Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui, il revient sur la polémique concernant Mohamed Camara, joueur de l'AS Monaco. Lors de la journée de lutte contre l'homophobie dans le football, l'attaquant de 24 ans a caché durant tout le match, le drapeau LGBT sur son maillot.
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00:00 - Des informations sur Lidl.fr
00:02 - Heureux fin !
00:04 - Sur Heureux fin de 11h à 13h
00:06 - Et notre ami Olivier Guenec
00:08 est venu nous dire bonjour
00:10 dans notre studio, il était en régie tout à l'heure
00:12 et il était un peu
00:14 pensif et je lui ai dit
00:16 qu'est-ce qui se passe ?
00:18 Il m'a dit "je réfléchis"
00:20 - Non, arrête !
00:22 - N'allons pas jusque là !
00:24 (rires)
00:26 - Bon, vous avez passé un bon week-end ou pas ?
00:28 - Oui, oui, un bon week-end !
00:30 - Non, il y a pas eu de...
00:32 - Il se suivait se ressemble, voilà !
00:34 - Il s'est rien passé de transgenre !
00:36 - Non mais j'ai fait une introspection sur ma vie ce week-end
00:38 je me suis regardé et je me suis dit "mon grand, faut que t'avances"
00:40 - Mon grand ? - Oui, je me suis dit "voilà,
00:42 t'as pas de copine, etc, etc, faut que ça change"
00:44 - Ah, vous n'êtes toujours pas un beau garçon, quand même vous !
00:46 - Oui, je me viens de dire ça à chaque fois !
00:48 - Je pense que ce n'est pas vrai, je pense que vous nous racontez des salades
00:50 - Ah non, je raconte aucune salade !
00:52 - Mais retournez à Dublin, vous avez du succès à Dublin !
00:54 - Ah, Dublin, oui, par contre ! Ça marche pas du tout ici !
00:56 - Avec Claire !
00:58 - Alors parlez-vous avec qui ?
01:00 - Non mais c'est bon, c'est bon, arrêtez de citer les prénoms !
01:02 - Ah, avec Claire !
01:04 - Non mais c'était pas Claire, comment s'appelait cette jeune fille de Rocky ?
01:06 - Si, elle s'appelait Claire !
01:08 - Une chanson avait été faite sur elle...
01:10 - Louise ! - Je ne souille plus !
01:12 Comment c'était déjà cette chanson qu'on écoutait régulièrement ?
01:14 Mais bon, on l'écoutera peut-être...
01:16 - Il l'a pas, mais c'est Louise, bien sûr !
01:18 - On l'écoutera peut-être tout à l'heure !
01:20 - Le joueur de la Ligue Nationale de la Ligue de Football Professionnel,
01:22 hier soir, le milieu de terrain de Monaco,
01:24 Mohamed Kamara,
01:26 volontairement collé du sparadrap
01:28 sur le logo, contre l'homophobie
01:30 floquée sur son maillot.
01:32 Une manière de le dissimuler toute la rencontre.
01:34 Plus tôt,
01:36 le joueur avait été volontairement absent
01:38 de la photo protocolaire d'avant-match,
01:40 je vous propose d'écouter Amélie Oudéa Casteira,
01:42 qui est ministre des Sports,
01:44 et qui intervenait ce matin sur Radio Luxembourg.
01:46 - Je trouve que c'est un comportement
01:48 inadmissible.
01:50 J'ai pu d'ailleurs dire ce que j'en pensais
01:52 à la Ligue de Football Professionnel hier soir,
01:54 et j'estime qu'un tel comportement
01:56 doit faire l'objet des sanctions les plus
01:58 fermes, à la fois
02:00 contre le joueur, mais aussi contre le club
02:02 qui l'a laissé faire.
02:04 - Ce qui est étonnant, c'est qu'il y a des joueurs
02:06 qui n'ont pas voulu participer à cette soirée,
02:08 donc ils n'ont pas joué, n'étaient pas sur la feuille de match.
02:10 Moi, ce qui m'étonne, c'est que
02:12 le joueur entre sur le terrain avec son maillot,
02:14 son maillot est floqué,
02:16 donc on ne voit pas les cuissons.
02:18 L'entraîneur, donc,
02:20 accepte ça, le président du club
02:22 accepte ça, c'est pas n'importe
02:24 quel club, parce que c'est quand même la S-Monaco,
02:26 qui a une certaine visibilité.
02:28 L'arbitre
02:30 laisse faire,
02:32 parce que l'arbitre peut quand même intervenir,
02:34 le délégué de la Ligue
02:36 de Football Professionnel
02:38 laisse faire, parce qu'à priori
02:40 la hiérarchie
02:42 doit sanctionner immédiatement.
02:44 Alors, le délégué doit faire remonter l'info
02:46 à l'arbitre, et le délégué, ça doit aller
02:48 également au président de la Ligue.
02:50 Vincent Labrune doit dire "pas de match"
02:52 ou "on le sort, pas de match", à mon avis.
02:54 Donc je suis étonné, ou ils ne l'ont pas vu,
02:56 ce qui est possible, qu'ils ne l'aient pas vu,
02:58 ou, vous pensez que c'est impossible,
03:00 l'entraîneur l'a vu, mais
03:02 je suis très étonné pour tout vous dire
03:04 de cette affaire. Écoutez, Johan Lemaire,
03:06 il est de l'association Foot Ensemble,
03:08 il est partenaire de l'opération avec la LFP,
03:10 il était interrogé par Laurent Tessier
03:12 pour Europe 1.
03:14 C'est toujours pénible de voir des joueurs qui assument
03:16 leur homophobie. On s'attendait
03:18 quand même à quelques joueurs
03:20 qui se plaignent, de participer
03:22 à une campagne de lutte contre l'homophobie,
03:24 mais là, c'est un énervement,
03:26 une grande déception, mais
03:28 ça montre tellement un mauvais exemple
03:30 pour le football, pour le club de Monaco,
03:32 on va beaucoup en parler,
03:34 on va encore dire que les footballeurs
03:36 sont homophobes, donc c'est un très mauvais exemple.
03:38 Je ne vois pas ce qu'il a gagné
03:40 à faire ça. Là, j'espère
03:42 tout simplement que le club de Monaco
03:44 va réagir, c'est leur devoir,
03:46 c'est lui qui emploie ce joueur.
03:48 Mais c'est vrai que c'est triste,
03:50 c'est un très mauvais exemple aussi pour les jeunes.
03:52 Nous, on va beaucoup dans les centres de formation,
03:54 on va dans le milieu amateur,
03:56 on va auprès des jeunes pour parler
03:58 de l'homophobie, et
04:00 lui montre tout simplement que
04:02 c'est quelque chose de normal pour lui,
04:04 il cache le badge.
04:06 Donc ça, je trouve ça intolérable et c'est sincèrement pénible.
04:08 - Alors, le milieu malien
04:10 de la S Monaco, auteur d'un début
04:12 d'ailleurs de la soirée, avait collé du sparadrap
04:14 sur le logo contre l'homophobie,
04:16 floquée donc sur sa poitrine dans le cadre
04:18 de la campagne de lutte contre la discrimination
04:20 pilotée par la ligue de football professionnelle.
04:22 J'ai vérifié quand même, parce qu'il est né au Mali,
04:24 j'ai vérifié si au Mali
04:26 l'homosexualité
04:28 est condamnée pénalement,
04:30 et elle ne l'est pas.
04:32 Alors, a-t-il ses raisons ? Je ne les connais pas.
04:34 Sont-ce des raisons religieuses ?
04:36 Et ça peut exister,
04:38 parfois. En tout cas, il n'a pas voulu
04:40 être associé à cela.
04:42 Adi Uther, qui est l'entraîneur
04:44 de la S Monaco, a annoncé
04:46 dimanche soir que le club de la principauté
04:48 aura une discussion en interne avec son milieu de terrain
04:50 Mohamed Kamara, qui a volontairement dissimulé
04:52 ce logo. Mais que
04:54 ne l'ont-ils
04:56 pas laissé sur le bande-touche ?
04:58 Ou alors, il faut
05:00 être cohérent. Tu ne peux pas dire "on va avoir une discussion
05:02 en interne et le laisser jouer avec
05:04 ce logo
05:06 floqué. Donc nous sommes avec
05:08 Cyril. Bonjour Cyril, qui est commercial
05:10 et qui habite dans le Var.
05:12 - Bonjour Pascal, merci et puis
05:14 bonjour aussi au... Il fait beau, oui.
05:16 - Ah j'imagine dans le Var. - Un peu nuageux,
05:18 mais ça va. - Vous êtes où dans le Var ?
05:20 - Je suis à Taverne.
05:22 Un petit village du Haut-Var.
05:24 - Est-ce que c'est loin de hier,
05:26 Taverne ? - Un peu.
05:28 Un peu plus d'une heure. - Ah ouais. Moi je connais
05:30 un peu hier, et puis je connais les îles
05:32 de la place de hier. Mais ce n'est pas
05:34 pour ça que vous nous appelez, Cyril. Votre
05:36 sentiment sur ce qui s'est passé hier soir à Monaco ?
05:38 - Alors moi mon sentiment,
05:40 si vous voulez, je pense très
05:42 sincèrement, je ne connais pas ce
05:44 joueur de foot. Je ne sais pas
05:46 à quoi il pense. Je ne sais pas
05:48 quelles sont ses convictions, mais je ne...
05:50 Je ne sais pas s'il est homophobe ou pas.
05:52 Mais par contre,
05:54 d'afficher un logo sur un maillot,
05:56 c'est pas ça qui va régler le problème de l'homophobie.
05:58 Comme également de pouvoir
06:00 mettre "non au racisme" sur
06:02 un maillot de foot. Je pense très
06:04 sincèrement que pour
06:06 lutter contre toute
06:08 discrimination, c'est
06:10 plutôt aux parents de bien éduquer leurs enfants.
06:12 Et je trouve qu'aujourd'hui,
06:14 le mouvement
06:16 LGBT ne sert peu
06:18 la cause de
06:20 l'homosexualité et d'être contre l'homophobie,
06:22 mais c'est plutôt un outil de
06:24 propagande. Voilà mon
06:26 sentiment. - Bon.
06:28 Je ne suis
06:30 pas sûr de comprendre
06:32 exactement ce que vous voulez dire, ou au contraire de trop
06:34 comprendre. Il est 12h29,
06:36 donc quelle est la propagande ?
06:38 Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. La propagande de quoi ?
06:40 De qui ? - De l'homosexualité.
06:42 Je pense qu'aujourd'hui...
06:44 - La propagande de l'homosexualité ?
06:46 - Exactement. - Mais qu'est-ce que vous appelez la propagande ?
06:48 Mais qu'est-ce que ça veut dire la propagande
06:50 de l'homosexualité, monsieur ?
06:52 - Alors, ce que je veux dire par là,
06:54 moi je ne suis pas homophobe, je ne suis pas raciste,
06:56 j'accepte tout le monde...
06:58 - Je ne connais personne d'ailleurs qui... Je ne connais personne
07:00 qui dit "je suis raciste" ou "je suis homophobe". Je ne connais personne
07:02 au monde. Mais moi ça peut me... - Non, c'est vrai.
07:04 - Non, personne ne dit ça.
07:06 Je trouve que...
07:08 En fait, de considérer, de lutter
07:10 contre l'homophobie,
07:12 et d'expliquer que c'est de la
07:14 propagande pour encourager l'homosexualité,
07:16 je vous assure, monsieur
07:18 Cyril,
07:20 c'est un lundi de Pentecôte, on va
07:22 essayer de ne pas se fâcher tous les deux,
07:24 parce qu'on ne se connaît pas, mais je ne peux
07:26 pas partager ce que vous dites.
07:28 Et je trouve ça même... - Je ne conseille de me fâcher avec qui que ce soit.
07:30 - Et je trouve ça même, pour tout vous dire,
07:32 précisément,
07:34 dangereux,
07:36 parce que c'est l'exact
07:38 contraire. C'est-à-dire que
07:40 c'est de permettre aux uns
07:42 et aux autres de parler
07:44 de ces sujets-là, tout simplement, pour
07:46 accepter
07:48 les différences, et notamment sur
07:50 le plan
07:52 de l'orientation sexuelle. Au fond,
07:54 ce que je me dis lorsque je vous entends comme ça,
07:56 je me dis que vous avez un problème avec
07:58 l'homosexualité. Au fond, c'est ce que je me dis.
08:00 Au fond. - Non, je n'en ai pas...
08:02 - Mais peut-être que je me trompe, hein ? - Non. - C'est comme ça un problème,
08:04 parce que je me dis, voilà,
08:06 il y a quelque chose qui ne va pas, parce que
08:08 évidemment, ce n'est pas faire la
08:10 propagande, comme vous dites, d'ailleurs le mot
08:12 n'est pas adapté, me semble-t-il, mais on en
08:14 parle dans quelques secondes,
08:16 et puis, je ne voudrais pas, parce que vous nous appelez quand même,
08:18 et l'auditeur, d'une certaine
08:20 manière, il faut garder, bien sûr,
08:22 une courtoisie avec
08:24 l'auditeur, mais je ne suis pas
08:26 sûr que ce soit la bonne
08:28 formule que vous ayez employée.
08:30 Il est 12h31, M. Cyril, et restons
08:32 ensemble. - Il faut qu'il reste avec nous.
08:34 - Oui, ben ne partez pas, il va peut-être partir
08:36 maintenant. - Non !
08:38 - Il va peut-être partir. Après,
08:40 vous allez essayer de...
08:42 en rentaine, de le convaincre de rester,
08:44 j'en suis sûr. - Exactement, voilà, vous avez tout compris.
08:46 - Voilà, il va quitter le studio,
08:48 M. Boubou. À tout de suite.
08:50 - 11h, 13h...
08:52 - 38, merci, Émilie.
08:54 - Europun, Pascal Praud.
08:56 - De 11h à 13h sur Europun, avec Cyril, qui est
08:58 avec nous en ligne, Pascal. - Oui, alors, la campagne contre l'homophobie
09:00 de la Ligue de football professionnelle.
09:02 Alors, bon, je vous ai peut-être un peu
09:04 rudoyé, cher Cyril, mais j'entends
09:06 parfois ça, et pour tout vous dire, ça me
09:08 choque un peu, peut-être générationnel,
09:10 mais ça me choque...
09:12 - Ne vous faites pas choquer, hein. - Mais si, moi, ça me choque
09:14 quand quelqu'un me dit "parlez
09:16 de l'homosexualité"
09:18 ou "en parlez", par exemple, comme hier soir
09:20 dans un match de football,
09:22 c'est de la propagande pour
09:24 encourager l'homosexualité. Je vous assure, ça,
09:26 au fond, ça me choque un peu. - Non,
09:28 je voulais pas parler de la manifestation d'hier,
09:30 mais je parle en général que le mouvement
09:32 LGBT
09:34 devrait servir, donc,
09:36 justement, à lutter contre l'homophobie,
09:38 mais je trouve que c'est pas vraiment
09:40 le sens qu'il prenne aujourd'hui. - Mais alors, comment voulez-vous
09:42 qu'il lutte si... Vous le
09:44 mettez dans un corner,
09:46 si j'ose dire, puisque par définition, pour lutter,
09:48 il faut en parler, et s'il en parle,
09:50 vous dites qu'il fait la propagande.
09:52 Quelle serait la meilleure solution pour vous ?
09:54 - Pour moi, la meilleure solution,
09:56 ça serait, je pense,
09:58 comme pour plein de choses, ça serait l'éducation.
10:00 Les parents
10:02 doivent éduquer leurs enfants
10:04 à ne pas avoir de moqueries, par exemple,
10:06 sur des
10:08 camarades de classe qui ont un
10:10 handicap, qui auraient une orientation
10:12 sexuelle homosexuelle,
10:14 qui auraient diverses raisons
10:16 qui pourraient les amener
10:18 à se moquer. Donc, moi, je suis
10:20 contre tout ça. Moi,
10:22 tous les jours, quand
10:24 j'éduque mes enfants,
10:26 je les éduque à ce que
10:28 il n'y ait pas de différence,
10:30 et qu'il n'y ait pas de moqueries.
10:32 - Mais alors, j'entends ce discours,
10:34 et je le trouve vraiment,
10:36 vous avez parfaitement raison, mais pourquoi
10:38 vous avez dit "propagande", c'est ça que je ne saisis pas ?
10:40 - Parce qu'aujourd'hui,
10:42 quand on regarde une publicité,
10:44 par exemple, pour "Du chewing-gum",
10:46 ce sont toujours, là, par exemple,
10:48 récemment, c'était deux filles qui
10:50 s'embrassent. Quand on regarde une série
10:52 télévisée, il n'y a pas forcément besoin
10:54 qu'il y ait une scène romantique ou une scène
10:56 de sexe dans la série,
10:58 ça ne sert à rien au scénario.
11:00 Paf ! On se retrouve avec
11:02 deux garçons qui s'embrassent, ou deux filles qui s'embrassent.
11:04 Je trouve qu'il y a une volonté
11:06 de sur-représenter
11:08 l'homosexualité
11:10 à la télévision, à l'Eurovision,
11:12 dans pas mal de choses,
11:14 même dans les entreprises.
11:16 Moi, je travaille dans une entreprise, il y a même le mois des Fiertés.
11:18 - Le mois des ?
11:20 - Des Fiertés.
11:22 Donc c'est le mois où, justement, on lutte contre
11:24 l'homophobie, contre les discriminations.
11:26 - C'est une manière, peut-être,
11:28 de sensibiliser les uns et les autres.
11:30 - Oui, oui, mais ça,
11:32 je l'entends bien, je ne suis
11:34 pas contre. - Vous n'êtes pas contre,
11:36 mais ça vous gêne.
11:38 Si c'était un couple hétéro qui s'embrassait,
11:40 vous n'iriez rien à redire,
11:42 mais c'est un couple
11:44 homo qui s'embrasse,
11:46 donc ça vous ennuie.
11:48 - Ne dites pas ce que je n'ai pas dit.
11:50 Je trouve qu'il y a une sur-représentation.
11:52 - Mais sur-représentation, ça veut dire quoi ?
11:54 - Je trouve qu'à la télévision,
11:56 depuis quelques années,
11:58 on essaye, à chaque fois,
12:00 de représenter l'homosexualité
12:02 dans une émission de télévision,
12:04 dans une série télévisée,
12:06 dans un film. - Honnêtement, je n'ai pas ce sentiment.
12:08 Je n'ai pas ce sentiment que dans
12:10 les films que je vois,
12:12 et je vais pas mal au cinéma,
12:14 il y a parfois, effectivement, des histoires
12:16 qui racontent des histoires
12:18 d'amour homosexuel, mais
12:20 je n'ai pas ce sentiment de sur-représentation.
12:24 J'ai l'impression, en revanche, qu'aujourd'hui,
12:26 on parle de l'homosexualité,
12:28 notamment dans la fiction, différemment
12:30 qu'il y a 50 ans. C'est-à-dire qu'il y a 50 ans,
12:32 on se moquait généralement de l'homosexuel,
12:34 il était représenté,
12:36 pour faire simple, il était représenté à travers
12:38 Michel Serrault dans "La cage aux folles". Voilà.
12:40 L'image de l'homosexuel,
12:42 et on se moquait de cette manière,
12:44 et tous les homosexuels étaient caricaturés comme ça.
12:46 - Mais ça, c'est inacceptable.
12:48 De caricaturer un homosexuel,
12:50 de s'en moquer, c'est inacceptable.
12:52 - "La cage aux folles", on peut aussi...
12:54 "La cage aux folles", ça se joue toujours.
12:56 On peut, pourquoi pas ? Mais ça ne veut pas tout ça.
12:58 - Non, mais il y a des bonnes caricatures
13:00 qui sont une comédie, comme par exemple
13:02 le rabbi Jacob sur la religion.
13:04 Mais je suis d'accord avec vous,
13:06 je partage vos points de vue, je vous écoute tous les jours.
13:08 Donc je partage 95%
13:10 de vos points de vue. Là où aujourd'hui
13:12 on débat, on ne peut ne pas être d'accord.
13:14 Moi je trouve qu'il y a une surreprésentation.
13:16 - Oui, c'est le mot "propagande" qui m'a gêné
13:18 parce que j'y vois quelque chose...
13:20 - C'est de la publicité. Quand je dis "propagande",
13:22 c'est pas de la publicité.
13:24 - C'est pas de la publicité à l'homosexualité, vous voyez.
13:26 Je suis encore pas d'accord. Mais bon, c'est pas grave.
13:28 - On ne peut ne pas l'être.
13:30 C'est comme dans les écoles élémentaires où il y avait
13:32 une volonté l'année dernière...
13:34 - Mais le joueur, par exemple, faut-il sanctionner ?
13:36 Le joueur malien qui n'a pas porté hier
13:38 le logo "contre l'homophobie",
13:40 vous pensez quoi ? Faut-il sanctionner le joueur ?
13:42 Sanctionner le club ? Donner match perdu
13:44 à l'AS Monaco ?
13:46 - Moi je pense qu'il faudrait
13:48 lui passer un entretien,
13:50 comme une audition, et lui demander
13:52 pourquoi il a voulu le cacher.
13:54 - Mais il ne le dira pas.
13:56 Il ne le dira pas parce que
13:58 évidemment c'est pour de mauvaises raisons.
14:00 Donc il ne le dira pas.
14:02 Il ne le dira pas. Vous verrez,
14:04 il dira même qu'il pensait
14:06 que c'était autre chose ou j'en sais rien.
14:08 Il ne le dira pas.
14:10 Si c'est pour des raisons religieuses,
14:12 il ne le dira pas.
14:14 Il ne le dira pas. Il ne parlera pas.
14:16 - Mais si quelqu'un doit être sanctionné...
14:18 - Le club ! Monaco perd 3-0.
14:20 Moi j'ai voté avec Laurent Tessier.
14:22 L'AS Monaco perd 3-0 ce match.
14:24 Voilà la sanction qui me paraît
14:26 la plus juste contre le SNL.
14:28 - Non c'est réel.
14:30 Je ne suis ni procureur ni juge.
14:32 Mais dans tous les cas...
14:34 - Merci Cyril.
14:36 - Merci Cyril.
14:38 C'était un plaisir néanmoins
14:40 de vous avoir.