Le pape François est mort d'un AVC ce lundi 21 avril à l'âge de 88 ans. Le cercueil du souverain pontife, dont des images ont été diffusées par le Vatican, sera transféré en procession ce mercredi vers la basilique Saint-Pierre, où les fidèles pourront lui rendre un dernier hommage avant les funérailles de ce samedi en présence de nombreux chefs d'État comme Donald Trump ou Emmanuel Macron.
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00:00Et je vous propose de découvrir donc ces images, ces images en direct depuis à l'intérieur de la résidence Sainte-Marthe,
00:07du cercueil, de la dépouille du pape François qui va donc dans un instant sortir dans les rues de Rome
00:16où l'attend, vous le voyez, les cardinaux.
00:20On va rester à l'intérieur du Vatican néanmoins, parce qu'on passe de la chapelle Sainte-Marthe à la basilique Saint-Pierre.
00:28Il rentrera par la porte principale de la basilique Saint-Pierre.
00:32C'est important aussi ça, ce rituel de la porte ?
00:36Tout est important dans le rituel et c'est vrai que c'est extrêmement bien codifié.
00:39Et ce qui est assez presque amusant, c'est que le pape qui a toujours cassé les codes,
00:43finalement là le rituel reprend ses droits et donc il va respecter un peu ce schéma extrêmement codifié
00:52qui est extrêmement rassurant aussi, qui a un côté rassurant pour les fidèles.
00:58Éternel au fond.
00:59Éternel, c'est la force de l'église catholique aussi, la force du rite.
01:03Et donc effectivement il va retrouver la basilique Saint-Pierre.
01:05Et on lui coupe les cloches.
01:06Éternel, c'est la force du rite.
01:36...
02:06Les chants que vous entendez à l'instant,
02:35ils sont entonnés par le cœur du Vatican,
02:37et il s'agit de psaumes.
02:38Est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur ce que sont
02:41les psaumes, frère Thierry Hubert ?
02:43Les psaumes correspondent
02:45à un des livres de la Bible,
02:46on en dénombre 150,
02:49et on les attribue au roi
02:51David, et qui
02:52exprime
02:55à la fois la louange,
02:57les remerciements à Dieu,
02:59mais aussi la détresse,
03:01les angoisses. En particulier,
03:02il y a le fameux psaume 129,
03:05qui le déprofondissent,
03:07des profondeurs, je crie vers toi,
03:09Seigneur, Seigneur, écoute mon appel,
03:11qui est le psaume classique
03:12que l'on utilise,
03:14que l'on chante, que l'on prie,
03:16au moment des enterrements.
03:28135 cardinaux,
03:30lorsque l'on voit
03:31ces visages passer,
03:32on se dit que parmi eux
03:33est le prochain pape,
03:36bien sûr.
03:41Le 267ème.
03:43Eh oui.
03:45135 cardinaux électeurs,
03:46mais un peu plus
03:47qui ne sont pas électeurs,
03:48ceux qui ont plus de 80 ans.
03:50Ceux qui ont plus de 80 ans
03:51ne pourront pas
03:52prendre part au vote,
03:55effectivement,
03:56au moment du conclave.
03:57les images que l'on vient de voir
03:58à l'instant,
03:58c'est la place Saint-Pierre,
04:00où vous l'avez vu,
04:01une foule est déjà amassée.
04:04Le cortège va passer
04:06par cette place
04:07pour rentrer dans la basilique
04:08par la porte principale,
04:11avant d'être donc exposé
04:12aux différents fidèles
04:14qui pourront venir
04:16rendre un dernier hommage
04:17à partir de 11 heures
04:18tout à l'heure.
04:29Les cardinaux
04:29qui assurent donc
04:30la procession du pape,
04:32on voyait les images
04:33à l'instant
04:33de la place Saint-Pierre,
04:34je voudrais qu'on y prenne
04:35un instant.
04:36Avec vous,
04:36Igor Saïry,
04:37vous êtes justement
04:38avec l'un de ces pèlerins
04:40qui a décidé d'attendre,
04:42d'attendre jusqu'à ce que
04:43les portes de la basilique
04:44ne s'ouvrent
04:45et qu'ils puissent aller
04:47se recueillir
04:48auprès du corps du pape.
04:52Oui, absolument, Apolline,
04:53regardez,
04:54il y a la cloche
04:56de la basilique Saint-Pierre
04:58qui est en train de retentir,
05:00de sonner
05:01au moment où l'on se parle.
05:02Vous l'entendez aussi, vous,
05:04de votre côté à Paris.
05:05Je suis avec Gianna
05:05qui est une fidèle,
05:07une pèlerin d'Italie.
05:09Gianna,
05:10vous vouliez absolument
05:11assister à cette translation
05:13du pape,
05:14de sa résidence Sainte-Marthe
05:16à la basilique Saint-Pierre.
05:18Racontez-nous pourquoi.
05:20En fait,
05:20je trouve que
05:21c'était un grand homme.
05:23C'était un
05:24comme tout le monde.
05:25Il était très simple
05:27et c'est très touchant.
05:29Ça m'a beaucoup touchée,
05:30cette mort.
05:32Vous comptez voir
05:33son cercueil
05:34et sa dépouille ce matin ?
05:35Oui,
05:36je suis venue exprès.
05:37En fait,
05:37je suis venue déjà hier
05:38et puis on m'a dit
05:39qu'il n'était pas encore
05:41exposé
05:42et je reviens aujourd'hui
05:43pour le voir.
05:44Qu'est-ce que vous allez
05:45imaginer,
05:46penser ou éventuellement
05:47lui dire
05:48quand vous serez devant ?
05:49Déjà,
05:50il a toujours demandé
05:51qu'on fasse une prière
05:52pour lui.
05:53Je vais prier pour lui,
05:55pour ma famille
05:55et pour tout le monde,
05:57pour la paix dans le monde,
05:58ce que lui
05:59il désirait tout le temps.
06:00Il le disait tout le temps
06:01contre
06:02toutes ces guerres
06:03qu'il y a.
06:04C'est important.
06:06Voilà.
06:07Merci beaucoup,
06:08Diana.
06:08Merci beaucoup.
06:10Vous le voyez,
06:10là,
06:10il y a énormément
06:11de pèlerins
06:13qui tentent
06:14de se rendre
06:15le plus vite possible
06:15pour ne pas rater
06:17la procession
06:17et surtout
06:18pour tenter
06:18de voir le cercueil
06:20au centre
06:21de la basilique
06:22Saint-Pierre
06:23et ce pape
06:27François
06:27sera exposé
06:29à partir de 11h
06:30à tous les pèlerins,
06:31tous ceux qui le voudront
06:32jusqu'à vendredi
06:33pendant trois jours.
06:34Merci beaucoup,
06:35Igor.
06:35Igor Saheri,
06:36il y a en direct
06:36de la place Saint-Pierre
06:38différentes étapes
06:39dans cette très longue
06:40procession
06:40puisque c'est à partir
06:42de 11h
06:42que le corps du pape
06:43sera véritablement
06:44exposé
06:45dans la basilique Saint-Pierre.
06:46Toutes ces images
06:47elles nous proviennent
06:47bien sûr
06:48de l'intérieur du Vatican
06:49où vous le voyez
06:51la procession
06:52à travers les rues
06:52internes du Vatican
06:53puis sur la place Saint-Pierre
06:56qui est à la jonction
06:57du Vatican
06:57et de Rome.
07:00Tous ceux que l'on voit
07:00ici
07:01ce ne sont pas
07:02que les cardinaux
07:03ce sont aussi
07:04tous les prêtres
07:05qui sont rattachés
07:06au Vatican
07:07à Arnaud.
07:08Voilà parce qu'en fait
07:08le pape est aussi
07:10l'évêque de Rome
07:11donc il a aussi
07:12la délégation
07:13il s'occupe du diocèse
07:15de Rome
07:15et donc il y a beaucoup
07:16de prêtres dans le diocèse
07:16de Rome
07:17et donc ils accompagnent
07:17aussi leur évêque
07:18dans sa dernière demeure.
07:20C'est d'ailleurs assez fort
07:24que le pape François
07:25ait toujours voulu
07:26se faire appeler
07:27l'évêque de Rome
07:28en spécificiant bien
07:29ainsi qu'il n'était pas
07:31la superstar
07:32de l'église catholique
07:33mais un évêque
07:34particulier
07:35qui est l'évêque de Rome.
07:37Et qui reste en quelque sorte
07:38presque curé
07:38j'allais le dire
07:39avec vous
07:40C'est d'ailleurs
07:42pour ça que les Romains
07:44sont bouleversés aussi
07:46parce qu'ils perdent
07:46d'abord leur évêque
07:47avant de perdre le pape.
07:49En voyant toutes ces images
07:50je pense que
07:50on voit bien que la mort
07:52est une récapitulation.
07:55Voilà.
07:55Il est parti
07:56en traversant
07:57la place Saint-Pierre
07:59pour dire son dernier adieu
08:00et puis là
08:02il va revenir
08:03comme pasteur
08:05pour retrouver ce peuple
08:07une nouvelle fois.
08:08Il récapitule
08:09ses douze ans
08:11de pontificat
08:12il va rentrer
08:14dans sa basilique
08:15il va reposer
08:18près de la tombe
08:19de Saint-Pierre
08:20il récapitule aussi
08:21sa mission
08:22comme chef de l'église
08:24et donc
08:25je trouve que
08:26c'est à la fois
08:28une grande simplicité
08:29et une beauté inouïe.
08:32C'était intéressant
08:33de voir que
08:34cette dame
08:35interviewée
08:36dit
08:36on va prier pour lui
08:37comme il l'a demandé
08:38ce qui était assez inhabituel
08:40et vous dites récapituler
08:41effectivement
08:42c'est la première chose
08:43qu'il avait demandé
08:43lors de son élection
08:45en se présentant
08:47à la foule
08:48sur le balcon
08:49prier pour moi
08:49ce qui était étonnant
08:51de la part d'un pape
08:52c'était pas les formules habituelles
08:54c'est là qu'il cassait les codes
08:55et ça a été entendu
08:56puisque
08:57ces fidèles qui viennent
09:00disent
09:00on va prier pour lui
09:01et ça encore
09:02c'est une certaine forme
09:03d'humilité
09:03de se dire au fond
09:05j'ai besoin de vous
09:05c'était sa manière
09:08une des manières
09:09de bousculer les habitudes
09:10il y en a eu d'autres
09:11beaucoup plus disruptives
09:12par la suite
09:13mais là déjà
09:14ça avait donné le ton
09:16de quelque chose
09:17d'inhabituel
09:18alors là on est dans une
09:19procession
09:20à l'intérieur du Vatican
09:21ce qui va être aussi
09:22très intéressant à voir
09:23et très inhabituel
09:25samedi
09:25c'est une procession
09:26qui va sortir du Vatican
09:28pour aller
09:29à Sainte-Marie-Majeur
09:30puisqu'il bouscule
09:32non pas un code
09:33c'était pas une obligation
09:34que les papes
09:35soient inhumés
09:37uniquement
09:37à l'intérieur du Vatican
09:39mais il renoue
09:40avec une tradition
09:41qui ne s'était plus faite
09:42depuis je crois
09:42le XVIIe siècle
09:43de demander
09:45d'avoir demandé
09:46d'être inhumé
09:47à Sainte-Marie-Majeur
09:49et alors qu'on voit
09:51et que l'on suit
09:52évidemment
09:52le parcours
09:54de cette procession
09:56la procession
09:58de la dépouille
09:59du pape
10:01je voudrais également
10:01avoir les lumières
10:02de Jeanne
10:03Jeanne de Dé
10:04vous qui êtes
10:04juste au-dessus
10:06de la place Saint-Pierre
10:07où va finir
10:08par arriver
10:08le cercueil
10:10Jeanne
10:11cette procession
10:12ces chants
10:13les psaumes
10:14d'abord
10:15mais aussi
10:15tout à l'heure
10:16ce qu'on appelle
10:16la litanie des saints
10:17c'est-à-dire précisément
10:18demander à
10:19une sorte de communion
10:21des saints
10:21d'oeuvrer
10:22pour le pape
10:25Jeanne
10:25Oui exactement
10:29vous avez raison
10:29de le signaler
10:31et puis c'est vrai
10:31que j'ai aussi
10:32cette image
10:33de vous voyez
10:34les évêques
10:34les chanoines
10:35de Saint-Pierre
10:35on en a parlé
10:36et puis ces cardinaux
10:37qui sont à la suite
10:38du cercueil
10:39du pape François
10:41et certains visages
10:42très graves
10:43des cardinaux
10:44et ça me fait penser
10:44à l'un des cardinaux
10:46que j'ai pu interroger
10:47lorsqu'il est arrivé à Rome
10:48qui m'a dit
10:48qu'il appréhendait
10:49un peu ce moment
10:50enfin sans l'appréhender
10:50il pensait
10:52qu'il allait avoir
10:53une énorme émotion
10:54ce jour-là
10:55il m'a dit
10:55quand j'ai célébré
10:56déjà la messe
10:57lorsque j'ai appris
10:58la mort du pape François
11:00j'ai été submergée
11:01par l'émotion
11:02je me suis effondrée
11:03voilà ce qu'il me disait
11:04de sa proximité
11:06avec le pape François
11:08et que ce sont
11:08des moments aussi
11:09pour eux
11:10avant la gravité
11:11qui va être la leur
11:12au moment du conclave
11:14là et le moment
11:14de l'adieu aussi
11:15qu'ils font
11:16au pape François
11:18la très grande majorité
11:19d'entre eux
11:20en tout cas pour les cardinaux
11:20électeurs
11:21ont été créés
11:22par le pape François
11:23donc forcément
11:24ils ont une relation
11:24aussi particulière
11:26avec le pape François
11:28alors le cercueil
11:30du pape va passer
11:30on l'a dit
11:31par la place
11:32Saint-Pierre
11:33alors même qu'il était
11:34souvenez-vous
11:35sur la papamobile
11:36sur cette même
11:37place Saint-Pierre
11:38il y a seulement
11:38quelques jours
11:39pour ce dimanche de Pâques
11:40au milieu de la foule
11:41ce dernier bain de foule
11:43avant de s'éteindre
11:45le lendemain matin
11:46lorsqu'il va rentrer
11:47lorsqu'il va pénétrer
11:48ce cercueil
11:48dans la basilique
11:50Saint-Pierre
11:50il va y avoir
11:51vous l'avez dit
11:51cette très très longue
11:53litanie des saints
11:55pour l'accompagner
11:56jusqu'à l'hôtel
11:58de Saint-Pierre
11:59c'est là
12:00que le cercueil
12:00sera déposé
12:02c'est là
12:02qu'il sera visible
12:04par les fidèles
12:05il y aura
12:06évidemment aussi
12:07le Notre Père
12:08et puis le Salvé Regina
12:09ce chant
12:10à la Vierge
12:10cette Vierge
12:11pour laquelle
12:12le pape François
12:13avait une dévotion
12:14toute particulière
12:15depuis son enfance
12:15une dévotion
12:16qui lui avait été transmise
12:17par sa grand-mère
12:17et qui ne l'a jamais quitté
12:19dévotion notamment
12:20sur cette Vierge
12:21à qui il allait régulièrement
12:24rendre visite
12:24à la basilique
12:25Sainte-Marie-Major
12:26pour qui il a une attache
12:28très particulière
12:29on l'a dit
12:29on l'a répété
12:30et c'est là
12:30qu'il veut être enterré
12:31donc c'est vrai que
12:32tout ce moment
12:33cette translation
12:35de la dépouille du pape François
12:36est très codifiée
12:37et même
12:37si tout est codifié
12:39analysé
12:40cela n'empêche pas
12:41l'émotion
12:42que ce soit
12:43l'émotion des fidèles
12:43bien sûr
12:44mais aussi l'émotion
12:44des célébrants
12:45qui sont forcément
12:46dans un moment de gravité
12:47mais quand même
12:47qui sont aussi des hommes
12:50et certains me disaient
12:50nous serons là
12:51en tant que cardinal
12:52mais nous serons là aussi
12:53en tant qu'homme
12:53c'est très fort évidemment
12:56ces images
12:57et ces images
12:57non seulement évidemment
12:58de toute l'église
12:59autour du cortège
13:00mais de ce cercueil ouvert
13:02qui est évidemment
13:04une image
13:05que l'on a
13:05peu l'habitude
13:07de voir
13:08d'ailleurs y compris
13:08dans les familles
13:09où de moins en moins
13:10on assiste
13:11à la mise en bière
13:13ou au fait
13:14de veiller
13:15les défunts
13:16ce corps
13:17visible
13:18du pape
13:18qui traverse
13:19les rues
13:21à ciel ouvert
13:22c'est évidemment
13:23particulièrement frappant
13:24surtout
13:26dans notre monde
13:27où on cache la mort
13:28je veux dire
13:29là on la voit
13:30c'est concret
13:31c'est concret
13:33néanmoins
13:33il y a quand même
13:34une différence
13:34par rapport
13:35au pape précédent
13:36c'est à dire que là
13:36il est dans le cercueil
13:37alors que l'exposition
13:40du corps
13:41du pape défunt
13:42était en dehors
13:44du cercueil
13:45pour Benoît XVI
13:46comme pour le pape
13:47Jean-Paul II
13:48ce que je trouve très fort
13:49c'est la gravité
13:50du rituel
13:51qui en fait
13:52permet de porter
13:54ce que
13:54les mots
13:55ou nos propres corps
13:57ne savent pas faire
13:58devant la mort
13:58vous voyez
13:59c'est extrêmement
14:00pédagogique
14:02parce que nous sommes
14:03conduits
14:04comme des enfants
14:05disons
14:05pour pouvoir
14:07assumer
14:07cette disparition
14:09et le rite
14:10est très fort
14:12là-dessus
14:12d'une manière générale
14:14ici
14:14pour le Saint-Père
14:15mais aussi
14:16dans nos propres
14:17célébrations
14:18le rite
14:19nous permet
14:20de nous fondre
14:21pour que nos corps
14:23et nos mots
14:24qui semblent
14:25dans une sidération
14:27puissent
14:28quand même
14:29pouvoir poursuivre
14:30le chemin
14:30c'est une tradition
14:33qui remonte
14:34au XIIIe siècle
14:35le fait d'exposer
14:37le corps du pape
14:38à la fois
14:39ça avait un but
14:40pédagogique
14:41à l'époque
14:41les moyens de communication
14:42n'étaient pas les mêmes
14:43pour bien montrer
14:43que le pape
14:44était bien mort
14:44et qu'on pouvait
14:45du coup
14:45commencer à choisir
14:48un successeur
14:49et aujourd'hui
14:51c'est vrai qu'il y a
14:51cette idée
14:52de montrer
14:52la mort
14:54l'église catholique
14:54n'a pas peur
14:55de la mort
14:55elle la montre
14:56c'est vrai que c'est
14:57à contre-courant
14:57aujourd'hui
14:58pour avec ce pape
15:01on peut envoyer
15:01les mains en prière
15:02pour célébrer
15:04cette attente
15:04de la résurrection
15:05il a revêtu
15:07des habits
15:08qui sont les habits
15:10à la fois du pape
15:10mais aussi
15:11les habits liturgiques
15:12presque de la
15:14de la célébration
15:15d'une messe
15:15comme s'il les laisse
15:16célébrer la messe
15:17l'ultime messe
15:20à chaque fois
15:22qu'il y a
15:22chaque jour
15:23qu'il célébrait
15:24et bien
15:25il savait bien
15:27que sa liturgie
15:29était liée
15:29à la liturgie
15:30du ciel
15:31et alors que l'on
15:32continue évidemment
15:34de vivre ensemble
15:35cette procession
15:36cette translation
15:37comme on dit
15:38de la dépouille
15:39du pape
15:40je voudrais qu'on retourne
15:41sur la place Saint-Pierre
15:42parce qu'Igor Saïry
15:43vous y êtes précisément
15:44avec non seulement
15:45tous ces pèlerins
15:45venus rendre
15:46un dernier hommage
15:47au pape François
15:49mais en particulier
15:50un futur prêtre
15:51oui il s'agit
15:55de Damas
15:56qui est à côté de moi
15:56bonjour Damas
15:57vous êtes élève
15:59congolais
15:59en théologie
16:01et futur prêtre
16:02missionnaire
16:02et votre place
16:04nécessairement
16:05était ici
16:06dans la basilique
16:07Saint-Pierre
16:07ce matin
16:08pourquoi
16:08parce que
16:09je suis venu aussi
16:10témoigner la vie
16:11du pape François
16:12dans cet instant
16:13où il ne peut plus
16:15parler
16:16parce que je le vis
16:17de son vivant
16:18comment il est servi
16:19les gens
16:19comment il nous accueille
16:20surtout avec
16:21des fois que nous avons
16:22eu l'opportunité
16:23de pouvoir être ensemble
16:23mais je suis venu
16:25pour aussi voir
16:27le pape
16:28qui nous a inspiré
16:29tant de choses
16:30et étant comme ça
16:32pour moi c'est aussi
16:34d'apprendre
16:35comment servir
16:36parce que je suis en train
16:37d'apprendre comment servir
16:38parce qu'il a servi
16:39jusqu'à la fin
16:40moi je dirais
16:41non seulement
16:42c'est
16:43oui je peux dire
16:44c'est pape de l'église
16:45mais aujourd'hui
16:46je suis venu
16:47pour voir mon papa
16:48à moi
16:48parce qu'il était
16:49pour moi
16:50modèle
16:51parce qu'il a travaillé
16:52beaucoup avec les immigrants
16:53pour les réfugiés
16:54il a défendu
16:55les causes
16:55des immigrés
16:56des réfugiés
16:57et c'est dans cette ligne
16:58que moi je suis en train
16:59de travailler
17:00je suis aussi en train
17:01d'apprendre
17:01parce que je suis missionnaire
17:03qui travaille pour les réfugiés
17:04avec les réfugiés
17:06donc je suis venu aussi
17:07à remercier le pape
17:09pour cette sensibilité
17:10qu'il avait
17:11auprès des immigrés
17:13des réfugiés
17:14je dirais
17:14beaucoup l'appeler
17:16le pape du peuple
17:17le pape de Dieu
17:18est-ce que c'est
17:20avec ces valeurs-là
17:21que vous aimeriez
17:22que son successeur
17:24soit également
17:25je dirais oui
17:26parce que cette sensibilité
17:28du pape François
17:28d'être
17:29plus proche aux gens
17:31avoir
17:32ce cœur humain
17:34être humain
17:35parmi les humains
17:36ça c'est la chose
17:38que moi j'ai retenue de lui
17:39parce qu'on peut servir
17:41on peut être aussi pape
17:42avec le prêtre
17:44mais sans
17:45pourtant laisser
17:46les valeurs
17:47d'être humain
17:47avec les humains
17:48parce qu'on devient
17:49prêtre
17:50on devient pape
17:50pour servir
17:51merci beaucoup Damas
17:53merci beaucoup Damas
17:55et bonne matinée
17:56avec le pape François
17:57merci beaucoup
17:58voilà Pauline
18:00ce futur prêtre
18:01vous l'avez entendu
18:02défenseur des réfugiés
18:04des plus démunis
18:05comme le pape François
18:07et comme ceux
18:07que voudraient devenir
18:08Damas aussi
18:08dans les prochaines années
18:10merci Igor
18:13Igor en direct
18:13donc de la place
18:15Saint-Pierre
18:16la procession
18:17qui a donc traversé
18:18la place Saint-Pierre
18:19et qui rentre
18:20donc dans la
18:21dans la basilique
18:22où le corps du pape
18:25va donc être exposé
18:26pour que les fidèles
18:27puissent venir
18:28lui rendre hommage
18:29très fort évidemment
18:30ce témoignage
18:31à l'instant
18:32que l'on entendait
18:32de ce futur
18:33de ce futur prêtre
18:35qui parlait du pape
18:36comme de son papa
18:37et qui retenait
18:38notamment évidemment
18:39son rapport
18:40aux migrants
18:42cette image
18:43elle nous parvient
18:43donc en direct
18:44de l'intérieur
18:45de la basilique
18:46Saint-Pierre
18:47alors que la procession
18:49donc est en train
18:51d'entrer
18:51les fumées
18:52que vous voyez
18:52ce sont les fumées
18:53de l'encens
18:54l'encens
18:55c'est pierre
18:56que l'on brûle
18:57pour entourer
18:59effectivement
18:59et faire monter
19:00presque avec les fumées
19:01l'âme
19:03du défunt
19:04et les évêques
19:08les cardinaux
19:09qui vont donc
19:10rentrer
19:11à leur tour
19:12dans la basilique
19:13Saint-Pierre
19:14on voit les mains
19:36les mains
19:37de ces fidèles
19:39qui sont sur la place
19:40qui étendent la main
19:41c'est le signe aussi
19:42de vouloir
19:44presque être béni
19:45par le passage
19:47du corps
19:48il y a quelque chose
19:49là d'un rituel
19:50éternel
19:50oui
19:51et puis peut-être
19:52je voulais revenir
19:53sur ce que
19:54le fait que
19:55le prêtre
19:56qui a parlé
19:56a insisté
19:57sur cette figure
19:58du réfugié
19:59du migrant
19:59dont on sait
20:00à quel point
20:01elle est restée
20:02centrale
20:03tout au long
20:03du pontificat
20:05du pape François
20:05il y a une image
20:07qu'il exprime
20:09lorsqu'il avait
20:11béni
20:12une croix
20:12une très simple
20:13croix
20:14de résine
20:14sur laquelle
20:15a été accroché
20:16un gilet de sauvetage
20:18retrouvé en Méditerranée
20:19en 2019
20:20une sorte de croix
20:21de migrants
20:21une sorte de rédimé
20:22d'art tout fait
20:23et ça
20:25ça donnait
20:26une forme
20:27visible
20:27et sensible
20:28à ce rôle
20:29cardinal
20:30qu'il a donné
20:31à la figure
20:31du migrant
20:32une sorte
20:33le souci
20:35des pauvres
20:35et des réfugiés
20:36peut-être
20:36est normal
20:38dans l'église
20:38encore qu'il est
20:39érigé
20:40de manière
20:40beaucoup plus importante
20:41mais il en a fait
20:42presque une figure
20:43christique
20:44et cette croix
20:45de migrants
20:45a été un symbole
20:46très fort
20:47qui a fait polémique
20:48ensuite
20:48et on sent
20:49que pour ce prêtre
20:50interviewé
20:51c'est encore ça
20:52qui marque
20:52la centralité
20:54du discours
20:54du pape François
20:55et le premier déplacement
20:56du pape
20:57avait été
20:57précisément
20:57pour Pédouza
20:58je voudrais
21:00qu'on retrouve aussi
21:00Marie Gentrique
21:01vous êtes également
21:02place Saint-Pierre
21:03à un autre point
21:04de la place Saint-Pierre
21:05et vous êtes
21:06avec là encore
21:07quelqu'un qui souhaite
21:10rendre un dernier hommage
21:11donc au pape François
21:13exactement
21:16alors nous on est là
21:16depuis tôt ce matin
21:17avec Lucas David
21:18et c'est vrai
21:19qu'on a rencontré
21:19énormément de fidèles
21:21énormément de catholiques
21:22qui parfois ont passé
21:23une partie de la nuit
21:24ici pour pouvoir
21:25apercevoir
21:25la dépouille du pape
21:27et là je suis avec
21:28Haussmann
21:28qui a un profil
21:29assez intéressant
21:30parce qu'en fait
21:31ce que m'expliquait Haussmann
21:32c'est qu'il est originaire
21:32du Pakistan
21:33il n'est pas catholique
21:34il est musulman
21:35mais il souhaitait
21:36être ici
21:36pour lui aussi
21:37apercevoir
21:38la dépouille du pape
21:39et lui aussi
21:39lui expliquer
21:42pourquoi c'est tellement
21:45important d'être ici
21:45pour vous
21:46oui je crois que c'est
21:48important
21:49parce que c'est une perte
21:51pour l'humanité
21:52le pape François
21:54était quelqu'un
21:54de très bien
21:55il soutenait
21:58la paix
21:59à Gaza
22:00il appelait
22:03la paroisse catholique
22:04de là-bas
22:04tous les jours
22:05même quand il était
22:05malade
22:06même quand il était
22:08dans un état
22:09très critique
22:10il appelait
22:10la paroisse
22:11tous les jours
22:11il soutenait
22:16les mesures sociales
22:18s'occupait
22:19des pauvres
22:20des nécessiteux
22:21il lavait
22:23les pieds
22:23des migrants
22:24et il était
22:29pour le dialogue
22:30entre les religions
22:31il avait rencontré
22:33des leaders
22:34du monde musulman
22:35et d'autres leaders
22:36religieux
22:36et il appelait
22:39à la paix
22:39donc c'était
22:41très important
22:41et dans notre époque
22:44d'autant plus
22:45merci
22:46merci beaucoup
22:47Haussmann
22:48merci beaucoup
22:49Haussmann
22:49c'est donc très intéressant
22:51d'entendre ça
22:51de voir qu'il y a des gens
22:52qui viennent de partout
22:53dans le monde
22:54on a croisé
22:54beaucoup de sud-américains
22:56des colombiens
22:57des argentins
22:57notamment
22:57je parlais avec un monsieur
22:58argentin tout à l'heure
22:59qui me disait
22:59qu'il était arrivé
23:00à Rome
23:01le 21 avril
23:02le jour où le pape est mort
23:03et qu'il avait décidé
23:04de prolonger son séjour
23:06pour pouvoir rester
23:07jusqu'au funérail
23:07merci Marie
23:10Marie Gentry
23:11donc en direct
23:11de la place Saint-Pierre
23:14avec Haussmann
23:15à l'instant
23:16qui témoignait
23:17et l'on voit
23:18donc ces images
23:19de ce dernier instant
23:21avant que le
23:22le corps du pape
23:25ne rentre dans la basilique
23:26et je crois qu'on entend
23:26des applaudissements
23:27écoutez
23:27à l'instant
23:29Sous-titrage MFP.
23:59Et voici les images à l'intérieur désormais de la basilique Saint-Pierre,
24:04le corps du pape qui passe par la très grande porte,
24:09la porte centrale de la basilique Saint-Pierre.
24:29...
24:30J'aurais presque envie de dire que, devant ce que nous assistons,
24:48le conclave a presque déjà commencé.
24:50C'est-à-dire que se crée-là, avec cette célébration très forte,
24:56un esprit de corps des cardinaux.
25:00Tout d'un coup, le Sacré Collège vit quelque chose de ce qu'est le mystère de l'Église
25:06et qu'ils vont ensuite dialoguer entre eux,
25:10mais baignés par cette puissance du rite et de l'hommage rendu au pape François.
25:19Et que dès lors, on aime bien dire qu'il y a des conflits entre les différentes tendances, etc.
25:26Certes, mais plus profondément, il y a cet attachement, cette unité profonde
25:33que le rite lui-même exprime, en fait, ou développe.
25:37Ce n'est pas du tout extérieur au mystère de l'Église, d'après moi.
25:45Et l'on suit donc ces prêtres, ces religieux, ces religieuses
25:49qui prennent la suite de la dépouille du pape pour rentrer dans la basilique Saint-Pierre
25:54avant que les fidèles, le peuple de Rome et le peuple des pèlerins
26:00ne puissent à son tour se recueillir auprès du corps du pape Jeanne d'Odé.
26:06Le cercueil du pape que l'on voit sur ces images,
26:09c'est assez frappant quand même de voir évidemment le corps du pape mort dans ce cercueil.
26:16Et c'est un cercueil qu'il a lui-même choisi.
26:19Et la manière dont il sera exposé répond également à ses dernières volontés.
26:24Oui, exactement. Le pape François a tenu à ce que tout soit beaucoup plus sobre.
26:31Il a changé les rites funéraires quelques années avant sa mort pour gagner en simplicité.
26:37Déjà, ça tranche avec ses deux prédécesseurs où la translation de leur corps
26:42et leur exposition étaient finalement en dehors de cercueil.
26:45Le corps était exposé, par exemple pour Benoît XVI ou Jean-Paul II,
26:48on s'en souvient, sur un catafalque à la vue de tous.
26:51Le pape François a demandé, a choisi d'être à l'intérieur de ce cercueil ouvert
26:57pour qu'il puisse être visible mais moins visible
26:59et pour surtout être finalement comme un chrétien parmi les chrétiens.
27:03Voilà ce qu'il avait dit pour ne pas être au-dessus d'un autre chrétien
27:09dans ce moment aussi important qu'est la mort pour un chrétien.
27:12Et puis, il y a donc cette translation et puis il a choisi d'être dans un seul cercueil.
27:17Normalement, le cercueil du pape est inséré ensuite dans deux autres cercueils.
27:21Lui, il a voulu, le pape François, changer ses rites funéraires
27:25et que ce soit encore une fois beaucoup plus sobre, beaucoup plus simple.
27:27Vous entendez cette longue litanie des saints qui a commencé à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre
27:34et justement la translation qui est en train de se terminer,
27:38le cercueil du pape François qui va gagner l'hôtel de Saint-Pierre avant cette exposition aux fidèles.
27:43Avant cela, vous l'avez dit, il était exposé au sein de sa résidence Sainte-Marthe
27:48où ses proches collaborateurs, les membres de la curie, ont pu lui rendre un hommage
27:53avec pour certains leur famille.
27:55Ils se sont présentés à cette résidence Sainte-Marthe.
27:59Désormais, le pape François va pouvoir être exposé, visible pour tous les fidèles qui le souhaitent,
28:05qui vont pouvoir rentrer à l'intérieur de cette basilique Saint-Pierre,
28:09rendre un hommage au pape que vous disiez tout à l'heure, mais je pense que c'est important.
28:13Ces images, Jeanne, justement, du cercueil du pape qui est déposé quasiment à même le sol
28:18sur cette très simple estrade en bois, rien à voir avec ce que vous évoquiez,
28:24le catafalque de ses prédécesseurs.
28:26Un catafalque, c'est une sorte d'estrade funéraire qui, jusqu'alors, était assez majestueuse
28:32et qui, là, donne presque l'image d'un pape qui serait à même le sol,
28:37au plus proche, effectivement, de ceux qui vont venir se recueillir auprès de lui.
28:44Ces images qui sont évidemment très fortes, puisque, ça y est, le corps du pape va rester
28:49à cet endroit-là, désormais, pour trois jours, pour accueillir, donc, le...
28:55tous ceux qui vont, pendant des heures, attendre pour pouvoir se recueillir auprès de lui.
28:59Les fidèles qui vont venir vont à la fois rendre grâce, mais ils vont voir aussi, une dernière fois, le visage du pape.
29:14On n'en a pas parlé, mais c'est vrai que, là aussi, ça fait partie du rituel avant la fermeture du cercueil.
29:19C'est la dernière fois qu'on voit le visage.
29:22Et là, les fidèles veulent voir.
29:25Et avant cette, j'allais dire, ce face-à-face avec le Seigneur,
29:29eh bien, voilà, il y a encore une façon de communier avec le pape, de le voir.
29:36On le regarde, on le voit.
29:38Et à travers lui, eh bien, on voit déjà le visage de Dieu.
29:41Pardon.
29:41C'est vraiment ce pape, ce pape du peuple qui retrouve son peuple, ses fidèles.
29:46Mais on l'a vu, effectivement, jusqu'au bout, il a voulu aller sur la place Saint-Pierre pour un dernier bain de foule.
29:52Moi, j'avais couvert la visite du pape encore.
29:54C'est vrai, même fatigué, même éprouvé, il avait vraiment pris beaucoup de plaisir, je trouve, à voir les gens, à saluer les bébés.
30:03Et donc, là, c'est vraiment symbolique, ces trois jours où le peuple va pouvoir lui rendre hommage.
30:08Avant ses funérailles, où ses funérailles, c'est aussi un hommage pour le pape,
30:10mais ça va être aussi un moment diplomatique important.
30:12Il va y avoir tous les grands de ce monde.
30:13Finalement, c'est là le moment le plus fort, je pense, pour les fidèles, pour retrouver leur pape.
30:18Est-ce que vous pouvez juste nous dire un mot sur ceux qui sont en rouge écarlate et ceux qui sont en violet ?
30:24En rouge, ce sont les cardinaux.
30:25En violet, ce sont les évêques.
30:29Je crois que le Vatican a dû prendre quelques dispositions,
30:32parce que vous savez qu'au moment du décès de Benoît XVI et son exposition dans la basilique Saint-Pierre,
30:39le Vatican avait été surpris de voir que des gens qui venaient, normalement pour prier, se recueillir,
30:45se prenaient aussi, technologie oblige, prenaient des selfies avec le pape,
30:52ce qui est quand même un manque de respect.
30:58Et donc, il y a eu des dispositions de prise pour qu'on ne réitère pas cette chose-là, cette affaire, avec le pape.
31:05Ce sera donc interdit de prendre des photos ?
31:07Oui, normalement, il y aura de prendre des photos.
31:10Alors que le pape avait été un des premiers à inaugurer les selfies et à casser les codes,
31:15je ne sais pas ce qu'il en aurait pensé.
31:17On voit Nathalie Bécard, ici, cette religieuse jésuite,
31:24qui a été sous-secrétaire, c'est-à-dire numéro 2 du synode de la synodalité
31:29que le pape François avait nommée.
31:32Ça fait partie de ces grandes réformes, symboliques, certes,
31:36de présence de femmes dans les grands postes de responsabilité de l'Église catholique.
31:41Il y a quelques semaines, il avait nommé aussi une religieuse préfète,
31:45c'est-à-dire chef du dicaster sur la vie consacrée des instituts apostoliques.
31:54Et on va rester évidemment sur ces images à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre,
32:00avec le corps du pape qui repose donc désormais quasiment à même le sol dans cette basilique Saint-Pierre.
32:08Mais Clémence Dibout, dites-nous, vous étiez auprès de cette procession,
32:14que vous avez donc suivi avec certains de ses fidèles qui sont venus de loin
32:18pour espérer voir le cercueil du pape passé.
32:22Dans un décorum magistral que vous avez pu suivre sur BFM TV qui continue encore,
32:30et effectivement, les cloches de la basilique Saint-Pierre qui ont longuement résonné,
32:35puis ensuite un long cortège de prêtres, d'archi-prêtres, de cardinaux, pardon,
32:41et ensuite à la fin, le cercueil du pape François.
32:45À chaque fois que le pape François, que son cercueil avançait,
32:47on entendait des applaudissements chez les pèlerins qui étaient venus ici.
32:52Les personnes qui ont pu être sur ce parvis, ce sont des pèlerins,
32:57ce sont des fidèles qui sont venus très tôt ce matin.
33:00Quand on est arrivé avec Nicolas Drossi à 5h sur place,
33:02il y avait déjà une quarantaine de personnes qui se sont venus très tôt
33:06pour pouvoir venir assister à cet hommage, dans un silence évidemment très impressionnant.
33:11Ce cortège, il a duré de longues minutes avant de rentrer dans la basilique Saint-Pierre.
33:16La cérémonie qui continue à l'intérieur désormais
33:19et la file d'attente à l'extérieur du parvis continue de s'allonger
33:23parce que, vous le savez, aux alentours de 11h,
33:26les fidèles qui le voudront pourront faire la queue
33:28pour rentrer à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre,
33:31rendre un dernier hommage au pape François.
33:35Merci Clémence.
33:36Clémence Dibout, sur la place Saint-Pierre,
33:39je suis très frappée par ce qu'elle disait à l'instant sur les applaudissements.
33:42Il y a effectivement, bien sûr, beaucoup d'émotions, de recueillement,
33:45de solennité dans ce moment,
33:47mais il y a aussi ces applaudissements qui ne sont pas retenus,
33:53qui sont une sorte de manifestation à la fois de soutien,
33:56mais j'ai été frappée moi-même étant à Rome pour ces dernières 24 heures
33:59pour pouvoir partager, voir justement sur cette place Saint-Pierre les réactions.
34:04Ce ne sont pas des pèlerins désespérés,
34:09ce sont des pèlerins, j'allais dire, presque joyeux,
34:12qui veulent en tout cas manifester quelque chose.
34:16On est très loin de l'expression faire son deuil,
34:17comme vous le disiez tout à l'heure, Mgr Patrick Chauvet.
34:21Il y a là une émotion partagée, une espérance, on peut le dire.
34:25Oui, comme lorsque le pape entrait dans la basilique,
34:29tout le monde applaudissait,
34:30et bien j'allais dire, ça continue.
34:32Le pape, certes, il est mort, puisqu'on voit bien qu'il est mort,
34:36et pourtant il est vivant, donc on est là pour applaudir,
34:40dire un peu notre espérance.
34:42Oui, je pense que cette célébration, elle est pleine d'espérance.
34:45D'abord par la beauté des images.
34:47Je trouve que ce cercueil ouvert, une belle luminosité,
34:54voilà, comme s'il était déjà transfiguré, rempli de lumière.
34:57Ça ne veut pas transfigurer ?
35:00Transfiguré, c'est comme le Christ sur le mont à bord,
35:02il est devenu tout lumineux.
35:05Son visage était illuminé.
35:07Et donc là, j'ai l'impression, en voyant que ce visage, il est illuminé.
35:12Il est déjà dans l'espérance.
35:16Ce que nous espérons, nous aussi, être dans la lumière comme cela.
35:20Ah bon ? Et surtout, mourir pendant l'octave pascale,
35:25je demande ça au Seigneur.
35:27Pas maintenant, mais dans quelques années.
35:29Encore quelques années avec toi, Patrick Chauvet.
35:33Oui, parce qu'il a eu, en fait, c'est ça, c'est intéressant,
35:36c'est qu'il a posé encore des derniers gestes.
35:38Il a vécu une semaine sainte,
35:40et il a posé des derniers gestes qui sont très typiques de son pontificat.
35:45Il est allé encore le jeudi saint visiter les prisonniers à la prison Regina Shelley.
35:51C'est une chose à laquelle il était tout à fait attaché.
35:54Et je voudrais rappeler que le premier jubilé qu'il a manqué dans cette année jubilaire,
35:59c'est le jubilé des artistes.
36:00Il a été hospitalisé juste au moment du jubilé des artistes.
36:03Et à l'occasion de ce jubilé des artistes,
36:06il y a un artiste qui avait été sollicité par le disque astère de la culture,
36:10un artiste très célèbre, Yann Peiming,
36:12qui a projeté des portraits des prisonniers,
36:15des personnels aussi, médecins, directeurs de la prison,
36:19sur les murs de la prison Regina Shelley.
36:21Des grands portraits.
36:22Et ça, c'était très beau,
36:24parce que ça redonnait un sens de la dignité
36:26par le portrait, par la figure, le visage projeté sur la prison.
36:31Ils sont aussi visibles dans un espace d'exposition près du Vatican.
36:36Et ça reflétait cette volonté de faire de cette année jubilaire
36:40une année d'espérance aussi pour le monde carcéral, la prison.
36:45Donc il avait fait ça le jeudi saint.
36:47Et puis le samedi d'avant, il avait été prié devant l'icône
36:52de la Salus Populi Romani, l'icône de la Vierge,
36:56qui est à Sainte-Marie-Majer, le lieu où il veut être enterré.
37:00Donc ce sont des choses auxquelles il était attaché, très symbolique.
37:03Et il est resté effectivement cela dans ce tout dernier geste, Thierry Hubert ?
37:07Oui, et puis, hasard de calendrier,
37:09mais il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rencontres.
37:11C'est que ce week-end, dimanche, c'est le jubilé des adolescents.
37:16Il devait y avoir la canonisation de Carlo Acutis,
37:20le geek de Dieu décédé à 15 ans.
37:23Et il y a 80 000 jeunes, 80 000 à 100 000 jeunes présents actuellement au Vatican et à Rome,
37:31et qui vont participer aussi finalement aux obsèques du Saint-Père samedi
37:36pour avoir avec le cardinal Paroline, dimanche, le jubilé des adolescents.
37:42On voyait tout à l'heure le cardinal Bustillo, d'ailleurs,
37:44l'évêque de Corse qui avait accueilli le 15 décembre dernier pour son dernier voyage
37:50le pape François, avec une ferveur dont parlait Arnaud tout à l'heure.
37:57Vous savez, ça n'a pas été facile pour les médecins
38:00qui demandaient au pape de rester couché.
38:04Et lui ne pouvait pas.
38:06C'était plus fort que lui, il avait besoin de ce peuple,
38:10et il savait que c'est ce peuple qui le guérirait.
38:11Au fond, ça l'a bien guéri puisqu'il est au ciel.