Raphaël Glucksmann monte dans les sondages

Sud Radio

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Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.

00:04 - Il est 8h15, dites-le franchement Eric Revelle, Alexis Poulin.

00:09 Dites-le franchement, Raphaël Glucksmann est invité de Jean-Jacques Bordin, tout à l'heure, à 8h30.

00:14 Dans notre Rolling, c'est-à-dire notre sondage quotidien Sud Radio avant les heures européennes avec LCI et Le Figaro,

00:21 donc Jordan Bardella est toujours largement en tête, 32,5.

00:25 Est-ce qu'il peut être déstabilisé par Attal ce soir ?

00:29 Et puis, en même temps, il y a Glucksmann qui monte, il est à 15, Valéry Ayer est à 16.

00:38 C'est-à-dire qu'il se rapproche de plus en plus, Glucksmann.

00:42 Est-ce que le débat de ce soir peut changer la donne ?

00:46 Et est-ce que Glucksmann peut même passer aussi devant Valéry Ayer ?

00:51 - Écoutez, moi quand j'écoute les sondeurs et donc...

00:56 - Les sondeurs ne font pas non plus réjection.

00:58 - Je veux dire, ce qui compte, c'est pas tellement le score actuel, c'est important, 16-15,

01:04 mais ce qui compte, c'est ce qui se passe depuis plusieurs jours, plusieurs semaines,

01:07 ce que les sondeurs appellent la dynamique.

01:09 La dynamique, elle est en faveur de Glucksmann.

01:11 Vous avez une courbe qui ne cesse pratiquement que de baisser, c'est celle de Valéry Ayer, majorité présidentielle,

01:18 et celle qui, à gauche, ne cesse que de monter, c'est celle de Raphaël Glucksmann.

01:22 Et donc cette dynamique donne que dans quelques jours peut-être, à l'occasion d'un nouveau rolling,

01:27 les courbes vont se croiser.

01:29 Et là, pour la Macronie, si c'est le cas, c'est un cataclysme électoral.

01:32 - Est-ce que Gabriel Attal peut redonner du peps, si je puis dire, à la campagne de Valéry Ayer,

01:38 en étant ce soir, qui n'est pas candidat, bien sûr, mais il est quand même ce soir face à Jordan Bardella ?

01:44 - Moi c'est bien tout le problème en réalité, c'est qu'il y a une candidate qui est en quelque sorte noyée

01:50 dans un maelstrom parce que le parti au pouvoir doit gérer la Nouvelle-Calédonie,

01:55 parce qu'il faut mettre Gabriel Attal devant, c'est pas elle qui va débattre.

01:59 Elle a débattu avec Jordan Bardella déjà, Valéry Ayer, il y a de ça quelques jours,

02:03 c'est comme s'il ne s'était rien passé, et on attend ce débat comme si c'était le débat qui allait changer les choses.

02:07 Il y a sur ces matériaux de campagne la photo d'Emmanuel Macron à côté d'elle, enfin tout ça ne suffit pas,

02:14 parce qu'on a fait de ce vote européen une sorte de vote à mi-mandat, où c'est un pour ou contre le gouvernement en place.

02:22 C'est ça qui donne ça, et puis c'est vrai que sur Raphaël Gucksmann, il a fait un très beau coup hier

02:28 en allant tracter dans les rues de Paris avec Lionel Jospin, ancien Premier ministre socialiste,

02:32 donc il a à la fois la dynamique des socialistes, il a les déçus du macronisme qui étaient de gauche,

02:37 et qui se disent "bon ben c'est plus possible", et puis il y a des gens aussi de chez LR qui se disent

02:41 "bon ben oui mais là c'est l'Europe, on va voter pour quelqu'un qui s'y connaît, qui est député européen".

02:45 - Ben, Mélanie, il s'y connaît quand même sur l'Europe !

02:47 - Aussi, Mélanie, pareil, vous l'entendez, vous le voyez, il est allé une fois à Sciences Po faire un coup de com',

02:52 et puis sinon, ben voilà... - Si vous le voyez dans les médias, vous l'entendez quand même, non ?

02:55 - J'ai pas l'impression que c'est la même dynamique, et vraiment c'est ce que disait Eric,

02:58 c'est une question de dynamique de campagne, de voir aussi quelles sont les puissances politiques derrière,

03:04 et puis aussi tous les gens qui vont se dire "ah oui tiens, c'est vrai, les européennes, faut que j'aille voter, je sais pas trop".

03:08 - Alors oui, vous avez raison d'insister, faut que j'aille voter, parce que beaucoup pour l'instant,

03:11 on est quand même dans un taux d'abstention quasi-rejoueur.

03:15 - Comme toujours, les européennes, c'est pas des élections qui mobilisent, l'abstention est énorme.

03:20 Alors, moi c'est ça la question, est-ce qu'il y aura un regain d'intérêt pour les européennes,

03:24 parce qu'on a politisé le scrutin à gauche avec Gaza, on l'a vu avec les Insoumis et Rima Hassan,

03:29 donc est-ce que là ils vont faire voter des gens qui ne votaient pas ? Sur la dynamique Bardella aussi ?

03:35 Enfin voilà, donc il y a des vraies questions.

03:37 Les grands perdants, jusqu'à présent, ceux qui sont totalement invisibilisés, c'est les Verts,

03:42 qui habituellement avaient la chance d'avoir les européennes pour se refaire une santé,

03:46 c'était leurs élections préférées en quelque sorte, là cette année c'est loin d'être le cas.

03:50 - Oui, c'est ça. On disait aussi que la Macronie allait tenter de faire monter Marion Maréchal

03:57 pour faire descendre Jordan Bardella. Vous avez entendu parler de ça, de cette stratégie ?

04:05 Vous y croyez ? - Non, non, pas du tout.

04:07 - Les milliards à trois bandes, à quatre bandes, à cinq bandes, en fait c'est...

04:09 - En bas en soumise de Nicolas Sarkozy qui, lors de la présidentielle, voulait faire descendre Juppé,

04:14 a fait monter François Fillon. - Oui, oui, mais si vous voulez, en fait,

04:17 souvent les intellectuels du vote électoral décryptent a posteriori les scores,

04:23 c'est-à-dire qu'on dit "en fait, vous voyez, on avait fait monter machin pour faire baisser truc,

04:26 on y est arrivé". Mais en fait, c'est une fois que le résultat est connu.

04:30 Non mais il y a aussi une chose qu'il ne faut jamais oublier, c'est que les européennes,

04:33 ok c'est une élection à mi-mandat, mais il y a un côté aussi défouloir un peu.

04:39 - Oui, bien sûr. - Vous vous souvenez quand même,

04:41 parce qu'il y a eu des surprises énormes, vous parliez de Nicolas Sarkozy à l'instant,

04:44 il y a quelques années en arrière, avant qu'il soit président de la République,

04:47 c'est lui qui était tête de liste aux européennes, et sa liste avait été devancée

04:51 par celle de Philippe de Villiers et de Charles Pasquoie. Je ne sais pas si vous vous souvenez,

04:54 les gens avaient dit "ah, Sarko il est cuit, c'est dans un autre siècle ça".

04:58 - C'est vrai. - Oui mais c'était une élection européenne justement.

05:00 - C'est vrai. - C'est bon.

05:01 - Mais est-ce que l'actualité du moment, Éric Revelle, Alexie Poulin, peut changer aussi la donne ?

05:08 Je veux dire par là, avec la nouvelle Calédonie, Emmanuel Macron est sur place,

05:12 vous avez vu la situation est extrêmement tendue et inflammable, les gens sont chez eux quand même,

05:18 terrés, parce qu'il a des émeutiers. Il dit "je n'ai pas de limite, pour ramener le calme,

05:23 je resterai s'il le faut là-bas". Normalement c'est un voyage express.

05:26 - Bon, si j'ironisais un peu, je dirais que c'est le problème d'Emmanuel Macron,

05:31 c'est qu'il n'a pas de limite, vous voyez. Mais si, mais si, mais je vais vous dire,

05:36 parce qu'en fait, on a un président tellement omniprésent et omniscient,

05:41 que parfois on se demande s'il y a un dossier même le plus infime dont il ne s'occupe pas.

05:46 Moi j'ai en mémoire, mais attendez, j'ai en mémoire quand même un truc.

05:49 Là, il a un dossier brûlant, c'est un coup de poker politique incroyable qu'il est en train de jouer.

05:53 Il est joueur le président de la République, mais il va, et j'ai en mémoire un débat,

05:57 il va jusqu'à s'occuper, il va jusqu'à s'occuper le président de la République.

06:02 Est-ce qu'on imagine le général De Gaulle ou François Mitterrand ?

06:06 Il va jusqu'à s'occuper dans une interview de dire "il faut créer une filière des pompes à chaleur en France".

06:10 Non mais c'est hallucinant, il s'occupe de tout.

06:13 Il demande au président de Real Madrid de laisser Mbappé pour les Jeux Olympiques.

06:19 Il est partout, il s'occupe de tout.

06:21 Juste avant de partir en Nouvelle-Calédonie, c'est ça, il s'occupe de l'avenir de Mbappé.

06:24 Et puis c'est vrai que traditionnellement, le dossier calédonien s'est traité par Matignon.

06:28 On se rappelle des allers-retours en Concorde de Jacques Chirac.

06:31 Il y a eu évidemment Michel Rocart qui a laissé sa marque, avec les accords de Nouméa et la suite.

06:38 Là, on voit qu'il débranche tout le monde pour se mettre devant.

06:42 Il emmène quand même avec lui Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur, ministre des Armées et la ministre des Outre-mer.

06:46 Et puis la tendance suivra. Il dit ensuite que Gabriel Attal viendra s'occuper de la suite.

06:50 Et pire encore, il veut mettre en place une mission avec des hauts fonctionnaires.

06:55 Il veut enlever tout ce qu'il y a de politique en Nouvelle-Calédonie pour faire en sorte qu'il y ait une gestion techno,

07:01 comme il l'a fait en France, et dire "il faut qu'on trouve une solution".

07:04 Mais la solution, déjà il ne fallait pas jeter de l'huile sur le feu,

07:07 avec cette réforme à marche forcée, alors que le référendum avait été boycotté.

07:12 Et puis vouloir un congrès à tout prix, la maire de Nouméa l'a redit,

07:17 non, il faut là maintenant temporiser le retour de l'ordre.

07:20 Il y a déjà six morts, il faut arrêter.

07:22 - On poursuit dans un instant avec trois questions que je vous pose.

07:24 Est-ce qu'il faut un numerus clausus pour les restaurants ?

07:27 Ça c'est la première.

07:28 Est-ce qu'il faut céder à du chantage, en quelque sorte, pour des primes pour les Jeux Olympiques ?

07:34 Ce qui se passe à la SNCF.

07:36 Et puis, est-ce qu'il faut réduire les indemnités chômage ?

07:40 Vous avez deux minutes, dans un instant, avec nous sur Suisse Radio.

07:44 Il est 8h20.

07:45 - 7h, 8h30, Patrick Rocher.

07:48 - 8h26, Alexis Poulin, Éric Revelle.

07:51 On va parler dans un instant de l'assurance chômage.

07:54 On l'avait déjà évoqué, Éric, hier, mais on va y revenir quand même dans un instant,

07:58 parce que c'est important ce qui est en train de se passer.

08:01 On va voir aussi les primes pour les Jeux Olympiques,

08:05 mais avant ça, cette question qu'on posait ce matin,

08:08 on avait un des patrons de la restauration,

08:10 est-ce qu'il faut un numerus clausus pour l'ouverture de restaurant ?

08:15 Vous êtes étonné de cette question, Alexis Poulin.

08:20 - Oui, parce que l'idée c'est de dire qu'il y a trop de restaurants qui s'ouvrent,

08:23 et donc ils ferment parce que ça ne fonctionne pas.

08:26 Mais j'ai envie de dire, il faut un peu de bon sens et de sens commerçant

08:32 quand on va ouvrir une affaire comme un restaurant

08:36 avant de se lancer dans cette aventure.

08:38 Je ne vois pas en quoi le numerus clausus va aider,

08:42 et puis il peut y avoir des surprises.

08:45 Sur ces faillites, il peut y avoir aussi des restaurants qui vont marcher contre toute attente.

08:49 Après, ça va être ça pour les coiffeurs ?

08:53 - C'est déjà le cas pour certains.

08:56 - Pour les pharmacies, bien sûr, mais pour le reste,

08:59 si on fait ça avec tout le monde, la libre entreprise, c'est quand même important.

09:02 - Non, il faut arrêter d'infantiliser, de déresponsabiliser les gens.

09:06 Un entrepreneur qui ouvre un commerce, il prend ses risques,

09:09 un numerus clausus sur les restaurants.

09:11 - Oui, mais attendez, Eric, quand certains ouvrent des restos

09:16 dans des endroits où il y a déjà beaucoup de restos,

09:19 ils risquent de faire couler les uns les autres.

09:21 Il y a 7200 fermetures l'année dernière, ça représente 50 000 emplois.

09:25 Quand Amazon annonce 2000 emplois à côté de ça, c'est rien.

09:28 - Je suis d'accord, mais la libre entreprise, vous prenez vos risques.

09:31 - D'accord, c'est ça, ces emplois sont créés pendant un temps.

09:34 Si on remet en cause le principe de libre entreprise,

09:38 demain c'est quoi ? C'est l'économie planifiée ? C'est l'école cause ?

09:42 - Bon, d'accord.

09:44 - La SNCF a cédé ou pas ?

09:46 - Non, mais c'est le gouvernement.

09:48 - C'est le gouvernement ?

09:50 - Les primes pour les cheminots.

09:52 - On arrose, mais très large, vous avez vu,

09:54 50 000 cheminots vont bénéficier des primes.

09:57 On est à des 2000 euros de primes.

09:59 - 1900.

10:01 - 1900, pardon, mais je ne sais pas si vous vous rendez compte,

10:03 on voit bien qu'il faut que les Jeux Olympiques se passent...

10:05 - Même s'ils travaillent plus ?

10:07 - Oui, très bien, bien sûr,

10:09 travailler plus pour gagner plus de Nicolas Sarkozy, très bien.

10:13 Mais là on voit bien que, quelle que soit la corporation publique,

10:15 et si vous pouvez gêner,

10:17 vous obtenez ce que vous voulez en ce moment.

10:19 - Ah oui, c'est vrai.

10:21 - C'est ce que disait Bernard Thibault, qui est au comité des affaires sociales du comité olympique,

10:25 en disant "ça fait depuis 2017 qu'on prépare les Jeux,

10:27 et il a seulement rencontré les ministres en 2023, l'an dernier".

10:31 Donc il y a eu une impréparation, encore une fois,

10:33 avec les partenaires sociaux,

10:35 pour éviter justement ce genre de bras de fer de dernière minute,

10:37 où on aurait pu dire "écoutez, on se met d'accord bien en amont,

10:39 et il y aura des primes, mais pas des primes qui voient de cette hauteur-là".

10:43 Donc c'est encore une fois une impréparation,

10:45 qui fait que, évidemment,

10:47 et les syndicats ont raison d'en profiter,

10:49 il y a une fenêtre de tir J.O., profitons-en si on peut...

10:51 - Police, SNCF, RATP, il y a eu les contrôleurs, la PHPO aussi, tout le monde.

10:56 - Les éboueurs.

10:58 - Eric qui met bien les comptes, tout compte fait,

11:00 elle va être salée.

11:02 - Bien sûr, elle va être salée.

11:04 - Et on n'a pas d'argent.

11:06 - Et on n'a pas d'argent à tel point qu'on est en train de renier

11:08 ce que vous nous avez raconté,

11:10 l'assurance chômage, avec les négociations qui déclarent aujourd'hui.

11:12 - Alors qu'on considère qu'on a un régime,

11:14 un système en France extrêmement généreux pour les banques,

11:16 mais là on est à la troisième réforme,

11:18 ça va être un tour de vice-fort, mais surtout ce qui est le plus choquant,

11:20 Alexis disait "on n'a pas préparé suffisamment en amont les Jeux Olympiques

11:24 avec les partenaires sociaux", là c'est le contraire.

11:26 On a préparé cette nouvelle réforme sur une philosophie gouvernementale qu'on nous a vendue.

11:30 Quand ça va mieux dans l'économie,

11:32 on réduit un peu les indemnités chômage,

11:34 quand ça va moins bien,

11:36 on est plus souple.

11:38 Mais là, le gouvernement revient sur sa propre philosophie,

11:40 qu'il avait mise en place,

11:42 c'est ça qui est incroyable.

11:44 - Alexi Poulain.

11:46 - Comme tout, encore des promesses trahies,

11:48 M. O'Murray le disait, c'était une réforme

11:50 vraiment qui n'avait pas lieu d'être dans cette forme-là.

11:52 L'idée c'est de renier encore tous les droits,

11:54 et de dire "il y a du vol en fait sur la marchandise".

11:58 C'est-à-dire qu'on paye toujours autant, nous, notre poche,

12:00 sur la CLG, sur le chômage, etc.

12:02 Mais les chômeurs auront de moins en moins de droits,

12:04 alors qu'ils payent toujours autant.

12:06 Donc c'est une entourloupe budgétaire

12:10 pour essayer de récupérer 20 milliards.

12:12 20 milliards, il faut aller partout,

12:14 alors ça va être la santé, ça va être le chômage,

12:16 ça va être tout ce qui fait finalement

12:18 que la France avait un tapis

12:20 pour éviter qu'il y ait davantage de précarité.

12:24 - Allez, le 23 juin, vous serez où ?

12:26 - Le 23 juin, je serai dans la Seine

12:28 en maillot de bain en train de me baigner.

12:30 - Ah voilà ! Vous allez accompagner un Hidalgo

12:32 qui dit "il faut arrêter les gnagnagnas"

12:34 et les gnagnagnas encore, etc.

12:36 Je ne sais pas si Raphaël Glucksmann l'accompagnera, tiens.

12:38 On va lui poser la question dans un moment.

12:40 poser la question dans un...

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