Anne Fulda reçoit Michel Onfray pour son livre «La foudre gouverne le monde» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à L'Heure des Livres, Michel Onfray, on est ravi de vous recevoir.
00:04On vous connaît philosophe, spectateur engagé de la vie de la cité,
00:08on vous connaît sur cette chaîne et vous venez de publier le huitième tome
00:11de votre journal hédoniste, commencé il y a plus de 30 ans,
00:14un livre qui s'appelle La foudre gouverne le monde
00:17et qui est paru chez Albain Michel.
00:19Alors évidemment, on a envie de vous dire avec ce titre
00:22et une parution qui intervient après tous ces événements
00:25qui ont suivi la dissolution de l'Assemblée nationale
00:28que vous avez eu le nez creux, que cette phrase,
00:31ce que vous me disiez à l'instant, cela dit, elle ne date pas d'hier.
00:34Non, elle a 26 siècles.
00:36Elle a 26 siècles.
00:37Elle est empruntée à Héraclite qui est un philosophe présocratique.
00:39Oui.
00:40Donc lui pensait que tout ce qui était dans le monde
00:43relevait d'un seul et même principe qui était le feu.
00:46Donc voilà pourquoi il dit La foudre gouverne le monde.
00:48À l'époque, certains disaient c'est l'eau, d'autres disaient c'est l'air,
00:50d'autres c'est l'éther, etc.
00:52Et puis après, on aura d'autres logiques du genre
00:54les idées chez Platon, les nombres chez Pythagore.
00:56Donc évidemment, c'est une vieille idée.
00:58Mais vous savez, j'ai toujours des titres un peu apocalyptiques.
01:00Donc jadis déjà, désir d'être un volcan, vertu de la foudre.
01:03On est dans le dictionnaire de la météorologie.
01:06Mais on se trompe rarement quand on fait le pari du pire.
01:09C'est ça qui est terrible.
01:11Alors dans le préambule, vous mettez cette phrase en exergue.
01:14Je suis toujours du côté des femmes, des homosexuels,
01:16des laïcs, des juifs, des libres penseurs.
01:18Je n'ai pas changé.
01:20Vous terminez, vous dites je n'ai pas changé.
01:22Mais le monde, lui, a changé.
01:24Il a changé, mais pas en bien, à vous lire.
01:27Quels sont les changements qui vous chagrinent le plus ?
01:30Parce qu'il y en a eu depuis 30 ans.
01:32Oui, la marchandisation du monde, je dirais.
01:35Cette idée que moi, quand je vote à gauche,
01:39la première fois quand j'ai 18 ans,
01:42on ne peut pas imaginer une seule seconde
01:44que la gauche puisse défendre l'allocation des utérus des femmes.
01:47J'en ai même obligé de dire aujourd'hui utérus de femmes.
01:50L'idée qu'on puisse acheter, vendre des enfants,
01:52faire des contrats,
01:54l'idée qu'on puisse avoir des défenses de la zoophilie,
01:57au sens réel du terme, c'est-à-dire d'avoir des relations sexuelles
01:59avec des animaux, quand on est Peter Singer,
02:01philosophe, auteur d'un livre qui s'appelle
02:03La libération animale, antispéciste, etc.
02:06Qu'on puisse aujourd'hui avoir un antisémitisme
02:09qui se trouve totalement débridé,
02:11qu'on puisse avoir des gens qui se présentent aux élections
02:13en défendant la destruction de l'État d'Israël.
02:15Je pense que la gauche, ça n'était pas ça.
02:17Quand j'y souscris dans les années Mitterrand,
02:19je n'aime pas beaucoup Mitterrand,
02:22mais je veux dire que la gauche en 1980,
02:24ce n'est pas exactement la gauche aujourd'hui.
02:26Quand vous commencez votre journal,
02:29il y a 33 ans,
02:31il n'y a pas d'Internet,
02:33il n'y a pas de téléphone portable,
02:35il n'y a pas de réseaux sociaux.
02:37L'URSS vit ses derniers moments,
02:39enfin, a vécu ses derniers moments, déjà.
02:41Et l'islam commence à devenir politique.
02:44Ça aussi, ça fait partie des grands changements
02:47qui ont marqué ces 30 dernières années.
02:49Vous avez raison, c'est majeur.
02:51Il y a quelque chose qui m'avait sidéré en son temps,
02:54c'était la fatwa contre Salman Rushdie.
02:56Le peu de réponses de l'État français.
02:58L'incapacité, c'était Jacques Chirac,
03:00je crois, qui était président de la République à l'époque,
03:02et qui faisait savoir qu'il l'avait bien cherché.
03:04C'était une fiction, c'était un roman
03:06dans lequel il était question de fameux versets sataniques
03:08dont d'aucuns disent qu'ils n'existent pas.
03:10On pouvait avoir un débat littéraire.
03:12L'Ayatollah Khomeini, qui ne lisait pas la langue
03:14dans laquelle a été écrit cet ouvrage par Salman Rushdie,
03:17a lancé une fatwa qui est devenue planétaire,
03:19et d'un seul coup, c'était le début de la guerre contre l'Occident.
03:22Et là, on n'a fait quoi ? Rien.
03:24Il était urgent d'attendre.
03:26Récemment encore, comme tout le monde le sait,
03:28Salman Rushdie a été l'objet, la victime d'un attentat.
03:31Son livre magnifique, Le Couteau.
03:33Absolument.
03:35D'une certaine façon, cette irruption symbolique
03:37du couteau dans la vie de tous les jours
03:40est significative.
03:42Vous avez complètement raison.
03:44Il n'y avait pas non plus de chaîne d'info continue.
03:46On a aujourd'hui des infos avec les chaînes d'info continue.
03:48Justement, on voit toujours coup de couteau par-ci, coup de couteau par-là,
03:50égorgement, tentative, couteau de cuisine,
03:52couteau de 25 centimètres, dont la lame fait 25 centimètres.
03:55On oublie toujours de mettre ça en relation
03:57avec le fait que c'est Daesh qui a invité à cette guerre-là,
03:59à ce djihad-là,
04:01en disant, faites la guerre comme vous le pouvez,
04:03avec des pierres, avec des couteaux, avec des voitures, etc.
04:05Faites ce que vous trouvez.
04:07Je veux bien qu'on nous dise aujourd'hui
04:09que ce n'est pas terroriste du tout,
04:11ça a à voir avec un déséquilibre mental.
04:13On voit d'ailleurs que la consommation de hashish,
04:15qui lui-même s'est modifiée,
04:17le hashish de mes années d'université,
04:19ce n'est plus le hashish d'aujourd'hui,
04:21qui rend fou au sens réel du terme.
04:23Il y a un certain nombre d'individus qui déclarent
04:25des schizophrénies avec un usage de cette drogue-là.
04:27Cette espèce de façon de taper sur les banlieues
04:29et le petit trafic de drogue,
04:31quand on laisse à l'autre extrémité
04:33proliférer un usage mondain,
04:35on dirait, des drogues.
04:37Donc oui, le monde a beaucoup changé
04:39et je pense que je suis resté immobile
04:41au milieu du cours du fleuve,
04:43pour parler la langue d'Héraclite,
04:45quand il disait qu'on ne descend jamais deux fois dans le même fleuve.
04:47Vous descendez, vous revenez le lendemain,
04:49vous pouvez imaginer que vous êtes sur le même lieu,
04:51sauf que le fleuve est parti.
04:53Donc on est resté immobile dans le fleuve qui lui a coulé.
04:55La gauche n'est plus la même, je ne suis plus le même non plus.
04:57On vieillit, on a des deuils, on perd des gens dans sa vie,
04:59on assiste à des agonies, ça vous modifie,
05:01ça vous change, et puis on a la physiologie de quelqu'un
05:03qui n'a pas 30 ans, mais deux fois 30 ans.
05:05Dernière question, rapidement,
05:07à quoi se raccrocher finalement dans ce monde
05:09où tant de repères ont bougé,
05:11tant de piliers se sont effondrés ?
05:13Vous, c'est quoi ?
05:15C'est des textes de bobins ?
05:17Ah non, c'est de mener une vie droite.
05:19On n'est pas tenu de lire,
05:21d'aimer la poésie,
05:23il y a plein de gens modestes ou simples
05:25qui sont un peu privés de ça,
05:27mais personne n'est privé d'une vie élégante,
05:29digne d'une vie droite.
05:31Je pense que si tout s'effondre, si on est vraiment sur le Titanic,
05:33sur la proue du Titanic,
05:35on peut rester debout, élégant,
05:37le nihilisme ne passera pas par moi.
05:39Je n'empêcherai pas le nihilisme,
05:41on ne peut pas empêcher les gens de croire
05:43que la validité de tout ce que je fais savoir précédemment,
05:45on ne va pas dire qu'on va interdire
05:47l'allocation des utérus,
05:49ça se fera ailleurs, partout dans le monde,
05:51c'est ainsi, c'est le mouvement,
05:53mais juste dire que ça ne passera pas par moi,
05:55ce qui génère un certain type d'élégance.
05:57En tout cas, je vous conseille de lire
05:59La foudre gouverne le monde,
06:01c'est paru chez Albain Michel,
06:03c'est le dernier tome de votre...
06:05Je ne peux pas vous le dire,
06:07je ne l'ai dit à personne, mais je me suis trompé de numéro,
06:09c'est le 7,
06:11mais il y en a 10 décrits.
06:13On fera apparaître le 7 après le 8,
06:15mais il y en a 10 déjà de près.
06:173 en plus des 7 parus.
06:193 en plus des 7 parus.
06:21Commencez déjà par lire celui-ci,
06:23on verra pour les autres.
06:25Merci en tout cas Michel.
06:27Merci à vous.