• il y a 3 mois
Mettez vous d'accord avec Eric Revel, journaliste - éditorialiste Sud Radio (Tout compte fait - 7h20 - Grand Matin Sud Radio), Benjamin Cauchy, chef d'entreprise, Frédéric Dabi, directeur général de l'IFOP et auteur de “La fracture’ (Les Arènes) et Michaël Darmon, journaliste politique chez i24News et auteur de “Le pape et la matriarche - Histoire secrète des relations entre Israël et le Vatican" (Passés Composés)

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00:00:00Et une édition spéciale ce matin, évidemment au lendemain de ce premier tour des élections
00:00:13législatives avec Eric Revelle, journaliste, éditorialiste à Sud Radio, tout compte fait
00:00:18c'est tous les matins à 7h20 dans le Grand Matin, Benjamin Cochy, chef d'entreprise,
00:00:23Frédéric Daby, directeur général de l'IFOP, vous avez… ah ben non on l'attend Frédéric,
00:00:27il n'est pas arrivé, on l'a fait le temps des plateaux. On attend Frédéric Daby et
00:00:32Mickaël Darmont qui est là, journaliste politique chez I24 News et je rappelle votre
00:00:37dernier livre, Le Pape et la matriarche, histoire sensible des relations entre Israël et le
00:00:42Vatican aux éditions passées composées. Alors on va évidemment… il y a beaucoup
00:00:48de choses, le succès donc pour le RN et pour le Nouveau Front Populaire, le tout sauf le
00:00:54RN, Emmanuel Macron avec son parti qui est en train de se déliter, bref beaucoup de
00:00:59sujets à voir. Peut-être un chiffre avec vous Eric, c'est que la bourse de Paris ce
00:01:05matin est en hausse de 2,59% à l'ouverture, c'est Stéphane, fidèle auditeur qui me le
00:01:11signale.
00:01:12Absolument, oui oui, peut-être que Stéphane dit ça parce que ce matin j'ai fait mon
00:01:15édito économique sur les milieux économiques financiers qui n'aiment pas l'incertitude
00:01:20et là l'incertitude est quand même totale. En fait, je pense que la bourse de Paris imagine
00:01:27que ni l'un ni l'autre des deux blocs principaux, même si le bloc centriste refait
00:01:33un peu une santé, n'aura la majorité absolue et donc il parie plutôt sur une sorte de
00:01:36gouvernement peut-être technique, vous voyez, avec des professionnels à des postes clés.
00:01:41Bon, maintenant vous savez les boursiers ils gagnent de l'argent quand ça monte et quand
00:01:45ça baisse. Donc, on commence par se faire peur, bon, donc ça baisse et puis ensuite
00:01:50on rachète à bon compte, ça monte et c'est comme ça que les boursiers, les financiers
00:01:55engrangent des bénéfices.
00:01:57Vous pensez que ça aurait été la même chose si le nouveau frot populaire avait été
00:02:02en tête ?
00:02:03Non, sans doute pas, vous avez raison. Je rappelle quand même que dans la prise de
00:02:07position de Patrick Martin, le patron du Medef, avant le premier tour, il renvoyait plus ou
00:02:12moins de hadot les deux programmes économiques du RN et du nouveau frot populaire, mais
00:02:17il disait nous demandons des explications au RN alors qu'il condamnait le programme
00:02:22économique de la France insoumise. Quand vous demandez des explications, c'est que déjà
00:02:26vous êtes dans le dialogue, vous voyez, donc après la gauche dit mais c'est normal le
00:02:28grand capital a toujours soutenu l'extrême droite, etc. Mais voilà, maintenant, je pense
00:02:35qu'aucun des deux programmes en réalité ne sera appliqué.
00:02:37Oui, mais est-ce que ça ne monte pas parce qu'on se dit qu'il n'y aura pas de manifestation,
00:02:42est-ce qu'il y a eu ce taux de participation qui fait que quelle que soit la personne,
00:02:48ça sera légitime et qu'on n'a pas vu de manifestation hier soir ?
00:02:51Il y a eu quelques mouvements, vous avez raison, vous avez raison.
00:02:55On n'est pas du tout dans ce que disait Emmanuel Macron en disant qu'il serait K.O.
00:02:59D'autant plus, si vous voulez, qu'Emmanuel Macron, une fois de plus, c'est pour moi,
00:03:02est complètement incompréhensible. Mais non, mais attendez, attendez, il dit, vous
00:03:06vous souvenez, il y a un risque de guerre civile s'il les extrêmes l'emportent.
00:03:09Et il appuie la France insoumise.
00:03:10Et finalement, il appuie l'un des extrêmes.
00:03:12Donc, il y a peut-être une guerre civile qui est moins pire que l'autre.
00:03:15Enfin, je ne sais pas.
00:03:16On va y revenir.
00:03:17Peut-être un petit tour de table sur ce qui vous a frappé, vous, dans cette soirée
00:03:21hier soir.
00:03:22Mickaël Darmon, qu'est-ce que vous retenez, vous ?
00:03:24Tout d'abord, ce que je retiens, c'est qu'on vit un événement historique.
00:03:30Avant que l'on soit plongé dans la mécanique électorale des désistements, des rapports
00:03:36de force et des triangulaires, c'est quand même 40 ans de l'histoire politique française
00:03:42qui sont terminés hier soir.
00:03:44C'est le parti fondé par Jean-Marie Le Pen en 1972 qui arrive au pouvoir, ou qui est
00:03:52aux portes du pouvoir, ou qui va être en possibilité de former sûrement un gouvernement,
00:03:58en tout cas, qui est aujourd'hui le premier groupe parlementaire dans l'Assemblée nationale.
00:04:05C'est mesurer, quand même, l'ampleur de la vraie révolution, de la vraie bascule
00:04:13dans une autre époque politique, puisque tout ce qu'on a au fond connu doit se terminer
00:04:21et Emmanuel Macron restera celui qui aura fermé la porte.
00:04:25On avait toujours dit, lorsqu'il était élu, on avait souvent dit que c'était la dernière
00:04:29station avant l'extrême droite ou avant le Rassemblement national, et bien on y est.
00:04:34Il a mené, il rentrera dans l'histoire comme celui qui a amené ce parti, en tout cas à
00:04:41date aujourd'hui, pratiquement aux portes du pouvoir, on verra la semaine prochaine,
00:04:44lui qui avait dit en 2017, dès son élection, quelques minutes après son élection, je
00:04:49promets aux Français que je ferai en sorte qu'il n'aurait plus à voter pour ce parti.
00:04:52Donc on est, et on le voit ensuite régulièrement, et en particulier depuis le 9 juin, on est
00:04:59entrés dans une période de chaos politique et on ne sait pas quel chemin on va emprunter
00:05:05dimanche prochain.
00:05:07Une nouvelle aventure politique, totalement nouvelle et qui mène la France vers l'inconnue,
00:05:11ou un bricolage technocratique peut-être, qui ne réglera en rien le problème.
00:05:17Moi j'avais juste une question, je reprends un peu l'habit média, Valérie, vous quêtez
00:05:22à I24, la chaîne qui est basée en Israël, comment c'est vécu, parce qu'à la fois
00:05:30on a vu, je l'ai passé dans mon zapping, beaucoup de messages par rapport à la Palestine
00:05:35et donc de la France insoumise, et puis d'un autre côté, l'ERN qui au départ, vous le
00:05:41rappelez avec Jean-Marie Lapen, était également dans un camp qui combattait un peu Israël,
00:05:48donc comment c'est vécu là-bas et comment les journaux ont répercuté les élections
00:05:53françaises ?
00:05:54Ils ont répercuté comme étant effectivement un grand moment de révolution politique parce
00:06:01que du point de vue d'Israël et de la société israélienne, c'est l'extrême-droite qui
00:06:06est un parti d'extrême-droite, de culture d'extrême-droite, qui arrive au pouvoir,
00:06:10mais en vue, par le prisme israélien, c'est aussi considéré comme étant un parti qui
00:06:17depuis cet octobre a été sans ambiguïté à l'égard de la condamnation du Hamas.
00:06:22C'est un parti dont la mutation politique est perçue et mesurée depuis des années
00:06:29déjà, comme étant devenu un parti plutôt de gouvernement et ayant opéré une sorte
00:06:35de mue vis-à-vis de ce qu'était le parti de Jean-Marie Lapen en novembre 2023, lorsque
00:06:42Marine Lapen a participé à la manifestation contre l'antisémitisme, ça a été extrêmement
00:06:47remarqué, perçu, analysé comme étant effectivement le moment d'une mutation.
00:06:54Donc de ce point de vue-là, il y a le sentiment que la France, au fond, rejoint quelque part
00:07:02aussi, ou est en passe peut-être de rejoindre le club de certains pays populistes qui, au fond,
00:07:10ne sont pas perçus par Israël comme étant des ennemis, parce que d'abord la politique
00:07:15étrangère d'Israël, c'est d'abord ses intérêts, et ceux qui justifient et comprennent ce qui se
00:07:21passe depuis le 7 octobre vis-à-vis après les massacres du Hamas, et bien sont regardés
00:07:26de manière différente du regard que l'on peut avoir à partir de la France.
00:07:32Benjamin Cochet, qu'est-ce que vous, vous avez retenu de cette soirée hier ?
00:07:36J'ai retenu la première chose que j'ai envie de saluer, indépendamment des résultats,
00:07:42c'est le fait que 7 Français sur 10 se soient déplacés pour aller aux urnes,
00:07:45et ça c'est déjà une belle satisfaction que l'on peut tous s'accorder, quel que fut le
00:07:50bulletin glissé dans l'enveloppe. La deuxième chose, c'est que j'ai eu le sentiment Valérie,
00:07:55hier, de me réveiller en 2002, comme si j'avais garé ma DeLorean, vous savez,
00:08:00au pied du clocher de ma commune, et que la foudre était tombée. Je me suis réveillé en 2002,
00:08:06déjà j'avais les prémices de ce mauvais rêve, avec les retours de Cahuzac, de Hollande,
00:08:12de Jospin, il me manquait Jox, en hologramme peut-être, évidemment, j'exagère. Hier,
00:08:20j'ai redécouvert ce que j'avais vécu en tant qu'étudiant, avec cet appel au barrage contre
00:08:25l'extrême droite, avec 22 années qui se sont déroulées dans notre pays, avec 2005 qui était
00:08:33un référendum volé aux Français, avec la crise des Gilets jaunes qui a été une crise sociale
00:08:36avortée, avec une réforme des retraites qui a été malmenée, avec une réforme de l'assurance
00:08:41chômage qui a été malmenée, avec des 49.3 du matin au soir au Parlement. Je crois qu'aujourd'hui,
00:08:46les Français ne réfléchissent plus avec cette cartographie de 2002, et les réactions dans
00:08:51le Zeitgeist Movement, on l'a bien entendu, effectivement, on parlait de tout, sauf du
00:08:54pouvoir d'achat, sauf de l'insécurité, sauf de l'immigration. Et c'était absolument éblouissant,
00:09:01cette histoire de petits tapotiquaires, des négociations d'arrière-cuisine entre partis
00:09:09politiques. Et je peux vous assurer que cette mélodie-là, c'est ce que je vais retenir,
00:09:13va avoir un effet contre-productif. Et j'avais dit ce matin sur X, un barrage peut servir à
00:09:20retenir une crue, mais pas un tsunami. Voilà ce que je retiens d'hier soir.
00:09:24Sur le jour de l'économie, il y a beaucoup de choses d'accord.
00:09:26Juste, je vais juste compléter ce que disait Benjamin, pardonnez-moi, c'est qu'on est le 1er
00:09:30juillet aujourd'hui, ça ne vous a pas échappé, puisqu'on parle de pouvoir d'achat, aujourd'hui le
00:09:36prix du gaz augmente de 12%. Et puis deuxième chose, on verra ce qui se passe, moi je pense
00:09:42qu'aucun des blocs n'aura une majorité absolue, mais vous savez, il faut faire attention au tour
00:09:46de bâton, parce qu'un parti qui arrive en tête avec 33% des voix, et qui n'a pas, ou qui n'aurait
00:09:52pas une majorité suffisante pour gouverner, crée un ressentiment électoral chez ceux qui votent
00:09:56RN, qui risque d'être un nouveau tsunami un peu plus tard, vous voyez, si le mandat de Macron
00:10:01va jusqu'au bout, c'est-à-dire en 2027. Oui, mais ce que dit Eric, effectivement, je suis d'accord
00:10:06avec lui, c'est-à-dire cette, au fond, expression de, quelque part, pour les électeurs qui se sont
00:10:12exprimés en masse, comme on l'a dit, bien tout simplement de ne pas vouloir tenir compte de
00:10:17leur vote. En fait, à quoi a-t-on assisté ? À un président de la République qui a dit le 9 juin
00:10:21au soir, exprimez-vous, je vous donne la parole. Sauf que lorsque les Français s'expriment,
00:10:26j'aime pas du tout ce que vous dites, en fait. Donc, il faut penser autrement. Et donc, on va
00:10:32s'organiser autrement, parce que ce que vous avez dit ne me convient pas. Ça va suffire, à mon sens,
00:10:36indépendamment, effectivement, du spectacle donné hier sur les plateaux de télévision,
00:10:40mais qui est le résultat de cette décision, et de l'organisation, au fond, de la vie politique
00:10:47depuis des années. Eh bien, ça va suffire, simplement, déjà, pour alimenter la colère. Et
00:10:51après, je ne parle pas, effectivement, du fait que, eh bien, le prix, effectivement, du gaz
00:10:58augmente, et qu'aucun des problèmes des Français n'a été, hier, abordé sur les plateaux. Donc,
00:11:04moi, au fond, ce que je me suis dit depuis le début de cette campagne, c'est qu'à partir du
00:11:08moment où on entendait les mbappés, les artistes, les intellectuels, faire leurs appels, un peu
00:11:17comme on l'avait entendu en 2002, je me suis dit que le vote va être massif pour le RN. Parce que,
00:11:22de toute façon, ça sera, à chaque fois, la perception d'une société d'entre soi, au sommet,
00:11:29qui regarde dos et en surplomb les Français. Et, effectivement, ça n'a pas loupé.
00:11:34Mais c'est ce qui s'est passé, hier, sur les plateaux de télé, le décalage énorme,
00:11:38de toute façon, qu'on voit entre Paris et le reste de la France, enfin, Paris, les grandes villes,
00:11:43je vois dans les petits villages, dans les petites villes, on a voté massivement pour le RN. Enfin,
00:11:50Frédéric Daby nous le détaillera. À Paris, on est sur Nouveau Front de Gauche. On va marquer
00:11:55une pause et on se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio pour cette édition spéciale.
00:12:01Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:12:05Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:12:12Avec vous sur Sud Radio, nous sommes ensemble pour cette édition spéciale au lendemain du
00:12:18premier tour des élections législatives avec Éric Revel, Benjamin Cochy et Mickaël Darmon.
00:12:23Quelques chiffres tout de même. Vous l'évoquiez, cette participation 66,71%. Le Nouveau Front
00:12:32Populaire compte 32 candidats élus députés dimanche soir dès le premier tour des élections
00:12:37législatives contre 39 pour le Rassemblement National. On attend jusqu'à 306 triangulaires.
00:12:43Ce qu'on peut retenir également de ce...
00:12:47Moi aussi, Valérie, je voulais vous donner quelques chiffres. C'est les audiences qui ont
00:12:51été un énorme carton pour une soirée politique, mais vraiment des scores très hauts puisque sur TF1,
00:12:58entre 19h59 et 21h38, c'est plus de 5,59 millions de téléspectateurs. 5,5 millions, c'est beaucoup.
00:13:05Plus de 22% de parts de marché et 30% de parts de marché sur La Ménagère. Ça a été très suivi.
00:13:12Et bien, vous savez quoi ? Sur France 2 aussi, au même moment, sur France 2, ils étaient 5,17
00:13:17millions, 21% de parts de marché, 18% sur La Ménagère. Ça veut dire qu'il y avait plus de
00:13:2310 millions de personnes qui ont suivi les soirées électorales, que ce soit sur TF1 ou France 2.
00:13:29À 11h, on aura les résultats. Et puis les chaînes d'infos. Oui, mais on l'aura à 11h. Vous savez, les chaînes d'infos,
00:13:33ce n'est pas en ce moment. Donc globalement, on peut imaginer qu'il y a 12 à 13 millions qui a
00:13:39fonctionné. Et donc, s'il y a eu des gens dans les urnes, il y a eu également des gens devant leur
00:13:45téléviseur. Devant la télévision, avec des plateaux parfois un peu hors sol. Ce qu'on peut
00:13:51retenir aussi, c'est une défaite quand même cuisante pour le Président de la République. On a entendu
00:13:55dans votre zapping le Président qui disait « Je ne regrette rien, j'ai fait ça en conscience ».
00:14:00Vous pensez vraiment qu'il ne regrette rien ce matin, Emmanuel Macron, Benjamin Cochier ?
00:14:05Je pense qu'il doit s'en mordre les doigts. Et je lisais ce matin la lettre qui expliquait un petit
00:14:13peu l'état d'esprit qui pouvait régner à la fois au château et dans les arcanes des ministères.
00:14:17Je peux vous assurer qu'il doit largement s'en mordre les doigts. Maintenant, il n'a pas d'autre
00:14:22choix que d'assumer aujourd'hui. C'est un véritable désaveu pour l'idéologie politique finalement
00:14:33d'Emmanuel Macron qui était celui de faire le mariage de la carte et du lapin et de faire
00:14:37toujours du en même temps. Les Français ont aspiré hier à un retour d'un clivage droite-gauche
00:14:43avec ses imperfections évidemment de part et d'autre, avec des passifs de chaque partie qui
00:14:48peuvent être effectivement mis en coge. Michaël parlait de la genèse du Rassemblement national
00:14:55par le Front national tout à l'heure. Je crois qu'il y a également dans certains partis de gauche
00:14:59des cadavres qui ne seraient pas non plus très glorieux de refaire sortir des placards. Quoi
00:15:05qu'il en soit, il y a un retour au clivage droite-gauche et ça c'est pour moi la consécration
00:15:11de l'échec d'Emmanuel Macron. C'est la fin de la Macronie depuis hier. Il ne va avoir pour subsister
00:15:19et tenter d'exister que d'essayer d'aller complaire certains socialistes et d'aller contraindre certains
00:15:27républicains. Donc je trouve qu'hier nous avons eu finalement le dernier acte politique d'Emmanuel
00:15:35Macron. En tout cas je pense que désormais il n'a plus les clés de ce qui va se passer.
00:15:41Juste Macron au touquet avec sa lunette de pilote de chasse et son blouson de pilote de chasse,
00:15:55c'est comme si un pilote qui est aux commandes d'un Cessna, un avion monomoteur à hélice vous faisait
00:16:04croire qu'il avait passé le mur du son. Ce n'est pas possible. Donc en réalité celui qui vous fait
00:16:09croire que le suicide politique qui vient d'appuyer sur la gâchette lui permet d'être encore en vie,
00:16:15mais attendez, ça fait juste rigoler. En fait on a parlé beaucoup de ce que disait
00:16:20Michael Darmanin avec justesse, c'est-à-dire du choc historique, qu'on soit pour ou contre,
00:16:23que ça représente le score du RN et du coup la dévastation du camp macroniste est passée sous
00:16:30le tapis. Mais en fait c'est la principale information, c'est-à-dire que le « en même
00:16:34temps » a disparu, implosé, ils vont se retrouver avec 80 ou 100 députés, ils ne pèseront plus.
00:16:40Imaginez tous ces gens, alors parfois qui se sont fait élire grâce à Macron, mais tous ces gens
00:16:44qui du jour au lendemain sont faits jeter comme des kleenex utilisés à la poubelle. Et bien ça c'est
00:16:50un paquet de députés macronistes, ils se sont fait jeter à la poubelle comme des kleenex usagés.
00:16:55Oui mais à l'inverse vous avez dit...
00:16:56Parce que c'est aussi la revanche de la politique, c'est aussi la revanche de la politique. C'est vrai
00:17:00qu'au fond depuis 2017, ce décret qui avait été posé du dépassement n'a jamais pu être vérifié
00:17:09parce que tout simplement Emmanuel Macron ne s'est pas donné les moyens opérationnels de le faire.
00:17:12Il a toujours refusé, prétextant que c'était la droite qui ne voulait pas, tout simplement de
00:17:17faire la coalition, de pouvoir créer une coalition, c'est-à-dire de créer effectivement cette culture
00:17:22politique du consensus tel qu'on le voit dans d'autres pays européens et de façon parfaitement
00:17:26normale. Sauf qu'il s'est toujours tenu dans une posture on va dire à l'ancienne tout en prétextant
00:17:33installer un monde nouveau avec une pensée complexe, c'est-à-dire traduire, vous n'êtes pas
00:17:39capable forcément de comprendre ce que je dis. Donc on est effectivement au fond sur le retour
00:17:45du clivage droite-gauche avec en réalité un nouvel entrant, c'est-à-dire maintenant simplement le
00:17:52bloc national-souverainisme qui pour le coup est aussi dans une logique de grand
00:17:59remplacement de la droite, c'est-à-dire que sur le terrain tout le monde dit effectivement
00:18:04le RN c'est le RPR d'avant, donc pourquoi s'énerver plus que cela ? Et nous ne comprenons pas
00:18:11effectivement la différence avec la façon dont les élites, les sphères du pouvoir médiatique et
00:18:18intellectuelle considèrent l'évolution du RN. Un clivage droite-gauche sans majorité à droite,
00:18:27sans majorité à gauche, donc il reste le juge Macron. On verra dimanche soir.
00:18:32Oui mais pour l'instant c'est peut-être ce qu'il recherchait, c'est-à-dire d'être le juge de paix.
00:18:39Non, je pense que c'est plus compliqué que ça encore. Emmanuel Macron est un personnage de théâtre et il cherche toujours un nouveau rôle à jouer et là
00:18:48manifestement à mon sens il est en train d'essayer d'incarner maintenant le dernier
00:18:53résistant face au RN. Ça allait être au français il y a quelques jours, c'était au fond
00:18:59déjà une lettre de cadrage de la comité. Oui réincarné ou Tom Cruise dans une série B de
00:19:04Top Gun, j'assiste, c'est l'un ou l'autre. Oui Valérie, je vais vous faire un écho à ce que disait
00:19:12Mickaël. D'un moment j'ai eu la chance, ou la chance qu'importe, d'aller assister à la soirée
00:19:19électorale de Guilhem Carayon, vous savez ce jeune président, le président des jeunes
00:19:23républicains. J'ai assisté à cette soirée électorale à Lavore, donc là où son père est élu maire,
00:19:29c'est quand même plutôt un RPR historique le Bernard Carayon et donc Guilhem Carayon,
00:19:33candidat LR siotiste RN. Juste pour vous dire effectivement cette mutation de la droite est en
00:19:39cours et j'ai vu des sympathisants, des adhérents qui venaient à la fois du Rassemblement National,
00:19:45des Républicains, de chez Reconquête, des gens de Osez la France également qui étaient présents,
00:19:51bref le melting pot de la droite sur le terrain a franchi tous les plafonds de verre et toutes
00:19:57les barrières idéologiques. Voilà je voulais juste faire un petit écho ce que je l'ai vu de mes
00:20:01yeux hier. Le peuple de droite s'est réuni alors avec toutes ses imperfections. Il y avait du
00:20:09champagne ? Non il y avait des cacahuètes et du jus d'orange et du vin du Tarn évidemment,
00:20:17du champagne et du vin du Tarn. Moi je voulais aussi qu'on évoque ce tout sauf le RN avec par
00:20:28exemple on a Irène Tolleray qui est députée européenne Renaissance qui dit face aux dangers
00:20:33réels d'une majorité RN à l'Assemblée Nationale j'appelle tous les candidats arrivés troisième à
00:20:37se désister, à appeler clairement à transférer les voix vers le candidat non RN arrivé au second
00:20:41tour même si c'est LFI nos valeurs sont en jeu. Est-ce que ça peut marcher ? A votre avis quel
00:20:50impact ça a sur les français et sur le vote ? On avait quand même Emmanuel Macron qui n'avait pas
00:21:00de mots assez sévères pour le nouveau front populaire parti immigrationniste il y a à peine
00:21:07quelques jours et là d'un seul coup il faut voter pour ce parti. Avec Emmanuel Macron la clé de
00:21:17compréhension c'est qu'on a du mal à comprendre donc déjà par définition on sait qu'on est dans
00:21:24une logique d'incohérence. Effectivement vous le signaliez il y a quelques jours, souvenez-vous
00:21:31lors d'un déplacement il est allé critiquer très vertement le programme de nouveau front populaire
00:21:37en le qualifiant d'immigrationniste en allant pointer le fait qu'on pouvait changer de sexe
00:21:43selon leur programme en allant simplement faire une déclaration aux mairies et voilà que quelques
00:21:48jours plus tard le soir du premier tour et bien ils redeviennent dans l'arc républicain ils sont
00:21:52réintégrés dans l'arc républicain alors qu'ils en étaient sortis donc de ce point de vue là c'est
00:21:59une incohérence. En une nuit, en une soirée, on est passé du nid-nid parce que souvenez-vous
00:22:04c'était le débat d'il y a quelques jours avant le premier tour, Emmanuel Macron avait lancé son
00:22:08appel ni LFI ni RN et à 20h01 c'était tous contre le RN y compris si on vient de LFI donc
00:22:16une fois de plus je pense que ça va susciter de la grande incompréhension voire colère de la part
00:22:21des électeurs français. Évidemment de la part des macronistes qui les pauvres ne savent plus
00:22:27vraiment maintenant à quel leader se vouer puisque la dissolution c'est la dissolution de
00:22:34la macronie de ce point de vue là c'est ce sera le dernier acte de la pulsion narcissique
00:22:39présidentielle. Et puis Valérie on peut parler aussi de du cadeau à gauche pour réagir sur ce
00:22:45que dit Mickaël sur la suspension de l'assurance chômage qui est aussi l'annonce qui a été faite
00:22:50par le premier ministre. Alors c'est pas la suspension de l'assurance chômage c'est la
00:22:54suspension de la réforme de l'assurance chômage. Après madame Becherel j'ai monsieur Becherel je suis bien entendue, la précision mais ça aussi c'est quand même une
00:23:05annonce importante qui a été faite hier. Alors déjà on savait que le décret d'application ne serait pas publié mais oui oui c'est une forme de
00:23:12renoncement alors c'est aussi de la politique on essaie de ne pas faire fuir les électeurs de gauche
00:23:18mais quand même je crois que le en même temps non mais on peut déjà tirer le bilan du en même
00:23:23temps si vous voulez le en même temps aurait dû s'appeler le n'importe quoi parce qu'en réalité si vous voulez quand vous suivez
00:23:28les déclarations du président de la république effectivement c'est à ne rien comprendre mais
00:23:33écoutez même ce qui se passe à gauche est quand même intéressant quand je vois qu'Olivier Faure
00:23:37premier secrétaire encore quelques temps du parti socialiste parce que je pense que si Hollande
00:23:41est élu à l'assemblée nationale c'est lui qui va impulser la stratégie la nouvelle stratégie du PS
00:23:45mais quand vous voyez qu'Olivier Faure dit barrage contre les panzers nazis qui arrivent à Paris
00:23:51barrage contre les rênes il faut voter madame borne dans le calvados pourquoi je vous dis c'est
00:23:56n'importe quoi parce que madame borne elle a mis en place une réforme des retraites réforme des
00:24:02retraites contre laquelle la gauche a mobilisé avec les syndicats dans les rues pour s'y opposer
00:24:07donc aujourd'hui monsieur Faure nous explique que finalement il est pour la réforme des retraites
00:24:11dans un parti global qui s'appelle le nouveau front populaire qui veut le retour à la retraite
00:24:16à 60 ans mais attendez mais comment ce que vous voulez que les électeurs ne réagissent pas
00:24:21violemment mais c'est n'importe quoi c'est quoi les convictions c'est quoi le programme économique
00:24:25de ces gens qui vont se rassembler expliquez moi on va juste juste après la petite pause à tout
00:24:34de suite sud radio le 10h midi mettez vous d'accord valérie expert sud radio le 10h midi mettez vous
00:24:45d'accord valérie expert de retour avec vous pour cette édition spéciale jusqu'à midi on évoquait
00:24:52les confusions les confusions je veux bien qu'on m'explique moi je veux bien qu'on m'explique ce
00:24:57matin j'entends manuel bonpart chez laurence ferrari qui ne refusait de répondre à la réponse à la
00:25:05question est ce que jean-luc mélenchon pourrait être le premier ministre elle l'a relancé relancé
00:25:11il n'a jamais voulu répondre ni oui ni non il a dit on verra on sait pas et sur lci je zap et je
00:25:18tombe sur pierre jouvet socialiste qui dit jamais jean-luc mélenchon ne sera premier ministre il
00:25:24ya un moment où tout ça il ya des comptes qui va falloir régler quand on voit d'ailleurs l'alliance
00:25:29qu'a fait le ps avec la france insoumise quand on voit les nombres de sièges qu'ils vont obtenir à
00:25:35priori entre 33 entre 33 et 43 contre 58 à 72 pour la france insoumise ils n'ont pas gagné grand
00:25:42chose non plus donc comment cette attelage là aussi peut fonctionner peut-être mickaël d'abord
00:25:49il va pas fonctionner on voit bien que c'est un âge baroque qui une fois de plus c'était un
00:25:56cartel électoral c'est ce que d'ailleurs emmanuel macron n'avait pas envisagé connaît il avait pas
00:26:01cette culture politique de la gauche que la gauche c'est capable de se réunir en un quart d'heure s'il
00:26:06faut avoir un enjeu de sièges à sauver indépendamment des aspects programmatiques soit
00:26:11qu'on assiste quand même et depuis hier soir au sein de la france insoumise c'est un début de
00:26:16règlement de compte c'est à dire que il faut savoir aussi que par exemple les deux les deux
00:26:22insoumis purgés de par jean-luc mélenchon c'est comme ça qu'ils avaient ce même sont arrivés en
00:26:29tête dans ses conscriptions je parlais d'alexis corbière dans l'ancienne samedi et de daniel
00:26:34simonet à paris que que christophe ruffin lui ce est en train de se battre dans la saône dans
00:26:40la somme peut-être que si il réussit son combat il y aura très certainement des règlements de
00:26:44compte ensuite au sein de la france insoumise parce qu'effectivement tous ceux qui au fond
00:26:49parlent manière lucide disent tant que jean-luc mélenchon est là nous n'arriverons pas au pouvoir
00:26:53dans une rédaction hier soir dans les couloirs d'une rédaction hier soir j'ai assisté à un moment à
00:26:59une algarade effectivement entre deux personnes de la france insoumise ou vis-à-vis d'une certaine
00:27:06personne qui était qui représentait donc jean-luc mélenchon elle était accusée par l'autre insoumis
00:27:11de dire mais de toute façon vous voulez pas qu'on gagne c'est certain donc de ce point de vue là
00:27:15la détention sont fortes ne sont pas prêts de se se terminer c'est vrai que une fois de plus
00:27:22cette consigne de vote qui consiste à dire on va créer un arc républicain le plus large possible
00:27:29y compris avec la france insoumise ne sera pas compris de la part de des électeurs français
00:27:36parce que dans les sondages depuis des mois lfi est considéré comme un parti plus dangereux que
00:27:41l'arnet les choses aujourd'hui sont au fond assez simple en termes de d'enjeux la droite a été
00:27:49remplacé par le rn dans les territoires le parti des classes aisées et urbaines de la macronie et
00:27:55l'abîmé et la gauche n'est pas en capacité de gouverner de ce point de vue là il va falloir
00:28:01effectivement que les électeurs tranchent et ils le feront certainement massivement par parmi les
00:28:06choses un peu baroque on parlait de françois ruffin alban branlanc donc qui est elle la
00:28:10candidate ensemble se désiste en soutenant françois ruffin mais si vous voulez le mois
00:28:21ce qui me frappe c'est que le nouveau front populaire c'est un peu les poupées russes du
00:28:27désaccord c'est à dire que si vous pouvez ouvrir la première poupée russe vous avez lfi mais à
00:28:31l'intérieur de lfi vous avez une autre poupée russe parce que vous avez ruffin qui veut faire
00:28:35un pooch alors peut-être qu'il va être élu je pense qu'il y aura un vote révolutionnaire contre
00:28:39lui des camarades pour empêcher qu'il le soit mais imaginez ruffin réélu corbière réélu garido
00:28:44réélu bon déjà vous avez la première poupée russe personne n'est d'accord ou pas grand monde il
00:28:48ya ceux qui sont derrière le douché mélenchon puis les autres bons mais quand vous continuez
00:28:51les poupées russes vous apercevez que tiens même si roussel est battu pour le parti communiste eux
00:28:55ils sont pour le nucléaire les verts sont contre le nucléaire donc si vous voulez tout ça ça va
00:29:00durer combien de temps ça va durer moins longtemps que les roses allez les gens peut-être partir en
00:29:04vacances au maximum en septembre ça explose mais ça explosera peut-être avant donc si vous voulez
00:29:09ok la gauche suscite à susciter un espoir pour le pouvoir d'achat bon très bien mais qu'est-ce
00:29:16qu'il va rester de cette de ce puzzle de gauche après le deuxième tour des élections législatives
00:29:23il va rester des quatre des morceaux de puzzle comme dit comme disait l'autre dans les tontons
00:29:28flingueurs aux quatre coins de paris ou aux quatre coins de la france mais c'est tout ils ne sont
00:29:33d'accord sur rien ce que les gens ont compris ça quand même non visiblement pas alors véronique me
00:29:39dit oui les députés lfi que vous avez dénigré sur sud radio sont tous élus au premier tour
00:29:43sauf boyard qui est arrivé en tête et effectivement j'avoue ma sidération quand je vois daniel
00:29:48obono maty panneau et monsieur caron réélu mais là ils sont tous ils sont tous sur paris mais
00:29:55oui on parle de paris sur paris ils sont sur paris une sociologie et une sociologie politique
00:30:00extrêmement forte dans cette campagne on peut déjà tirer ce peut-être ce premier bilan du
00:30:04premier tour je pense que mickael pourra abonder sur ce sujet là par la suite mais véritablement
00:30:10vous avez une sociologie politique de gauche soit extrêmement populaire dans les dans les dans les
00:30:16métropoles ou de la bourgeoisie bohème clairement donc ceux qui vivent bien avec leur petite
00:30:21trottinette et leurs délires ceux qui aiment les carottes bio au marché du dimanche et puis ceux
00:30:26dans les quartiers qui galèrent voilà donc là vous avez cette nouvelle sociologie de gauche qui
00:30:29sont principalement oui c'est vrai alors il y a une effectivement il ya des territoires que
00:30:40notamment la saint-denis ou là c'est clairement un bastion donc la france insoumise dans tous
00:30:44ces aspects y compris avec la la le carburant du vote du vote musulman mais c'est vrai qu'on a
00:30:53assisté à un transfert des cadres d'ailleurs qui sont partis de l'air de la macronie pour aller
00:30:59vers les le nouveau front populaire c'est à dire cette espèce de matrice nouvelle qui peut
00:31:05accueillir cette cette catégorie de bourgeois bohème de bobo de gens qui d'ailleurs n'ont pas
00:31:12trop de problèmes financiers mais qui n'avait pas de problèmes les amis du programme de la
00:31:16pression fiscale il était pour la pression fiscale que que préconise donc en fait globalement ça
00:31:25s'est fait pour effectivement ne pas tenir eric a raison c'est un attelage un quartier électoral
00:31:30pour pouvoir maintenir des places ou en conquérir mais ils n'ont pas gagné beaucoup ils ont quand
00:31:36même fait 14 les les socialistes ont quand même fait 14 % aux élections et qu'est ce qu'ils ont
00:31:42gagné à s'associer à la répartition dans la répartition c'est les filles qui a encore imposé
00:31:49imposé celui donc de toute façon ça reste un marché de dieu ça reste effectivement au fond
00:31:56une association qui sera qui effectivement explosera très très vite et ce qui est intéressant c'est
00:32:03que cette assemblée cette future assemblée qui se prépare sera le territoire de la préparation de
00:32:08la présidentielle si vous avez françois hollande qui est élu si marine le pen elle est élu si
00:32:14d'autres le renvoquer le renvoquer si le renvoquer était le général darmanin c'est là que ça va se
00:32:21passer d'ailleurs ce sera assez inédit d'ailleurs on verra des responsables des parlementaires
00:32:26d'abord ce sera le retour de la au fond de poissons politiques assez expérimenté quand même un de
00:32:31poids lourd au sein de l'assemblée donc il y aura un nouveau un nouveau centre de gravité et très
00:32:37certainement si on est en communication on verra bien vous aurez un deuxième centre de gravité
00:32:41que seront les relations Matignon-Elysée. Ce que dit Mickaël est très important c'est à l'assemblée
00:32:46que ça va se passer et à mon avis il y a un grand blessé d'ores et déjà qu'Edouard Philippe qui lui
00:32:50ne se présentait pas que Mélenchon se présente pas qui bon je pense qu'il va passer sans doute
00:32:55son tour enfin on verra mais en tout cas je pense que c'est une erreur politique d'Edouard Philippe de ne pas
00:32:59s'être présenté parce que c'est là que ça va se passer puis alors attendez il y a un autre grand
00:33:02absent quand même attendez immense absent qui est un peu à l'image de la façon dont son parti s'est
00:33:07fait phagociter c'est Raphaël Glucksmann quelqu'un des nouvelles il est parti en vacances il a négocié
00:33:14oui très bien mais celui le premier qui réagit pardonnez moi le premier qui réagit au nom de la
00:33:21gauche c'est Mélenchon avec Rima Hassan à côté de lui avec Rima Hassan à côté de lui enfin ça a
00:33:26quand même frappé les esprits le chef de la gauche c'est Jean-Luc Mélenchon et si Hollande est réélu
00:33:31je vous donne mon billet ma chère Valérie chers amis que c'est lui qui va reprendre en main le PS
00:33:38je dis pas qu'il y arrivera c'est lui qui va imposer une stratégie c'est le grand retour
00:33:43sans doute de François Hollande qu'on soit pour ou contre c'est le grand retour de François Hollande
00:33:46c'est un vous avez raison François Hollande c'est un avant-centre c'est à dire qu'il récupère les
00:33:53ballons qui arrivent de partout et il les met au fond et il cherche les opportunités de ce point
00:34:00de vue là c'est exactement la façon dont il a réagi alors qu'il ne prévoyait pas de revenir à
00:34:05l'assemblée certainement il y a trois semaines et voilà qu'aujourd'hui il est en phase de revenir à
00:34:09l'assemblée et effectivement de mettre en place la feuille de route qui a établi depuis déjà de
00:34:13longs mois avec ses amis c'est à dire faire en sorte au prochain congrès de récupérer le parti de
00:34:20goûter donc Olivier Faure de la direction du parti et de créer un nouveau corpus de façon
00:34:29à pouvoir créer une offre pour l'élection présidentielle de 2027 donc de toute façon
00:34:34quelque soit les cas de figure on va vivre des moments passionnants. Merci Mickaël on va accueillir
00:34:41dans un instant Frédéric Dhabi pour faire le point avec des éléments chiffrés plus précis
00:34:46et on va parler évidemment du RN également à tout de suite sur Sud Radio.
00:34:51Parlons vrai Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert
00:34:59Oui on l'aime tous crème chantilly évidemment ça fait un peu de légèreté dans ce monde brutal
00:35:11et le recette des cuisines. Vous jouez aux courses avec vous de temps en temps ? Jamais mais j'aime
00:35:17beaucoup les pronostics de Jean-Paul Delperrière je trouve que c'est une parenthèse enchantée dans
00:35:23ce monde terrible. Eric Macron il a essayé de jouer aux courses, il n'a pas misé sur les bons
00:35:30chevaux je pense. Bravo Eric et Gilles. Alors Gilles Gonsman est resté avec nous, Eric Revelle
00:35:36également journaliste éditorialiste sur Sud Radio tout compte fait c'est tous les matins à 7h20 dans
00:35:41le Grand Matin Sud Radio. Vous allez prendre des vacances Eric ? Evidemment oui oui bien sûr j'attends
00:35:46encore une semaine les résultats ou deux jours puis après oui oui il faut partir en vacances
00:35:50faut se reposer non ? Ben oui absolument. Benjamin Cauchy chef d'entreprise et Frédéric Dhabi nous a
00:35:56rejoint Frédéric directeur général de l'IFOP. Bonjour Frédéric. Bonjour Valérie ça va ? Votre livre
00:36:02La Fracture est paru aux éditions Les Arènes il n'a jamais aussi bien porté son nom ça considérait
00:36:08ça parlait de la jeune génération de cette fracture mais aujourd'hui c'est la société
00:36:14entière qui est fracturée je pense qu'on peut le dire ainsi au lendemain de ce premier tour des
00:36:19élections législatives Frédéric une fois de plus on peut saluer les sondages et les sondeurs qui ne
00:36:26s'étaient pas trompés vous aviez vu vous aviez vu juste ? Oui on va se parler très sincèrement
00:36:32parce que vos auditeurs le méritent le rolling IFOP fédérial des législatives a plutôt bien
00:36:37marché on a donné l'ordre d'arrivée les écarts il a été moins performant que celui des européennes
00:36:41qui est absolument parfait en tout cas on peut dire qu'il a bien vu la participation on a fini à
00:36:4668% en France métropolitaine on est à 66 7 en France entière donc effectivement alors c'est
00:36:54pas que les sondeurs sont devenus très bons alors qu'ils étaient nuls quand on donnait moins quand
00:36:58on était moins sur le rapport de force électorale mais c'est vrai qu'une bonne participation des
00:37:04blocs extrêmement identifiés limite la volatilité il n'y a pas beaucoup d'électeurs du RN qui
00:37:09finalement ont voté en dernière minute pour par exemple le nouveau front populaire ou pour la
00:37:16majorité présidentielle. Pourquoi il y a un décalage avec le front populaire souvent on voit que c'est
00:37:20rattrapé au cours du soir. Alors c'est vrai qu'il y a, c'est une bonne question Gilles, là vous faites référence aux
00:37:26estimations données à 20h on travaille sur des bureaux de 18 heures bien sûr on prend en compte
00:37:31avec un algorithme un delta le fait que dans les banlieues dans les métropoles on vote plus pour
00:37:37le nouveau front populaire notamment pour la France insoumise et bien ça a parfois corrigé de
00:37:41manière insuffisante même si au final notre estimation pour TF1 la gauche n'était qu'à 0,6
00:37:48points du score qui a été donné à 20h. Non ça a plutôt bien marché. Alors question un peu
00:37:53un peu naïve mais à laquelle Éric Revelle, Benjamin Cochet et Gilles Lebrun pourront
00:37:59évidemment se la poser peut-être également. Frédéric au lendemain des élections européennes je vous
00:38:05ai posé la question de savoir s'il pouvait y avoir des gros mouvements des transferts de votes
00:38:15et vous m'avez dit non cette poussée vers le rassemblement national va se poursuivre pendant
00:38:22les élections pour les élections législatives. Or comment le président de la république n'a pas
00:38:28fait cette analyse là lui aussi ? Bah c'est vrai que je me souviens du mot que j'ai employé, que j'ai
00:38:32employé à plusieurs reprises pendant la campagne c'est le mot réplique. On ne pouvait pas imaginer
00:38:35que ces élections législatives à trois semaines après une élection européenne extrêmement claire
00:38:40ne soit pas une réplique des élections européennes et ça a été le cas. Ça a été une réplique de
00:38:46forte intensité pour la majorité présidentielle qui non seulement va voir son nombre de députés
00:38:51sans doute divisé par trois mais la vraie différence par rapport à la droite défaite en 97 ou la gauche
00:38:57écrasée en 93 c'est qu'elle n'est plus deuxième. La majorité présidentielle qui va devenir un
00:39:04groupe d'opposition ne sera pas le principal groupe d'opposition d'où une vraie marginalisation dans
00:39:09ce match à trois dans cette guerre des trois blocs malheur à celui à celui qui arrive en troisième
00:39:15position c'est ça qui rend très compliqué sa situation qui va au delà du vote sanction le
00:39:20risque c'est qu'on ait une majorité de députés RN et de députés du nouveau front populaire ils ne
00:39:28voteront pas ensemble on aura sans doute une chambre introuvable avec une majorité relative
00:39:32mais la campagne de second tour commence à peine. Quand on regarde, j'ai juste une question pour
00:39:39rebondir sur ce que vous avez dit, quand on regarde par rapport aux européennes on a à peu
00:39:44près les mêmes scores les mêmes choses or la participation elle a été dingue comment ce flux
00:39:50de participation a fait que ça n'a pas modifié les scores et que ça n'a rien changé on a
00:39:55l'impression que quand les français on leur dit ah mais ils votent pas assez et ben quand ils votent
00:39:59en masse finalement c'est le même rapport de force. C'est vrai que c'est un phénomène très très
00:40:03intéressant dont on avait parlé ici chez Valérie la semaine dernière c'est il y a un surplus de
00:40:08participation il y a eu 19 points de plus par rapport aux élections législatives de 2022
00:40:14on compare toujours une élection par rapport à l'élection de référence précédente et ben la
00:40:18participation a été très bien partagée il n'y a pas eu de fracture il n'y a pas eu il y a eu
00:40:23quelques nuances on a pu se voter chez les personnes âgées mais les jeunes ont beaucoup
00:40:27voté on a pu se voter chez les cadres sup mais les ouvriers ont voté aussi fortement c'est en ça
00:40:33qu'on est sur un une lame de fond de mobilisation et pas ce qu'on appelle traditionnellement une
00:40:38mobilisation différentielle entre un camp qui va voter et un camp qui va s'abstenir et ce qui
00:40:43explique qu'on n'a eu pas tout à fait les mêmes résultats le total gauche fait 31 aux européennes
00:40:47en gauche c'est pareil on est à 28 le fn rn le rn pardon est et ses alliés les 4% pour les
00:40:56candidats sottises fait un peu plus que les élections européennes la majorité fait beaucoup
00:41:00plus que les européennes mais elle est à cette maudite troisième place. Moi je voulais poser
00:41:06une question à notre ami Dhabi qui va se mouiller et je vous demande d'enregistrer ce qu'il va dire
00:41:13il a donné une très bonne petite interview hier monsieur Dhabi dans le JDD où il dit les
00:41:19triangulaires il va y avoir 150 200 il y en a un peu plus mais en gros c'est quand même c'est quand
00:41:23même c'est quand même le gros événement bon on verra combien il restera de triangulaires une fois
00:41:27que tout est d'existement d'ici une semaine bon bon bon mais mon cher Frédéric vous allez vous
00:41:32mouiller et vous allez nous donner à deux sièges près s'il vous plaît le visage de l'assemblée
00:41:38nationale du 7 juillet mesdames messieurs il est 19h59 le 7 juillet Frédéric Dhabi vous donne la
00:41:45cartographie exacte de l'assemblée nationale j'ai bien fait de venir si vous aviez su qu'il y avait
00:41:50Eric je ne serais pas venu comme d'habitude. Vous n'avez pas pris votre chapeau votre boule de
00:41:56cristal. Non mais en gros il faut s'attendre à quoi Frédéric sérieusement. Si je dis un truc très très
00:42:00juste Eric il y aura peut-être plus de 300 triangulaires probables il n'y aura pas 300
00:42:06triangulaires le soir du 7 juillet parce qu'il y a le jeu d'existement qu'on avait déjà vu de
00:42:10manière plus petite mais très spectaculaire en 97 lors des élections qui avaient suivi la
00:42:16dissolution opérée par Jacques Chirac il y avait 106 triangulaires possibles il y en a eu au final 75
00:42:23un gros tiers de moins là ça pourrait être entre 40 et 50%. Il y a ça Frédéric pardonnez-moi de vous couper
00:42:29puis il y a aussi la petite phrase malheureuse l'annonce qui peut tout changer qui me rappelait
00:42:34hier la TVA social de Bordeaux il y avait une majorité absolue pour post-élection de Nicolas
00:42:43Sarkozy et 107 députés élus au premier tour. Il y a une majorité absolue ou pas pour un camp ?
00:42:51Je pense qu'il n'y aura pas de majorité absolue pour aucun camp et notamment pour le rassemblement
00:42:55national mais je le dis très modestement très prudemment une nouvelle élection commence
00:42:59aujourd'hui voire demain quand toute l'offre électorale de second tour sera connue et
00:43:04objectivement la triangulaire c'était la configuration parfaite pour le rassemblement
00:43:09national parce que pas besoin de réserve de voix celui qui arrive en tête ou celle qui arrive en
00:43:14tête à toutes les chances de l'emporter le duel permet de réactiver on peut l'appeler front
00:43:19républicain un tout sauf RN je connaissais la célèbre phrase de Guy Mollet que Charles Pascot
00:43:25avait popularisé au premier tour on choisit en deuxième tour on élimine mais la question des
00:43:30reports de voix est ce qu'ils seront bons notamment de des lecteurs renaissance la majorité vers des
00:43:36candidats LFI qui sont des véritables repoussoir avec Jean-Luc Mélenchon pour beaucoup d'électeurs
00:43:41de la majorité sans parler d'autres formations politiques c'est une vraie incertitude que Frédéric
00:43:48repoussoir mais les plus repoussant été lu au premier tour oui chez les filles c'est la
00:43:56c'est la la spécificité de la France insoumise et même de la gauche nfp c'est qu'elle est elle
00:44:03est très forte en nombre de voix mais elle est plutôt mal répartie sur le territoire national
00:44:08le territoire aucun on les a appris en région parisienne en commune rurale et comme le dit
00:44:13valéry il de france grande métropole mais dans la france périphérique dans la france des communes
00:44:18rurales et ben le nouveau fonds populaire va souvent être plutôt a été souvent devancé
00:44:25même par la majorité présidentielle on marque une pause et on se retrouve dans un instant
00:44:30infomédia sud radio votre attention et notre plus belle récompense moi je regarde les matchs mais
00:44:38je coupe le son de la télé et je mets sur radio les meilleurs commentateurs c'est celui de radio
00:44:42il ya rien à dire sud radio la radio du rugby radio le 10h midi mettez vous d'accord valérie
00:44:50expert avec vous sur sud radio jusqu'à midi alors réagir vous aviez une infomédia oui je reparlais
00:44:57même en antenne le débat entre les deux tours tf1 et france 2 essaye d'organiser un débat mais
00:45:04on est un peu piégé parce que jordan bardella et gabriel atal impose que pour la france insoumise
00:45:09ça soit jean-luc mélenchon pour le débat entre entre le deuxième pour le deuxième tour et donc
00:45:16là aussi évidemment ça pourrait changer la donne j'en parlais hors antenne avec frédéric d'habit
00:45:21ils essayent de l'imposer et pour vous évidemment l'intervention de jean-luc mélenchon peut changer
00:45:26un vote oui c'est un événement de campagne dont parlait eric tout à l'heure clairement c'est très
00:45:31bien joué stratégiquement pour jordan bardella parce qu'il met le doigt sur deux choses le non
00:45:36dit l'impensé du côté du nouveau front populaire sur qui sera premier ministre si la majorité avait
00:45:42gagné c'était gabriel atal si le rn gagne ça serait jordan bardella qui sera premier ministre en
00:45:48cas de victoire du nouveau front populaire et très clairement il y a un je reprends le terme jean-luc
00:45:53mélenchon repoussoir pour 8 français sur 10 pour 6 sympathisants de gauche sur 10 et si pour les
00:45:59français les hésitants des électeurs de droite qui pourraient voter rn des abstentionnistes qui
00:46:05dirait pour l'instant je ne sais pas pour qui voter imaginons un jean-luc mélenchon en majesté
00:46:10qui apparaît naturellement parce qu'il est très bon dans ce type de débat il sera bien sûr excellent
00:46:15il risque même de renverser jordan bardella mais ça n'est pas une question de de performance si
00:46:22je puis dire artistique ce qui compte c'est qui les français veulent voir à matignon et ils veulent
00:46:27voir tout le monde toutes les personnalités qu'on a testé avec sud radio sauf le fondateur de la
00:46:32france insoumise ce serait mercredi ou jeudi ces alliés de gauche seraient très embarrassés pour
00:46:38ne pas dire c'est un risque d'éclatement de la gauche oui c'est ce que j'évoquais tout à l'heure
00:46:43avec un pierre jouvet ps qui disait jamais jean-luc mélenchon premier ministre et un manuel bonpart
00:46:50qui disait peut-être on sait pas on verra etc mais nos confrères sylvain bourreau dit c'était
00:47:00en coproduction avec les chaînes de télévision que jean-luc mélenchon a tenté hier soir un
00:47:04putsch sympathique sur le nouveau front populaire sans doute les leaders du nouveau front populaire
00:47:08se sont-ils comportés comme des bleus en anticipant pas ce coup en omettant d'organiser une prise de
00:47:13parole commune très tôt dans la soirée tout à fait raison quoi donc de quelle conception du
00:47:17journalisme et de la démocratie ces chaînes de télévision ont-elles décidé d'agiter le chiffon
00:47:21rouge soigneusement préparé par jean-luc mélenchon je trouve qu'il a entièrement raison il est apparu
00:47:28aux côtés de donc de rima hassan avec son avec son kéfier je vois alexis poulain qui dit ouais on
00:47:34s'en fout mais non on s'en fout pas et les fous les français ne s'en foutent pas eric oui une
00:47:40réaction oui oui non mais non mais ok les chaînes de télé qui reprennent la déclaration de mélenchon
00:47:45qu'il ait fait une op1 hold up sur la prise de parole du nouveau front populaire c'est une
00:47:49évidence mais vous savez comme moi valérie comment ça se prépare c'est qu'on envoie on envoie aux
00:47:54rédactions notamment des chaînes d'info ceux et à quelle heure qui enfin ceux qui vont prendre la
00:47:59parole et à quelle heure bon bah si monsieur glucksmann ou si monsieur ford n'ont pas prévu
00:48:04le coup avant bah écoutez ils sont à la hauteur de leur sens politique c'est à dire assez bas
00:48:08voyez donc tout ça tout ça s'anticipe si ces gens font de la politique sans en faire bah mélenchon
00:48:14il prend la parole en premier bon maintenant moi je me pose toujours une question quand vous mettez
00:48:17rima hassan à côté de vous ok vous sanctuariser le vote communautaire qui vous est essentiel
00:48:22notamment dans les grandes banlieues mais mais moi je me pose toujours la question des actes
00:48:26manqués ou alors au contraire parce que mélenchon est très malin des actes qui sont structurants
00:48:31c'est est-ce qu'en fait il ne veut pas faire et perdre le front populaire est-ce qu'il ne veut
00:48:36pas faire perdre le front populaire parce que cette image quand même qu'il remet dans le débat
00:48:42alors qu'on est sur une élection nationale qui intéresse les français même si on a vu beaucoup
00:48:47de drapeaux palestiniens et algériens lors de la fête du nouveau front populaire hier soir à la
00:48:52place de république mais quand même remettre sur scène le soir des élections du premier tour madame
00:48:57rima hassan ça peut constituer pour beaucoup de gens évidemment de droite mais de gauche
00:49:03républicaine une sorte de repoussoir oui mais on a vu les manifestations hier également place de
00:49:10la république où il y avait plus de drapeaux palestiniens que de drapeaux français et que le
00:49:14et que le lettre motive et était haïr israël haïr israël et puis il y avait besoin ce n'est
00:49:21pas tout le monde mais pas de socialisme et d'écologie sur scène oui c'est vrai après
00:49:28oui une réaction à benjamin cauchy oui notamment sur cette baie et beaucoup de choses qui ont été
00:49:35débats depuis quelques minutes là mais moi je retiens effectivement hier soir dans cette
00:49:39manifestation du nouveau front populaire et je pense que ça va en corrélation avec le
00:49:43personnalité de jean-luc mélenchon hier quand même était scandé place de la république israël
00:49:49casse-toi la palestine n'est pas à toi voilà donc il faut quand même que les gens et la police tu
00:49:55aussi on l'entendait la police tu hein oui la police tu oui et on imagine mal quand même des
00:50:00un électeur macronien de centre droit allait donner sa voix à un candidat qui est soutenu
00:50:08par rima hassan qui porte la même étiquette que louis boyard qui porte la même étiquette
00:50:12que antoine léaumant qui se prend pour un robespierre version wish bref toutes toutes
00:50:19ces personnalités qu'on dirait tellement clivante finalement depuis deux ans qui n'ont eu de cesse
00:50:25de cracher sur la politique gouvernementale et même sur la personnalité d'emmanuel macron je
00:50:31ne conçois pas que des électeurs puissent se reporter au titre d'un barrage donc effectivement
00:50:38on verra bien la situation au regard des triangulaires je voyais pendant que vous
00:50:42parliez que la ministre dominique fort en haut de garonne qui est dans une triangulaire malheureuse
00:50:47en troisième place fait le choix fait le choix de se maintenir voilà et de la même manière
00:50:54loïc senior qui est un ancien journaliste en deuxième position dominique fort le débrouillement
00:51:00final l'a mais je crois en deuxième position à vérifier elle avait annoncé qu'elle ne se
00:51:07désisterait pas effectivement si elle arrivait en quand elle était donnée en troisième position
00:51:13mais est-ce que le xignor dans la circonscription de louis boyard va se dédier puisqu'il est arrivé
00:51:19en troisième position vous voyez donc il ya des choses qui vont être complètement qui a des
00:51:24choses qui vont être complètement incongru et je suis d'accord avec monsieur d'habit la campagne
00:51:27du second tour commence aujourd'hui et ça va être extrêmement clivant mais je suis persuadé que
00:51:35les transferts le mouvement d'électeurs dont vous parliez tout à l'heure n'aura plus lieu
00:51:39il y aura la tentation de venise certainement pour beaucoup d'électeurs dimanche prochain
00:51:43plus que de se ranger derrière un parti est-ce que vous pensez que les vacances qui arrivent
00:51:48là les français vont partir le week-end prochain va avoir une influence sur le vote dimanche est
00:51:53ce que chez vous alipho vous avez quelques chiffres par rapport par rapport à la participation
00:51:59ou une modification des votes à cause des vacances alors déjà on ne pourra pas comparer la
00:52:05participation de dimanche 7 juillet avec celle d'hier pourquoi parce qu'il ya 57 ou 58 circonscriptions
00:52:10pourvu au premier tour donc par définition on va voter dans 90% des circonscriptions éligibles
00:52:17deuxièmement c'est vrai que c'est la première fois sur la cinquième république qu'un jour
00:52:21d'élection tombe au mois de juillet en pleine période estivale il ya quand même ce chiffre de
00:52:26presque 3 millions à 2 millions 700 milles procuration des français parce qu'il y avait
00:52:29un sens de l'élection il y avait une dramatisation autour de l'élection sans son emparer ont pris
00:52:35beaucoup de procuration est-ce que ça va changer les choses moi je pense quand on a vu un c'était
00:52:40pas des données il faut mais je crois des données de mon confort d'ipsos que un français sur dix
00:52:43avait modifié sa date de départ en vacances il y a un vrai sens des responsabilités chez
00:52:51nos compatriotes et il ya une telle dramatisation autour de l'élection que je pense que ce sera
00:52:57marginal avec en plus un dernier chiffre c'est des données il faut faire du sel pour Paris match
00:53:01est sur le radio n'oublions pas les amis qui a quatre français sur dix qui déclarent ne pas
00:53:05partir en vacances en juillet et au mois d'août c'est vrai c'est vrai sur le vote frédéric d'habit
00:53:12qu'est ce que vous avez pu observer dans les dans les mouvements justement sur on a vu que
00:53:18les ouvriers les 40 50 55 ans c'est ça votait rassemblement national ce vote rassemblement
00:53:25national il vient d'où et de qui alors ce qui est très intéressant et là aussi je reprends le
00:53:30terme de réplique trois semaines après les élections européennes la sociologie du vote
00:53:36rn est quasi fait identique avec les trois phases dont on avait parlé ensemble premièrement le
00:53:42dépassement du genre marisme c'est à dire les catégories historiques du fn ou le f ou le rn
00:53:47est très fort mais les a dépassé les ouvriers vous en parliez valérie les hommes les jeunes les
00:53:53personnes peu de diplômés deuxièmement la france du travail qui se donne au rn j'ai pas le chiffre
00:53:58en tête mais jordan bardella plutôt excusez moi les candidats rn comme jordan bardella aux européennes
00:54:04arrive nettement tête chez les ouvriers il ya en revanche une différence une exception par rapport
00:54:09aux élections européennes c'est que et là on peut voir un petit sursaut lié à la crainte de voir
00:54:14l'url arriver peut-être au pouvoir chez les retraités chez les personnes âgées c'est plutôt
00:54:20ensemble et la gauche qui ont fait mieux que le rassemblement national mais qui sort je crois à
00:54:2426 ou 27 chez les personnes âgées alors que aux européennes on l'avait souligné tout de suite sur
00:54:29votre plateau valérie dès lundi 10 au matin c'était la première fois sur la cinquième république que
00:54:34le fn arrivait en tête dans cette électorat âgée cette semaine eric revel qu'est ce qui est qu'est
00:54:41ce qui peut se passer à votre avis parce que c'est une semaine où tout le monde va faire feu
00:54:45de tout bois pour pour essayer de gagner des électeurs et frédéric nous dira si les avis
00:54:51peuvent encore bouger est ce que ce front anti rn peut fonctionner on avait encore enfin en tout
00:54:59cas on avait enterré me semble-t-il un peu vite l'idée du front républicain bon en fait il joue
00:55:07où il va jouer ça me paraît évident vous avez vu que l'équipe de france qui va essayer de se
00:55:12qualifier contre la belgique tout à l'heure pour les quarts de finale mbappé réfléchir j'ai vu ça
00:55:18dans l'équipe à une sorte de communiquer d'entre deux tours pour expliquer que les voilà donc si
00:55:23vous voulez il ya quand même le front républicain joue encore mais moi ce qui me m'interpelle et je
00:55:29le redis parce que ça peut être un carburant très puissant pour le rn dans les années à venir c'est
00:55:35que les électeurs du rn qui vous qui ont porté en première position leur parti aux élections
00:55:41législatives avec 33% des suffrages exprimés si ils n'obtiennent pas une majorité ou un rôle
00:55:48essentiel dans le prochain gouvernement c'est un constat que je fais un c'est pas un jugement de
00:55:52valeur mais ils auront l'impression de cette fait voler la victoire parce que quand vous êtes le
00:55:56premier parti de france qui va être le cas du rn dont les élites intellectuelles parisiennes
00:56:02nous expliquent que c'est que des gros cons et des abrutis mais en fait ça va être ça peut être
00:56:06un formidable carburant pour un vote encore plus fort du rn parce que ce qui ne faut pas oublier
00:56:11et gilles le disait très bien tout à l'heure avec frédéric c'est que en dépit de cette très
00:56:15forte participation 68 pourtant 68% pour une dissolution c'est le niveau de 1997 à un point
00:56:24près bon mais mais en fait ce qui risque de se passer c'est que le vote rn va va prendre
00:56:31davantage son essor parce que comment expliquer que via le truchement de jeux d'appareils de
00:56:37désistement de débauchage auquel on comprend rien en personne n'est capable de dire bon comment
00:56:43expliquer que le premier parti de france va se retrouver minoritaire à l'assemblée encore une
00:56:46fois c'est un constat que je fais pas un jugement de valeur mais tous ces mépriseux ces méprisants
00:56:51qui regardent les électeurs du rn en se pinçant le nez n'ont absolument pas compris de ce qui est
00:56:57en train de se passer parce que hier on n'a pas parlé de pouvoir d'achat n'a pas parlé d'immigration
00:57:00n'a pas parlé de sécurité on n'a pas parlé de ces thèmes qui sont mis sur la table par les
00:57:05électeurs et aussi parfois de gauche ou d'extrême gauche bon mais tout ça va revenir en boomerang
00:57:10avec un nouveau front populaire qui en fait va exploser au bout de comme on disait tout à l'heure
00:57:14au bout d'une semaine de quinze jours de deux mois c'est ça la réalité donc en fait rien ne sera
00:57:18résolu avec le sentiment peut-être pour les électeurs du rn de cette fait voler leur victoire
00:57:24et ne pas obliger que cette assemblée sera l'assemblée du prochain président de la république
00:57:31c'est-à-dire oui bah il est élu pour cinq ans monsieur oui alors non on peut dissoudre d'ici un an
00:57:36d'ici un an non non non d'ici un an oui oui bah il est élu pour cinq ans gilles a raison dans les faits
00:57:43cette assemblée est sanctuarisée pour un an oui le président macron ne peut pas dissoudre d'ici le
00:57:5010 juin 2025 et théoriquement gilles a raison si la présidentielle a lieu comme prévu en 2027 ça
00:57:57sera et s'il n'y a pas de dissolution c'est quand même bien sûr après l'assemblée alors moi j'ai
00:58:01une autre petite question frédéric il est 19h59 le président annonce sa démission est ce que
00:58:12celui ou celle qui serait élu derrière pourrait dissoudre l'assemblée nationale je n'ai pas la
00:58:17réponse après la pub la réponse après la pub allez sud radio le 10h midi mettez vous d'accord
00:58:24valérie expert sud radio le 10h midi mettez vous d'accord valérie expert mettons-nous d'accord
00:58:33avec eric revel gilles gonzeman benjamin cogy et frédéric tabi qui continue à travailler toujours
00:58:41on aura un autre rolling cette semaine c'est bien de poser la question pas aujourd'hui sans doute
00:58:49pas demain parce que l'on attend que l'offre soit connue le running je rappelle un c'est sur
00:58:55offre de candidature réelle circo par circo donc la proche la première vague du second tour ça
00:59:00sera mercredi et on donnera sans doute une projection au chd le début parce que donner
00:59:06des chiffres ne dira pas grand chose peut-être on donnera également des configurations de duel
00:59:13parce qu'on aura des configurations différentes selon les circonscriptions vous n'avez pas
00:59:19répondu à la question d'eric revel avant la nuit parce que là frédéric beauté en touche non mais
00:59:25ma question était très simple mon cher frédéric alors vous n'êtes pas forcé de dire j'ai une
00:59:28réponse mais dans l'hypothèse où emmanuel macron démissionne si emmanuel macron démissionne
00:59:36locataire de l'elysée s'appellera non pas alain pauvert mais gérard larcher le président du
00:59:40sénat il aura entre 20 et 40 jours pour organiser une élection présidentielle mais je pense pas je
00:59:46pense qu'il ne pourra pas dissoudre il ne pourra pas dissoudre sauf si il démissionne oui vous
00:59:53oubliez une chose il démissionne dans un an parce qu'on sera en plein jeux olympiques oui voilà une
00:59:58donnée aussi important on est à 25 jours des jeux olympiques le monde entier qui arrive à tous
01:00:05les présidents les professionnels du tourisme interrogé n'ont jamais vu un mois de juin aussi
01:00:12d'abord le mois de juin non mais ils n'ont jamais vu un mois de juin aussi pitoyable pour le
01:00:19tourisme à paris alors on se rassure en disant que les jeux 2012 à londres un mois avant c'était
01:00:24à peu près la même chose mais il y a un vrai sujet puis attendez pardonnez moi vous êtes john
01:00:28and margaret de l'alabama aux états unis vous entendez le présent d'un public française qui
01:00:34dit on est au bord de la guerre civile vous avez envie de venir en france pour dépenser de la
01:00:37monnaie cérémonie d'ouverture il y aura tous les présidents de tous les pays d'ouverture qui a
01:00:42parce que pour l'instant le début du fleuve est trop important je parle même pas de la baignade
01:00:46beaucoup de médailles d'or voyez dans la dans le lancé de fléchette à 2 mètres 50 voyez les
01:00:59épreuves qu'on suit parfois si on a beaucoup de médailles d'or si on a beaucoup de médailles
01:01:03d'or peut-être qu'on passera autre chose pierre attendez il faudrait pas que la france soit
01:01:07éliminé soir parce qu'alors là souvent les français manquent de pain mais en même temps
01:01:14il manquerait mais blague à part c'est très important les géos et on est à 25 jours d'air de
01:01:19l'ouverture les jeux olympiques je compatis chers parisiens que vous êtes vos difficultés de
01:01:29transports moi qui vis dans une autre agglomération qu'est celle de toulouse les jeux olympiques on
01:01:35les attend avec impatience à la télévision mais ça s'arrête à ça les jeux olympiques
01:01:40seront effectivement une belle vitrine pour pour la france mais si on revient à nos moutons qui
01:01:45est celui de l'issue des élections de dimanche je ne pense pas que les jeux olympiques soit une
01:01:51priorité pour les français c'est ça que je voulais dire et que ce début de second tour
01:01:55indépendamment de tous les événements qui vont pouvoir avoir lieu dans le pays je crois que c'est
01:02:01plutôt je vous donne un exemple est-ce que vous croyez qu'un boulanger va déterminer son vote
01:02:07pour assurer une stabilité pendant les jeux olympiques c'est sur le fait qu'il démissionne
01:02:15aujourd'hui les français sont vraiment dans une priorité je suis pas convaincu que macron décide
01:02:24d'attendre après les jeux olympiques il a été d'une irrationnalité absolue en dissolvant le 9
01:02:29juin à 21 heures personne s'y attendait à 60 jours des jo alors démissionner à 15 jours des
01:02:34jeux pourquoi pas ça lui ferait de belles campagnes il serait présent sur sur toutes les
01:02:38épreuves en mondiaux visions pourquoi pas donc honnêtement sur les sur les aventures intellectuelles
01:02:46d'emmanuel macron mais quoi qu'il en soit les jeux olympiques sont un prisme qui cache la réalité
01:02:51des français voteront sur d'autres sujets bien sûr on n'a pas évoqué les les les lr frédéric
01:02:57d'habit qui qui sont pour le coup un petit peu au dessus de ce que vous aviez estimé vous les
01:03:03métiers entre 7 7 7 et demi c'était lr plus là ce qui a été estimé hier c'est lr et divers droite
01:03:10pourquoi parce que vous vous en souvenez il y a énormément de députés lr du fait de la crise
01:03:14qu'a connu ce parti avec la décision d'eric ciotti qui ne se sont présentés alors qu'ils
01:03:19étaient l'air historique en divers droit donc le total lr et divers droite fait 10% alors c'est
01:03:25vrai que il y a ils vont sauver beaucoup de députés ils vont aussi en perdre sans doute
01:03:31le député sortant dans la circonscription de françois lundi est en troisième position
01:03:36beaucoup sont en difficulté mais là aussi les députés lr qui sont en duel face au rn pourront
01:03:42sans doute compter sur des voix de gauche les députés lr qui seront en duel face au nouveau
01:03:48front populaire pourront compter sans doute sur des voix du rassemblement national donc pareil
01:03:54c'est très prématuré aujourd'hui alors que l'élection fait deux tours de gloser et spéculer
01:04:02sur une forte baisse ou une un effacement de la présence lr au sénat on était nous dans notre
01:04:08projection il faut pour tf1 lci entre 30 et 50 députés si c'est le haut de la fourchette 50
01:04:14députés c'est à 10 points à 10 sièges près ce qu'ils ont obtenu en 2022 mais pas de façon
01:04:19politique mais de façon mathématique est ce que eric ciotti a pris une bonne décision
01:04:23mathématique je vais dire que il a une bonne décision pour lui il va être élu assez largement
01:04:29il fait 10 points de plus je crois qu'en 2022 parce qu'il n'a pas de candidats rn puisqu'il a
01:04:33fait cette alliance moi je dirais je suis pas là pour juger moralement sa décision je dirais
01:04:38qu'il a tranché le noeud gordien dans le sens où on voyait bien que l'électorat lr regardait une
01:04:44partie importante vers l'url une autre partie vers la majorité et ben il a tranché en prenant
01:04:49l'option de ces électeurs lr en fusion avec l'url sur les questions d'immigration d'identité
01:04:56d'insécurité et c'est vrai que les candidats ciottistes ont fait environ 4% ça paraît peu
01:05:01mais ils étaient dans 65 ou 70 circonscriptions ça fait donc beaucoup sont en mesure beaucoup
01:05:09sont en mesure de gagner le 7 juillet j'avais une question pour monsieur d'habille on va tous
01:05:14être des journalistes l'espace de quelques secondes alors c'est pas de la politification
01:05:18c'est au regard de ce de cette de cette prémisse de barrage républicain quels qu'elles sont d'après
01:05:24vous vous les êtes sans doute étudiés quels seront les leviers de motivation de l'électorat
01:05:28pour ce second tour est-ce qu'on va rester sur des postures politiques telles que le la macronie la
01:05:35gauche tente de le faire à savoir le barrage ou est-ce qu'on va vraiment véritablement revenir sur
01:05:39des fondamentaux sécurité immigration pouvoir d'achat qui dans les enquêtes qualitatives depuis
01:05:43des mois sont les fers de lance de la motivation est-ce que vous croyez qu'il va y avoir une je
01:05:48trouve un peu sévère j'ai trouvé que la campagne d'avant le premier tour même si elle a été très
01:05:51courte il ya eu de très nombreux débats où il a été fait évoquer je parle je pense au dos je pense
01:05:57au débat sur tf1 avec manuel bonparre jordan bardel à la guerre par la tâle les questions pour
01:06:03à l'achat sécurité immigration mais ça va être là la dimension morale du vote dans une logique de
01:06:09second tour dans une logique de duel va être plus fortement mobilisé n'oublions pas là aussi la
01:06:15campagne va être extrêmement courte elle a vraiment commencé entre ce soir et demain et même d'ici
01:06:20mardi 18h elle sera déjà terminée vendredi à minuit c'est pour ça que traditionnellement et
01:06:26là ça plaide peut-être pour un renforcement encore de l'avance du rn un second tour amplifie un
01:06:32résultat de premier tour y révèle parler de l'exception 2007 et comme une majorité absolue
01:06:38pour la majorité emp de l'époque mais là ça va qu'avec le rn c'est extrêmement différent est ce
01:06:43qu'on va pas avoir un schéma qu'on peut rapprocher par exemple des régionales de 2015 où le rn avait
01:06:49fait dans toutes les régions notamment dans trois régions un premier tour extraordinaire mais avait
01:06:54finalement perdu quasiment partout du fait de du vote anti rn et du front républicain on n'est pas
01:07:00dans ce contexte là mais on pourrait y revenir surtout s'il ya énormément de duel et que les
01:07:04triangulaires s'effondrent en nombre j'ai une question pour le mage frédéric d'habit est ce
01:07:08que est ce que vous pensez que les résultats qu'on a pour les législatives veut dire que le
01:07:16plafond de verre n'existera pas la présidentielle pour marine le pen moi je pense que le plat
01:07:22fond de verre qui m'a jamais séduite n'existe plus depuis longtemps qu'est ce qu'on disait tous
01:07:26il ya deux ans et il faut reconnaître que les projections avaient été très inexactes au sort
01:07:31du premier tour on disait le rn ne peut pas gagner en duel il n'a pas gagné un duel de pendant
01:07:37quasiment 30 ans entre yan pia à la fin des années 80 et je crois marion maréchal le pen en 2012 et
01:07:43ben qu'est ce qu'on a eu 89 députés rn élus le duel je le répète reste difficile pour le rn mais
01:07:49la notion de plafond de verre quand vous avez fait des tels scores chez les personnes âgées chez les
01:07:55cadres chez les diplômés c'est à dire des terres inconnues jusqu'à encore un an ou deux pour le rn
01:08:00tout ça plaide pour réduire en pièces cette notion de plafond de verre est-ce que je vais faire des
01:08:05marques on va on va marquer une pause si vous aurez la réponse pendant la pub sud radio le
01:08:1310h midi mettez vous d'accord valérie sud radio le 10h midi mettez vous d'accord valérie expert
01:08:21alors la réponse de jean-luc mélenchon à la l'interpellation faite par jordan bardella
01:08:30enfin l'invitation plus précisément à débattre jean-luc mélenchon répond monsieur bardella a
01:08:34raison il y a besoin d'un débat entre les deux projets pour les français le candidat du nouveau
01:08:39front populaire pour la primature n'a pas été désigné il doit donc s'adresser aux insoumis
01:08:44premier mouvement en nombre d'élus au premier tour pour cela il doit solliciter manuel bonpart
01:08:49son coordinateur ou mathilde panneau ou encore clémence guetté donc visiblement il ne veut pas
01:08:56débattre avec avec jordan bardella et gabriel atal c'est une réponse de deuxième tour il dit non
01:09:08peut-être pas mais non mais c'est très intéressant mais quand même il laisse entendre il laisse
01:09:13entendre quand même aux électeurs il y a que la france insoumise qu'il n'y a que la france
01:09:18insoumise qu'il n'y a pas d'autres personnes à débattre vu comme c'est parti c'est plutôt la
01:09:24france insoumise qui aura le plus grand nombre de députés et je pense que beaucoup de français font
01:09:29le calcul suivant si la france insoumise a le plus grand nombre de députés les députés élus insoumis
01:09:35comme on disait au siècle dernier sous la pression amicale de mes amis diront mais c'est
01:09:42jean-luc mélenchon qui est le meilleur des premiers ministres donc là on voit le piège se
01:09:45refermer et le côté carburant électoral anti nfp s'activer c'est du pain béni pour le rassemblement
01:09:53national il faut pas le cacher oui absolument oui marie tondelier alors juste marie tondelier
01:09:59qui dit que c'était son tour qui se sont répartis les débats et que c'était son tour dois-je
01:10:05comprendre que vous n'osez pas débattre avec moi demande-t-elle à jordan bardella ça devient ça
01:10:11devient fatiguant on a l'impression d'avoir des enfants quand même non un peu en face de nous
01:10:14qui voulait réagir les électeurs sont quand même suivait j'imagine effondré parce que bon bon en
01:10:23même temps je vais vous dire le débat de second tour des législatives d'abord je pense il y en a
01:10:27eu beaucoup mais surtout ça sert ça sert pas à grand chose là vous allez avoir un vote à mon
01:10:34avis une sorte de vote de rejet de référendum qui va se poursuivre alors je sais pas si frédéric
01:10:40d'habit a raison de dire que la tendance va être amplifiée pour le rn mais en tout cas on voit bien
01:10:47que la colère rentrée qui a dans le pays de toute part ou à laquelle essaie de répondre la france
01:10:52le front populaire ou le rn mais que cette colère rentrée là elle va pas se calmer si vous voulez en
01:10:57cinq jours et demi ceux qui considéreront que le rn n'est pas suffisamment fort bah ils vont se
01:11:03mobiliser pour voter encore plus sereine et ceux qui considéreront que le nouveau front populaire
01:11:08a raison de dire non mais hier no pasaran quand même à la place de la république no pasaran
01:11:13tout le monde avait le point levé che Guevara était revenu fidel castro était sur scène mais
01:11:18c'était quand même bon et ben vous allez avoir une radicalisation de la vie publique française et
01:11:24encore plus encore plus mais ce que je veux dire c'est qu'on n'en parle pas parce qu'on parle des
01:11:28deux blocs qui vont s'affronter du débat mais enfin le le le le grand responsable de ce fiasco
01:11:35de ce de ce de ce de cette dévastation c'est emmanuel macron et je vais vous dire qu'il est
01:11:41en train d'auto dissoudre entre en tout cas jusqu'à la fin de son mandat il est en train d'auto
01:11:45dissoudre le statut de président de la république en renvoyant vers un parlementarisme que la
01:11:52troisième ou la quatrième république n'aurait pas refusé c'est ça le résultat de la dissolution
01:11:57d'emmanuel macron c'est à dire un effondrement encore plus de la fonction présidentielle au
01:12:01profit d'un parlementarisme qui trouvera aucune majorité solide possible et durable c'est quand
01:12:08même ça le résultat de la politique du en même temps que je propose à tous ceux qui défendent
01:12:14encore ce parti de l'appeler non plus en même temps mais n'importe quoi et ben je suis absolument
01:12:18pas d'accord moi je vous explique macron a pris une décision mais il n'a pas pris la décision que
01:12:24le ps trahit glucksmann que le ps ou le pc fasse des accords avec la france insoumise
01:12:33ça prouve qu'il connaît rien à la politique, parce que la gauche est toujours réunie face à la bonté du amn.
01:12:39ça prouve qu'il connaît rien à la politique. Il pensait qu'il y aurait une recomposition et que
01:12:44l'assemblée et bien il y aurait des socialistes que de temps en temps voteraient à gauche de temps
01:12:49en temps voteraient au centre et c'est ce qu'il a imaginé derrière c'est ceux qui ont trahi qui a fait
01:12:56que tout ça a changé lui n'est pas responsable de ça macron n'est pas responsable des pactes qu'ont
01:13:02fait les LR avec l'extrême droite et des pactes qu'ont fait les socialistes les écologistes avec
01:13:08la france insoumise non mais c'est pas ça c'est qu'il est responsable de la dissolution d'ailleurs
01:13:15il l'assume maintenant c'est extraordinaire il dit c'était la meilleure idée c'était la meilleure
01:13:18idée que j'ai pu porter un peu difficilement dire le contraire c'est un fiasco totale frédéric
01:13:25je vois hervé le bras qui déclare alors je trouve que les chiffres assez intéressant quand on regarde
01:13:32la proportion de vote pour le rn selon la taille des communes on commence à près de 50% pour les
01:13:38communes de moins de 1000 habitants 50% pour les communes de moins de 1000 habitants et on
01:13:42descend à 8% à paris alors c'est un peu c'est ce qu'on a dit mais quand on met les chiffres sur
01:13:47les passées quand on met les chiffres c'est assez frappant oui et pour ça témoigne de cette colère
01:13:54des territoires de ceux qui se sentent oubliés et abandonnés tout à fait ça montre que on a donné
01:14:01hier une estimation il faut pour tf1 lci on a vu ces trois ces trois blocs le bloc rn à 33% avec
01:14:08ses alliés le bloc de gauche à 28 ou 28 et demi de mémoire et le bloc centrale à 21 et demi mais
01:14:15ça ne se répercute pas dans toutes les circonscriptions il y a des circonscriptions
01:14:20rurales ou comme on l'a dit le rn est absolument hégémonique il y a les circonscriptions des
01:14:28villes de banlieue des métropoles où la gauche est extrêmement forte pour ne pas dire fait
01:14:32majoritaire il ya eu beaucoup de députés france insoumise réel ud le premier tour à paris en
01:14:37Seine-Saint-Denis et le bloc central qui un peu plus mieux réparti donc effectivement ce n'est
01:14:43pas une surprise que ce que nous dit hervé le bras je rappellerai que aux élections européennes
01:14:47la liste bardella fait 8 à paris absolument une question de christine bouillot de toulouse est ce
01:14:54que comme le disent ses confrères vos confrères frédéric impossible sur le plan arithmétique que
01:14:59mélenchon soit premier ministre compte tenu des résultats d'hier soir elle dit j'ai qu'elle n'a
01:15:03pas bien compris ce calcul ça signifie impossible parce qu'il ya deux on va être très prudent
01:15:10l'élection et la campagne de second tour vont se dérouler sous nos yeux mais sur la base des
01:15:16résultats du premier tour il y a très peu de chance le risque ça dépend de quel côté on se place
01:15:22pour que le nouveau front populaire soit majoritaire en siège donc s'il n'est pas majoritaire en siège
01:15:27et même sans majorité relatif comment jean-luc mélenchon pourrait accéder à l'hôtel matignon
01:15:32d'autant plus qu'on a bien entendu les alliés de la france insoumise socialiste écologiste voire
01:15:38communiste ne veulent absolument pas que jean-luc mélenchon soit premier ministre mais ce qu'ils
01:15:43peuvent décider pardon est-ce qu'ils peuvent vraiment le décider c'est en mon avis c'est
01:15:48une hypothèse qui ne se pose pas pour l'instant puisque en termes de majorité relative il ya
01:15:53qu'une force qui peut y arriver aujourd'hui aujourd'hui sur la base du premier tour mais
01:15:58on peut comme le dit eric imaginer un événement de campagne très fort c'est le rassemblement
01:16:03national très bien merci je vais laisser le mot de la fin au président du gros land qui a décidé
01:16:09de ressoudre l'assemblée nationale je vois ça passer sur les réseaux voilà il finalement il a
01:16:15décidé de ressoudre l'assemblée nationale et ce n'est pas possible cher président du gros land et
01:16:20nous on va revenir à des choses un peu plus sérieuses tout au long de cette semaine qui promet
01:16:25d'être riche également et n'en déplaise à nos débatteurs demain on parlera des jeux olympiques
01:16:30avec le patron des sports de france télévision et laurent lillard personne n'est contre les jeux
01:16:37olympiques dans un instant c'est andré bercov merci merci à vous bonne journée

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