

27:34à plus de 70%, voire 80%.

27:36Donc ça, c'est un premier point. Deuxième point,

27:38si vous voulez, vous avez parlé de coalition à l'allemande.

27:40Oui, vous avez raison.

27:42La France a connu des systèmes

27:44de coalition, sous la 3ème et la 4ème République,

27:46ça a fonctionné.

27:48Mais il y a une petite différence avec la 5ème République.

27:50Si vous voulez, la 5ème République, c'est certes

27:52un régime parlementaire, mais c'est un régime

27:54hybride, la 5ème République. C'est-à-dire que

27:56la 5ème République, c'est aussi ce que

27:58Maurice Duverger, le célèbre

28:00constitutionnaliste, appelait un régime

28:02semi-présidentiel.

28:04Et pour entrer en coalition,

28:06vous savez, c'est compliqué lorsque

28:08la vie politique est quand même rythmée

28:10par l'élection présidentielle.

28:12L'élection présidentielle,

28:14c'est quand même ce dont tout

28:16procède sous notre régime.

28:18Est-ce que les leaders

28:20potentiellement présidentiables

28:22de tous ces courants politiques

28:24sont prêts à rentrer dans une aventure

28:26de coalition, sachant que cette aventure de coalition

28:28peut être un handicap par la suite

28:30pour

28:32leur destin présidentiel ?

28:34Ça, c'est une vraie question. C'est-à-dire que

28:36quand on nous vante la coalition à l'allemande

28:38ou à la coalition

28:40à l'italienne éventuellement,

28:42même si ce n'est pas aujourd'hui vraiment une coalition

28:44parce qu'il y a une homogénéité

28:46dans le bloc italien qui gouverne,

28:48mais il y a eu des coalitions parfois de centre-gauche et de centre-droit

28:50en Italie, c'est que

28:52bon, ils n'ont pas cette

28:54présidentialisation, cette semi-présidentialisation

28:56de leur régime qui pèse

28:58considérablement en l'occurrence

29:00là sur les solutions

29:02qui sont des solutions de compromis.

29:04Donc moi je vois deux limites si vous voulez,

29:06je vois très bien quelle est votre

29:08et ça se comprend tout à fait votre

29:10j'allais dire votre analyse

29:12mais j'y vois ces deux limites

29:14qui me paraissent aujourd'hui en effet

29:16restreindre le champ d'action du président

29:18de la République, même si

29:20sur le papier, oui, tout est faisable.

29:22Sur le papier.

29:24Ça réagit beaucoup aux 0826,

29:26300, 300, on était en Seine-Saint-Denis

29:28on ne va pas très loin, direction Paris.

29:30Bonjour Bruno.

29:32Oui bonjour, écoutez j'ai une question

29:34qui n'a pas encore vraiment été abordée

29:36alors elle peut sembler anecdotique

29:38mais je ne crois pas puisque

29:40le nerf de la guerre c'est l'argent.

29:42Je voulais que votre invité réponde

29:44à la question suivante, est-ce que l'on peut

29:46imaginer une nouvelle dégradation

29:48de la note financière

29:50de la France avec donc une augmentation

29:52de l'argent à rembourser

29:54tous les mois en sachant qu'on a au minimum

29:563000 milliards d'euros de retraite

29:58et est-ce qu'on peut tout à fait

30:00exclure une mise sous tutelle

30:02voire, comparaison n'est pas raison

30:04un scénario à la grecque

30:06façon 2015, avec donc

30:08des conséquences sur le paiement

30:10des retraites, du salaire des fonctionnaires

30:12des chômeurs, avec donc une mise

30:14sous tutelle de la France que ce soit par

30:16le FMI ou par l'Union Européenne.

30:18C'était la fameuse Troïka

30:20pour la Grèce de mémoire entre les...

30:22Vous avez raison de dire que si vous voulez, dans un pays

30:24qui est très endetté

30:28l'instabilité politique ne rassure

30:30pas les marchés, clairement.

30:32Donc, et rassure

30:34encore moins les agences de notation.

30:36Enfin, ni plus ni moins que les agences de notation.

30:38A priori, Stoltenberg-Porsche a mis

30:40un nouvel avertissement.

30:42Voilà, donc il y a un risque

30:44en tout cas d'après ce que l'on voit

30:46de dégradation de la note, mais on verra bien

30:48ce qu'il en est. Et en effet,

30:50le vrai sujet aujourd'hui, c'est

30:52comment

30:54la situation

30:56politique très instable

30:58permet de soutenir

31:02la situation d'endettement

31:04de la France. Et il y a

31:06un vrai risque, et ce sera certainement, si vous voulez,

31:08l'un des enjeux majeurs

31:10des mois à venir, c'est de savoir

31:12et c'est pour ça que le président

31:14de la République a intérêt à trouver une solution

31:16assez rapidement sur le plan institutionnel

31:18de constitution rapide

31:20d'un gouvernement, parce que

31:22à proportion qu'on prendra du temps

31:24pour former ce gouvernement

31:26et pour trouver une solution politique idoine,

31:28à proportion

31:30la capacité

31:32de la France

31:34à soutenir sa dette

31:36sera évidemment mise en question

31:38sur le plan des marchés.

31:40Donc, on a un risque,

31:42vous avez raison, nous avons un risque

31:44qui est non négligeable

31:46pour les mois

31:48à venir, et notamment pour la fin de l'été

31:50et pour l'automne. – Mais Arnaud Benedetti, je reprends

31:52sur ce que vient de dire Bruno de Paris,

31:54le problème c'est qu'en plus la dette française

31:56elle est sous-évaluée, puisque tout le monde sait

31:58qu'on ne met pas les engagements sur les pensions,

32:00c'est les retraites des fonctionnaires

32:02dans les comptes, et que la dette est plus près

32:04de 5 ou 6 000 milliards que de 3 000 dans les faits.

32:06– Elle est non seulement sous-évaluée,

32:08vous avez raison de le souligner,

32:10mais en plus, la grande

32:12difficulté de la France, c'est que

32:14elle n'est pas propriétaire de sa dette.

32:16– Non. – Près de la moitié.

32:18Donc ça aussi, ça crée un facteur

32:20– Contrairement au Japon qui a plus de 200%

32:22d'équilibre du net sur elle. – Ou même l'Italie.

32:24Dans une moindre mesure.

32:26Donc ça crée, si vous voulez,

32:28en effet, un facteur d'incertitude

32:30supplémentaire.

32:32Mais vous avez parfaitement raison, je reviens là-dessus,

32:34de souligner que ce sujet-là

32:36va être vraisemblablement l'un des enjeux majeurs

32:38dans les semaines qui viennent et vous savez,

32:40vous ne pouvez pas, encore une fois,

32:42dissocier la situation politique de la situation

32:44financière de la France

32:46et que les créanciers, en général,

32:48préfèrent avoir des gouvernements stables

32:50plutôt que des gouvernements instables.

32:52Et l'instabilité, en effet, nuit à la gestion de la dette.

32:54– Un mot pour conclure, Bruno,

32:56avec Arnaud Benedetti.

32:58– Ma question, encore une fois,

33:00c'était, est-ce qu'on peut exclure

33:02un scénario à la grecque, c'est-à-dire

33:04une dispute telle de la France ?

33:06– Très franchement, moi,

33:08je ne peux pas répondre à cette question.

33:10Certains, en tout cas, considèrent que

33:12cette hypothèse n'est pas à écarter.

33:14Voilà, à ce stade. – Ce qui fait peur.

33:16– Ce qui peut faire peur. – Ce qui fait peur.

33:18Vous êtes bien sur Sud Radio aux 13h,

33:20presque 43, on a le plaisir d'analyser

33:22la situation avec Arnaud Benedetti,

33:24professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef

33:26de la revue Politique et Parlementaire et auteur

33:28de « Aux portes du pouvoir », R.N. l'inéluctable

33:30victoire publiée chez Michel Laffont.

33:32On retourne au 0,826, 300,

33:34dans quelques instants, parce qu'entre temps,

33:36il faut bien vivre.

33:38– Sud Radio, dans tous ses états,

33:42Philippe David.

33:44Sud Radio,

33:46dans tous ses états, Philippe David.

33:48– Et on a le bonheur

33:50d'avoir en notre compagnie Arnaud Benedetti,

33:52professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef

33:54de la revue Politique et Parlementaire et auteur

33:56de « Aux portes du pouvoir », R.N. l'inéluctable

33:58victoire publiée chez Michel Laffont.

34:00Pour analyser la situation politique,

34:02Arnaud Benedetti le disait

34:04il y a quelques minutes, totalement inédite

34:06que vit la France depuis l'instauration

34:08de la Vème République, en 1958.

34:10On a fait la scène 5,5 Paris,

34:12mais on reste à Paris, puisque ça réagit

34:14beaucoup au 0,826, 300, 300.

34:16Manu attend vos appels.

34:18Bonjour Frédéric.

34:20– Bonjour à tous les deux.

34:22Au sujet de cette élection,

34:26pour moi, de mon point de vue,

34:28Macron, c'est un coup de maître.

34:30En fait, il a absolument tout gagné.

34:32C'est-à-dire qu'avec cette dissolution,

34:36il a mis un bazar pas possible sur la table.

34:38Il permet à un groupe,

34:40quel que soit le groupe

34:42qui va arriver à la tête du gouvernement,

34:44de toute façon, il a une patate chaude

34:46et c'est perdu d'avance.

34:48La France est dans un tel

34:50état de délabrement

34:52que quoi qu'il arrive,

34:54il ne pourra absolument rien faire,

34:56quel qu'il soit, de droite ou de gauche.

34:58On va se retrouver d'ici deux ans

35:00avec un déficit qui aura inéluctablement

35:02augmenté, d'autant plus qu'ils seront

35:04bien obligés de faire quelques cadeaux

35:06puisqu'on les a mis un petit peu pour ça

35:08et le peuple les attend pour ça.

35:10Et d'ici deux ans, quand va

35:12véritablement démarrer la prochaine

35:14campagne présidentielle, à ce moment-là,

35:16on va tout leur coller sur le dos.

35:18Vous voyez, que ce soit la droite ou la gauche,

35:20encore une fois, vous êtes au pouvoir,

35:22vous n'avez absolument rien pu faire,

35:24le déficit est augmenté, et bla, et bla, et bla.

35:26Là, en plus, où je trouve que c'est

35:28très fort, c'est d'arriver à avoir

35:30réussi à mettre la gauche

35:32au pouvoir, parce que c'est finalement ce qui va arriver,

35:34c'est eux qui seront au pouvoir

35:36parce que c'est eux, finalement, qui les gênent

35:38le plus.

35:40Le Front National, le Rassemblement National,

35:42pardon, les gêne moins que ça, parce qu'ils

35:44jouent toujours sur le fait que

35:46il va se passer encore et encore

35:48ce qui vient de se passer là, aux élections

35:50ici, c'est-à-dire qu'un espèce de

35:52mouvement populaire, tous va être

35:54orchestré de façon à dire, c'est le vilain

35:56méchant, il faut tous s'allier

35:58contre le RN. Donc, moi, de mon

36:00point de vue, c'est un coup de maître de Macron.

36:02– Alors, on va faire réagir Arnaud Belletti.

36:04Est-ce que c'est un coup de maître de Macron

36:06qui, c'est vrai, a limité

36:08grandement les dégâts entre les deux tours ? On le rappelle,

36:10le soir du premier tour, il avait

36:12en perspective 60 à 90

36:14députés, il en est au double.

36:16– C'est un coup de maître, sauf qu'il

36:18risque de se retrouver, à un moment donné,

36:20confronté à la responsabilité

36:22d'un président de la République

36:24qui aura subverti

36:26et miné les institutions de la Vème République

36:28si l'on ne trouve pas

36:30une majorité et un gouvernement.

36:32Encore une fois, je veux bien qu'on décide

36:34d'appeler

36:36un candidat,

36:38enfin, un responsable de

36:40gauche à former un gouvernement.

36:42Mais le problème, c'est

36:44ça dure combien de temps ?

36:46Encore une fois, quand vous n'avez pas

36:48de majorité, que vous avez

36:50tout juste 200, voire moins de 200

36:52parlementaires, vous n'allez pas très

36:54loin sur le plan parlementaire, c'est-à-dire que ce

36:56gouvernement va tomber tous les matins.

36:58On rentrera dans une

37:00ère d'instabilité chronique, comme on

37:02a connu ça sous la 4ème

37:04République. – Avec les gouvernements les plus courts

37:06qui avaient tenu deux jours. – Oui, il y avait des gouvernements qui

37:08pouvaient tenir 48 heures. Des gens d'ailleurs

37:10qui, sous la 4ème, ont été ministre 48 heures,

37:12ce qui ensuite leur permettait… – D'avoir une retraite

37:14à vie. – Et de pouvoir exciper, je veux dire,

37:16le titre de secrétaire d'État ou

37:18secrétaire d'État sur leur carte de visite.

37:20– Et la retraite à vie en plus, c'est De Gaulle

37:22qui l'a supprimée après. – Voilà.

37:24C'est quand même une difficulté d'ordre

37:26technique qui n'est pas…

37:28qui me paraît assez difficilement

37:30surmontable.

37:32Encore une fois, on va revenir à ce qu'on disait

37:34tout à l'heure, mais

37:36un gouvernement de coalition, ça va être très compliqué

37:38aussi à mettre en œuvre.

37:40Moi, je me méfie toujours de

37:42penser que les gens sont maîtres

37:44de leur stratégie.

37:46Macron est intelligent

37:48mais ça ne l'empêche pas,

37:50lui aussi, d'être

37:52à un moment donné contraint par les événements.

37:54Vous savez, j'aime beaucoup

37:56cette phrase, il y a une phrase d'un grand sociologue

37:58Max Weber, il disait

38:00« Le résultat de l'action correspond rarement

38:02à l'intention initiale de l'acteur. »

38:04Je trouve qu'elle dit beaucoup de choses.

38:06Et en fait,

38:08Emmanuel Macron, qui voulait clarifier

38:10la situation, on l'a obscurcie,

38:12on l'a dit, peut-être qu'il voulait finalement

38:14dans son intention

38:16contraindre le RN

38:18à exercer le pouvoir, parce qu'il pensait que c'était

38:20le moyen le plus efficace

38:22de lui couper la route pour 2027.

38:24Et bien, manifestement,

38:26ça n'a pas marché. Et je ne suis pas sûr

38:28quand même que sur la distance,

38:30aujourd'hui, il se croit très confortable pour un président

38:32de la République, eu égard à tout ce

38:34qu'on a dit, notamment par exemple sur la situation

38:36budgétaire, d'apparaître

38:38au fur et à mesure qu'on ne trouve pas de solution

38:40institutionnelle, comme

38:42principal initiateur de ce grand désordre.

38:44Et le risque, quand même, aussi, pour

38:46Emmanuel Macron, c'est qu'à un moment donné,

38:48qu'il soit interrogé

38:50et mis en cause dans sa responsabilité

38:52personnelle, dans cette espèce

38:54de grand bazar institutionnel qu'il aura

38:56créé du fait d'une dissolution

38:58vraisemblablement

39:00prématurée. Donc, il prend quand même

39:02un risque. Il prend un risque qui est

39:04considérable. Et

39:06en fonction, bien évidemment,

39:08de ce qui sortira. Alors, si vous vous basez

39:10dans l'hypothèse que, à un moment donné,

39:12il arrivera à

39:14faire constituer une majorité.

39:16D'ailleurs, il n'est pas maître de la constitution de la majorité

39:18lui-même. Lui, il est maître constitutionnellement

39:20de la nomination

39:22du Premier ministre. Mais

39:24il va nommer un Premier ministre en fonction de la

39:26réalité des rapports de force au sein

39:28de l'Assemblée nationale.

39:30Donc ça, on va le voir dans les prochains jours.

39:32Mais quels sont ses pouvoirs aujourd'hui ? Est-ce que le Roi

39:34est nu ?

39:36Le Roi n'est pas nu parce

39:38que, d'abord,

39:40sous la Vème République, le Président de la République

39:42quand même dispose d'un certain nombre de

39:44prérogatives qui sont

39:46fortement importantes.

39:48Dans le domaine de la politique

39:50étrangère, dans le domaine de la politique de la

39:52défense. Il peut aller

39:54jusqu'à

39:56disposer de pouvoirs tout à fait

39:58exceptionnels avec l'article 16.

40:00Mais on n'en est quand même pas là.

40:02Enfin, il faut le souhaiter encore.

40:04Mais, en fait, si vous voulez, la

40:06difficulté pour lui, c'est que, à la limite,

40:08se retrouver avec un gouvernement de cohabitation,

40:10c'est mieux que de se retrouver sans gouvernement du tout.

40:12Et le risque aujourd'hui, c'est que

40:14on ne trouve pas cette solution

40:16de gouvernabilité du pays.

40:18Et ça, pour rendre le

40:20pays gouvernable, il faut trouver une majorité.

40:22Une majorité minimale.

40:24Et aujourd'hui, à l'heure où l'on parle, il n'existe pas

40:26cette majorité minimale. C'est-à-dire

40:28qu'on est dans un système institutionnel qui s'est

40:30mis, d'une certaine manière, à

40:32dysfonctionner. Et ce dysfonctionnement,

40:34il en est responsable. C'est pour ça que, si vous voulez, moi,

40:36je n'irai pas jusqu'à dire que c'est

40:38un coup de maître. C'est peut-être

40:40un coup de poker qu'il a tenté.

40:42Mais ce coup de poker peut se retourner aussi contre lui.

40:44— Vous voulez rajouter quelque chose, Frédéric

40:46de Paris ? Ah non,

40:48il n'est plus là. Alors, justement, vous avez

40:50utilisé un mot que personne n'utilise depuis,

40:52ou presque, depuis

40:54trois jours. C'est le mot

40:56cohabitation. Personne

40:58ne parle de cohabitation, alors que le président

41:00n'a jamais été aussi minoritaire.

41:02Tout le monde parle plutôt de coalition.

41:04Pourquoi ? — Bah non, attendez,

41:06si c'est la gauche, ça serait une cohabitation.

41:08En fait, est-ce que le

41:10Nouveau Front Populaire veut imposer une cohabitation ?

41:12— Cohabitation ? — Ah bah oui, le Nouveau Front

41:14Populaire, aujourd'hui, quand on...

41:16— Mais ça ne tient pas la route. Comme l'a dit Benjamin Haddad

41:18dans son tweet, ce sera censuré

41:20au premier vote.

41:22— Alors, attendez, le tweet de Benjamin Hamad,

41:24il faut peut-être le comprendre autrement. C'est de dire,

41:26s'il y a un gouvernement...

41:28— Avec un LFI. — Avec un LFI,

41:30je pense qu'il envisage

41:32l'hypothèse d'un gouvernement de coalition,

41:34quand il dit ça, quand il tweet cela.

41:36Il dit, s'il y a un LFI, moi, je censure.

41:38Voilà. Enfin, c'est ce que je crois comprendre de son tweet.

41:40— Je peux vous le relire.

41:42Un gouvernement avec le moindre ministre

41:44insoumis, je voterai la motion de censure.

41:46— Donc c'est clair. Voilà.

41:48Bon, enfin, c'est les deux hypothèses,

41:50récemment. Donc oui,

41:52c'est bien le problème.

41:54C'est bien le problème. Donc la cohabitation,

41:56elle est possible, en effet.

41:58Parce qu'un gouvernement de coalition,

42:00par exemple, avec des LR,

42:02des PC,

42:04des socialistes,

42:06c'est une coalition, mais une coalition

42:08qui est cohabitante aussi, d'une certaine manière.

42:10Parce qu'on imagine que les gens

42:12qui rentreraient dans une coalition

42:14de ce type vont imposer

42:16un certain nombre de conditions au président de la République.

42:18Ils le font déjà, d'ailleurs, puisqu'encore une fois,

42:20je rappelle les déclarations d'un certain nombre de leaders

42:22politiques de gauche qui disent, de toute façon, si on rentrait en coalition,

42:24il y a des conditions

42:26sur lesquelles, je veux dire, pour nous,

42:28le président de la République

42:30doit céder.

42:32Donc...

42:34— Le roi n'est pas nu, mais...

42:36— Le roi n'est pas nu,

42:38il est, si vous voulez, dans l'ivresse du moment,

42:40peut-être, il a le sentiment

42:42d'avoir beaucoup de marges de manœuvre, mais ces marges de manœuvre,

42:44au fur et à mesure que le temps passera,

42:46et au fur et à mesure qu'on ne trouvera pas

42:48une solution rapide au Parlement,

42:50elles finiront par

42:52s'éroder.

42:54Donc ça sera sa responsabilité qui sera mise en jeu.

42:56— Mais est-ce qu'on peut imaginer

42:58une France sans gouvernement, et si oui,

43:00pour combien de temps ? Alors, les Belges ont passé

43:02plus d'un an sans gouvernement, un an et demi...

43:04— Non, mais vous pouvez faire tourner la machine de l'État.

43:06— C'est-à-dire, c'est la haute fonction publique qui...

43:08— Alors après, c'est l'autre hypothèse, c'est la dernière hypothèse.

43:10On n'en a pas parlé encore.

43:12C'est le gouvernement technocratique.

43:14Le gouvernement technique, mais le gouvernement technique,

43:16je pense que ça ne correspond pas du tout au message.

43:18C'est le moins qu'on puisse dire que les Français

43:20ont voyé. — Ah non, c'est même exactement le contraire.

43:22— C'est exactement le contraire. Les Français

43:24veulent détechnocratiser la politique,

43:26clairement, dans un sens

43:28comme dans l'autre. Donc, ils ne veulent pas entendre

43:30parler de hauts fonctionnaires

43:32qui viendraient tout d'un coup

43:34gérer les affaires de la France. Et puis, de toute façon,

43:36un gouvernement technique, c'est

43:38un gouvernement qui, malgré tout, se heurtera

43:40à la même difficulté parlementaire.

43:42Parce qu'un gouvernement technique, il aura au moins...

43:44Alors, on peut gouverner par ordonnance, certes.

43:46Mais enfin, à un moment donné,

43:48ça touche à ses limites, et puis,

43:50ce n'est pas dans tous les domaines. Et puis,

43:52l'autre aspect, c'est que, par exemple,

43:54le projet de loi de finances,

43:56de toute façon, il doit être soumis au Parlement.

43:58Et donc, là aussi,

44:00trouver une solution

44:02pour faire voter le budget, ce n'est pas

44:04évident, y compris avec un gouvernement technique.

44:06— Est-ce que vous diriez...

44:08— Sauf que le gouvernement technique peut avoir, j'allais dire,

44:10toute son opportunité

44:12si, en effet, comme le disait

44:14l'un de vos auditeurs, par malheur,

44:16ce qu'il ne faut pas, bien évidemment, souhaiter à la France,

44:18la France était mise sous tutelle du FMI.

44:20— C'était Bruno de Paris.

44:22Il nous reste à peine une minute.

44:24Est-ce qu'on ne sait pas où on va,

44:26au jour d'aujourd'hui ? Est-ce que la France

44:28file vers l'inconnu ?

44:30— On est rentré dans l'inconnu depuis le 7,

44:32la preuve, on le voit bien.

44:34Les tractations multiples et variées,

44:36les supputations

44:38que nous faisons,

44:40ont fait rentrer la Vème République

44:42dans un contexte

44:44qu'elle n'avait jamais connu, et qu'elle n'avait

44:46certainement jamais prévu, en l'occurrence.

44:48Vous savez, les constitutions, aussi

44:50bien faites soient-elles, ne peuvent

44:52pas toujours répondre aux situations

44:54qui sont des situations exceptionnelles,

44:56et je pense qu'on est rentré dans une situation exceptionnelle

44:58depuis dimanche.

45:00— On n'a pas fini

45:02d'en parler,

45:04d'explorer ce qui va se passer dans le futur.

45:06Merci beaucoup, Arnaud Benedetti,

45:08professeur à la Sorbonne,

45:10rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire

45:12et auteur de « Aux portes du pouvoir »,

45:14« RN, l'inéluctable victoire »,

45:16point d'interrogation, publié chez

45:18Michel Laffont. Là, on ne va pas dans l'inconnu

45:20sur Sud Radio, puisque comme tous les jours,

45:22du lundi au vendredi, de 14h à 16h,

45:24on retrouve Brigitte Lahaye, et on se retrouve demain,

45:26de midi à 14h.

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