Punchline (Émission du 08/07/2024)

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Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Il y a d'un côté la gauche qui a obtenu le plus grand nombre de sièges à l'Assemblée

00:00:03grâce au barrage mis en place contre le Rassemblement National.

00:00:06Il y a le revers infligé au parti de Jordane Bardella qui s'est rivé un peu trop vite

00:00:11à Matignon, tombé par des candidats au profil plus que discutable, achevant d'effrayer

00:00:15les électeurs modérés du centre.

00:00:17Il y a la France Insoumise qui se déchire, qui divise le nouveau front populaire après

00:00:20les diatribes de Jean-Luc Mélenchon et la sécession de plusieurs cadres du parti, dont

00:00:24François Ruffin qui espère bien tirer son épingle du jeu dans le nouveau gouvernement

00:00:29reformé.

00:00:30Il aura d'ailleurs comme principal concurrent un certain Raphaël Glucksmann.

00:00:32Il y a aussi le camp macroniste qui sauve les meubles après avoir tant fait peur aux

00:00:37Français sur le péril RN.

00:00:39Enfin, à la droite, les Républicains, canal historique, qui se tirent encore debout et

00:00:42qui comptent bien jouer les arbitres dans le grand match qui a commencé.

00:00:46Voilà pour ce paysage politique fragmenté, certains le jugent consternant, mais c'est

00:00:50un fait.

00:00:51Les Français ont voté en masse hier, ils ont fait leur choix, que cela plaise ou non.

00:00:55On va en débattre ce soir dans PONCHELINE.

00:00:59Mais d'abord, c'est le rappel des titres de l'actualité, il est 17h et c'est Adrien

00:01:03Fontenou qui nous attend.

00:01:04Bonjour Adrien.

00:01:08Bonjour Laurence, bonjour à tous.

00:01:10Les nouveaux députés font leur entrée à l'Assemblée nationale après les 76 élus.

00:01:14Dès le premier tour, ils sont maintenant 577.

00:01:17Aujourd'hui et demain, les non-initiés vont découvrir le Palais Bourbon.

00:01:20La première séance publique est prévue le jeudi 18 juillet à 15h.

00:01:23Au moins 31 morts et plus d'une centaine de blessés après des frappes russes sur

00:01:27plusieurs villes d'Ukraine, des immeubles d'habitation et même un hôpital pour enfants

00:01:30ont été touchés.

00:01:31Le chef de la diplomatie européenne, Joseph Borrell, accuse la Russie de cibler sans pitié

00:01:35les civils ukrainiens.

00:01:36Et puis nouvelle grève en vue avant les Jeux olympiques, plusieurs syndicats du groupe

00:01:40des aéroports de Paris appellent à une grève le 17 juillet, soit dix jours avant les JO.

00:01:44Ils réclament une prime pour l'ensemble du personnel et des garanties pour la pause

00:01:48de congés.

00:01:49Merci beaucoup Adrien Fontenou pour ces informations.

00:01:52Louis Dragnel, bonjour.

00:01:53Vous vouliez nous dire quelque chose sur les grèves, c'est ça ?

00:01:54Non, la grève, oui, parce que le 17 juillet, c'est la veille donc forcément du 18 juillet.

00:01:58Merci Louis.

00:01:59Jusqu'ici, tout le monde est d'accord.

00:02:00Merci pour ces informations précieuses, vraiment, je suis super contente.

00:02:03Le 18 juillet, c'est le jour de l'élection à la présidence de l'Assemblée nationale

00:02:07et donc on aura une répartition complète et globale et on verra vraiment les équilibres

00:02:11de l'Assemblée nationale.

00:02:12Ils ne pourront pas venir parce qu'il y aura une grève des transports.

00:02:13Et donc possiblement aussi la suite de Gabriel Attal à Matignon, la possibilité d'une

00:02:18motion de censure qui peut être déposée.

00:02:20Parfait.

00:02:21Je suis convaincu que cette date n'a pas été choisie par hasard.

00:02:24Par hasard.

00:02:2517 juillet, on retient la date.

00:02:26Rachel Gadd, bonsoir, vous allez bien ?

00:02:27Bonsoir, oui, ça va.

00:02:28Bonsoir Laurence.

00:02:29Oui, oui, acte sur menthe.

00:02:30C'est mon tour du bonsoir.

00:02:32Bonsoir Laurence.

00:02:33Bruno Jandard, directeur général d'Opinion Web, bonsoir, vous avez dormi un petit peu

00:02:36depuis la soirée électorale ?

00:02:37Un petit peu.

00:02:38Pas beaucoup.

00:02:39Je sens que les petits yeux, là, ça fatigue.

00:02:40François Pulponi, ancien député, merci d'être avec nous, Alexandre Devecchio, journaliste.

00:02:44Bonsoir Alexandre.

00:02:46Bon, allez, je fais un petit topo dans le sommaire pour dire quel est l'équilibre des

00:02:51forces.

00:02:52J'aimerais qu'on écoute tout de suite Jordan Bardella, parce qu'il s'est exprimé cet

00:02:55après-midi.

00:02:56C'était la première fois depuis hier soir.

00:02:57Il a fait un constat assez intéressant à écouter, notamment sur le fait que le Rassemblement

00:03:01national est, selon lui, la première force politique dans le pays.

00:03:04On écoute Jordan Bardella.

00:03:06Je souhaite que nous revenions au prochain scrutin et aux prochaines élections encore

00:03:12plus préparés, encore plus attentifs aux demandes des Français et encore plus prêts

00:03:17à exercer les responsabilités.

00:03:19Mais nous gouvernerons et la vague qui nous porte est une vague puissante qui s'est exprimée

00:03:23encore hier à près de 37% d'intentions de vote, telles qu'exprimées par les Français.

00:03:29Et cette vague, elle nous mènera au pouvoir.

00:03:31Voilà pour ce que souhaite Jordan Bardella, François Pulponi.

00:03:34C'est vrai que si on regarde le total des voix, le RN totalise plus de 10 millions de

00:03:38voix.

00:03:39Quand nous ouvrons Populaire, 7,4 millions.

00:03:41Ils augmentent leur nombre de députés conséquentement.

00:03:44Ça sera le premier groupe à l'Assemblée nationale.

00:03:47Donc c'est plutôt un bon résultat par rapport à ce que les sondeurs pouvaient leur laisser

00:03:52présager.

00:03:53C'est effectivement un échec.

00:03:54J'étais un peu étonné tout à l'heure que Jordan Bardella puisse parler de défaite.

00:03:58Oui, parce qu'il a dit à un moment « j'assume ma part dans la défaite d'hier soir ».

00:04:01Un peu étonnant.

00:04:02Oui, mais quelque part, ils ont gagné.

00:04:05Ils auraient pu dire « on a fait une progression, on a eu un vote.

00:04:09Mais on nous a volé notre victoire ».

00:04:11Ça vous a surpris, ça ?

00:04:12Oui, un peu.

00:04:13Alexandre Pavot ?

00:04:14Je pense qu'il a raison, Jordan Bardella.

00:04:16Je pense qu'il se projette comme un futur gouvernant.

00:04:19Et il doit être aussi réaliste.

00:04:22Ils ont fait un certain nombre d'erreurs malgré tout.

00:04:25Quand il dit « encore plus près à gouverner », ça veut dire qu'il y a des erreurs

00:04:28qui ont été faites, notamment dans le choix des candidats à la députation.

00:04:36Je pense qu'il y a un enjeu de bataille de la crédibilité et qu'il faut faire

00:04:41sans doute profil bas, parce que le résultat est quand même décevant pour l'URN.

00:04:48Il est décevant par rapport aux projections qui ont été faites, Alexandre.

00:04:51Oui, par rapport aux projections.

00:04:52Mais…

00:04:53143 députés ? Ils n'ont jamais eu autant de députés.

00:04:56Il y a huit jours, on se posait la question de la possibilité de la majorité absolue

00:05:01du RN.

00:05:02Exactement.

00:05:04Il leur manque 146 députés pour arriver jusqu'à 289.

00:05:07Il leur manque quasiment le double du nombre de députés qu'ils ont tenus.

00:05:11Oui, mais de ce point de vue-là, c'est une défaite.

00:05:15C'est un échec.

00:05:16D'ailleurs, ce qui va se poser comme question, et je pense que c'est pour ça que Jordan

00:05:19Bardella joue la carte quand même du réalisme et de l'humanité dans la tête des électeurs

00:05:24au RN.

00:05:25Beaucoup se disent qu'il y a un déni de démocratie, sont en colère, mais ils se

00:05:28disent aussi…

00:05:29Ils ont voté comme jamais, Alexandre.

00:05:32Les Français n'ont jamais autant voté pour des législatives.

00:05:35Ils se disent qu'il y a eu un déni de démocratie dans cette histoire, mais en même temps,

00:05:37ils se disent, le barrage va fonctionner jusqu'à quand ? Et est-ce que c'est un

00:05:41parti qui, au second tour, perd systématiquement ? C'est une question, je pense, qu'ils

00:05:45traitent aujourd'hui dans la tête d'une partie des électeurs.

00:05:48Et c'est pour ça que ça explique l'attitude de Jordan Bardella.

00:05:51Et moi, je ne comprends pas comment le barrage a pu encore fonctionner quand on voit ce

00:05:55qu'il y a eu, quand on voit ce qu'il y avait en face en réalité.

00:05:58Il n'a jamais été aussi vivant, Alexandre.

00:06:00Ces messieurs vont se taire afin que vous puissiez prendre la parole.

00:06:04Merci, chère Laurence.

00:06:05Allez-y, Rachel.

00:06:06Non, mais en fait, c'est intéressant, cette histoire de positionnement post-résultat.

00:06:10Là, Jordan Bardella décide de faire profil bas parce qu'il sait qu'il n'ira pas

00:06:14au gouvernement.

00:06:15Alors que de l'autre côté, c'est la victoire pour tout le monde.

00:06:18C'est-à-dire que là…

00:06:19Là, vous êtes tous les copains du Nouveau Front Mobilaire.

00:06:22Parce qu'en fait, le fait qu'ils puissent sacraliser dans les mots le fait qu'ils

00:06:29aient gagné, ça veut dire qu'ils sont ceux qui le disent.

00:06:33Donc, ils pèsent pour les négociations et pour rentrer au gouvernement.

00:06:37C'est le cas de Marine Tondelier ce matin.

00:06:40On va en parler dans un instant, Rachel.

00:06:41Ok, très bien.

00:06:42J'ai juste qu'on écoute un autre son de Jordan Bardella qui me paraît intéressant.

00:06:44Après, je vous poserai la question, Bruno, comment est-ce qu'on a pu à ce point-là,

00:06:48et pas vous, pas votre institut de sondage, mais les sondeurs n'ont pas vraiment vu

00:06:52ce qui était en train de se jouer entre les deux tours.

00:06:55On écoute d'abord le deuxième son de Jordan Bardella sur les brebis galeuses,

00:06:59les fameux candidats à problème qui étaient investis par l'ERN.

00:07:03Écoutez-le.

00:07:04Il y a des efforts à faire à la fois sur la professionnalisation de notre implantation

00:07:09locale, peut-être sur le choix d'un certain nombre de candidats.

00:07:12Je le dis clairement, sur quelques circonscriptions, les choix que nous avons faits n'étaient

00:07:15pas les bons.

00:07:16Et je prends ma part de responsabilité aussi.

00:07:18Ça nécessitera probablement que nous regardions les choses sur l'investiture d'un certain

00:07:23nombre de candidats, que nous avons été amenés à écarter en début de campagne

00:07:29parce qu'ils ne répondaient pas à la ligne politique que je portais.

00:07:32Maintenant, c'est un soc sur lequel nous allons bâtir les victoires futures.

00:07:35Ça aussi, c'est intéressant, François Péponi, de reconnaître qu'il y avait des candidatures

00:07:39douteuses, qui ne correspondaient absolument à...

00:07:42Là, il a raison de dire, on a échoué.

00:07:45Même si on fait un bon essai, on a échoué.

00:07:47Il faut qu'on comprenne pourquoi.

00:07:48Effectivement, il reconnaît.

00:07:49Parce qu'en fait, ils n'ont pas fait une bonne campagne de deuxième tour.

00:07:53Ils n'ont pas été au niveau.

00:07:54Est-ce qu'à un moment, ils ont même eu peur de prendre le pouvoir et donc ils se sont

00:07:57arrêtés, alors qu'en face, ils sont plutôt bons parce qu'ils savent peut-être mieux

00:08:01faire de la petite politique que la petite politique en face.

00:08:04Donc lui, il constate tout ça.

00:08:05Il a compris.

00:08:06Ils ont payé la dernière semaine quand on a sorti la liste des 15, 20, 30 candidats.

00:08:11OK, donc il faut qu'il comprenne.

00:08:13Il faut qu'il analyse tout ça et il a raison de le faire.

00:08:15Après, il est quand même le premier groupe à l'Assemblée nationale.

00:08:19À la fois, il faut qu'il soit réaliste.

00:08:21Pas le premier groupe, le premier parti.

00:08:22Oui, mais ça va être sûrement le premier.

00:08:24Oui, parce qu'il n'y a pas de groupe NFP, a priori.

00:08:26Non, il n'y aura pas de groupe NFP.

00:08:27Il n'y aura pas de groupe.

00:08:28Ensemble.

00:08:29Donc ça sera le premier groupe.

00:08:30D'accord, OK.

00:08:31Ce qui n'est pas neutre.

00:08:32Parce que quand on est le premier groupe, après, il y a le problème de la commission

00:08:35des finances.

00:08:36Bien sûr.

00:08:37Il y a des choses qui vont se passer.

00:08:38Bien sûr, bien sûr.

00:08:39Donc on verra plus tard qu'en fait, ce n'est pas forcément une vraie défaite.

00:08:42Mais effectivement, il n'a pas de résultat attendu.

00:08:45Ils ont compris aussi et ils font passer le message qu'on leur a volé cette élection.

00:08:50Parce que moi, je veux bien le front républicain fonctionner.

00:08:52Mais quand vous êtes 4 candidats au premier tour et qu'à la fin, il n'y en a plus que

00:08:562 et que 3 se mettent contre vous.

00:08:58Les instituts de sondage peuvent le dire.

00:09:00Mais c'est pratiquement impossible de gagner.

00:09:03Dans le mode de scrutin que l'autre, c'est impossible de gagner.

00:09:05Alors, on pouvait espérer que les électeurs de Macron n'allaient pas tous voter, que

00:09:09les républicains...

00:09:10Non, en fin de compte, les gens, ils suivent quand même...

00:09:12Les consignes de vote.

00:09:13Ça marche encore.

00:09:14Et donc, dans ce mode de scrutin, c'est compliqué.

00:09:16Bruno Jambard, comment se fait-il qu'effectivement, comme le disait Louis Dragonel, il y a eu une

00:09:19journée, il y a 8 jours, les commentateurs disaient, mais peut-être que le RN aura la

00:09:24majorité absolue.

00:09:25Je dirais que c'est une histoire en deux temps.

00:09:27D'abord, dimanche soir, quand on regarde le résultat du premier tour, nous, on travaille

00:09:31avec le fait que tout le monde reste candidat puisqu'on ne peut pas décider qui, a priori,

00:09:35va se retirer.

00:09:36Là, dans cette situation-là, clairement, on trouvait potentiellement une majorité absolue

00:09:40pour le RN.

00:09:41Le lundi, mardi, on a des désistements absolument massifs.

00:09:44De manière non pas complètement inattendue.

00:09:47On s'attendait à des désistements.

00:09:49Mais peut-être pas en aussi grand nombre.

00:09:50Et là, se pose un autre problème, c'est qu'en fait, les désistements se font le lundi,

00:09:55mardi.

00:09:56La plupart d'entre nous, nous avons reçu, quand on avait encore un second tour, la propagande

00:10:00électorale le jeudi, jeudi soir.

00:10:02Donc en fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que la plupart des électeurs, ils ont réalisé

00:10:05probablement le jeudi, vendredi, samedi seulement, ce qui leur restait comme offre électorale.

00:10:10Le problème, c'est que nous, on doit publier nos dernières enquêtes le vendredi, donc

00:10:13on travaille mercredi, jeudi.

00:10:15C'était beaucoup trop tôt pour voir, se mettre en place ces reports de voix.

00:10:19Les reports de voix qu'on avait en milieu de semaine n'étaient pas très élevés de

00:10:23la gauche vers Ensemble et de Ensemble vers l'ORN, alors qu'hier, ils sont massifs.

00:10:2870% des électeurs d'Ensemble ont voté pour un candidat NFP quand il y avait un duel contre

00:10:34l'ORN.

00:10:35Et on est à 90% des électeurs de gauche qui ont voté pour un candidat de Macron quand

00:10:39il y avait un duel Ensemble-ORN.

00:10:41Donc c'est ça qu'on n'a pas bien estimé.

00:10:43C'est édifiant.

00:10:44Très intéressant, Bruno.

00:10:45J'ai juste une question, pour ma curiosité.

00:10:48Est-ce qu'à la veille ou l'avant-veille du scrutin, vous vous êtes dit, bon, il y

00:10:52a peut-être un doute, peut-être qu'on n'a pas les bons capteurs et qu'il y a des difficultés

00:10:58à anticiper et à voir la photographie dimanche.

00:11:01Moi, j'étais très inquiet.

00:11:03J'étais déjà inquiet avant le premier tour parce qu'une élection en trois semaines,

00:11:06c'était très à risque pour nous en tant que sondeurs pour bien mesurer l'opinion.

00:11:11Il se trouve qu'on l'a plutôt bien fait au premier tour.

00:11:13Mais j'étais particulièrement inquiet quand on passait en siège.

00:11:17Et je savais qu'en fait, le franc républicain, c'est quelque chose de très émotionnel.

00:11:21Ça se joue quasiment dans l'urne.

00:11:22En fait, c'est la main qui tremble des électeurs.

00:11:24C'est-à-dire, c'est des électeurs qui disent pendant plusieurs jours, non, c'est fini, je

00:11:29ne vote plus pour la gauche contre l'ORN.

00:11:31Je ne vote plus pour Macron contre l'ORN.

00:11:35Et en fait, quand on arrive au moment du vote, on a trop peur encore du Rassemblement national.

00:11:40Et finalement, le fond, et c'est ce qui s'est produit.

00:11:43Et ça, ce n'est pas le front républicain, c'est le choix individuel des électeurs.

00:11:46C'est un choix individuel, mais qui fait que le front républicain, au final, fonctionne.

00:11:49Deuxième question, et après j'ai terminé.

00:11:52Est-ce que vous aviez mesuré que le vote RN faisait plus peur que le Nouveau Front Populaire ?

00:11:57Je trouve que c'est un désenseignement.

00:11:59Oui, on avait mesuré l'inverse.

00:12:01Mais en fait, l'erreur que tout le monde fait, c'est de croire que les gens projettent

00:12:06sur tout le Nouveau Front Populaire, LFI.

00:12:10LFI fait plus peur que le Rassemblement national, mais visiblement, pour les électeurs,

00:12:13le Nouveau Front Populaire, ça n'est pas LFI.

00:12:16Et ils ont plutôt compris que LFI était devenue une force minoritaire

00:12:20au sein du Nouveau Front Populaire.

00:12:22Ce qui n'est pas le cas, c'est eux qui ont le plus grand nombre de sièges.

00:12:25Oui, mais ils ne sont plus majoritaires en nombre de sièges.

00:12:27Ils ont 75 sièges, LFI, PS65, Europe Écologie, Lévesque, Montreux,

00:12:32la Société PS9, les autres fronts.

00:12:35Ok, mais alors là, c'est nous qui n'avons peut-être pas été assez clairs.

00:12:37Moi, c'est vrai que c'est ce qui m'effraie le plus dans cette affaire.

00:12:39Je suis quelqu'un qui se moque en réalité des étiquettes.

00:12:41Je me fiche de la droite.

00:12:42J'essaie de juger les gens par rapport à ce qu'ils font et ce qu'ils disent.

00:12:46Et je trouve que la question sociale est une vraie question.

00:12:50Mais je suis, je regarde la gauche aujourd'hui,

00:12:52et c'est une gauche qui est effrayante et qui est effrayante dans son ensemble.

00:12:55Pas seulement LFI, d'abord parce qu'elle s'est alliée à LFI

00:12:58en fermant les yeux notamment sur l'antisémitisme et sur tout le reste.

00:13:01Et puis si on va voir chez les écolos, il y a des individus comme Sandrine Rousseau.

00:13:06Ils ont invité Médine, un rappeur antisémite, à leur université d'été.

00:13:10La gauche, Olivier Faure, c'est une gauche, pardonnez-moi, de Colabo

00:13:15qui signe un programme délirant sans obtenir aucune concession.

00:13:19Pourquoi de Colabo, Alexandre ?

00:13:21Non, moi, j'assume les mots.

00:13:23Et c'est ce qui m'effraie, c'est que...

00:13:25Vous savez très bien la connotation qui va sous le mot.

00:13:28Non, mais attendez, ce n'est pas n'importe quel mot, Alexandre.

00:13:30Non, ce n'est pas n'importe quel mot, mais c'est pour ça que je l'assume.

00:13:32Donc vous l'assumez, c'est votre responsabilité.

00:13:34On a beaucoup culpabilisé les électeurs du RL, mais je trouve qu'on n'a pas assez culpabilisé les électeurs de la gauche.

00:13:38Excusez-moi.

00:13:39Parce que je trouve qu'il y a quelque chose de fascisant, je le dis, moi, chez LFI aujourd'hui.

00:13:43Une dérive autoritariste, une dérive communautariste, une complaisance face à l'islamisme,

00:13:47ce qui pour le coup est une idéologie totalitaire.

00:13:51Et c'est vrai que je suis fasciné par les réflexes des Français.

00:13:54Je vois par exemple que les professeurs, les professeurs que moi je défends tout le temps,

00:13:58ont voté pour LFI, les professeurs qui ont vécu Samuel Paty.

00:14:03Franchement, il ne faudra pas venir se plaindre après, parce qu'aujourd'hui,

00:14:06ce vote pour cette gauche-là, c'est un vote pour plus de communautarisme,

00:14:11pour une forme de dissolution de la France et pour un appauvrissement général.

00:14:14Alors peut-être qu'on ne l'a pas dit assez fort, mais moi je le dis assez fort,

00:14:17et moi je crois en la démocratie, donc oui, la gauche est arrivée.

00:14:20François, rapidement, et après on part à l'Assemblée.

00:14:22Ceux qui ont voté sont responsables de leur vote, et sachent pour qui ils ont voté.

00:14:26Rapidement, je pense que des gens l'ont dit, c'est une réalité, mais que les Français ne le voient pas.

00:14:32C'est pour ça que je le dis plus fort.

00:14:34Quand on dit que l'islamo-gauchisme, c'est une réalité,

00:14:36ils ne le voient pas, ils ne le visualisent pas.

00:14:39Donc ils disent, ça c'est une histoire politique, on n'y croit pas.

00:14:41Et donc en fait, ils considèrent que l'extrême droite est plus dangereuse,

00:14:44alors qu'effectivement, quand on regarde objectivement l'extrême gauche et la gauche,

00:14:47le danger, pour moi, est plutôt là.

00:14:49Mais les Français, aujourd'hui, ne le voient pas.

00:14:52Oui, non, effectivement, et d'ailleurs, on a des signes de ça.

00:14:55L'électorat, par exemple, qui vote pour les candidats écologistes,

00:14:58c'est plutôt un électorat de centre-gauche, c'est pas un électorat radical.

00:15:01Donc peut-être que les candidats écologistes peuvent être considérés

00:15:04comme assez radicaux, mais ça n'est pas le cas de leurs électeurs.

00:15:07Et donc, très clairement, il y a une différence que fait l'électorat

00:15:10entre LFI et le Nouveau Front Populaire,

00:15:13et qui n'a pas de rejaillis sur l'ensemble du Nouveau Front Populaire.

00:15:16– Allez, l'Assemblée Nationale, où nous attend Maxime Legay

00:15:19ainsi que Florian Paume, bonsoir à tous les deux.

00:15:21Il y a beaucoup de parlementaires qui sont arrivés aujourd'hui,

00:15:24qui viennent d'être élus, et puis il y a beaucoup de commentaires

00:15:27autour du fait que Gabriel Attal, le Premier ministre,

00:15:29a remis sa démission au Président, qu'il a refusé, Maxime, c'est bien ça ?

00:15:37– Oui, bonsoir Laurence, tout à fait, certains députés

00:15:40qui sont arrivés en ordre dispersé, qui se sont succédés ici

00:15:44dans cette cour d'honneur de l'Assemblée Nationale.

00:15:47Il y avait des nouveaux visages, je pense à Vincent Jeanbrun,

00:15:51le maire de l'Aideros, tout fraîchement élu sous les couleurs du parti Les Républicains,

00:15:55et puis il y avait des plus familiers des lieux, je pense notamment

00:15:59à l'ancienne Première Ministre Elisabeth Borne ou encore

00:16:02au ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin.

00:16:04Effectivement, dans ce contexte singulier, le député de la France insoumise

00:16:09David Guiraud était également présent, il a pris la parole,

00:16:12il a réitéré l'appel qui avait été fait par Jean-Luc Mélenchon,

00:16:15à savoir, il faut que ce soit un membre issu du nouveau front populaire

00:16:19qui prenne la tête du nouveau gouvernement, je vous propose de l'écouter.

00:16:23– On est dans une situation très instable, mais après, l'esprit des institutions

00:16:27veut quand même que le Premier ministre soit issu

00:16:29de la force politique majoritaire à l'Assemblée.

00:16:31Ça ne nous donne pas une majorité absolue, tout n'est pas réglé,

00:16:35le pays est très instable, en tout cas les institutions de la République

00:16:38sont très instables aujourd'hui, mais nous on est là pour apporter

00:16:41un peu de stabilité, de cohérence, on a un programme, on veut le faire appliquer.

00:16:44Il y a une réalité qui n'est pas la réalité alternative dans laquelle ils vivent,

00:16:47et c'est le groupe le plus minoritaire maintenant,

00:16:49parmi les trois blocs qu'il y a à l'Assemblée Nationale,

00:16:51c'est le plus faible, donc il va falloir redescendre sur terre,

00:16:54voilà, ça va être intéressant.

00:16:57– A noter également, Laurence, que du côté de la France Insoumise,

00:17:01les députés ont prévu de faire leur arrivée demain,

00:17:04et pour ce qui est du rassemblement national, la photo de famille collective

00:17:08est prévue, elle, mercredi matin à 9h30, ici,

00:17:11dans cette cour d'honneur de l'Assemblée Nationale.

00:17:13– Merci beaucoup Maxime Legay avec Florian Paume,

00:17:15on va juste garder une seconde votre image.

00:17:17François Péponi, qui sont les gens que vous voyez derrière Maxime Legay ?

00:17:19Parce qu'il y a des assesseurs, c'est un peu, pour nos téléspectateurs,

00:17:22c'est intéressant de savoir qui sont ces gens-là ?

00:17:24– Ce sont les personnes qui ont le queue de pied, qui attendent,

00:17:28c'est ceux qui gèrent l'Assemblée Nationale, qui contrôlent qui rentre

00:17:31et qui ne rentre pas, qui sont dans l'hémicycle,

00:17:34et qui empêchent les gens d'accéder à l'hémicycle quand ils n'ont pas le droit,

00:17:38et quand ils sont dans l'hémicycle, ils sont là pour contrôler

00:17:40ce qui se passe, éviter les bagarres quand il y en a,

00:17:43les drapeaux que quelqu'un manifeste dans l'hémicycle,

00:17:47et c'est eux qui filtrent, en fait, qui rentre et qui ne rentre pas.

00:17:50– C'est intéressant.

00:17:52– Ils sont très forts, parce qu'en fait, ils essaient d'apprendre rapidement

00:17:55les nouvelles têtes, il faut savoir, et donc c'est des gens très sympathiques,

00:17:59mais qui sont là pour faire régner un peu l'ordre dans ce qu'on appelle

00:18:03le périmètre sacré, c'est-à-dire quand on approche l'hémicycle.

00:18:06– Ah ok, très bien, mais voilà, c'est un peu l'envers du décor,

00:18:09c'est important pour nos téléspectateurs de comprendre qui sont les gens

00:18:11qu'il y a là, devant l'Assemblée Nationale, on est à l'intérieur.

00:18:15– Là on est à l'intérieur de la porte de bronze,

00:18:17c'est-à-dire que quand on rentre dans la grande cour de l'Assemblée Nationale,

00:18:20c'est important qu'ils vérifient qu'effectivement, ceux qui rentrent

00:18:22sont les nouveaux députés et ne sont pas d'autres personnes

00:18:24qui voudraient rentrer sans avoir droit à l'Assemblée Nationale.

00:18:28– Est-ce que vous êtes un peu nostalgique ?

00:18:30– Pas du tout, sincèrement.

00:18:32– Non, je ne sais pas.

00:18:34– Quand je vois ce que je vois là, c'est plus mon monde,

00:18:37je le dis sincèrement, c'est plus mon monde.

00:18:39D'abord, j'ai quitté la gauche parce que je savais comment elle avait dérivé,

00:18:43et là, il faut aller s'associer avec des gens avec qui…

00:18:48Ou alors oui, moi ce que j'aurais aimé hier soir,

00:18:51j'aurais pu être nostalgique, c'est si tous les responsables politiques

00:18:54avaient dit bon ok, c'est bloqué, on va oublier nos programmes

00:18:58et on va essayer d'en faire un commun pour la France.

00:19:01Si la gauche, le centre et les républicains avaient tenu ces propos-là,

00:19:05on aurait pu dire qu'ils ont pris conscience de la gravité de la situation.

00:19:09Mais non, c'était on a gagné, on a gagné, on a l'autre programme, on va l'appliquer.

00:19:13– 2027-2027.

00:19:15Donc en fait, ils n'ont pas entendu le message des Français.

00:19:18Donc je ne suis pas du tout nostalgique.

00:19:20– Mais très sincèrement, sur les programmes, on a des slogans en fait,

00:19:25ce sont des slogans, je ne vois pas le sens, j'ai pas compris,

00:19:29où est-ce qu'on allait, quelle est la ligne ?

00:19:32– Celui du Nouveau Front Populaire est quand même assez clair.

00:19:35– Oui mais celui du Nouveau Front Populaire, NFP,

00:19:39à chaque fois les mesures tiennent en un tweet.

00:19:43Et en fait, je pense que ça participe, le nouvel électorat,

00:19:46ces jeunes qui ont été biberonnés sur TikTok pendant trois semaines,

00:19:50avec Jean-Luc Mélenchon, avec David Guiraud.

00:19:53– Jordan Bardet là aussi.

00:19:55– Oui mais là, il y a eu des…

00:19:56– 100 millions de vues sur TikTok par Jordan Bardet.

00:19:58– Voilà, donc en fait, au niveau de ces nouveaux votes,

00:20:02je pense que vous avez dû travailler là-dessus,

00:20:04c'est quand même assez intéressant ce qui s'est passé sur le numérique,

00:20:07cette campagne.

00:20:08– Bruno Jean-Bart ?

00:20:09– Oui mais c'est certain que c'est un canal principal.

00:20:11Aujourd'hui, il faut bien se rendre compte que les moins de 25 ans,

00:20:15ils ne suivent plus les médias traditionnels,

00:20:17ils ne s'informent plus tellement.

00:20:19– Sur les chaînes infos !

00:20:20– Surtout via la télévision en fait, ils voient la télévision,

00:20:23c'est ça qu'il faut comprendre, c'est que les images,

00:20:25ils les voient, ils voient des extraits de la télévision

00:20:27mais ils les voient via les réseaux sociaux,

00:20:29ils ne les voient pas en direct en allumant un poste de télévision.

00:20:32– C'est ça qui est dingue, en fait c'est en délinéaire,

00:20:34c'est assez intéressant de voir comment les choses se sont déplacées.

00:20:37On continue à voir le balai des nouveaux arrivants,

00:20:39en tout cas des députés qui ont été élus ou réélus hier soir.

00:20:43On apprend aussi que Gabriel Attal va recevoir l'ensemble

00:20:46des députés Renaissance pour un cocktail à Matignon,

00:20:48demain soir, un cocktail à Matignon.

00:20:50Mais qu'est-ce qui se passe Louis de Raguenel ?

00:20:52– Je pense qu'il y a un objectif que se sont fixés,

00:20:56même si leurs relations sont très dégradées,

00:20:58Emmanuel Macron et Gabriel Attal, c'est de maintenir,

00:21:00de préserver le plus possible l'unité de la majorité.

00:21:03Et on voit qu'il y a des tentatives, parce qu'il y a 2027 aussi

00:21:07qui est en train de se préparer, ça fait référence à ce que disait

00:21:09François Pipponi tout à l'heure.

00:21:11Le lendemain quand même de l'élection, c'est-à-dire tout à l'heure,

00:21:15Gérald Darmanin a invité à déjeuner 50 parlementaires

00:21:20plutôt de l'aile droite centriste de la majorité.

00:21:23C'est clairement un acte, peut-être pas de défiance,

00:21:26mais c'est un acte en tout cas pour montrer une forme d'autorité

00:21:29de Gérald Darmanin à l'égard de Gabriel Attal

00:21:32pour expliquer que Gabriel Attal va devoir compter avec…

00:21:36On va parler de Gérald Darmanin dans un instant, on l'écoutera.

00:21:39Ça ne va pas être simple, parce qu'il y a Sacha Houllier

00:21:42qui est l'ancien président de la commission des lois à la gauche.

00:21:45Ils vont s'entretuer pour avoir la présidence du groupe, c'est ça ?

00:21:48Il a envisagé de créer un nouveau groupe.

00:21:51Que va faire Édouard Philippe ? Je ne sais pas.

00:21:53Que va faire François Bayrou ?

00:21:54Édouard Philippe n'est pas à l'Assemblée a priori.

00:21:56Non, mais il a un intérêt à avoir son propre groupe

00:21:58dans la perspective de 2027.

00:22:00La tambouille.

00:22:01Comme vous dites, il y a beaucoup de tambouilles.

00:22:04On va même priser la tambouille, parce qu'en fait la tambouille…

00:22:06Mais on ne la méprise pas !

00:22:08On va en manger de la tambouille.

00:22:10On va en manger de la tambouille.

00:22:12C'est un concours cuisine, vous allez avoir les meilleures recettes.

00:22:16L'estomac solide.

00:22:17De la constitution, des rapports…

00:22:19La tambouille, on va en manger, midi et soir.

00:22:21Combien de temps ça va durer, François ?

00:22:23Six mois.

00:22:24Six mois de bazar comme ça ?

00:22:25Il ne faudra pas s'abuser.

00:22:26L'objectif du président de la République,

00:22:28c'est de montrer que ça n'a pas marché.

00:22:31Dans six mois, ce qu'il espère, c'est que les socialistes,

00:22:34les verts, disent que ça ne marche pas,

00:22:36on va se rapprocher, ou les républicains,

00:22:38on se rapproche du centre pour essayer de faire…

00:22:40Et puis, six mois après, il va se dire que ça ne marche pas,

00:22:42il va dissoudre de nouveau.

00:22:43Dans un an, pas avant juin 2025.

00:22:45Juste, on écoute Manuel Bompard de la France Insoumise

00:22:47qui s'est exprimé tout à l'heure.

00:22:49Dans le pays, c'est aussi une défaite sévère

00:22:51pour le camp macroniste,

00:22:53pour Emmanuel Macron

00:22:55et pour l'extrême droite

00:22:57qui, depuis plusieurs semaines maintenant,

00:22:59était annoncée comme étant en mesure,

00:23:01demain, de disposer

00:23:03d'une majorité absolue

00:23:05à l'Assemblée nationale.

00:23:07Dans ces circonstances,

00:23:09il ne peut pas être question

00:23:11que le maintien de Gabriel Attal

00:23:13à Matignon vienne effacer

00:23:15le vote des Françaises

00:23:17et des Français.

00:23:19C'est un enjeu démocratique

00:23:21et c'est un devoir pour le président

00:23:23de la République

00:23:25d'appeler au gouvernement

00:23:27le nouveau Front Populaire

00:23:29pour respecter la parole

00:23:31et le résultat

00:23:33des suffrages des électrices

00:23:35et des électeurs.

00:23:37Effacer le vote des Français

00:23:39en ne prenant pas quelqu'un

00:23:41issu du nouveau Front Populaire ?

00:23:43D'accord, mais eux-mêmes

00:23:45ne savent pas qui présenter.

00:23:47Le nouveau Front Populaire

00:23:49va se réunir pour décider

00:23:51ou voter qui ils vont proposer

00:23:53au président de la République.

00:23:55Le président de la République dit

00:23:57qu'il n'y a personne en face,

00:23:59qu'il faut rester en place

00:24:01parce qu'il y a les Jeux Olympiques

00:24:03qui arrivent, il faut bien

00:24:05faire fonctionner l'État.

00:24:07Lorsque l'Assemblée nationale

00:24:09sera réunie et qu'on aura les groupes

00:24:11et que j'aurai des noms,

00:24:13j'aviserai.

00:24:15Mais là aujourd'hui,

00:24:17il appelle qui ?

00:24:19Il appelle Jean-Luc Mélenchon.

00:24:21Il ne sait pas.

00:24:23Il a tout intérêt à attendre.

00:24:25Il est urgent d'attendre.

00:24:27Pourquoi pas lui ?

00:24:29Il redevient le maître des horloges.

00:24:31Petite pause.

00:24:33On se retrouve avec Louis de Rignel,

00:24:35Bruno Jampart, François Bimpouni,

00:24:37Alexandre Devecchio et Rachel Kahn.

00:24:39A tout de suite dans Punchline.

00:24:4117h30 pile.

00:24:43On se retrouve dans Punchline

00:24:45sur CNews avec Adrien Fontenon.

00:24:47D'abord pour le rappel des titres

00:24:49de l'actualité.

00:24:5185,5% c'est le taux de réussite

00:24:53provisoire au baccalauréat 2024.

00:24:55Un chiffre en hausse de 0,6 points

00:24:57par rapport à l'an passé,

00:24:59selon le ministère de l'Education nationale.

00:25:01Dans le détail, le taux de réussite

00:25:03provisoire au baccalauréat général

00:25:05est de 91,1%.

00:25:0778,5% pour la filière technologique

00:25:09et 79,2% pour le baccalauréat professionnel.

00:25:11Jordan Bardella rebondit déjà

00:25:13après la défaite du RN

00:25:15au second tour des élections législatives.

00:25:17Le président du RN sera à la tête

00:25:19du nouveau groupe nationaliste

00:25:21Patriote pour l'Europe,

00:25:23dont 30 du RN.

00:25:25208 femmes constitueront

00:25:27la nouvelle RN,

00:25:29soit 36% de l'hémicycle.

00:25:31Mais c'est un recul par rapport

00:25:33à 2022 et 2017, où la proportion

00:25:35de femmes avait atteint un record.

00:25:37Parmi les principaux groupes politiques,

00:25:39c'est le Nouveau Front Populaire

00:25:41qui est le plus féminisé,

00:25:43avec 40,4% de femmes.

00:25:45Merci Adrien Fontenon.

00:25:47Où sont les femmes à l'Assemblée ?

00:25:49Les électeurs qui décident.

00:25:51Mais après, c'est les électeurs

00:25:53qui choisissent un homme ou une femme.

00:25:55Et alors ?

00:25:57Au bout de votre raisonnement,

00:25:59il y a moins de femmes que d'hommes.

00:26:01Dans la société civile,

00:26:03vous posez des questions bizarres.

00:26:05Rachel Kahn ?

00:26:07Il y a un terreau de femmes

00:26:09en France qui est extraordinaire

00:26:11dans la société civile,

00:26:13des femmes de qualité.

00:26:15Sauf qu'elles ne veulent pas faire

00:26:17de la politique, elles ne sont pas folles.

00:26:19Franck Louvrier est avec nous.

00:26:21Comment allez-vous ?

00:26:23Vous soutenez une alliance

00:26:25entre le groupe macroniste

00:26:27et ses alliés,

00:26:29et la droite.

00:26:31Pourquoi est-ce que vous proposez

00:26:33cette alliance ?

00:26:35D'abord, c'est très simple.

00:26:37La lecture des résultats d'hier soir,

00:26:39c'est que la France est à droite.

00:26:41Elle est même largement à droite

00:26:43et elle dérive vers l'extrême droite.

00:26:45Donc si on n'envoie pas un message

00:26:47à l'envoi de cette population

00:26:49qui est largement majoritaire dans le pays,

00:26:51on risque d'avoir des surprises

00:26:53dans les semaines

00:26:55et les mois à venir.

00:26:57Je ne suis pas sûr,

00:26:59et ce n'est pas assuré,

00:27:01que le président de la République

00:27:03se tourne vers la gauche

00:27:05alors que la France est à droite.

00:27:07Ce n'est pas parce que la France insoumise

00:27:09a réagi à 20h02 hier soir

00:27:11pour dire « ça y est, nous avons gagné »,

00:27:13alors qu'ils n'ont pas gagné,

00:27:15qu'ils vont s'imposer.

00:27:17Donc je pense que la maîtrise du calendrier

00:27:19du président de la République est très claire.

00:27:21Il va laisser, bien sûr,

00:27:23l'Assemblée nationale se structurer,

00:27:25comme il dit.

00:27:27Peut-être va-t-on voir un président

00:27:29de l'Assemblée nationale qui ne sera pas éléphi

00:27:31et pas de gauche.

00:27:33Et à ce moment-là, il essaiera de trouver

00:27:35un Premier ministre qui soit compatible

00:27:37avec cette majorité.

00:27:39Mais je pense qu'on est allé un peu vite

00:27:41en besogne hier soir,

00:27:43l'OPA médiatique

00:27:45qui a fait l'extrême-gauche

00:27:47ne va peut-être pas se réaliser

00:27:49dans les faits.

00:27:51Mais vous voyez qui par exemple ?

00:27:53Vous dites un profil qui ne soit pas de gauche.

00:27:55À droite, il y aurait quelqu'un qui serait partant

00:27:57pour Matignon ?

00:27:59D'abord, c'est très simple,

00:28:01c'est à la fois politique et arithmétique.

00:28:03Vous avez pour le nouveau Front populaire

00:28:05182 sièges.

00:28:07Vous avez pour la droite

00:28:09et puis ensemble

00:28:11163

00:28:13plus 68 sièges à peu près.

00:28:15Donc vous voyez bien qu'il y a clairement

00:28:17une majorité relative qui peut s'installer

00:28:19et qui peut s'imposer.

00:28:21Après, viendra parmi tout cela

00:28:23un Premier ministre qui sera

00:28:25ou de leur rang ou de l'extérieur de leur rang.

00:28:27Mais je dirais que ce n'est même pas le sujet.

00:28:29Le sujet, c'est de savoir quelle majorité

00:28:31peut à la fois prendre conscience

00:28:33de la réalité électorale

00:28:35et puisse adresser un message

00:28:37aux 10 millions de personnes

00:28:39qui sont pour la droite extrême

00:28:41et qui veulent peut-être aussi avoir des mesures

00:28:43qui soient de droite

00:28:45et aux 8 ou 9 ou 8 millions de personnes

00:28:47qui sont ensemble

00:28:49et qui sont aussi derrière

00:28:51des députés de droite.

00:28:53C'est ça la réalité.

00:28:55Quand vous regardez en fin de compte

00:28:57la gauche en voie, elle est minoritaire.

00:28:59Je ne pense pas du tout...

00:29:01On fait une lecture un peu hâtive

00:29:03du résultat d'hier en expliquant

00:29:05que c'est parce que vous êtes arrivé en tête

00:29:07si on a une majorité relative.

00:29:09C'est une majorité absolue.

00:29:11Mais quand on n'a pas de majorité,

00:29:13ce n'est pas vous qui êtes automatiquement désigné.

00:29:15Une question de Louis Deragnelle.

00:29:17Je trouve que votre analyse est intéressante

00:29:19mais on peut se poser la question.

00:29:21Emmanuel Macron par le passé

00:29:23avait plusieurs opportunités

00:29:25pour tendre la main aux Républicains

00:29:27ce qu'il n'a jamais fait.

00:29:29Il a toujours privilégié les débauchages individuels.

00:29:31Est-ce qu'aujourd'hui, vous, vous avez des garanties

00:29:33qu'Emmanuel Macron peut-être

00:29:35pour la première fois va tendre la main

00:29:37va accepter cette logique de coalition ?

00:29:39En tout cas,

00:29:41par le fait qu'il ait renversé la table

00:29:43en provoquant la dissolution,

00:29:45il s'impose un nouveau rythme

00:29:47et une nouvelle méthode de travail.

00:29:49Peut-être que justement la coalition

00:29:51était compliquée lorsque les Français

00:29:53ne s'étaient pas prononcés.

00:29:55Maintenant que les Français sont prononcés

00:29:57et sont prononcés clairement à droite,

00:29:59il est intéressant pour lui de pouvoir

00:30:01essayer de provoquer cette coalition

00:30:03parce que vous me direz, c'est peut-être compliqué

00:30:05de mettre autour de la table Laurent Wauquiez,

00:30:07Édouard Philippe, Gérald Darmanin,

00:30:09mais c'est ça où on donne les clés à l'extrême gauche.

00:30:11Je pense qu'à un moment donné, il y a urgence.

00:30:13Mais vous êtes au courant, il est prêt à le faire,

00:30:15Franck Louvrier ? Est-ce qu'il est prêt à le faire,

00:30:17Emmanuel Macron ? Vous avez des informations ?

00:30:19Non, je n'ai pas d'informations particulières,

00:30:21mais j'ai le sentiment que pour lui,

00:30:23c'est plus facile de gérer ce type de coalition

00:30:25plutôt que de se retrouver dans une situation

00:30:27où en fin de compte, il aurait entre les mains

00:30:29une majorité qui va en fin de compte

00:30:31exploser dans les semaines à venir,

00:30:33parce qu'on le sait très bien, le nouveau Front Populaire,

00:30:35c'est l'ANUP2, donc ça va être tellement tendu

00:30:37que ça ne durera pas longtemps.

00:30:39D'accord, et ça veut dire qu'il y aura

00:30:41des nouvelles élections, à votre avis,

00:30:43une nouvelle dissolution d'ici, avant un an maintenant ?

00:30:45Non, s'il arrive à constituer

00:30:47cette coalition, vous savez,

00:30:49dans tous les pays européens, et on l'a répété

00:30:51encore hier soir, il y a des coalitions

00:30:53qui fonctionnent très bien, qui fonctionnent

00:30:55avec le centre, avec la droite,

00:30:57même avec certains hommes de gauche

00:30:59républicaines, ces coalitions,

00:31:01dans tous les pays, que ce soit en Italie, que ce soit en Espagne,

00:31:03que ce soit en Europe du Nord, en Allemagne,

00:31:05dans tous ces pays-là. Pourquoi, nous, il y aurait

00:31:07une exception française ? Alors, je veux bien croire qu'à chaque fois,

00:31:09on a une exception française, mais à un moment donné,

00:31:11ça va s'imposer aussi à nous, et c'est au président

00:31:13de la République d'essayer de

00:31:15constituer cette coalition qui sera

00:31:17sans doute une réponse

00:31:19plus, je dirais, facile

00:31:21que celle de dire que c'est l'extrême-gauche

00:31:23qui va diriger le pays.

00:31:25Une dernière question ?

00:31:27C'est simplement une remarque. Est-ce que

00:31:29LR va accepter ? Parce que, effectivement,

00:31:31Emmanuel Macron n'a jamais vraiment tendu la main,

00:31:33mais je n'avais pas l'impression que ça arrangeait

00:31:35LR non plus, à une époque où il y avait

00:31:37possibilité d'avoir une majorité absolue.

00:31:39Là, ce que vous expliquez, il y aurait une coalition,

00:31:41mais ce ne serait quand même qu'une majorité relative.

00:31:43Donc, LR qui a résisté,

00:31:45avec Laurent Wauquiez qui revient au centre du jeu

00:31:47et qui sans doute pense à

00:31:492027, a-t-il un

00:31:51intérêt à aller dans cette

00:31:53coalition ? Parfois, il faut choisir

00:31:55plutôt le pays que le parti.

00:31:57D'accord, mais ce n'est pas comme ça que

00:31:59résonnent les hommes politiques.

00:32:01Là, justement, on est quand même dans l'urgence.

00:32:03On a la possibilité, peut-être, malheureusement,

00:32:05d'avoir l'extrême-gauche qui soit

00:32:07au pouvoir, alors que ce n'est pas ce qu'ont demandé les Français.

00:32:09On est vraiment dans

00:32:11l'inverse de ce que demandaient les Français.

00:32:13Les Français veulent plutôt une politique de droite.

00:32:15Donc, je pense que le devoir

00:32:17de Laurent Wauquiez, le devoir de tous ceux

00:32:19qui sont élus,

00:32:21qui ont été élus hier soir,

00:32:23c'est justement d'essayer de constituer cette coalition

00:32:25pour permettre de gérer le pays

00:32:27et ne pas laisser les clés à l'extrême-gauche.

00:32:29C'est le pari

00:32:31qu'a fait le président de la République.

00:32:33Je partage l'avis de Franck Louis.

00:32:35Le pari, c'est que les partis

00:32:37du centre

00:32:39républicain dépassent leur clivage

00:32:41traditionnel parce qu'il y a effectivement

00:32:43les groupes LR, les groupes Ensemble

00:32:45et puis il y a tous les divers droite et tous les divers gauche.

00:32:47On ne sait pas où ils vont aller, ceux-là.

00:32:49Et ceux-là, c'est une cinquantaine de députés.

00:32:51Donc ça, plus ça, plus ça, on se rapproche

00:32:53presque d'une majorité absolue.

00:32:55Vous voyez bien dans les déclarations récentes

00:32:57de Gérald Darmanin, d'Éric Woerth, etc.,

00:32:59des gens qui ont eu, bien sûr, un passé

00:33:01à droite, ils veulent reconstituer

00:33:03une sorte de majorité qui leur permettrait d'éviter

00:33:05l'extrême-gauche.

00:33:07C'est clair, net et précis. Merci Franck Louvrier d'avoir pris

00:33:09un peu de temps pour nous parler

00:33:11avant la saison estivale. Elle a commencé

00:33:13la saison estivale pour vous à La Balle ?

00:33:15Oui, ça y est. Elle commence difficilement à cause des élections

00:33:17mais maintenant, ça y est, tout le monde est arrivé.

00:33:19Merci beaucoup d'avoir pris un peu de temps pour nous parler.

00:33:21On va écouter maintenant Gérald Darmanin,

00:33:23parce que c'est assez intéressant d'écouter

00:33:25le toujours ministre de l'Intérieur,

00:33:27je ne sais pas jusqu'à quand, qui a été réélu

00:33:29dans son fièvre de Tourcoing.

00:33:31On va l'écouter. Et juste

00:33:33quelques mots à la sortie

00:33:35de son QG.

00:33:37Il est hors de question de gouverner

00:33:39ou de soutenir

00:33:41une coalition qui aurait un lien quelconque

00:33:43avec la France insoumise, bien sûr avec le Rassemblement

00:33:45national, chacun en convient,

00:33:47mais avec la France insoumise.

00:33:49Donc je pense que c'est aux autres qu'il faut poser la question.

00:33:51C'est-à-dire qu'il faut demander aux partis socialistes

00:33:53s'ils acceptent de rompre avec la France insoumise.

00:33:55Et dans ces cas-là,

00:33:57sur, à mon avis, des grands sujets,

00:33:59on pourrait toujours discuter, mais aujourd'hui,

00:34:01la gauche, comme le Front populaire,

00:34:03non seulement n'a pas gagné les élections,

00:34:05je voudrais quand même le dire et le rappeler,

00:34:07il n'y a pas de majorité pour eux, il n'y a pas de majorité pour personne,

00:34:09et puis, deuxièmement, il y a des choses inacceptables

00:34:11avec la France insoumise et moi, je ne soutiendrai pas.

00:34:13C'est le président Darmanin qui est arrivé à l'Assemblée.

00:34:15Ce qu'il dit aux socialistes, aux verts,

00:34:17et aux divers gauches, ben, venez.

00:34:19Avec la France insoumise,

00:34:21nous n'irons pas, donc venez, on fait une majorité.

00:34:23Les socialistes vont répondre non.

00:34:25Ils l'ont dit hier, nous avons été élus

00:34:27sur un Front républicain, nous continuerons.

00:34:29Que va faire le Front populaire ?

00:34:31Que va faire Gérald Darmanin ?

00:34:33Puisque vous ne voulez pas, on va aller à droite.

00:34:35Et maintenant, on va aller demander aux républicains.

00:34:37Et que sera la réponse des républicains ?

00:34:39On voit que ça peut évoluer.

00:34:41Alors, aussi en coulisse, derrière ces propos,

00:34:43c'est très très politique.

00:34:45C'est de la politique interne au sein du gouvernement

00:34:47par rapport aux grands équilibres.

00:34:49Puisque Gérald Darmanin répète ce qu'il avait déjà dit

00:34:51déjà au moment où il était

00:34:53encore candidat pour les élections législatives.

00:34:55Et on voit que la position

00:34:57de Gérald Darmanin n'est pas la même

00:34:59que celle par exemple de Gabriel Attal

00:35:01qui ne détaille pas très précisément

00:35:03ce qu'il souhaite faire avec la France insoumise.

00:35:05Yves-Albron Pivet a dit

00:35:07on va faire du cas par cas.

00:35:09Roland Lescure, ministre de l'Industrie,

00:35:11a dit que lui,

00:35:13il n'avait pas de problème à l'idée de gouverner

00:35:15avec certains membres de la France insoumise.

00:35:17Et on voit bien,

00:35:19ce qui est assez intéressant,

00:35:21c'est que tous ceux qui viennent de la droite,

00:35:23globalement, sont tous très anti LFI.

00:35:25Et tous ceux qui sont issus de la gauche,

00:35:27les ministres issus de la gauche,

00:35:29c'est plus compliqué

00:35:31de mettre en place une forme d'étanchéité

00:35:33par rapport à ce parti.

00:35:35On voit bien que en même temps,

00:35:37c'est complètement effondré.

00:35:39Parce que chacun revient à la maison.

00:35:41Le président a reçu ce qui est quand même

00:35:43je n'avais jamais vu ça,

00:35:45que le président reçoive en même temps

00:35:47et Gabriel Attal pré-ministre,

00:35:49et ensuite Jarl Darmanin, successivement.

00:35:51Mais tout ça est volontaire.

00:35:53Il sait que dans son camp,

00:35:55il y a les deux versions.

00:35:57Et il laisse s'entretenir le duel

00:35:59Attal-Darmanin, évidemment.

00:36:01C'est bien ce que dit Jarl Darmanin,

00:36:03on ne traversera jamais la France insoumise,

00:36:05les uns et les autres.

00:36:07Lui y compris.

00:36:09Là où les propos de Jarl Darmanin

00:36:11sont intéressants,

00:36:13c'est par rapport à tout ce qu'on nous a dit

00:36:15sur le barrage républicain.

00:36:17Une nouvelle fois, le barrage républicain,

00:36:19ce n'est pas quelque chose d'éphémère.

00:36:21Un barrage républicain, ça se construit,

00:36:23ça prend du temps, il y a une véritable vision.

00:36:25Aujourd'hui, LFI,

00:36:27ce sont les ennemis de la République.

00:36:29Donc le barrage républicain

00:36:31doit impérativement se taire,

00:36:33se faire,

00:36:35le barrage doit se faire

00:36:37afin qu'on puisse se relever

00:36:39de toutes les crises que nous avons,

00:36:41à la fois internes mais aussi internationales.

00:36:43Bruno Jambard, vous m'avez dit tout à l'heure

00:36:45quelque chose qui m'intéressait.

00:36:47Si un changement de mode de scrutin survenait,

00:36:49notamment la proportionnelle,

00:36:51est-ce que ça clarifierait les choses,

00:36:53plus que le scrutin majoritaire à deux tours ?

00:36:55Expliquez-nous pourquoi.

00:36:57Une des raisons du blocage,

00:36:59c'est qu'on a un système électoral majoritaire

00:37:01dans un bloc politique

00:37:03qui n'est plus bipartisan.

00:37:05Ça marche très bien,

00:37:07le système majoritaire à deux tours,

00:37:09si vous avez une bi-polarisation

00:37:11de la vie politique.

00:37:13Quand vous êtes en multi-polarisation,

00:37:15comme aujourd'hui, ça ne fonctionne plus.

00:37:17Un système proportionnel réglerait

00:37:19en partie un certain nombre de problèmes.

00:37:21Par exemple, la gauche non-LFI

00:37:23pourrait tout à fait se détacher de LFI,

00:37:25se présenter sous ses propres forces.

00:37:27Les rapports de force ne seraient pas les mêmes

00:37:29et il serait ensuite beaucoup plus facile

00:37:31de constituer une coalition,

00:37:33si dans les autres pays, on arrive à faire une coalition.

00:37:35C'est aussi parce qu'on vote d'abord à la proportionnelle.

00:37:37Donc à un moment, je pense que

00:37:39dans ce système majoritaire,

00:37:41on risque de se retrouver bloqué.

00:37:43Ce n'est pas uniquement la faute d'Emmanuel Macron,

00:37:45c'est la faute de cette tri, voire quadri-partition

00:37:47qui est en train de se mettre en place

00:37:49et qui fait qu'avec des votes

00:37:51qui sont très éclatés, très localisés maintenant,

00:37:53vous allez avoir en permanence

00:37:55des forces multiples qui arriveront

00:37:57à l'élection nationale.

00:37:59On l'a vu pour les européennes,

00:38:01le parti socialiste était devant LFI.

00:38:03Donc le rapport de force...

00:38:05Et là, on voit que...

00:38:07Et là, ils sont un peu derrière.

00:38:09Oui, ils sont un peu derrière.

00:38:11Louis, pourquoi vous n'êtes pas d'accord ?

00:38:13Vous êtes contre la proportionnelle ?

00:38:15Moi, je suis un amoureux de la Ve République.

00:38:17Je suis très attaché à ce modèle.

00:38:19Sans le dire, ce que vous proposez,

00:38:21c'est un éloignement de l'esprit de la Ve République

00:38:23avec une logique de coalition

00:38:25et qui est totalement contraire

00:38:27à l'esprit de la Ve République.

00:38:29Alors, vous allez me dire qu'il faut vivre avec son temps.

00:38:31Et globalement, ce qu'ont voulu les Français

00:38:33s'oppose au modèle tel qu'il existe.

00:38:35Et c'est vrai que c'est le grand débat actuellement.

00:38:37Moi, j'ai le sentiment que

00:38:39tout ce qu'on a voulu faire...

00:38:41Enfin, je dis on, moi je n'ai rien décidé,

00:38:43mais tout ce que les politiques ont voulu faire

00:38:45pour essayer de rapprocher les Français

00:38:47de leurs dirigeants politiques,

00:38:49paradoxalement, les ont éloignés

00:38:51et c'est ça qui nous a conduit à des résultats

00:38:53comme aujourd'hui. Fin du cumul des mandats.

00:38:55Transparence à outrance.

00:38:57Tous ces sujets-là, je pense,

00:38:59ont éloigné

00:39:01les Français

00:39:03de leurs institutions.

00:39:05Pas la transparence, les Français la réclament.

00:39:07Non, mais si, parce qu'en fait, on a éloigné un certain nombre de profils aussi.

00:39:09Oui, mais ils la veulent,

00:39:11et en même temps, les Français veulent la transparence

00:39:13et en même temps, leurs élites politiques sont médiocres.

00:39:15Et ils regrettent le temps d'avant

00:39:17où, précisément, il y avait

00:39:19un certain nombre de dérives.

00:39:21C'est quand même un bout de souffle.

00:39:23Je termine simplement.

00:39:25En fait, les hommes politiques

00:39:27l'ont tellement détricoté

00:39:29que ça donne lieu

00:39:31aux résultats qu'on a en ce moment.

00:39:33Je pense que si on revient à l'esprit initial de la Vème République,

00:39:35à ce moment-là,

00:39:37je pense qu'on peut revenir à gloire.

00:39:396 millions, 7 millions de voix,

00:39:41ils sont en tête à l'Assemblée,

00:39:43alors que 11 millions de voix,

00:39:45ils sont derrière.

00:39:47Il y a un truc qui ne va pas.

00:39:49Regretter qu'au second tour,

00:39:51le Front Républicain

00:39:53modifie fondamentalement

00:39:55les résultats du premier tour,

00:39:57et ne pas se dire qu'avec un système

00:39:59proportionnel, on éviterait ce problème.

00:40:01Parce que c'est aussi la réalité d'aujourd'hui.

00:40:03C'est-à-dire que si les résultats d'hier

00:40:05sont aussi décalés entre les pourcentages

00:40:07de voix et le nombre de sièges,

00:40:09c'est parce qu'on a un système majoritaire

00:40:11dans un fonctionnement politique

00:40:13qui ne fonctionne plus.

00:40:15Vous avez raison, mais on se heurtera

00:40:17de la façon ou quoi qu'il arrive

00:40:19à la figure du Président de la République.

00:40:21Le système de coalition à l'allemande

00:40:23fonctionne parce que le chef du gouvernement

00:40:25est l'émanation de la représentation

00:40:27du Parlement.

00:40:29Allez-y, allez-y !

00:40:31Ok, Louis !

00:40:33Mais allons !

00:40:35En Allemagne, au Danemark,

00:40:37dans toutes les démocraties parlementaires

00:40:39que vous évoquez,

00:40:41le chef du gouvernement vient de l'Assemblée.

00:40:43Sauf que nous, on a un chef de l'État

00:40:45qui vient du suffrage universel direct.

00:40:47Donc vous vous heurterez de toute façon

00:40:49au fait que le Président de la République

00:40:51voudra donner son mot

00:40:53et exercer son autorité.

00:40:55Il y a d'autres pays qui sont en système parlementaire

00:40:57avec un chef de l'État élu au suffrage universel direct.

00:40:59Autriche par exemple, Irlande.

00:41:01C'est vrai, c'est vrai.

00:41:03Ce n'est pas l'esprit des institutions

00:41:05telles que Général De Gaulle les a voulues.

00:41:07Mais si on regarde la Constitution telle qu'elle est écrite,

00:41:09en revanche, on n'est pas dans un système présidentiel.

00:41:11On est dans un système qui est parlementaire.

00:41:13Mais avec une lueur présidentielle qui a beaucoup d'autorité.

00:41:15Moi je pense que le problème,

00:41:17c'est qu'on a des hommes d'État

00:41:19ces dernières décennies qui n'en étaient pas

00:41:21et qui n'ont pas respecté l'esprit de la Constitution.

00:41:23Effectivement, le Président de la République

00:41:25est le pivot des institutions.

00:41:27C'est lui qui est responsable

00:41:29directement devant le peuple.

00:41:31Dans la Ve République,

00:41:33l'usage du référendum est quelque chose de très important.

00:41:35C'est quelque chose que les Présidents de la République

00:41:37n'utilisent plus. On n'aurait pas imaginé

00:41:39le Général De Gaulle susciter

00:41:41une dissolution sans engager sa responsabilité.

00:41:43Donc effectivement,

00:41:45tout ça fait que la Ve République

00:41:47ne fonctionne plus, mais la tripartite

00:41:49ne vient pas.

00:41:51Il y a cette crise.

00:41:53Il y a une crise politique

00:41:55qui est peut-être en train de devenir

00:41:57une crise institutionnelle.

00:41:59Mais c'est aussi parce que les hommes n'ont pas été

00:42:01à la hauteur des institutions.

00:42:03Et là, je mets en garde

00:42:05contre la modification du mode de scrutin

00:42:07parce que je vois que c'est ce qui trotte dans la tête

00:42:09de tous les partis.

00:42:11En réalité, parce que c'est le retour

00:42:13au régime des partis que dénonçait

00:42:15le Général De Gaulle. Et pourquoi faire ?

00:42:17Pour exclure le Rassemblement national.

00:42:19Puisque malgré tout, le Rassemblement national,

00:42:21on a vu que le barrage...

00:42:23Si, ça l'exclurait.

00:42:25Parce que le barrage républicain

00:42:27a tenu...

00:42:29Au contraire.

00:42:31Aujourd'hui, ça profiterait au RRF.

00:42:33Versus 1986.

00:42:35Ce qui va se passer s'il y a une réforme

00:42:37à la proportionnelle. En réalité, le barrage républicain

00:42:39a tenu, mais sans doute

00:42:41pour la dernière fois. Quoique,

00:42:43je pensais qu'il ne tiendrait pas cette fois-ci.

00:42:45Je ne fais pas de bleu plan.

00:42:47Mais il a tenu

00:42:49plus difficilement que d'habitude.

00:42:51Si demain, vous mettez la proportionnelle,

00:42:53on va dire aux 35% du RN,

00:42:55vous avez fait 35%.

00:42:57Très bien, vous aurez un nombre de députés

00:42:59importants. Mais tous les autres vont

00:43:01se mettre d'accord contre le RN.

00:43:03C'est ce qu'on va avoir avec

00:43:05des coalitions qui n'auraient aucun sens.

00:43:07Sauf s'il y a une prime en 15 ans.

00:43:09Le résultat, il n'est pas statique.

00:43:11Le RN a fait

00:43:1318% en 2022.

00:43:15Il faut une prime au vainqueur.

00:43:17Rien ne dit que demain, il ne fera pas 40,

00:43:1945, suffisamment.

00:43:21Il faut une prime au vainqueur.

00:43:23Ce n'est pas leur intention.

00:43:25A mon avis, c'est une proportionnelle

00:43:27intégrale à l'israélienne, par exemple.

00:43:29On voit que c'est une catastrophe.

00:43:31C'est les minorités, finalement,

00:43:33qui dictent leur loi.

00:43:45Il ne s'agit plus

00:43:47d'imposer la vision

00:43:49d'un bloc aux autres blocs.

00:43:51On raisonne encore comme

00:43:53si on était dans la période

00:43:55antérieure, où

00:43:57vous avez des vainqueurs

00:43:59qui disent, nous on a gagné et donc les autres

00:44:01doivent. Or, ce n'est plus

00:44:03comme ça que ça se passe. On est entrés

00:44:05dans un temps de pluralisme

00:44:07dans lequel les Français ont imposé

00:44:09contre

00:44:11leurs dirigeants, très souvent,

00:44:13qu'on

00:44:15sorte du gouvernement

00:44:17des uns contre les autres pour

00:44:19entrer dans le gouvernement des uns

00:44:21avec les autres, autant que possible.

00:44:23Vous excluez les extrêmes

00:44:25à l'extrême gauche

00:44:27et à l'extrême droite.

00:44:29Vous avez là un ensemble

00:44:31démocrate et républicain

00:44:33qui, selon moi, devrait se parler,

00:44:35se reconnaître, s'accepter

00:44:37et un jour prochain

00:44:39gouverner ensemble.

00:44:41Ça c'est le rêve de François Bayrou.

00:44:43Il est très cohérent dans sa vision.

00:44:45Sauf que depuis 7 ans, et surtout depuis 3 ans,

00:44:47la majorité n'a pas été

00:44:49capable de le faire.

00:44:51On aurait dû le faire

00:44:53depuis les dernières élections

00:44:55où il n'y avait pas de majorité absolue.

00:44:57C'était le moment de dire à tout le monde

00:44:59qu'on allait travailler ensemble.

00:45:01La majorité n'a pas voulu.

00:45:03On en arrive à cette situation.

00:45:05Peut-être que maintenant...

00:45:07On ne peut le faire que si, effectivement,

00:45:09on a des hommes et des femmes d'État qui disent

00:45:11qu'on se dépasse pour l'intérêt du pays.

00:45:13Depuis hier soir, ce n'est pas ce que j'entends.

00:45:15C'est la fameuse transcendance.

00:45:17On est dans une crise

00:45:19de représentativité

00:45:21profonde.

00:45:23Et encore, on a évité le pire

00:45:25parce que si le marronnier

00:45:27des votes blancs avait été décompté,

00:45:29c'est ça aussi.

00:45:31Si les votes blancs avaient été décomptés,

00:45:33on aurait eu aussi une grande surprise.

00:45:35Dans l'isoloir,

00:45:37les gens n'étaient pas forcément

00:45:39ravis de voter pour ces 3 partis.

00:45:41Il y a cette crise de représentativité.

00:45:43Oui, sur le multipartisme,

00:45:45mais en réalité,

00:45:47il y a deux blocs.

00:45:49C'est les populistes contre les démocrates.

00:45:51Absolument.

00:45:53Bruno, un dernier mot

00:45:55sur quelles conclusions vous vous tirez

00:45:57de toute cette séquence folle

00:45:59depuis le 9 juin qui a entraîné la France

00:46:01dans des grandes inquiétudes et désormais

00:46:03dans une possibilité de coalition.

00:46:05Je trouve que le résultat

00:46:07d'hier soir est assez ambigu.

00:46:09Au premier tour, il a montré

00:46:11qu'Emmanuel Macron avait perdu son pari

00:46:13qui était que

00:46:15quand on arriverait dans une élection

00:46:17pour désigner ce qui gouvernerait

00:46:19le RN se dégonflerait,

00:46:21ce qui ne s'est pas du tout dégonflé

00:46:23par rapport aux européennes.

00:46:25Mais en même temps, le grand vainqueur

00:46:27pour moi du second tour,

00:46:29c'est la majorité présidentielle

00:46:31qui aurait dû être beaucoup plus loin

00:46:33de la gauche et qui est quasiment

00:46:35au même niveau que la gauche

00:46:37parce qu'en fait, dans ce système

00:46:39de désistement, c'est elle qui a le plus

00:46:41gagné d'aigu par rapport à ce que nous disait le gouvernement.

00:46:43Qui avait le plus à perdre avant le scrutin.

00:46:45Et donc qui s'en sort le mieux.

00:46:47Oui et non parce qu'en même temps,

00:46:49c'est une réponse de Normand ça.

00:46:51Mais non parce que

00:46:53je pense qu'au second tour,

00:46:55effectivement, il s'en sort avec beaucoup d'aigus

00:46:57mais en même temps, il est dans une situation quand même

00:46:59bien plus difficile qu'avant la dissolution.

00:47:01Il avait une majorité régative qui lui permettait

00:47:03de gouverner, on le voyait depuis deux ans.

00:47:05Aujourd'hui, il n'en a plus et donc

00:47:07je ne sais pas comment il va faire.

00:47:09Il surplombe quand même toute la scène politique.

00:47:11Ils sont incontournables.

00:47:13Oui mais ils sont incontournables.

00:47:15Personne ne peut faire ça.

00:47:17Il faut faire avec ou on revote dans un an.

00:47:19Et dans tous les cas,

00:47:21c'est le plein de la République

00:47:23qui est le maître des horloges.

00:47:25On est obligé de faire avec moi.

00:47:27On est obligé de faire avec mon parti.

00:47:29Sinon, vous savez ce qui vous attend dans maintenant 11 mois.

00:47:31En un mot Louis ?

00:47:33Je ne peux pas.

00:47:35C'est pas possible.

00:47:37Je n'ai pas renoncé.

00:47:39Il va me donner plus de mots si je peux.

00:47:41J'attends la pub et je revois.

00:47:43Il s'abstient.

00:47:45Petite pause.

00:47:47On se retrouve dans un instant.

00:47:49Je vous remercie Bruno Jeanmar

00:47:51qui était avec nous pendant ces soirées électorales

00:47:53palpitantes qu'on a vécues sur nos deux antennes.

00:47:55On reviendra évidemment sur ce résultat

00:47:57du second tour des élections législatives.

00:48:09Bonsoir à tous et bonsoir à toutes.

00:48:11Bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews et sur Europe 1.

00:48:13On le disait perdu, déboussolé, reclus en son château

00:48:15où il valait mieux raser les murs

00:48:17pour éviter son courroux présidentiel.

00:48:19Ses ministres se répandaient dans tout Paris

00:48:21pour dire pique-pendre de lui.

00:48:23On entendait les dissonances de son premier ministre

00:48:25parlant d'une dissolution subie et non choisie.

00:48:27Son ministre de l'économie

00:48:29traitait de cloporte ses conseillers de l'ombre

00:48:31sans oublier son meilleur ennemi

00:48:33Edouard Philippe l'accusant d'avoir tué

00:48:35la majorité présidentielle.

00:48:37Et pourtant, au sortir de ces trois semaines

00:48:39de fortes turbulences, un constat s'impose.

00:48:41Emmanuel Macron n'a certes pas

00:48:43de majorité pour gouverner.

00:48:45Le pari de la dissolution est donc raté.

00:48:47Mais son groupe reste la deuxième

00:48:49formation politique du pays.

00:48:51Il a empêché avec la stratégie de désistement

00:48:53le Rassemblement National

00:48:55d'accéder au pouvoir alors que ce dernier

00:48:57a recueilli plus de 2 millions de voix.

00:48:59Et il va très vite installer la zizanie à gauche

00:49:01si ce n'est déjà fait en écartant

00:49:03la France insoumise d'un éventuel accord

00:49:05de gouvernement tout en permettant

00:49:07au républicain Canal Historique de conserver

00:49:09un groupe solide auquel il pourra s'arrimer

00:49:11voire plus, si affinité, pas si mal

00:49:13pour un chef de l'État dont Jean-Luc Mélenchon

00:49:15réclamait à Corée a créé la démission.

00:49:17Divisé pour mieux régner,

00:49:19la devise est vieille comme le monde.

00:49:21On va en débattre ce soir dans Crunchline.

00:49:3518h, d'abord le rappel des titres de l'actualité

00:49:37sur CNews et sur Europe 1.

00:49:39Jordan Bardella repondit à la rebondie

00:49:41après le second tour des élections législatives.

00:49:43Le président du Rassemblement National

00:49:45sera à la tête d'un nouveau groupe nationaliste

00:49:47patriote pour l'Europe

00:49:49initié par le Hongrois Victor Orban

00:49:51au Parlement européen.

00:49:53Une formation de plus de 80 eurodéputés

00:49:55dont 30 du Rassemblement National.

00:49:57Nouvelle grève en vue avant les Jeux Olympiques.

00:49:59Plusieurs syndicats du groupe des aéroports de Paris

00:50:01appellent à du débrayage

00:50:03le 17 juillet, soit 10 jours avant les JO.

00:50:05Le groupe réclame une prime pour l'ensemble du personnel

00:50:07et des garanties pour la pause du congé.

00:50:09Enfin,

00:50:11276ème jour de détention

00:50:13pour les otages détenus par l'organisation

00:50:15terroriste du Hamas dans la bande de Gaza.

00:50:17Deux d'entre eux sont français,

00:50:19ils se nomment Ofer et Ohad.

00:50:21Nous pensons à ces otages ce soir et à leur famille.

00:50:23Nous demandons une fois de plus leur libération immédiate.

00:50:25Il est 18h01.

00:50:27Nous sommes avec Louis Deragnelle.

00:50:29Bonsoir Louis. Bonsoir Laurence.

00:50:31Avec Rachel Kahn. Bonsoir Rachel.

00:50:33Nous avons Arnaud Benedetti.

00:50:35Un Corse, politologue. Bonsoir.

00:50:37Un autre Corse, François Pipponi, ancien député.

00:50:39Alexandre Devecchio, journaliste.

00:50:41Bonsoir à tous.

00:50:43On a parlé d'Emmanuel Macron.

00:50:45Je vous ai entendu faire des petits commentaires

00:50:47pendant que je parlais d'Emmanuel Macron.

00:50:49Honnêtement, quand vous regardez bien les choses,

00:50:51il n'a pas perdu sur toute la ligne, François Pipponi.

00:50:53Bien au contraire.

00:50:55Il s'en sort plutôt même.

00:50:57On avait donné son groupe

00:50:59à l'Assemblée.

00:51:01Là, ils finissent largement au-dessus.

00:51:03Ils ont plus de 165 députés.

00:51:05Il y a beaucoup de divers droits, divers gauches

00:51:07qui peuvent les rejoindre d'ailleurs.

00:51:09On verra un peu comment tout ça va se passer.

00:51:11Et puis, ils sont au centre du jeu.

00:51:13Et ça, c'est la position que préfère le président de la République.

00:51:15Je suis le maître des horloges. Je suis au centre du jeu.

00:51:17Rien ne peut se faire sans moi.

00:51:19Quand on regarde l'intérêt du pays.

00:51:21Mais dans son intérêt personnel à lui

00:51:23en tant que président de la République,

00:51:25il s'en sort plutôt plus que bien.

00:51:27Joseph, vous êtes d'accord avec Sam Asscaron ou pas ?

00:51:29Vous parlez d'autres lignées de la tête.

00:51:31Mais allez-y, expliquez-nous.

00:51:33Non, non, pas du tout.

00:51:35Je trouve que la situation

00:51:37est une situation totalement catastrophique.

00:51:39C'est une situation

00:51:41de blocage complet.

00:51:43J'entends bien que c'est une situation

00:51:45qui fait le bonheur

00:51:47des commentateurs et des experts en expertologie.

00:51:49Dont vous ne faites pas partie, Joseph.

00:51:51Je fais partie.

00:51:53Je me mets totalement dans le lot.

00:51:55Mais j'évite par exemple

00:51:57de prédire après la mort des républicains

00:51:59le passage des républicains

00:52:01en Macronie.

00:52:03Oui, c'est vrai.

00:52:05J'avoue qu'en tant qu'ancien journaliste politique,

00:52:07ça finit par m'énerver.

00:52:09Parce que ces prophéties

00:52:11autorégalisatrices,

00:52:13tel groupe va aller d'un côté...

00:52:15Vous trouvez que c'est le grand perdant, Emmanuel Macron ?

00:52:17Pardonnez-moi ?

00:52:19Oui, c'est le grand perdant.

00:52:21Sur quoi ?

00:52:23C'est très simple.

00:52:25Véritablement,

00:52:27un autre président que lui

00:52:29aurait démissionné.

00:52:31Ah oui, ça y est, c'est à nouveau

00:52:33le fantôme du général de Gaulle.

00:52:35Vous pensez que c'est quelque chose de neutre.

00:52:37Je ne pense pas que c'est quelque chose

00:52:39qui est neutre.

00:52:41La première cohabitation...

00:52:43On va parler bien sûr de cohabitation.

00:52:45D'abord, je pense que le terme

00:52:47cohabitation, quand on voit les liquides

00:52:49un peu partout, on devrait plutôt parler

00:52:51de coagulation plutôt que de cohabitation.

00:52:53C'est juste.

00:52:55La cohabitation, la cohabitation réelle,

00:52:57c'est entre Emmanuel Macron

00:52:59et son ancienne majorité.

00:53:01Et ses anciens compagnons.

00:53:03Et ses anciens ministres.

00:53:05Excusez-moi, parce que quand on est de l'autre côté,

00:53:07vous l'avez rappelé d'ailleurs, très justement,

00:53:09mais ils pensent, et ils n'ont pas changé d'avis,

00:53:11ils pensent vraiment

00:53:13que cet homme est dangereux.

00:53:15Je prends le terme dangereux, puisque c'est le terme qu'ils choisissent.

00:53:17Arnaud Benedetti,

00:53:19je sens que vous êtes du côté de M. Massé-Scarlon.

00:53:21Je serais pas d'accord avec

00:53:23mon compatriote M. Poupon.

00:53:25Comme c'est dit avec l'accent.

00:53:27Pour deux raisons.

00:53:29Je pense qu'il y a quand même une difficulté

00:53:31qui est fondamentale.

00:53:33Je ne vois pas quelles sont les marges de manœuvre

00:53:35du président de la République.

00:53:37Vous savez, l'arithmétique parlementaire,

00:53:39elle dit quelque chose

00:53:41sur le rapport de force.

00:53:43D'ailleurs, je ne vois pas quelles sont les marges

00:53:45de manœuvre aussi de ceux

00:53:47qui se réclament aujourd'hui majoritaires,

00:53:49c'est-à-dire la gauche,

00:53:51qui, avec 183 députés, ne dispose même pas

00:53:53d'une majorité relative, mais qui nous disent

00:53:55qu'ils sont de fait majoritaires.

00:53:57C'est encore un autre sujet.

00:53:59C'est un vrai sujet.

00:54:01Allez-y, Arnaud Benedetti.

00:54:03C'est un vrai sujet, on s'entend trop depuis hier soir.

00:54:05On peut trop dire

00:54:07que la gauche

00:54:09a une forme de majorité

00:54:11même relative, mais pas du tout.

00:54:13Mais par rapport à l'ancienne majorité relative

00:54:15présidentielle, qu'est-ce qu'on doit dire ?

00:54:17C'est la plus forte minorité en termes de sièges.

00:54:19C'est tout, aujourd'hui.

00:54:21Pour faire une coalition, il y a trois choses.

00:54:23– Ils l'affronteront, la coalition ? – Mais non, on n'en sait rien.

00:54:25– Vous verrez, ils l'affronteront.

00:54:27– Dans six mois, ça va être long.

00:54:29Plus il va mettre du temps,

00:54:31plus sa légitimité va s'éroder quand même,

00:54:33je pense.

00:54:35Il y a trois éléments pour faire une coalition.

00:54:37Premier élément, il faut avoir une arithmétique

00:54:39parlementaire qui le permette.

00:54:41Et aujourd'hui, je suis désolé, il ne l'a pas,

00:54:43même s'il a 150 députés, il en a quand même perdu 90.

00:54:45Ce qui constitue quand même un échec.

00:54:47– On lui promettait la Bérésina.

00:54:49– Oui, on lui promettait la Bérésina.

00:54:51– C'est quand même le premier président…

00:54:53– On avait des sondages qui le donnaient à 60 députés.

00:54:55– Non mais attendez, c'est le premier président de la République

00:54:57à se retrouver sans majorité sous la 5ème République.

00:54:59Enfin, sans majorité, c'est le premier président de la République

00:55:01à avoir fourni une assemblée nationale

00:55:03où on n'est pas capable de dégager une majorité.

00:55:05Ce qui est quand même, je le dis,

00:55:07plutôt rare et même exceptionnel.

00:55:09– C'est sa faute.

00:55:11– Deuxième élément, non mais le deuxième élément,

00:55:13il y a un écart idéologique qui ne le permet pas.

00:55:15Il va vouloir réunir éventuellement

00:55:17une branche du Parti Socialiste

00:55:19avec les LR.

00:55:21La gauche, aujourd'hui, réclame pour entrer éventuellement

00:55:23en coalition, si on écoute Mme Tourndelier

00:55:25ou même les responsables socialistes,

00:55:27rien que l'abrogation de la loi retraite,

00:55:29l'abrogation de la loi immigration

00:55:31et le SMIC à 1 600 euros.

00:55:33Et je crois que j'en oublie, en l'occurrence.

00:55:35Donc, je ne vois pas comment on construit une coalition.

00:55:37– C'est pas le pire, parce que si on parlait

00:55:39de la question du logement…

00:55:41– Rapidement parce qu'après je veux qu'on parle

00:55:43de Gabriel Attal.

00:55:45– Rapidement, c'est très compliqué.

00:55:47Sauf qu'il est peut-être en train de réussir

00:55:49ce dont il rêve depuis toujours,

00:55:51c'est qu'à un moment, les gens se mettent d'accord.

00:55:53– Mais non.

00:55:55– Je ne dis pas qu'il va y arriver.

00:55:57Je dis qu'il y est, voilà.

00:55:59Je suis peut-être en train d'y arriver

00:56:01et on verra bien dans six mois.

00:56:03– Oui, il pense aussi qu'il est génial.

00:56:05– Oui.

00:56:07– Qu'il est meilleur que les autres.

00:56:09– Rendez-vous dans six mois.

00:56:11La gauche va se désunir assez rapidement,

00:56:13en trois, quatre, cinq mois, et on verra bien dans six mois.

00:56:15Peut-être que dans six mois,

00:56:17s'il arrive avec son pari, on dira qu'il est génial.

00:56:19S'il se plante, on dira qu'il était vraiment nul.

00:56:21– C'est un joueur d'échec.

00:56:23– Voilà, on a un président de la République

00:56:25qui est un joueur d'échec.

00:56:27Il pense avoir des coups d'avance, on verra bien dans six mois.

00:56:29– Attendez, ce n'est même pas un jour de belote.

00:56:31– C'était déjà compliqué.

00:56:33– Ne soyez pas méprisants, monsieur.

00:56:35– C'était déjà son plan avant le second tour,

00:56:37d'aller chercher quelques socialistes,

00:56:39quelques écolos, quelques LR,

00:56:41pour faire une majorité de briques et de brocs.

00:56:43C'était déjà compliqué avant le second tour, ça l'est encore plus.

00:56:45Et c'est le score du Nouveau Front Populaire

00:56:47qui rend la situation encore plus compliquée.

00:56:49Parce qu'ils auraient fait un score moyen,

00:56:51c'était plus facile de se diviser.

00:56:53Ils ont fait un score trop faible,

00:56:55pour avoir une majorité absolue,

00:56:57mais trop fort pour se diviser.

00:56:59On l'a vu dès hier soir,

00:57:01Jean-Luc Mélenchon a parlé en premier,

00:57:03Olivier Faure a sa suite.

00:57:05Il y aura eu une nuance entre les deux.

00:57:07Et le premier, à gauche,

00:57:09qui quitte le Nouveau Front Populaire,

00:57:11sera traité de traite, vous connaissez ça bien.

00:57:13– Absolument.

00:57:15– Les social-traites.

00:57:17– Mais ils pourront se trahir pour aller avec Macron.

00:57:19– Et ce ne sera pas suffisant,

00:57:21ce sera une autre majorité relative.

00:57:23– Attendez, si je peux me permettre,

00:57:25les socialistes plus les Verts, c'est 100 députés.

00:57:27– C'est 100 oui.

00:57:29– Plus les 165 de la Macronie, ça fait 265.

00:57:33Après, entre les Verts et Macronie,

00:57:35il y a un peu moins.

00:57:37Rachel Khan.

00:57:39– Quelques républicains, on s'en approche.

00:57:41– Messieurs à la grosse voix, Rachel Khan à la parole.

00:57:43– Je suis assez d'accord avec votre édito.

00:57:45Très fin, je l'ai trouvé.

00:57:47On avait prévu,

00:57:49en tout cas, on a beaucoup entendu,

00:57:51la mort de Renaissance.

00:57:53Pendant trois semaines, on a entendu ça.

00:57:55– C'est joli, la mort de Renaissance.

00:57:57– Exactement.

00:57:59Mais oui, parce que pour renaître,

00:58:01ces trois semaines ont été une petite mort pour Renaissance.

00:58:03Mais il s'avère qu'aujourd'hui,

00:58:05ils ont un nombre de députés qui est conséquent,

00:58:07qu'effectivement, le président Macron

00:58:09est au centre du jeu.

00:58:11Et on verra.

00:58:13Moi, je ne vous parle pas avec une petite voix basse.

00:58:15– Allez-y, Rachel.

00:58:17– Et donc, on verra bien.

00:58:19Mais en tout cas,

00:58:21aujourd'hui, c'est le président de la République

00:58:23qui a le maître du temps.

00:58:25– Ah oui, il sera à nouveau le maître du temps.

00:58:27On va écouter quelques Français.

00:58:29On va écouter le résultat de ces élections législatives.

00:58:31Écoutez leur réaction interrogée par nos équipes CNews Europe.

00:58:33– Ils ne maîtrisent rien du tout.

00:58:35– Forcément, l'avis des Français,

00:58:37en faisant certaines stratégies

00:58:39pour pouvoir faire des blocs, etc.

00:58:41Finalement, l'Assemblée nationale, aujourd'hui,

00:58:43ne représente pas forcément le vote des Français,

00:58:45mais représente tout simplement une stratégie de l'État.

00:58:47– J'aimerais que tout le monde arrive

00:58:49à créer des projets ensemble

00:58:51et à avancer ensemble,

00:58:53parce que ça montre que la France est assez divisée

00:58:55et de manière plutôt égale.

00:58:57– Je trouve ça très bien d'avoir une Assemblée

00:58:59comme ça, diverse,

00:59:01avec des blocs à peu près équivalents.

00:59:03Donc, il va falloir s'entendre.

00:59:05– Inquiets, parce qu'il y a un certain nombre de choses

00:59:07qui ont été annoncées, notamment dans la plateforme

00:59:09du Front populaire.

00:59:11On verra si elles seront appliquées ou pas,

00:59:13mais il y a certaines mesures qui sont tout simplement

00:59:15absolument inenvisageables.

00:59:17– Ce n'est même pas du machiavélisme.

00:59:19– Ils sont plutôt rassurés, les Français ?

00:59:21– À la fois, ils sont rassurés, puis ils comprennent

00:59:23qu'avec moins de 200 députés, on ne peut pas diriger le pays.

00:59:25– Donc, ils disent qu'il faudra bien qu'à un moment,

00:59:27dans un an, il y a encore une dissolution,

00:59:29où à un moment, il faut que les gens se mettent d'accord

00:59:31pour travailler ensemble, sans le RN, sans LFI.

00:59:33Et ça, ça fait une majorité.

00:59:35Est-ce que les Républicains seront au rendez-vous de l'Histoire ?

00:59:37Est-ce que les socialistes seront au rendez-vous de l'Histoire ?

00:59:39– Déjà, je peux vous dire non.

00:59:41Vous vous interrogez, donc déjà, je peux vous dire non.

00:59:43– Ainsi, par là, ça va tout se passer.

00:59:45– On peut toujours faire le pari de l'intelligence.

00:59:47– Vous dites non à tout, là.

00:59:49– On peut toujours faire le pari de l'intelligence,

00:59:51mon cher ami.

00:59:53– Oui, dites-moi oui.

00:59:55– J'aime bien les faits, excusez-moi,

00:59:57parce que les faits, vous l'avez rappelé, sont têtus.

00:59:59Bon, demain, normalement, Laurent Wauquiez monte à Paris,

01:00:03pour une fois, voilà, il remonte à Paris.

01:00:05– Oui, il était souvent.

01:00:07– Il doit prendre la présidence du groupe.

01:00:11– LR.

01:00:13– LR.

01:00:15Forcément, il y aura, bien sûr, des LR qui iront d'un côté,

01:00:19comme d'ailleurs, si le Rassemblement national avait gagné,

01:00:23avait la majorité absolue, il y aurait aussi des LR qui seraient allés bien.

01:00:27Mais ça, bien évidemment, c'est là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie.

01:00:31Vous ne pouvez pas empêcher ça.

01:00:33Mais je dis, les 9-10e des LR, je vous assure, sont exactement sur la même ligne.

01:00:39– Petite pause, petite pause, on se retrouve.

01:00:41– C'est mal connaître leur situation.

01:00:43Et c'est tout leur intérêt politique.

01:00:45C'est tout leur intérêt politique.

01:00:47– On en reparlera tout de suite.

01:00:49On parlera de Gabriel Attal qui se maintient à son poste de Premier ministre

01:00:51après avoir présenté sa démission, refusée par le Président.

01:00:53Tout de suite.

01:00:5518h16, on se retrouve en direct dans PUNCHLINE sur CNews et sur Europe 1.

01:00:59Nous avons toujours un Premier ministre, il s'appelle Gabriel Attal.

01:01:03Il a remis sa démission ce matin au Président de la République,

01:01:05qui l'a refusée.

01:01:07Il lui demande de rester pour garantir la stabilité du pays jusqu'à nouvelle ordre.

01:01:11Explication de Régine Delfour et puis on va voir ce qu'en pensent mes débatteurs.

01:01:15Démission présentée mais refusée.

01:01:17Gabriel Attal reste Premier ministre.

01:01:21Emmanuel Macron lui a demandé d'assurer la stabilité du pays.

01:01:25Certains, comme Éric Coquerel, député LFI de Seine-Saint-Denis,

01:01:29dénoncent un non-respect de la démocratie.

01:01:31D'autres, comme Sylvain Maillard, le député parisien du camp présidentiel,

01:01:35évoquent une situation inédite et justifient ce maintien avec les Jeux olympiques à venir.

01:01:41On a les Jeux olympiques dans quelques semaines,

01:01:45deux semaines et demie qui commencent.

01:01:47C'est important qu'on ait un gouvernement au travail.

01:01:51La situation fait que nous devons, dans les semaines qui viennent,

01:01:55trouver une alliance avec toutes les forces de l'arc républicain qui le souhaitent.

01:01:59Pour Arthur Delaporte, député PS du Calvados,

01:02:03le Président de la République tente de gagner du temps.

01:02:05Je considère qu'il y a une tentative de maintenir les choses,

01:02:09de les faire durer plus longtemps.

01:02:11Notre objectif, c'est d'être prêts à gouverner au plus vite dans la quinzaine.

01:02:15L'objectif du chef de l'État, trouver rapidement une coalition pour continuer à gouverner.

01:02:21François Péponnier, on a toujours un Premier ministre, il est en sursis ?

01:02:24Oui, il est en sursis, mais tant qu'on n'a pas un nouveau gouvernement.

01:02:27Le Président de la République va attendre le 18 juillet,

01:02:29de voir comment les choses se passent à l'Assemblée nationale,

01:02:31quels sont les groupes constitués.

01:02:33En fonction de ça, il demandera au groupe le plus important de lui présenter un candidat,

01:02:37qu'il le désignera ou pas.

01:02:39Donc il va faire, entre guillemets, durer le plaisir.

01:02:41Mais ils vont hurler à gauche ?

01:02:43La gauche va hurler, mais ils ne hurlent jamais.

01:02:45Il dira, écoutez moi, je ne sais pas qui est majoritaire vraiment.

01:02:48Vous dites que vous avez gagné, mais à l'Assemblée nationale,

01:02:51qui va être élu par l'Assemblée nationale ?

01:02:53Qui va présider la coalition ?

01:02:55François Hollande ?

01:02:57Il attend, il dit écoutez moi, vous êtes sympathique.

01:02:59Les Français ont voté, et on ne connaît pas le résultat définitif.

01:03:03Donc on va attendre, et il va le faire, je répète.

01:03:06On oublie quand même les Français dans l'équation.

01:03:10La marmite qui bouillonne, la cocotte minute qui bouillonne.

01:03:14Le jeu qui peut être dangereux de l'extrême gauche,

01:03:17parce qu'on a déjà vu de la casse hier.

01:03:19S'il n'aime pas de Premier ministre, on peut très bien avoir des violences dans la rue.

01:03:25Ce qui est d'ailleurs amusant, ceux qui nous prédisaient la guerre civile avec l'extrême droite,

01:03:29on va voir ce que ça va donner là.

01:03:32Je veux bien que ce soit un super joueur.

01:03:35Je ne suis pas sûr, parce qu'on a vu quand même la manœuvre de la dissolution.

01:03:38Certes, il s'en sort moins mal que prévu, mais c'est quand même assez catastrophique.

01:03:43Mais à un moment donné, on peut toujours jouer.

01:03:45La politique, c'est aussi des hommes et des femmes.

01:03:47C'est aussi un pays, c'est aussi une société qui en a ras le bol.

01:03:51C'est aussi une économie qui va être impactée par tout ça.

01:03:56Donc moi, je ne suis pas sûr que tout ça soit tenable.

01:03:58Et à un moment donné, il sera mis face à ses responsabilités, je pense.

01:04:03Je pense qu'il ne faut pas qu'il perde trop de temps.

01:04:05Mais le problème, c'est que comme l'équation est extrêmement compliquée, ça risque de durer.

01:04:08Il y a quelque chose d'étonnant d'ailleurs.

01:04:10Il aurait pu accepter la démission de Gabriel Attal

01:04:13et laisser Gabriel Attal, en tant que Premier ministre démissionnaire, gérer les affaires courantes.

01:04:19C'est ce qui se fait en général.

01:04:20Là, il ne le fait pas, parce qu'en fait, Attal dispose encore du pouvoir réglementaire.

01:04:23Et d'ailleurs, il y a un sénateur, Philippe Bas, qui s'en est ému cet après-midi

01:04:27en disant que ce n'est pas conforme à la tradition et à l'usage républicain.

01:04:31Parce que finalement, il fait comme si le Premier ministre avait encore la confiance de l'Assemblée nationale.

01:04:37Symboliquement, il n'a jamais d'ailleurs demandé.

01:04:39Symboliquement, Emmanuel Macron ne le légitime pas.

01:04:42C'est intéressant.

01:04:43Juste un point sur l'arc républicain.

01:04:45Ce qui est tout à fait paradoxal, c'est que j'entends M. Dermanin dire

01:04:50« L'arc républicain, LFI ne fait pas partie de l'arc républicain. »

01:04:55Mais ils ont appelé à voter pour les députés de LFI eux-mêmes.

01:04:59En l'occurrence, M. Dermanin, lui-même, a été élu parce que le candidat de LFI s'est retiré.

01:05:06Donc, si vous voulez, vous voyez bien que cette notion d'arc républicain,

01:05:09c'est une notion à géométrie variable en fonction des circonstances.

01:05:12Et ça, je pense qu'elle fait tout le mal.

01:05:14Avançons. Vous voulez dire un tout petit mot, Joseph ? Parce qu'après, on parle de M. Bardella. Non ? Pas de mots ?

01:05:18Moi, franchement, ce qui m'a étonné, parce que c'est contraire à la tradition républicaine,

01:05:21c'est le fait que M. Attal ait toujours un pouvoir réglementaire.

01:05:26Je trouve ça véritablement baroque.

01:05:30Quand le sénateur Philippe Bardella dit que c'est antidémographique, pardonnez-moi, il a raison.

01:05:34Vous aimeriez quoi, en fait ?

01:05:36Il est là pour gérer les affaires courantes. Il n'est pas là pour avoir des pouvoirs réglementaires.

01:05:42C'est la période de transition entre le moment où il y a l'élection.

01:05:45Non, pardonnez-moi. Dans la période de transition, il gère ce qu'on appelle les affaires courantes.

01:05:49C'est contraire aux usages républicains.

01:05:53Est-ce qu'on s'est retrouvés une seule fois dans une situation comme celle-là, où personne n'a gagné le soir des élections ?

01:06:00Il n'y a pas de majorité.

01:06:02Parce que c'est très public.

01:06:04Non, mais ce qu'il y a, c'est que la Ve République n'est pas faite devant ce genre de situation.

01:06:08Comme ça n'a rien d'être dit, on permet à un Premier ministre qui n'a aucune légitimité,

01:06:15jamais l'Assemblée ne lui a accordé l'once du début du canevas d'une légitimité.

01:06:20Donc voilà un Premier ministre qui n'a aucune légitimité, qui continue à courir comme un canard sans tête et qui a un pouvoir réglementaire.

01:06:25C'est parfait.

01:06:26On parle de Jornal Bardella. Il était ce matin au QG du RN.

01:06:31Il a évoqué un certain nombre de choses. Il y a des choses assez intéressantes.

01:06:35Notamment, il dit qu'il prend sa part de responsabilité dans ce qu'il appelle la défaite du RN.

01:06:41Écoutez-le.

01:06:42On commet toujours des erreurs. J'en ai commis, nous en avons commis.

01:06:45Et je prends ma part aussi, ma part de responsabilité dans ce résultat.

01:06:49J'ai été le chef de file du RN à la fois aux européennes mais aussi dans cette campagne.

01:06:54Et donc j'assume ma part de responsabilité tant dans la victoire aux élections européennes que dans la défaite d'hier.

01:07:00Mais ça nécessitera probablement que nous regardions les choses sur l'investiture d'un certain nombre de candidats.

01:07:09Nous avons été amenés à écarter en début de campagne parce qu'ils ne répondaient pas à la ligne politique que je portais.

01:07:16Maintenant, c'est un soc sur lequel nous allons bâtir les victoires futures.

01:07:19Voilà pour Jornal Bardella, Rachel Khan.

01:07:21Ce qui est intéressant, c'est qu'il utilise le mot défaite alors que son parti passe de 88 députés à 143.

01:07:27Il verbalise cela comme un échec.

01:07:29Et après, il parle des candidatures limite, évidemment, qui ont émergé à la faveur de ce législatif.

01:07:34Il dit qu'il va falloir qu'on fasse le ménage.

01:07:36Et puis, c'est une voix dissonante par rapport aux autres partis politiques qui se disent tous avoir gagné.

01:07:42Et on comprend bien pourquoi dans ce jeu des négociations où tout le monde a envie de rentrer au gouvernement

01:07:49et Jean-Luc Mélenchon le premier qui a fonfaronné des 20h05 pour dire qu'il avait gagné.

01:07:54Donc là, effectivement, il utilise ce mot défaite.

01:07:57C'est peut-être plus une déception puisque concrètement, il gagne des sièges.

01:08:03Après, je le trouve très lucide par rapport à cette semaine de campagne où ils n'ont pas été bons.

01:08:08Il est assez cash là-dessus.

01:08:10Il est cash.

01:08:11Et puis, par ailleurs, il y a eu toutes ces candidatures entre guillemets brebis galeuses.

01:08:18Donc, il regarde le réel en face.

01:08:21Je trouve que c'est plutôt sain.

01:08:23Je trouve qu'il y a très peu d'hommes politiques qui reconnaissent leur défaite aujourd'hui et leur échec.

01:08:28Et là, il le fait.

01:08:30Et c'est suffisamment rare, je trouve, pour être souligné.

01:08:33Là où c'est assez tactique, c'est que ça évite toutes les polémiques sur le droit d'inventaire.

01:08:37Là, en faisant ça…

01:08:38Comment dire le droit d'inventaire ?

01:08:39Oui, les critiques, remise en question de la ligne, remise en question de l'autorité du chef.

01:08:45C'est souvent ce qui se passe en politique lorsqu'il y a des défaites.

01:08:48Et puis enfin, je trouve qu'il y a quand même une révélation pendant cette campagne.

01:08:51Et c'est vrai que je l'ai découvert pendant l'entre-deux-tours.

01:08:53J'ai pris conscience du fait qu'au Rassemblement national, il y avait plusieurs cercles concentriques.

01:08:58En fait, il y a une trentaine de députés qui sont plutôt bien formés,

01:09:01qui savent parler dans les médias et qui sont très travailleurs.

01:09:05Et c'est ceux qui sont les plus visibles.

01:09:08Et avec eux, c'est un peu la face présentable du RN.

01:09:11Et ce qui est vrai, c'est que ce qu'on a découvert, c'est qu'il y avait toute une partie du RN qui était un peu négligée.

01:09:18On voit qu'il y a la sélection.

01:09:20Il y en a qui n'ont pas le droit de parler parce que tout le monde sait que s'ils ouvrent la bouche, ça va être un peu compliqué.

01:09:25Ça vous fait sourire, mais c'est la réalité.

01:09:28Et puis d'autres, manifestement, leur CV n'a pas été si bien épluché que ça.

01:09:33Je pense qu'ils vont essayer de transformer cet échec plutôt en opportunité

01:09:40pour surtout ne pas recommettre les mêmes erreurs si, et seulement si, il y avait une dissolution dans un an ou un peu plus de temps.

01:09:48Non, mais c'est vrai qu'il a raison de reconnaître que c'est un échec au vu du contexte.

01:09:51Ceci dit, il y a une progression du RN.

01:09:54Mais à mon avis, il y a deux choses qui ont joué.

01:09:56C'est en effet le déficit en matière de professionnalisation.

01:09:59Et on le voit, les investitures ont été parfois accordées certainement de manière un peu légère.

01:10:03On voyait qu'il y avait un plan Matignon.

01:10:05Oui, mais manifestement, le plan Matignon, il y avait des trous dans la raquette.

01:10:08Il l'était, je pense, par rapport au casting gouvernemental et à la manière de gouverner.

01:10:12Il l'était plus par rapport au casting gouvernemental et des experts, mais pas forcément auprès des candidats.

01:10:15Et ensuite, quand même, je pense qu'ils ont lancé un sujet qui a été l'objet d'une grosse controverse

01:10:20et qui a permis la radiabolisation au parti et qui a permis au Front républicain.

01:10:25C'est la question de la binationalité.

01:10:27Ça, je pense que ça a été une erreur politique.

01:10:31Et là, je crois qu'ils l'ont d'une certaine manière payée, non pas dans les urnes,

01:10:36mais dans la capacité, si vous voulez, à relancer le Front républicain contre eux.

01:10:41Et ce qui a expliqué que finalement, ils n'ont pas bénéficié d'abstention

01:10:44ou éventuellement de votes qui auraient pu permettre à certains candidats de l'emporter.

01:10:47Parce que vous regardez, il y a au moins une centaine de candidats, un peu moins peut-être, 80,

01:10:52qui sont battus dans une fourchette de deux points.

01:10:55Il y a un candidat en Charente qui est battu à 64 voix.

01:10:59Donc, oui, c'est...

01:11:01Vous avez une question à vous poser, Arnaud ?

01:11:03C'est une belle campagne. Ils n'ont pas fait une belle campagne, mais c'est une lourde.

01:11:06Le CV, moi, je suis un peu moins critique.

01:11:08Parce que quand on voit qu'un fichier s'est élu...

01:11:10Ouais, c'est ce que j'allais dire.

01:11:11C'était quasiment un argument de campagne, dans ce cas.

01:11:13C'est-à-dire qu'elle peut avoir un CV...

01:11:15Oui, mais là, c'était choisi.

01:11:16Raphaël Arnaud, la France insoumise.

01:11:17Non, la campagne n'a pas été bonne.

01:11:18Les binationaux, ça les a plombés.

01:11:20Et ils ont perdu une cinquantaine de députés, comme ça.

01:11:23Est-ce qu'il n'y a pas eu sur cette question-là ?

01:11:25Oui, parce que quand il manque 50, 100, 200 voix, c'est que la campagne...

01:11:29L'intérêt aussi de ce qui s'est passé, c'est qu'une campagne, ça sert à quelque chose.

01:11:33Est-ce qu'il n'y a pas eu...

01:11:34Je voulais vous poser la question.

01:11:35Une campagne électorale, ça a aussi un intérêt.

01:11:37Est-ce qu'il n'y a pas eu une surestimation, pardon, de l'état d'avancement de la dédiabolisation ?

01:11:41Peut-être, oui, en l'occurrence.

01:11:43Mais vraisemblablement, puisque la preuve, c'est que les reports se sont faits de manière,

01:11:49peut-être pas totalement mécanique, mais les désistements ont fonctionné.

01:11:52Donc, il y a certainement eu une sous-estimation de la stratégie de normalisation.

01:11:57Je pense qu'effectivement, on voit que la dédiabolisation n'est pas totalement acquise.

01:12:04Et moi, c'est presque ce qui m'inquiète le plus.

01:12:06Parce qu'effectivement, en face, il y avait des fichiers S et surtout une idéologie.

01:12:10C'est-à-dire qu'il y avait des brebis galeuses.

01:12:12Il y avait des brebis galeuses au Rassemblement national.

01:12:15Mais si vous voulez, la tête du parti n'est pas idéologiquement, si vous voulez,

01:12:24susceptible d'être taxée d'antisémitisme, de communautarisme, d'islamo-gauchisme, si vous voulez.

01:12:30Donc, les deux dangers, s'il fallait...

01:12:33Le danger de la France insoumise, rationnellement, me paraissait beaucoup plus grand

01:12:37que celui du Rassemblement national.

01:12:39Et pourtant, ça n'a pas été le cas aux yeux des Français.

01:12:41Donc là, on voit que la dédiabolisation n'est pas achevée.

01:12:44Et ensuite, il y a beaucoup de Français, je crois, qui ne pensent pas du tout

01:12:49que le Rassemblement national est un parti fasciste ou dangereux pour les droits de l'homme

01:12:53ou je ne sais quoi.

01:12:54Mais qui pensent que ce sera un parti incompétent, incapable de le gérer.

01:12:58Et c'est vrai que de ce point de vue, les députés qu'ils ont envoyés

01:13:02ou une partie des députés qu'ils ont envoyés, ça pouvait nourrir des procès en incompétence.

01:13:07Donc, il a raison de faire ce diagnostic-là.

01:13:09Il va falloir trouver un chemin s'ils veulent gagner.

01:13:12Parce que l'idée que le Rassemblement national ne peut pas gagner au second tour,

01:13:16qui était une idée qui avait un peu disparu, va ressurgir.

01:13:19Donc, s'ils veulent, malgré tout, forcer le barrage, il va falloir qu'ils trouvent un chemin étroit.

01:13:24Et ça passe par une professionnalisation accrue.

01:13:26– Alors, Joseph Macé Scarron ?

01:13:28– Sur la dédiabolisation, moi, ce qui m'a frappé, c'est que les personnes

01:13:35qui, au moment des Européennes, ça ne leur posait aucun problème

01:13:39de dire qu'elles votaient pour le RN.

01:13:41Aucun.

01:13:42Elles le disaient, mais vraiment, dans la rue, personne.

01:13:45Elles vous en parlaient et tout.

01:13:47Et puis, le rouleau compresseur, évidemment, est venu avec une telle force

01:13:52que tout d'un coup, cette parole s'est eue et que l'on a senti

01:13:55que chez les personnes, il y avait une sorte de rétractation.

01:13:58Et que ça, c'est un élément vraiment qui est important.

01:14:01Il y a deux situations.

01:14:02Vous l'avez certainement vécu, Laurence, comme je l'ai vécu.

01:14:05Premier point.

01:14:06Le deuxième point, c'est que le problème, évidemment,

01:14:09c'est simplement qui se met à la queue.

01:14:11Beaucoup de personnes se disent, mais finalement,

01:14:13ils n'ont jamais été aux affaires.

01:14:15Parce que ce qu'on ne dit pas, c'est, par exemple,

01:14:17Georgia Meloni, elle a été de 2008 à 2011, pardonnez-moi,

01:14:20un ministre de l'Intérieur.

01:14:22Elle a eu des responsabilités politiques dans les ministères.

01:14:26Et puis, le troisième point qui est important, c'est que,

01:14:29pour l'instant, contrairement à l'EFI, le RN a montré

01:14:34que c'était un parti de fonctionnement démocratique.

01:14:37Contrairement.

01:14:38C'est indiscutable.

01:14:39Mais il y a un point, c'est que, est-ce qu'il est capable

01:14:42de faire vivre une coalition ?

01:14:44Et ça, justement, ce n'est pas.

01:14:46Point d'interrogation.

01:14:47C'est un vrai point d'interrogation.

01:14:48Allez, on continue le débat, juste après le rappel des titres

01:14:50de l'actualité sur CNews et Europe 1 avec Adrien Fontenot.

01:14:52Adrien.

01:14:57La nouvelle Assemblée nationale, soit 36% de l'hémicycle,

01:15:00mais c'est en recul par rapport à 2022 et 2017,

01:15:03où leur proportion avait atteint un record.

01:15:05Parmi les principaux groupes politiques,

01:15:07c'est le Nouveau Front populaire qui est le plus féminisé,

01:15:09avec 40,4% de femmes.

01:15:11Cela ne se voit peut-être pas partout en France,

01:15:13mais dans le monde, juin 2024 a été le mois de juin

01:15:15le plus chaud jamais relevé.

01:15:17L'observatoire européen Copernicus indique même

01:15:19que la température moyenne mondiale sur les 12 derniers mois

01:15:21est la plus élevée jamais enregistrée.

01:15:23Sur cette période, elle a été 1,64 degrés Celsius

01:15:26au-dessus de la moyenne pré-industrielle

01:15:28entre 1850 et 1900.

01:15:30Et puis la France, encore en retard sur la question

01:15:32des perturbateurs endocriniens.

01:15:34Selon une mission d'évaluation, depuis 2019

01:15:36et la mise en place d'une stratégie nationale,

01:15:38l'objectif est de réduire l'exposition

01:15:40de la population à ces produits chimiques

01:15:42présents dans de nombreux objets de la vie courante.

01:15:44Les perturbateurs endocriniens peuvent dérégler

01:15:46les fonctions hormonales et donc affecter

01:15:48la santé humaine.

01:15:50Merci beaucoup Adrien Fontenot.

01:15:52Vrais sujets extrêmement importants,

01:15:54les perturbateurs endocriniens.

01:15:56On va continuer à parler des perturbations en politique

01:15:58dans un instant avec mes débatteurs.

01:16:00On va écouter Jean-Luc Mélenchon

01:16:02pour voir ce qu'il se passe du côté de la France insoumise.

01:16:04Rien n'est simple non plus.

01:16:06Une sécession d'un certain nombre de cadres du parti,

01:16:08notamment François Ruffin.

01:16:10Quel avenir pour la France insoumise ?

01:16:12On en débat dans un instant, à tout de suite.

01:16:1818h36, on se retrouve en direct d'Ample Change

01:16:20sur CNews et sur Europe 1.

01:16:22On va parler de Jean-Luc Mélenchon,

01:16:24il a été le premier à parler hier soir,

01:16:26ça ne vous a pas échappé pendant la soirée électorale.

01:16:28On va écouter ce qu'il dit, avec encore une fois

01:16:30beaucoup d'emphase.

01:16:32Jean-Luc Mélenchon est une ancienne LFI,

01:16:34elle a été expurgée du parti,

01:16:36elle a été élue et elle n'épargne pas son ancien chef.

01:16:38Écoutez d'abord Jean-Luc Mélenchon,

01:16:40puis Daniel Simonet.

01:16:42Le nouveau Front Populaire

01:16:44appliquera son programme.

01:16:46Rien que son programme,

01:16:48mais tout son programme.

01:16:56En effet,

01:16:58celui-ci forma tout

01:17:00dont on ne peut dissocier

01:17:02ni les différentes parties,

01:17:04ni les recettes et les dépenses,

01:17:06ni le déroulement de l'entrée en vigueur

01:17:08des mesures qu'il contient.

01:17:10Dès cet été,

01:17:12les mesures prévues par ce programme

01:17:14peuvent être prises par décret,

01:17:16sans vote.

01:17:18Je souhaite siéger dans un grand groupe

01:17:20nouveau Front Populaire.

01:17:22Je pense qu'il faut comprendre

01:17:24ce qui s'est passé dans cette élection.

01:17:26Si malgré cette purge,

01:17:28j'ai gagné haut la main

01:17:30et Alexis Corbière a gagné

01:17:32à Bagnolet-Montreuil

01:17:34et Hendrick Davy a gagné

01:17:36haut la main à Marseille,

01:17:38c'est qu'il y a une dynamique

01:17:40mouvement citoyen à travers ce nouveau Front Populaire

01:17:42qui fait que ça ne peut pas être

01:17:44un homme à la direction d'un parti

01:17:46qui peut décider à la place des électrices et des électeurs

01:17:48et qui a une aspiration

01:17:50à un mouvement qui soit

01:17:52démocratique, qui ait une éthique

01:17:54en politique et qui s'adose

01:17:56véritablement à un programme et qui permette

01:17:58vraiment à tout le monde de s'impliquer.

01:18:00Voilà pour la critique de Jean-Luc Mélenchon

01:18:02par Daniel Simonnet, Louis Doreignel.

01:18:04Ça veut dire que la France insoumise

01:18:06est divisée et qu'elle va

01:18:08diviser aussi le nouveau Front Populaire.

01:18:10Ce qui est fort, c'est que depuis

01:18:12quelques années maintenant, un certain

01:18:14nombre d'anciens proches de Jean-Luc Mélenchon

01:18:16osent critiquer à la fois

01:18:18sa légitimité, sa capacité

01:18:20à gouverner, à prendre le pouvoir et osent

01:18:22le défier. Vous avez donc Daniel Simonnet,

01:18:24vous avez François Ruffin, vous avez Alexis Corbière,

01:18:26Raquel Garrido. Là, je trouve que ça commence

01:18:28à faire un peu beaucoup pour Jean-Luc Mélenchon.

01:18:30Donc ça, c'est intéressant. Ensuite,

01:18:32là où on peut regarder les choses

01:18:34de l'autre côté, c'est que

01:18:36globalement, Jean-Luc Mélenchon est un trotskiste

01:18:38donc dès lors qu'il y a une personne

01:18:40qui commence à s'écarter un tout petit peu du

01:18:42droit chemin, eh bien tout l'entourage

01:18:44de Jean-Luc Mélenchon sautent

01:18:46sur ces espèces de trublions et essayent

01:18:48de les massacrer. C'est une violence rare.

01:18:50Ils sont souvent condamnés à une mort sociale.

01:18:52Tous leurs amis

01:18:54d'avant n'ont plus le droit de les voir.

01:18:56Il y a une étanchéité totale

01:18:58qui est mise en place. C'est impitoyable.

01:19:00Et donc moi, la question que je me pose,

01:19:02c'est, bon, là ils y sont parvenus

01:19:04mais parviendront-ils

01:19:06à durer ? Est-ce que Madame Simonnet

01:19:08réussira à créer

01:19:10un courant avec Alexis Corbière, pourquoi pas

01:19:12avec d'autres ? Est-ce que vraiment il y a une place,

01:19:14il y a une possibilité d'exister sans

01:19:16Jean-Luc Mélenchon quand on partage les mêmes

01:19:18idées que Jean-Luc Mélenchon ?

01:19:20Ce sera insoluble

01:19:22tant que LFI ne sera pas

01:19:24une formation politique.

01:19:26Parce que LFI n'est pas une formation politique.

01:19:28Ce n'est pas un parti politique.

01:19:30Mais ils le revendiquent.

01:19:32Pardonnez-moi, ce sont trois personnes qui

01:19:34contrôlent une micro-association.

01:19:36Mais ils revendiquent le fait

01:19:38de ne pas être un parti politique traditionnel.

01:19:40Je suis désolé, il n'y a rien de nouveau

01:19:42sous le soleil. C'est pour ça.

01:19:44On parle des trotskistes. Pardon, mais les trotskistes,

01:19:46il y a des congrès au NPA.

01:19:48Il y a des congrès, il y a des motions.

01:19:50Il n'y en a pas à LFI.

01:19:52Il n'y en a pas à LFI.

01:19:54Ça n'existe pas.

01:19:56C'est pour ça.

01:19:58Pardonnez-moi de faire de l'archéologie politique.

01:20:00Du temps du parti de gauche,

01:20:02c'était possible.

01:20:04Du parti de gauche, il y a eu des congrès.

01:20:06Il y a eu des congrès, des motions, des débats.

01:20:08Avec LFI, c'est impossible.

01:20:10C'est une micro-association.

01:20:12Et ça ne choque personne.

01:20:14Et après, on écoutera les Français.

01:20:16Pardonnez-moi, mais comment

01:20:18des représentants d'une formation

01:20:20aussi antidémocratique

01:20:22peuvent avoir le mot démocratie

01:20:24en permanence à la bouche ? Je ne sais pas.

01:20:26Je ne suis pas sûr que Trotsky était un grand démocrate.

01:20:28En l'occurrence,

01:20:30son passé ne plaide pas beaucoup pour lui.

01:20:32Les trotskistes, il y a des tas de nuances.

01:20:34C'est une démocratie tempérée par le piolet.

01:20:36Il y a des tas de nuances dans le trotskisme.

01:20:38Moi, ce qui me frappe d'abord,

01:20:40c'est quand même que ces députés

01:20:42ou ces élus de la France insoumise

01:20:44qui aujourd'hui s'insurgent

01:20:46contre Jean-Luc Mélenchon,

01:20:48d'abord, me semble-t-il, ils sont minoritaires.

01:20:50Parce que le plus gros des troupes

01:20:52suit Jean-Luc Mélenchon.

01:20:54Je pense que son charisme joue pour lui.

01:20:56Indéniablement, son talent,

01:20:58qu'il ne faut pas nier, joue pour lui.

01:21:00Et qu'il y a une forme de fascination et d'admiration

01:21:02pour ses proches vis-à-vis de ce talent

01:21:04qui est un talent hors norme aujourd'hui dans le champ politique

01:21:06parce qu'il n'y en a plus beaucoup comme ça, en termes de tribun.

01:21:08Ensuite, deuxième point, ils ont quand même

01:21:10avalisé toutes les purges avant.

01:21:12Il faut se souvenir. Et les purges, elles n'ont pas commencé

01:21:14il y a quelques mois.

01:21:16Vous avez tout le courant souverainiste

01:21:18qui, à la fin de 2017,

01:21:20quand il y a eu le tournant, en effet, communautariste

01:21:22assumé par Jean-Luc Mélenchon,

01:21:24s'est fait littéralement purger.

01:21:26Et là, ça ne leur a posé aucun problème.

01:21:28On est passés de M. Coquerel.

01:21:30C'était son meilleur ami.

01:21:32Justement, à propos de ça, il y a une grande inquiétude

01:21:34dans la communauté juive,

01:21:36à la lumière de ce qui s'est passé hier soir

01:21:38et des résultats de l'innovation populaire.

01:21:40Voici les actions qui ont été recueillies

01:21:42par Fabrice Elsner.

01:21:44Il apparaît que cette extrême gauche,

01:21:46pas tous, mais beaucoup,

01:21:48sont dans une position

01:21:50qui frise l'antisémitisme, qui est parfois

01:21:52vraiment antisémite et qui

01:21:54manque d'intelligence.

01:21:56On a un peu peur de ce qui va nous arriver.

01:21:58Avec ma famille, on se pose des questions.

01:22:00On ne sait pas si on va rester en France ou pas.

01:22:02On va dire que cet antiséanisme

01:22:04qui n'est pas proportionnel

01:22:06vis-à-vis d'autres conflits, par exemple,

01:22:08qui sont présents dans le monde,

01:22:10peut en effet faire peur.

01:22:12Je ne sais pas ce que ça va devenir.

01:22:14On a peur. Nous, les Juifs, on a très, très peur.

01:22:16Très peur pour nous, pour tous.

01:22:18On se pose tous des questions.

01:22:20Vraiment, si on sent que ça ne va pas,

01:22:22oui, oui, on se sauve.

01:22:24On est obligés de se sauver.

01:22:26Pour cette grande inquiétude dans la communauté juive,

01:22:28avec des gens qui veulent partir,

01:22:30il y a beaucoup de gens qui disent « je vais quitter la France ».

01:22:32C'est assez consternant quand même,

01:22:34parce que normalement,

01:22:36la mission du politique, quelle que soit sa couleur politique,

01:22:38et particulièrement en France,

01:22:40qui est le pays de l'universalisme,

01:22:42c'est la protection de tous les concitoyens.

01:22:44Ce sont des Français juifs,

01:22:46ce sont des Français.

01:22:48C'est inacceptable qu'une communauté,

01:22:50quelle qu'elle soit d'ailleurs,

01:22:52se sente abandonnée, lâchée

01:22:54et pire, menacée.

01:22:56Menacée par des forces politiques

01:22:58qui envoient au chapitre,

01:23:00et pour lesquelles beaucoup de Français ont voté hier.

01:23:02Et qui réclament le pouvoir aujourd'hui.

01:23:04Oui, menacée par des forces politiques,

01:23:06menacée par, soi-disant,

01:23:08des représentants,

01:23:10en mettant des cibles dans le dos

01:23:12carrément de personnes identifiées,

01:23:14notamment sur ce sixième champ de bataille

01:23:16que sont les réseaux sociaux.

01:23:18C'est vrai que dernièrement,

01:23:20il y a pu y avoir différents événements

01:23:22de la communauté juive,

01:23:24notamment à Troyes,

01:23:26parce qu'il y a la Maison Rachid,

01:23:28c'est un peu la référence.

01:23:30C'est un événement qui se passe tous les deux ans.

01:23:32Grand rassemblement, effectivement,

01:23:34l'ensemble des débats

01:23:36étaient sur

01:23:38le fait de partir

01:23:40si LFI

01:23:42prenait le pouvoir.

01:23:44En tout cas, malheureusement,

01:23:46je n'ai pas le sentiment que les autres

01:23:48représentants politiques prennent le problème

01:23:50véritablement à bras-le-corps.

01:23:52Et étonnamment,

01:23:54avant, lorsqu'on parlait du Front National,

01:23:56j'entendais beaucoup de gens dire

01:23:58on fait nos valises, on fera nos valises.

01:24:00Mais là, en l'occurrence, ce n'est pas simplement

01:24:02la problématique des Juifs, cette histoire

01:24:04d'antisémitisme, c'est la problématique

01:24:06de l'ensemble des citoyens.

01:24:08Non seulement les autres partis politiques

01:24:10n'ont pas pris la chose à bras-le-corps,

01:24:12mais il faut le rappeler, ils ont fait

01:24:14alliant d'abord le Parti Socialiste

01:24:16et les écolos, qui ne sont pas moins dangereux

01:24:18que LFI, je pense qu'on ne l'a pas assez rappelé,

01:24:20mais les Sandrine Rousseau,

01:24:22les Marine Tendelé,

01:24:24ils ont tous invité

01:24:26Medine à leur université d'été.

01:24:28Je crois que c'est un signe d'une gauche

01:24:30qui est de plus en plus communautariste,

01:24:32anti-occidentaliste, donc non seulement

01:24:34ils n'ont pas pris la chose à bras-le-corps,

01:24:36mais ils ont collaboré, pardonnez-moi

01:24:38d'employer ce mot,

01:24:40et y compris jusqu'aux centristes

01:24:42qui se sont fait lire avec

01:24:44les voix de LFI. Et ce qui m'impressionne

01:24:46le plus dans le vote d'IA, c'est que moi

01:24:48je pensais que ça n'allait pas fonctionner.

01:24:50Si vous voulez, je pensais qu'un bon bourgeois

01:24:52de centre droit, ne serait-ce que parce que

01:24:54parfois il pense avec son portefeuille,

01:24:56pardonnez-moi d'être franc, ne pouvait pas

01:24:58mettre un bulletin dans l'urne

01:25:00pour LFI. Donc ça témoigne,

01:25:02je trouve, ce vote,

01:25:04et il y a des raisons beaucoup plus graves,

01:25:06plus que le programme économique

01:25:08qui a l'islamo-gauchisme,

01:25:10mais je trouve que ce vote, et c'est ce qui m'inquiète,

01:25:12témoigne d'un affaissement moral

01:25:14et intellectuel du pays.

01:25:16C'est-à-dire que rationnellement,

01:25:18on peut ne pas aimer le rassemblement national,

01:25:20mais entre deux périls, il y en avait un qui apparaissait

01:25:22quand même moindre,

01:25:24il n'est pas apparu aux français

01:25:26qu'ils avaient un parti en face d'eux,

01:25:28extrémisé. Quand un peuple n'est plus capable

01:25:30de faire preuve d'esprit critique,

01:25:32de rationalité, qu'il est

01:25:34dans des réflexes pavloviens,

01:25:36moi ce que j'ai vu, c'est un réflexe pavlovien des gens

01:25:38qui ont été votés pour des fascistes

01:25:40ou des semi-fascistes par antifascisme.

01:25:42Quand on en est là, oui, le fascisme peut vraiment arriver

01:25:44puisqu'on voit bien qu'on a des gens

01:25:46qu'on manipule et qui réfléchissent

01:25:48comme des masses, par réflexe,

01:25:50et qui ont perdu leur esprit de critique.

01:25:52C'est quelque chose qui m'a fait réfléchir,

01:25:54et qui devra tous nous faire réfléchir.

01:25:56Arnaud Bénédicte.

01:25:58C'est ce qu'appelait un essayiste lointain,

01:26:00le viol des masses par la propagande.

01:26:02C'est la fabrique du consentement aussi,

01:26:04c'est-à-dire que là, quelle que soit finalement

01:26:06votre classe sociale, quel que soit votre niveau

01:26:08d'éducation, vous allez adhérer

01:26:10à un slogan, à une leille de motifs,

01:26:12d'ailleurs par mimétisme et très souvent

01:26:14par esprit de conformisme.

01:26:16C'est-à-dire que dès que vous avez un peu un esprit critique,

01:26:18là, en l'occurrence, ça devient très difficile

01:26:20d'inscrire en effet la sympathisation, la dénonciation.

01:26:22Donc, c'est des phénomènes qui sont

01:26:24bien connus et qui,

01:26:26je pense, ont joué quand même

01:26:28dans cette efficacité du Front républicain,

01:26:32parce qu'on a vu quand même dans les dernières semaines,

01:26:34dans les dix derniers jours, une montée en puissance

01:26:36d'institutions, de sportifs,

01:26:38enfin bon, on peut tous les rappeler

01:26:40les uns après les autres, qui ont cru bon

01:26:42en effet de payer leur écho

01:26:44à cette dénonciation du fascisme.

01:26:48Joseph, votre avis là-dessus,

01:26:50sur ce front

01:26:52qui fonctionne encore ?

01:26:54Ça fonctionne et ça fonctionnera

01:26:56encore longtemps, pendant des décennies et des décennies.

01:26:58Enfin, en tout cas, il sera manié par la gauche

01:27:00pendant des décennies et des décennies.

01:27:02Nous avons une gauche extrêmement particulière

01:27:04en France. C'est-à-dire, nous avons une gauche,

01:27:06contrairement aux autres gauches

01:27:08européennes,

01:27:10qui n'a pas, comment dire,

01:27:12qui n'a pas donné toute la critique

01:27:14qu'elle aurait dû donner sur le totalitarisme

01:27:16après la Deuxième Guerre mondiale.

01:27:18Elle est restée sur une critique

01:27:20du fascisme, et non pas du totalitarisme.

01:27:22Le résultat, pour être très

01:27:24simple et très bref,

01:27:26ils voient du fascisme partout

01:27:28parce que, évidemment, ils sont restés

01:27:30sur cette critique du fascisme,

01:27:32qui avait sa légitimité, évidemment, autrefois.

01:27:34Et, en revanche,

01:27:36quand le totalitarisme réel

01:27:38vient, c'est curieux, ils ne le voient pas.

01:27:40Très intéressant comme analyse.

01:27:42Que veulent les Français maintenant ?

01:27:44La question que je me pose, c'est, voilà, ils ont voté.

01:27:46Ils ont voté en masse.

01:27:48Ils ont été, voilà, avec des records de participation

01:27:50hier pour le second tour.

01:27:52Qu'est-ce qui les attend maintenant ? On leur a posé la question.

01:27:54Écoutez-les.

01:27:56L'emploi.

01:27:58L'éducation.

01:28:00Et l'écologie.

01:28:02Pour moi, c'est trois points

01:28:04extrêmement importants.

01:28:06L'éducation, donc l'école, et puis les hôpitaux

01:28:08aussi, tout ce qui est services sociaux.

01:28:10Je suis contente que l'âge

01:28:12de la retraite baisse à 60.

01:28:14J'y crois. Je voudrais bien que ça vienne.

01:28:16Les services

01:28:18publics aussi. C'est important

01:28:20qu'on ait

01:28:22de l'argent pour les services publics.

01:28:24La priorité, c'est apaiser, mais

01:28:26c'est pas forcément des... J'attends pas forcément

01:28:28des réformes, etc., parce que la gauche,

01:28:30par exemple, leur programme de rupture, il est impossible à mettre en œuvre.

01:28:32Actuellement, c'est impossible.

01:28:34Ils vont se faire renverser en deux secondes.

01:28:36À la fois apaiser, à la fois des sujets très structurants,

01:28:38c'est-à-dire, voilà, éducation,

01:28:40emploi, écologie, hôpitaux.

01:28:42C'est tout le problème des grands services

01:28:44publics, l'administration

01:28:46qui ne fonctionne plus. Ce qui ressort, c'est que les gens

01:28:48veulent être protégés par l'État. Vivre

01:28:50sereinement, protégés par l'État. Simplement protéger la santé,

01:28:52la sécurité, l'emploi,

01:28:54le pouvoir d'achat. Et tout ça, c'est pas

01:28:56des réflexes de

01:28:58peur.

01:29:00C'est pas des réflexes d'expansion. C'est là où

01:29:02on voit qu'on a quand même une société

01:29:04qui cherche sans cesse à avoir un État

01:29:06qui est là pour les aider, pour aider

01:29:08les Français.

01:29:10Ils veulent pas moins d'État, ils veulent plus d'État.

01:29:12Ils veulent plus d'État.

01:29:14Alors, la réponse,

01:29:16ça veut pas forcément dire plus de dépenses publiques.

01:29:18Ça veut aussi pouvoir dire

01:29:20une meilleure organisation du service public.

01:29:22Dans leur tête, un peu si, quand même.

01:29:24Je pense que c'est une meilleure efficacité aussi

01:29:26du service public. Parce que les mêmes Français vont vous dire

01:29:28qu'ils payent trop d'impôts. Ils n'ont

01:29:30pas de problème avec le consentement à l'impôt

01:29:32pour beaucoup d'entre eux, mais ils veulent que leur

01:29:34argent soit bien utilisé. Jusqu'au moment où ils n'auront plus

01:29:36d'hôpitaux, ils diront, pourquoi je paye des impôts, Joseph ?

01:29:38Ils veulent que l'argent soit bien utilisé.

01:29:40On est dans un paradoxe,

01:29:42bien sûr, vous avez raison de le souligner,

01:29:44on est dans un paradoxe total.

01:29:46On se demande toujours plus à l'État

01:29:48et en même temps, évidemment,

01:29:50se plaindre que l'État est étouffant,

01:29:52se plaindre que l'État...

01:29:54Vous savez, c'est la fameuse fiche qu'il faut remplir

01:29:56dès qu'il faut faire quelque chose, parce qu'on

01:29:58est étouffé par l'administration. Dès qu'il y a une initiative

01:30:00qui doit être faite en France, évidemment,

01:30:02on se retrouve avec l'administration

01:30:04qui tombe dessus.

01:30:06Elle est pléthorique en France,

01:30:08l'administration. Quand on la voit

01:30:10par exemple dans les autres pays d'Europe, notamment en Allemagne,

01:30:12c'est sûr qu'elle est pléthorique.

01:30:14Mais, jusqu'à présent, il n'y a aucun

01:30:16politique

01:30:18qui ne s'est attaqué à ça.

01:30:20S'il y a eu Jacques Chirac

01:30:22qui avait appelé un député

01:30:24centriste, Claude Goizguène,

01:30:26à la réforme administrative.

01:30:28Il est resté six mois.

01:30:30Mais je pense que les Français ne veulent pas plus

01:30:32d'administration.

01:30:34Ils veulent plus de services publics régalés.

01:30:36Ce qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils payent beaucoup d'impôts.

01:30:38Mais ils payent des impôts

01:30:40pas pour l'assistanat,

01:30:42pas pour l'administration, mais pour avoir un hôpital

01:30:44de qualité, pour avoir une police

01:30:46de qualité, etc. Et c'est vrai que tout ça

01:30:48se dégrade.

01:30:50C'est là aussi le paradoxe.

01:30:52Où va l'argent ? C'était l'une des questions

01:30:54des Gilets jaunes, mais une des questions très justes.

01:30:56Mais quand je disais qu'il y avait eu un manque de

01:30:58rationalité du vote, ça m'interpelle.

01:31:00Ils ont parlé de l'école.

01:31:02L'éducation.

01:31:04Le programme d'éducation

01:31:06de la gauche, je crois que la

01:31:08grande majorité des Français veulent plus d'autorité,

01:31:10veulent que leurs enfants

01:31:12apprennent à lire, écrire, compter,

01:31:14soient capables de faire preuve d'esprit critique,

01:31:16veulent que leurs enfants soient en sécurité

01:31:18à l'école, que la laïcité soit appliquée.

01:31:20Tout ça, c'est le programme

01:31:22de LFI. C'est absolument

01:31:24le contraire. C'est la déconstruction

01:31:26qui se poursuit.

01:31:28Je le disais de manière

01:31:30provocatrice, mais à un moment donné, il y a eu

01:31:32Samuel Paty. Il faut savoir comment on vote.

01:31:34Parce que ce n'est pas en votant pour LFI

01:31:36qu'il y aura moins de Samuel

01:31:38Paty demain. Je crois qu'il y en aura

01:31:40malheureusement de nouveau

01:31:42et pour longtemps. Plus

01:31:44le temps presse, plus on continue

01:31:46à faire venir des gens dans le

01:31:48pays sans aucun contrôle.

01:31:50Moins on veut rétablir l'autorité,

01:31:52plus la situation risque

01:31:54d'être irratrapable.

01:31:56Il faudrait peut-être que les Français en soient confiants.

01:31:58Je partage ce qui a été dit

01:32:00notamment sur la protection

01:32:02de retrouver peut-être le chemin

01:32:04qu'il y a dans notre Constitution,

01:32:06le préambule de notre Constitution, c'est-à-dire

01:32:08la déclaration

01:32:10des droits de l'homme et du citoyen, où il y a

01:32:12le droit

01:32:14des enfants à être éduqués,

01:32:16l'accès à la connaissance, l'accès à la culture,

01:32:18l'accès à la beauté, l'autorité

01:32:20évidemment, l'identité,

01:32:22la sécurité. Mais ce qui est

01:32:24fou en fait aujourd'hui, c'est que nous avons

01:32:26des représentants de l'État

01:32:28qui mettent des

01:32:30citoyens en danger directement.

01:32:32C'est ça qui est complètement

01:32:34hallucinant. Et c'est pourquoi

01:32:36cette histoire de front républicain

01:32:38doit se poursuivre aujourd'hui

01:32:40pour barrer ces LFI

01:32:42qui détruisent notre République.

01:32:44Arnaud Bénédicte.

01:32:46Par rapport à ce que disait Alexandre Devecchio,

01:32:48c'est vrai que moi je crois qu'il ne faut pas non plus

01:32:50surestimer le vote

01:32:52à gauche, même si aujourd'hui

01:32:54ils revendiquent la victoire.

01:32:56Parce que quand on regarde, c'est 8 millions

01:32:58de voix. Et

01:33:00mécaniquement, en effet, 182 députés.

01:33:02Mais la France,

01:33:04majoritairement, n'a pas voté

01:33:06pour cette

01:33:08coalition de gauche. Mais c'est vrai

01:33:10que le paradoxe veut que...

01:33:12Le paradoxe veut qu'en effet

01:33:14des gens de droite ou du centre

01:33:16ont finalement voté pour des gens

01:33:18de LFI. J'ai vu que je crois qu'il y avait

01:33:20un quart des électeurs LR

01:33:22un quart des électeurs LR qui ont

01:33:24mis leur voix pour des candidats LFI.

01:33:26Une dernière sonore que je voulais vous faire écouter,

01:33:28c'est Gérald Darmanin qui justement

01:33:30invite, et dit, hors de question

01:33:32de faire un lien

01:33:34ou de soutenir une coalition avec la France insoumise.

01:33:36Écoutez-le.

01:33:38Gérald Darmanin. Il est hors de question de gouverner

01:33:40ou de soutenir une coalition

01:33:42qui aurait un lien quelconque avec la France insoumise.

01:33:44Bien sûr avec le Rassemblement national,

01:33:46chacun en convient, et avec la France insoumise.

01:33:48Donc je pense que c'est aux autres

01:33:50qu'il faut poser la question. C'est-à-dire qu'il faut demander

01:33:52au Parti socialiste s'il accepte de rompre

01:33:54avec la France insoumise. Et dans ces cas-là,

01:33:56sur, à mon avis,

01:33:58des grands sujets, on pourrait toujours discuter

01:34:00mais aujourd'hui la gauche, comme le Front populaire,

01:34:02non seulement n'a pas gagné les élections,

01:34:04je voudrais quand même le dire et le rappeler,

01:34:06il n'y a pas de majorité pour eux, il n'y a une majorité pour personne.

01:34:08Et puis, deuxièmement,

01:34:10il y a des choses inacceptables avec la France insoumise et moi je ne soutiendrai pas.

01:34:12Louis Doregnel, Gérald Darmanin,

01:34:14intraitable avec la France insoumise,

01:34:16pas de coalition pour lui ?

01:34:18Intraitable, effectivement, sur le fond.

01:34:20Je pense qu'il est sincère dans ce qu'il dit.

01:34:22Et puis, ça lui permet aussi de jouer politiquement

01:34:24avec les gens de la majorité sortante.

01:34:26Vous avez un Gabriel Attal

01:34:28qui n'a pas dit que tous les gens

01:34:30de la France insoumise étaient infréquentables

01:34:32et qu'on ne pouvait pas gouverner avec eux.

01:34:34Vous avez des ministres au gouvernement

01:34:36qui ont appelé explicitement à voter

01:34:38pour des candidats à la France insoumise.

01:34:40La présidente de l'Assemblée nationale, Yelle Brone-Pinay,

01:34:42a aussi dit qu'on pouvait faire le tri,

01:34:44qu'il y avait certains LFI pour lesquels

01:34:46on pouvait voter et d'autres pour lesquels

01:34:48il ne fallait pas voter.

01:34:50Lui, il essaie de sortir de l'ambiguïté de la Macronie

01:34:52pour, évidemment, essayer de faire aussi

01:34:54un peu parler de lui, montrer qu'il incarne

01:34:56autre chose parce que son objectif, Gérald Darmanin,

01:34:58c'est de parler à la droite.

01:35:00Lui, il propose au chef de l'État

01:35:02de faire une coalition en direction de la droite

01:35:04là où beaucoup au sein de la Macronie

01:35:06font des œillades en direction de la gauche

01:35:08et de l'extrême gauche.

01:35:10Il y a aussi une question de positionnement politique.

01:35:12Dernier mot à Joseph Macescaron.

01:35:14Ce n'est pas un dernier mot, mais il va

01:35:16trouver sur son chemin Edouard Philippe

01:35:18puisqu'en fait...

01:35:20Qui a appelé à voter communiste.

01:35:22Il faut qu'Edouard Philippe lui concède

01:35:24la présidence du groupe Horizon.

01:35:26C'est ça aussi qu'il veut,

01:35:28que Darmanin veut.

01:35:30Je prouve bien qu'on est vraiment dans la petite cuisine.

01:35:32Et puis, quant à distinguer les LFI,

01:35:34je suis aussi plus inquiet

01:35:36de voir revenir à l'Assemblée nationale

01:35:38Dominique Voynet

01:35:40qui a tué le nucléaire en France.

01:35:42Elle a été élue démocratiquement.

01:35:44Et c'est le peuple...

01:35:46Renaissance.

01:35:48Vous pensez que la cohabitation

01:35:50va être extrêmement difficile.

01:35:52Merci à tous.

01:35:54Pour ce punchline, c'est nous et Europe 1.

01:35:56Tout de suite, Pierre De Villeneuve, c'est Europe 1.

01:35:58Bonsoir Pierre, au menu ce soir.

01:36:00Tractation, frustration, name dropping,

01:36:02la folle journée de l'après second tour.

01:36:04On en parle avec les chroniqueurs.

01:36:06Agnès Pannier-Runacher et Léon Desfontaines.

01:36:08Merci beaucoup Pierre De Villeneuve.

01:36:10C'était un grand plaisir de faire les soirées électorales avec vous, mon cher Pierre.

01:36:12Dans un instant, Christine Kelly

01:36:14sur CNews pour Facebook.

01:36:16Et demain matin, 8h10, mon invité sera Manuel Bompard.

01:36:18Bonne soirée à vous sur nos deux antennes.

01:36:20A demain.

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