Bruno Modica, directeur "Espace social" à Nîmes, est l'invité de 7h45 de France Bleu Gard Lozère.
Category
✨
PersonnesTranscription
00:00Bonne matinée, bonne route, on l'osirait dans le gars, c'est nous, c'est vous, ici
00:06le 6-9, et notre invité à 8h moins le quart ce matin, Quentin, un invité qui veut profiter
00:11de la campagne des législatives pour rappeler, c'est très sérieux, que la France vieillit.
00:15Oui, bonjour Bruno Modica, bonjour à vous, merci d'être en studio avec nous ce matin,
00:21vous êtes à la tête donc d'Espace Social, c'est une association qui accompagne 400
00:24gardois en perte d'autonomie, des personnes âgées notamment, et vous voulez que les
00:29candidats s'emparent des problèmes que pose ce sujet, pourquoi c'est un sujet important ?
00:33Les personnes âgées ? Parce qu'il y en a de plus en plus, qu'elles sont sans doute
00:41de plus en plus mal accompagnées, et que cette question commence à être ancienne,
00:48plus que bien accompagner les gardois et plus que solliciter les candidats, en fait la démarche
00:55de nos fédérations consistait plutôt à solliciter l'ensemble des élus avant ce
00:59qu'il s'est passé dimanche soir, pour leur rappeler quelques engagements qui avaient
01:03été pris dès 2017 sur la fabrication d'une grande loi pour les personnes âgées, pour
01:07mieux les accompagner à domicile, en établissement, dans des solutions intermédiaires, que cette
01:11grande loi n'existe toujours pas, que d'année en année on se retrouve avec des mesurettes
01:18dans le cadre des plans de financement de la Sécurité Sociale pour construire la politique
01:22d'accompagnement des personnes âgées, mais qu'elle ne nous semble pas structurellement
01:26s'améliorer.
01:27Parce qu'en fait ce qu'il faut dire aux auditeurs, c'est qu'Emmanuel Macron au cours de ses
01:34deux mandats a créé notamment une cinquième branche de la Sécurité Sociale, sauf que
01:38le problème c'est qu'on n'a pas défini les actions à mener pour accompagner le vieillissement
01:43et qu'on n'a pas doté ce projet en termes financiers, c'est tout le problème.
01:49Alors on le dote d'année en année, avec des petits morceaux, des petits bouts, mais qui
01:52ne résolvent pas nos problèmes structurels.
01:54Il n'y a pas de loi cadre.
01:55Il n'y a pas de loi cadre, et ça c'est quand même une demande de nos fédérations de fabriquer
01:58une loi cadre qui pourrait réformer à la fois la gouvernance, prendre des décisions
02:02sur des financements pérennes et pas des financements annuels, et s'emparer vraiment
02:06de la question du vieillissement.
02:07On sait que d'ici 2030, les plus de 65 ans seront plus nombreux que les moins de 15 ans.
02:16Et les plus de 75 ans seront 6 millions d'ici 2050.
02:19Et en 2080, les plus de 65 ans sont trois fois plus nombreux.
02:22Donc c'est un sujet essentiel.
02:24Quand on vieillit et qu'on ne peut pas rester seul, ça se passe comment concrètement ? Est-ce
02:28qu'on peut choisir ou est-ce qu'on va finir ses jours aujourd'hui ?
02:32Une des demandes que nous faisons, c'est que les gens puissent choisir.
02:36Est-ce qu'elles veulent vivre à domicile ? Est-ce qu'elles veulent vivre dans un établissement,
02:40dans des habitations intermédiaires ?
02:43Aujourd'hui, on semblerait privilégier le maintien à domicile parce que ça semblerait
02:50être le choix des Français.
02:53Pour autant, est-ce que les moyens à louer au domicile de façon globale, je ne parle
02:57pas du Gard spécialement, mais de façon globale, sont suffisants ? Non, ils ne sont
03:02pas suffisants.
03:03Ils ne sont pas suffisants parce qu'il y a des problèmes de financement, il y a des
03:05problèmes de recrutement, il y a des problèmes d'orientation, de coordination.
03:10On a le choix vraisemblablement, mais pas tant que ça.
03:15Par ailleurs, il y a des personnes qui souhaitent vivre en établissement et puis il y a des
03:18personnes qui vont être de plus en plus dépendantes et qui auront sans doute besoin de vivre
03:21en établissement.
03:22La politique visant à ne plus construire d'établissement n'est pas non plus favorable
03:28à répondre à l'augmentation démographique de cette population.
03:31Vous parliez de la situation en général au global, mais si on s'intéresse au Gard,
03:36on vieillit comment dans le Gard ? Est-ce que ça se passe mieux qu'ailleurs ?
03:38À domicile, je pense que ça se passe beaucoup mieux qu'à plein d'autres endroits.
03:45Les tarifs qui permettent de financer le maintien à domicile sont plutôt corrects et ce n'est
03:54pas de ce côté-là qu'on a des soucis.
03:56Les associations gardoises n'ont pas demandé plus d'argent à chaque heure de travail
04:02pour bien l'accompagner.
04:04En revanche, on a des vrais problèmes de recrutement qui nous empêchent d'accompagner
04:09les personnes comme on en aurait envie, de faire ce qu'on doit faire pour elles quotidiennement.
04:15Alors justement à ce sujet-là, je voudrais qu'on prenne Nathalie qui nous appelle d'onyme.
04:19Bonjour Nathalie.
04:20Bonjour.
04:21Alors vous êtes vous justement sur ce problème du recrutement ?
04:25Non, moi il y a quelques années, je me suis occupée de ma grand-mère à domicile, donc
04:30je faisais des grosses journées, on va dire, donc après au bout d'un moment, au bout
04:35de dix ans, je ne pouvais plus malheureusement, donc j'ai été obligée de la placer en établissement,
04:41mais le truc c'est qu'il manque beaucoup de personnel, aussi bien aide-soignante qu'infirmière
04:47que tout ça, et que tous les députés ou le gouvernement qui soit de n'importe quel
04:54parti font beaucoup de promesses, et quand ils sont élus, ils ne les tiennent pas.
04:58Donc c'est nous les plus petits, les personnes âgées, tout ça, qui en subissent les conséquences.
05:04Et pour vous ça se passait comment justement en EHPAD, pour l'approche que vous avez placée ?
05:10Très mal.
05:11Très mal, au sens que bon, le peu de personnel qu'il y avait, l'infirmière aide-soignante
05:18faisait tout ce qu'elle pouvait pour venir aux besoins des personnes âgées, mais souvent
05:23elles en avaient une quinzaine à s'occuper seules, donc ces personnes-là demandent de
05:28l'attention, demandent beaucoup de choses, je pense que comment voulez-vous faire quand
05:32vous êtes une adulte pour quinze autres adultes qui sont dépendants de vous ?
05:38Bruno Modica, comment ça se passe ? Est-ce que vous arrivez à trouver des candidats ?
05:41Ce n'est pas qu'une histoire de trouver des candidats, pour répondre à cette dame,
05:47elle a tout à fait raison, on manque de personnel, pas simplement parce qu'on ne trouve pas
05:50des candidats, mais parce que quand nos équipes sont complètes, on manque de personnel, parce
05:54que les ratios d'encadrement pour accompagner des personnes très dépendantes ne sont pas
05:57suffisants, ça c'est une demande de nos associations, il n'y a pas de ratio d'encadrement…
06:03Vous voulez dire par là que dans les EHPAD il n'y a pas assez de monde ?
06:07Il n'y a pas assez de monde pour travailler, je ne connais aucune équipe de direction,
06:12je ne connais évidemment aucune aide-soignante qui se satisfait d'une toilette toutes les
06:14sept minutes, d'une toilette toutes les quinze minutes, elles aimeraient, nous aimerions
06:19que chacun puisse passer le temps qu'il faut avec les personnes qui sont dans les
06:23établissements, c'est pour ça qu'on demande que des ratios d'encadrement soient fixés
06:26dans le cadre d'une grande loi, aujourd'hui on est entre 0,50 et 0,60 personnes par personne
06:33accompagnée, tout personnel confondu, ce n'est pas suffisant…
06:35Moi je croyais qu'on avait pris conscience des problèmes notamment d'encadrement dans
06:39les EHPAD après le scandale Orpea, mais à vous écouter, ce n'est toujours pas le cas…
06:43Non, alors une grande annonce, 50 000 emplois dans les cinq ans, 50 000 emplois dans les
06:48cinq ans, 10 000 par an, il y a 7000 établissements, ce n'est pas une personne, une personne
06:55ennemie par établissement en plus qui va régler la situation, par contre ce qu'a créé
06:59le scandale Orpea, c'est une vague de contrôle dans lequel on nous disait « attention,
07:03les personnels, vous n'en avez pas assez », on le sait qu'on n'en a pas assez,
07:07c'est-à-dire que les moyens alloués ne permettent pas qu'il y ait plus de personnel
07:11que ça, il faut des ratios d'encadrement, au-delà des problèmes de recrutement, ensuite
07:15on peut se poser la question « comment on fait pour recruter ? » mais on est un peu
07:19dans un cercle vicieux dans les EHPAD, c'est-à-dire que les salariés s'épuisent, en s'épuisant
07:25ils n'ont plus envie d'y venir, ils n'ont pas envie d'y venir à d'autres salariés,
07:28et tant qu'on ne réglera pas cette question, on continuera à épuiser tout le monde, et
07:31les personnes âgées malheureusement… Peut-être qu'à ce moment-là il faut favoriser
07:34au maximum le maintien à domicile, Nathalie vous en parliez tout à l'heure, ça se
07:39passait comment pour vous ? Moi c'était très compliqué, parce qu'on
07:44me faisait des grosses journées, le soir il fallait faire la toilette, et elle refusait
07:50les dernières à l'époque, donc c'était moi qui le faisais, donc au bout d'un moment
07:55je me suis épuisée mentalement et physiquement.
07:58Bruno Modica, qu'est-ce qu'on peut faire pour les aidants comme l'AFSCI ?
08:03Je ne reprendrai pas le domicile et les EHPAD, par contre ce que dit madame, il faut d'autres
08:06types de solutions, oui c'est une situation qu'on rencontre quotidiennement, alors elle
08:13sa maman refusait la présence de professionnels, donc elle s'est épuisée, nos services de
08:24soins à domicile peuvent intervenir, peuvent couvrir une partie des besoins de sa maman
08:31par exemple, auraient pu, mais pas tout non plus, parce que le domicile c'est aussi une
08:38politique générale qui coûte cher.
08:39Le fait d'avoir recours à des aidants, à des soignants, ça coûte cher aussi, de la
08:47même manière que ça coûte cher aussi de placer un proche dans un EHPAD, qu'est-ce
08:51qu'il faut faire à ce niveau-là pour les tarifs ?
08:52Dans le Gard, on est bien doté en tarifs, ça veut dire que le Gard respecte plutôt
08:58pas mal l'ensemble de ses obligations réglementaires, il respecte les conventions collectives dont
09:03nous dépendons, etc., ce qui fait qu'on a un tarif horaire qui est correct.
09:08Mais moi par exemple, si demain je veux faire accompagner ma mère ou mon père à la maison,
09:15ça lui coûte combien ?
09:16Ça va lui coûter, c'est compliqué, vous êtes prêts ? Donc elle peut obtenir l'appel,
09:21l'allocation personnalisée à l'autonomie, l'allocation personnalité à l'autonomie
09:24aujourd'hui pour les associations comme la mienne, le coût de l'heure est à 27 euros.
09:3127 euros, ils sont découpés en trois parties, c'est 1,50 euros à la charge de la personne,
09:38puis 25,50 sur lequel elle va payer une participation supplémentaire, si elle n'a pas de participation
09:45elle payera 1,50 de l'heure, si elle a une participation, cette participation est calculée
09:48sur ses revenus, elle payera le montant de sa participation plus 1,50 euros.
09:53Dans les faits, ça coûte 27 euros de l'heure à la collectivité.
09:59Donc ça c'est ce qui se passe dans le Gard, mais le problème c'est que ça ne se passe
10:03pas partout comme ça.
10:04C'est aussi de nos demandes, c'est-à-dire qu'on ne peut pas ne pas travailler sur une
10:08équité territoriale pour l'accompagnement des personnes, on ne peut pas dans le Gard
10:14permettre à des salariés d'être rémunérés correctement et accompagner des personnes
10:18de façon plutôt convenable et dans un département voisin ne pas pouvoir le faire parce que le
10:23coût de chacune des structures n'est pas pris en compte.
10:28Je remercie beaucoup Nathalie de nous avoir appelé de Nîmes ce matin.
10:32Merci à vous, je sais que vous devez aller au travail, donc bonne journée à vous.
10:36Je remercie aussi Bruno Maudica qui était avec nous, je rappelle, directeur d'Espace
10:44social à Nîmes, association d'aide et d'accompagnement à domicile notamment pour les personnes en
10:49perte d'autonomie.
10:50Merci à vous.