Avec Michel Maffesoli, sociologue, auteur de "Le Grand Orient, les lumières sont éteintes" publié aux éditions Guy Trédaniel.
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NewsTranscription
00:00Ici Sud Radio, les Français parlent au français, les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.
00:13Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:17Les francs-maçons résistants de tout temps à l'hydre haineuse de l'extrême droite,
00:22fidèles aux idéaux de liberté, d'égalité, de fraternité, de laïcité,
00:26se lèvent, déterminent à prendre part dans la reconstruction de l'espoir républicain pour tous.
00:31C'est signé de cinq signatures, notamment du Grand Orient de France et d'autres obédiences.
00:42On va en parler, mais surtout hier, c'est très rare,
00:47un certain nombre de francs-maçons se sont réunis pour manifester publiquement
00:53en mettant en garde par rapport aux élections du 30 juin et du 7 juillet.
00:59De quoi s'agit-il ? De quoi la franc-maçonnerie est-elle le nom ?
01:04On va en parler avec Michel Maffesoli, à tout de suite.
01:08Sud Radio André Bercov.
01:12Bercov dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.
01:16Oui, chez les francs-maçons, la fraternité joue un rôle extrêmement important, bien sûr, d'ailleurs ils s'appellent les frères.
01:22Alors justement, que se passe-t-il aujourd'hui, face aux échéances électorales ?
01:28Réunis au siège du Grand Orient de France, un certain nombre d'obédiences avec leurs grand-mètres
01:34lancent un appel solennel à mobilisation de tous les francs-maçons, frères et sœurs,
01:39en affirmant que l'extrême droite est une impasse.
01:42Hier, il y a eu ce rassemblement, Michel Maffesoli.
01:49On va attendre juste quelques sonores, c'était hier à Paris.
02:13Oui, alors voilà, donc il s'est passé ceci,
02:17et vous avez écrit, Michel Maffesoli, je ne vous présente pas, sociologue, universitaire, maître de conférence à Sormone,
02:24vous avez écrit un livre remarquable, on en avait parlé d'ailleurs,
02:29Le Grand Orient, les Lumières sont éteintes, c'est paru chez Guy Trédaniel.
02:34Alors, de quoi s'agit-il justement ? Là, je pense d'abord, apparemment,
02:39on dit les francs-maçons, mais il n'y avait pas toutes les obédiences, loin sans faux, des maçonniques.
02:44Oh, bien sûr ! D'ailleurs, c'était une fausse information, en disant les obédiences maçonniques.
02:50Il y avait le Grand Orient, il y avait également le droit humain, qui est aussi assez proche.
02:55Droit humain, loge-mix universelle, grande loge-mix de la France, et grande loge-mix de Memphis, Mitzrayim.
03:01Voilà, mais dans le fond, c'était des petits affidés du Grand Orient.
03:04Le maître d'œuvre était le Grand Orient, et le grand maître du Grand Orient, actuellement.
03:09Mais, on a présenté dans la presse, comme c'est le cas, et les francs-maçons, non, il n'y avait pas, par exemple,
03:13ce qu'on appelle des obédiences importantes.
03:16La grande loge de France n'y était pas, la grande loge nationale de France n'y était pas,
03:20le Glams, qui sont des obédiences conséquentes, l'équivalent, à peu près, du Grand Orient, n'y était pas.
03:26Voilà, donc, il y a là encore une espèce de fausse information.
03:29Disons, de ce qui se passe régulièrement, vous avez cité mon livre,
03:36et je rappelle, dans ce livre, que c'est parce que le Grand Orient est devenu politiste,
03:40ou un club politique, en quelque sorte, qu'il est en train de s'abattardir, voilà.
03:46Et il se trouve que, il y a cette manifestation auxquelles vous faisiez référence,
03:50je l'ai regardée, mais c'était un peu 50 nuances de gris, si je puis dire, ou de blanc,
03:56il y avait un certain âge, et pas les jeunes générations.
03:59Voilà, et il y a ça, il faut être attentif au fait que, d'une certaine manière,
04:03tous les frères ne s'accordent pas avec cela.
04:06Pour tout vous avouer, j'ai reçu une très belle lettre, il y a 4 ou 5 jours, d'un jeune maçon,
04:11de 24 ans, du Grand Orient, voyez, un jeune mec, pour moi, etc.,
04:16et qui expliquait comment il était scandalisé par ce que vous venez de lire.
04:20C'est-à-dire, il disait finalement, moi, sur les colonnes, quand j'y vais, c'est la loi du silence,
04:25c'est penser à la méditation, c'est penser au symbolique.
04:28Et d'ailleurs, la formule qui est employée, qui est une très belle formule,
04:31en principe, on laisse les métaux à la porte du temple.
04:35C'est une manière métaphorique de dire, tous les problèmes politiques, économiques, tout ça,
04:40ne sont pas l'objet de ce qui va se passer dans...
04:43mettre les métaux.
04:45Il disait, en principe, quand je suis rentré, c'est pour laisser les métaux à la porte du temple,
04:49et là, manifestement, ce n'est plus le cas, voilà, c'est tout.
04:53Alors, qu'est-ce qui fait, Michel, justement, les rapports des francs-maçons,
04:58justement, il ne s'agit pas de mélanger tout le monde et de mettre tout le monde dans le même sac,
05:02mais qu'est-ce qui fait que ce rapport avec la politique a changé, justement ?
05:06Votre livre, d'ailleurs, s'appelle « Quand les lumières sont éteintes ».
05:09C'est-à-dire, en quoi les lumières s'éteignent face à la joute politique,
05:15au malestrom politique qu'on vit en ce moment ?
05:18On peut rappeler d'abord, avant de vous répondre sur le fond,
05:21ce que sont ce qu'on appelle les constitutions d'Andersen, 1721,
05:26c'est-à-dire un peu la fondation, les actes fondateurs de la fondationnerie.
05:31Alors, je n'ai pas pu vérifier ce matin, mais l'article 1 ou 2, je ne m'en souviens plus,
05:36dit « On ne parle pas de politique en loge ».
05:39Voilà, c'est une règle comme ça.
05:42Ah, c'est la règle numéro 1 ?
05:431 ou 2, il faudrait vérifier, mais disons que c'est le 1 ou 2,
05:47où c'est explicitement indiqué « De la même manière, on ne parle pas de religion ».
05:52Voilà, en gros, les deux éléments qui sont indiqués dans ces constitutions d'Andersen.
05:57Il faut le rappeler, voilà.
05:58Et voilà, il se trouve que régulièrement, on oublie, je dirais, cette règle fondamentale.
06:03Et je ne peux que vous citer tout de même un livre ancien de Jean Belleau
06:09qui s'appelle « La Voix Substituée », qui est paru en 68, amusant,
06:13et a été réédité il y a un mois chez Derville, « La Voix Substituée ».
06:17Et en gros, ce qu'il explique, il montre qu'il y a un travestissement, à certains moments,
06:22de ce qu'est l'essence de la maçonnerie.
06:24Alors, il cite d'ailleurs les Illuminés de Bavière, les Carbonari, la Commune de Paris, etc.
06:30Les dérives, il faut les dérives.
06:32Voilà, en gros, les dérives. Travestissement, d'ailleurs, le terme est intéressant.
06:36Une sorte d'apatardissement.
06:38Et ce qui est en train de se passer, moi, c'est ce que j'ai écrit dans mon livre,
06:41et ce que constatent un certain nombre de gens, même au sein du Grand-Orient,
06:44c'est que, d'une certaine manière, la tendance politique prend le dessus.
06:49C'est un syndicalisme.
06:51Alors que les partis politiques perdent de l'influence, les syndicats non moins,
06:56on voit bien comment, là, toute une série de dignitaires.
06:59Vous voulez dire qu'une certaine franc-maçonnerie se syndicalise, quelque part.
07:02Voilà, tout à fait, bien évidemment.
07:04Et pour tout dire, d'ailleurs, même au Grand-Orient, le syndicalisme est à l'ordre du jour.
07:10Le grand patron est un syndicaliste notoire, par exemple.
07:14En soi, il n'y a rien à critiquer.
07:16Guillaume Trichard.
07:18Il n'y a rien à critiquer là-dessus.
07:20C'est son métier, c'est sa profession.
07:22Mais je dirais qu'il applique un peu ses formules, avec d'autres d'ailleurs,
07:25ce n'est pas le seul, à ce qu'est la franc-maçonnerie,
07:27qui était, en principe, au contraire, quelque chose, j'ai bien dit,
07:31purement symbolique, purement spirituel, voire culturel.
07:36Voyez, il y a un de mes vieux amis, décédé maintenant, Bruno Etienne,
07:42que vous connaissez peut-être, il était professeur à Aix-en-Provence,
07:45de surcroît maçon.
07:47Islamologue aussi, non ?
07:49Oui, en effet, Islamologue, connaissant très bien la pensée japonaise.
07:53C'est un homme d'envergure, qui était un de mes amis,
07:56il était un grand franc-maçon, de surcroît.
07:58Maintenant, on peut le dire, il a écrit deux ou trois livres,
08:01et en montrant, à l'époque déjà, il y a une décennie, un peu plus,
08:05même, c'est au début des années 2000-2003,
08:08il disait, je ne sais plus où j'ai une citation, il disait
08:12« Ma paroisse, le Grand Orient, est en train de manquer le tournant du siècle,
08:17parce qu'elle devient politique, un club politique. »
08:21Et on en voit l'expression, ce qui s'est passé ces derniers jours,
08:24cette lettre que vous venez de citer,
08:26montre bien, en quelque sorte, cette espèce de glissement,
08:29disons-le simplement, abattardissement.
08:32C'est intéressant, parce que, sous le signe de communiquer,
08:35c'est appel à un sursaut pour une république fraternelle,
08:38et en même temps, attention, la France est entrée dans une phase
08:44très inquiétante de son histoire,
08:46avec l'imminence du retour de l'extrême droite au pouvoir,
08:49et là, il rappelle les heures les plus sombres, etc.
08:52Mais, ce qui est scandaleux en la matière, si vous voulez,
08:55j'ai bien dit, premièrement, ce glissement vers le politique,
08:57un club politique, d'une certaine manière.
09:00Et puis, ce qui est une règle, d'ailleurs, de la maçonnerie,
09:04c'était la liberté de penser.
09:06Au Grand Orient, il y a cette phrase de Saint-Exupéry,
09:10« Ta différence, mon frère, loin de me léser, m'enrichit. »
09:13Vous voyez, il y a une quantité d'expression.
09:15On s'enrichit de nos différences, c'est une très belle phrase.
09:17Je ne sais plus la formule exactement, mais c'est une belle phrase,
09:19qui rendait attentif au fait qu'avec la nuance que j'ai indiquée tout à l'heure,
09:23pas de politique, pas de religion au sein du débat que l'on avait,
09:28il y avait cette espèce de liberté de penser.
09:30Là, beaucoup d'amis m'ont indiqué qu'actuellement,
09:36en fonction de ce communiqué que vous venez de dire,
09:40ce qui ne marcherait pas droit, ce qui penserait de travers serait exclu.
09:44Ah oui, carrément.
09:45Carrément, vous voyez, donc, d'une certaine manière,
09:47on n'est plus là du tout dans cette liberté de penser.
09:50Mais vous, vous êtes toujours franc-maçon, Michel.
09:53Non, j'ai démissionné du Grand Orient.
09:55Après combien d'années ?
09:56Oh, je suis resté 50 ans au Grand Orient.
09:59Mais c'était Gilbert Durand qui m'y avait entraîné,
10:03c'était Bruno Etienne et quelques amis comme ça.
10:06Mais maintenant, il n'y a plus de vrais intellectuels, si vous voulez.
10:09Et moi, je me suis battu pour dire les choses comme elles sont.
10:12Et puis, j'ai vu dans la dernière décennie qu'il n'était plus possible
10:15de rester dans l'essence maçonnique, c'est-à-dire cette liberté de penser
10:18et pas de marcher droit.
10:20Encore une fois, une pensée libertaire.
10:22Je rappelle que moi, je suis influencé par Élisée Reclus,
10:25qui est un grand théoricien de l'anarchie,
10:27franc-maçon de Sciences Mobiles,
10:29et qui rendait attentif à cette nécessité libertaire,
10:32en quelque sorte, qui a été la mienne et qui reste la mienne.
10:35Quand je vous entends, il serait intéressant et même peut-être vital
10:38de retrouver les racines de la franc-maçonnerie.
10:40Moi, je le pense.
10:41Vous voyez, c'est un peu ce que j'ai dit dans le livre que vous avez cité,
10:44puis un autre livre qui s'appelle
10:45« La franc-maçonnerie peut-elle réenchanter le monde ? »
10:47qui a réussi à aider Asselineau,
10:49où je montrais qu'il faut, en quelque sorte,
10:51ce qui n'est pas le cas pour certaines obédiences,
10:53dont nous parlons, mais qui existent.
10:55Moi, je dois vous avouer qu'il se trouve que je rencontre
10:59ou quelques jeunes gens viennent me voir, étudiants ou autres,
11:03j'en ai trois ou quatre qui sont rentrés en maçonnerie,
11:07pas au Grand-Orient, ailleurs.
11:10Et quand on sait que petits...
11:11Moi, je ne suis pas un homme du chiffre,
11:13mais je ne suis, de ce point de vue,
11:15pas un très bon sociologue, certainement,
11:17mais on dit que 65% des jeunes apprentis,
11:21c'est-à-dire qui rentrent au Grand-Orient,
11:23ne se terminent pas l'année.
11:25Là, en tant que sociologue, c'est instructif.
11:28Je dirais qu'une société,
11:30quelle qu'elle soit en la matière,
11:32où on ne reste pas au bout de quelques mois,
11:35ça signifie qu'on n'est plus dans l'essence.
11:37Voyez, retenez, vous la connaissez par cœur,
11:40nous la connaissons tous,
11:41cette phrase de Péguy, « Tout commence en mystique
11:44et s'achève en politique ».
11:46Et quand on dit « s'achève » au vrai sens du mot,
11:50et là, on a cet exemple,
11:52c'est-à-dire que ce qui était l'essence même
11:54de la maçonnerie,
11:55alors n'ayant pas peur du mot « mystique »,
11:57c'est-à-dire « pensée de fond »
11:58ou quelque chose qui, dans le fond,
12:00prend en jeu toute l'entièreté de l'être,
12:03c'est-à-dire la vie spirituelle,
12:04la vie culturelle, etc.,
12:05dès le moment où on oublie cela,
12:07où on devient politique,
12:08c'est un achèvement, un abattardissement.
12:10En tout cas, merci Michel Bevezoli
12:13d'avoir remis les points sur les i,
12:15et je n'ai pas dit les trois points sur le triangle,
12:18Merci, merci Michel Bevezoli
12:20d'avoir été avec nous.
12:21On va marquer une courte pause sur Sud Radio,
12:23et on va revenir dans un instant
12:25pour les pères Léhu et les bravos d'André Bercoff.
12:27Tiens, on va parler d'influenceurs et de politique.
12:29Justement, à tout de suite sur Sud Radio.