L’attaque la plus sanglante dans l’histoire du grand banditisme ?
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Ce soir, le grand reporter Frédéric Ploquin est invité pour parler du grand banditisme.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00Europe un soir. 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:05Toujours en compagnie d'Olivier Dartigolle et de Gilles-William Goldnadel.
00:08Je vous ai un peu coupé au milieu du guet quand on parlait de cette attaque.
00:12Effectivement, Emmaël vient de le rappeler.
00:14L'intersyndicale rencontrera peut-être demain Éric Dupond-Moretti.
00:19En tout cas, c'est le souhait du ministre de la Justice.
00:24Où est-ce que ça peut aller comme ça ?
00:26Je ne sais plus lequel d'entre vous tout à l'heure disait
00:28mais j'espère que ce ne sera pas un dossier mis sur la pile.
00:32Alors qu'on a des voitures d'un autre temps,
00:38de l'armement qui ne correspond pas.
00:40C'est des armes de poing contre des armes de guerre.
00:43Qu'est-ce qui peut bien se passer demain ?
00:45C'est difficile à dire.
00:47Des décisions.
00:49L'exécutif a d'ores et déjà annoncé un plan sur le narcotrafic.
00:53Il faut donc que ce soit à la hauteur, calibré aux vrais enjeux.
00:57On ne mène pas une guerre aujourd'hui avec les outils d'hier.
01:00Premier élément.
01:02Deuxième élément.
01:04Nous verrons quelle réponse est donnée à ce que nous disent les agents de la pénitentiaire
01:12pour améliorer leur sécurité.
01:16Il y a des choses concernant les conditions de travail mais leur sécurité.
01:19Ils proposent par exemple, c'est du bon sens, je l'ai dit tout à l'heure,
01:22pour les extractions des voitures banalisées.
01:25Ils proposent que la hiérarchie, pour faire appel à une escorte ou pas,
01:31ce détenu était sur l'échelle 3 sur 5.
01:34Oui.
01:35Bon, ils disent, est-ce qu'on ne peut pas renforcer ?
01:37Mais il y a eu un désengagement de moyens régaliens,
01:41c'est-à-dire la police et la gendarmerie
01:43qui accompagnaient un plus grand nombre d'extractions et d'escortes.
01:46Ce n'est plus le cas.
01:48Tout ça a été détricoté.
01:51On s'est désarmé d'une certaine manière.
01:53On est avec Frédéric Ploquin, grand reporter, écrivain, auteur,
01:56notamment de « Les narcos français brisent l'OMERTA ».
02:00Ça a été publié en 2021 chez Albin Michel.
02:03Bonsoir Frédéric Ploquin.
02:05Bonsoir.
02:06On ne présente surtout pas ce soir Mohamed Amra
02:10comme une grande star du narcotrafic.
02:13Ce n'est pas le sujet.
02:14Mais ce qu'on remarque, c'est que cette façon de procéder,
02:18extrêmement rapide, extrêmement efficace,
02:21on voit le 5008 Peugeot foncer avec précision
02:25sur le camion pénitentiaire de façon à le bloquer.
02:28Tout ça, Frédéric Ploquin, c'est digne du système mafieux ?
02:33Écoutez, ce sont des méthodes, des pratiques
02:36et une organisation qu'on avait l'habitude de voir
02:38avec le grand monitisme français pendant des années.
02:42Il y a eu une série comme ça,
02:44une très longue série d'évasion,
02:47que ce soit par hélicoptère, par arrachage de porte
02:52ou de cette façon-là aussi.
02:54Mais à chaque fois, c'était relativement bien calibré.
02:58Mais ça ne se traduisait pas extrêmement rarement par des morts.
03:02Là, on passe à autre chose.
03:04C'est-à-dire qu'on a l'impression que c'est tout à fait à l'image
03:07de ce jeune narco-banditisme.
03:09Et comme vous le notiez tout à l'heure,
03:11il ne s'agit pas d'une star,
03:13il ne s'agit même pas d'un baron quelconque de la drogue.
03:17On pourrait s'attendre à ce genre de déploiement de force
03:20pour un Pablo Escobar ou pour un grand mafieux italien.
03:24Là, vraiment, on a affaire à la moyenne,
03:28à quelqu'un qui est tout à fait dans la moyenne
03:30mais qui n'est pas du tout un calibre, un caïd du grand monitisme.
03:37Juste un chef de bande, un chef de gang.
03:39Donc ça signifie, c'est la première chose qui me vient à l'esprit,
03:43ça signifie vraiment que ces méthodes un peu ultra violentes à la mexicaine
03:49sont vraiment en train de se banaliser dans le pays.
03:52Est-ce que c'est une méthode marseillaise ?
03:54Parce qu'on sait qu'il était originaire de Marseille
03:56et puis comme on le sait maintenant depuis quelques temps,
03:59ce trafic à Marseille se déploie sur toute la France
04:02et là, en l'occurrence, ils étaient en train d'agir en Normandie.
04:05Bah écoutez, en fait, lui, d'après ce que je crois savoir,
04:08il a plutôt fait ses armes du côté de Rouen et d'Eudreux
04:12et la justice le soupçonnait d'être allé jusqu'à Marseille
04:17pour régler son compte à, justement, un trafiquant de Rouet
04:22qui probablement s'était rendu, on va dire, coupable d'une escroquerie
04:26dans le cadre d'un gofatte un peu vers ça qu'on se dirige.
04:29Il n'a pas encore été condamné mais il était soupçonné de ça.
04:32Donc ça signifie bien que les méthodes marseillaises
04:36se sont largement divulguées et développées sur tout le territoire
04:40et qu'aujourd'hui, ces arrosages massifs à la Kalachnikov,
04:44cette façon de...
04:45Oui, à bout portant, on l'a vu, on le voit, ils sortent de la voiture,
04:48ils tirent pratiquement à bout portant, c'est-à-dire qu'ils ne perdent pas de temps,
04:51ils ne veulent pas, il n'y a pas de sommation,
04:53on n'est pas là en train d'éviter des morts.
04:56On tue, on tue pour que l'opération réussisse le plus vite possible.
05:00C'est un petit peu ce qui nous fait redouter.
05:03Vous savez, il y a une commission sénatoriale qui a rendu son rapport aujourd'hui
05:06sur le narcotrafic et précisément l'un des axes abordés, c'est ça,
05:10cette espèce entre guillemets d'expansion des méthodes,
05:14on dit marseillaise mais là on se rapproche quand même
05:17de ce qui se passe en Amérique latine.
05:19Je rappelle qu'au Mexique, des morts et des scènes comme celle-là,
05:22il y en a absolument tous les jours.
05:24Donc on est en train effectivement de basculer mais ce n'est pas d'aujourd'hui.
05:28Ça a commencé par tout un tas à Marseille,
05:31on va dire, d'arrosage de cités, de quartiers
05:36où il ne s'agissait absolument même pas de viser quiconque,
05:39mais de terroriser.
05:40Donc on est vraiment dans une espèce de naissance d'une espèce de narco.
05:44On pourrait presque dire narcoterrorisme, même si le mot est un peu fort,
05:48mais ça ressemble à ça.
05:49Disons-le, disons-le.
05:51Voilà, on ne réfléchit pas.
05:52Une dernière question, Frédéric Bloquin.
05:56Toute cette opération nécessite de l'argent.
05:59Vous parliez tout à l'heure d'hélicoptères,
06:00là il y a plusieurs véhicules, il y a des armes de guerre, etc.
06:03Il faut le rappeler pour les auditeurs, Frédéric Bloquin, sur Europe 1,
06:07c'est l'argent de la drogue.
06:09C'est l'argent des consommateurs.
06:11Je ne suis pas en train de stigmatiser quiconque,
06:14mais il faut quand même le dire ça, Frédéric Bloquin.
06:17Écoutez, une opération comme celle-là ne se montre pas sans un certain magot.
06:21Je veux dire, les camarades de ce garçon ne vont pas le chercher,
06:26ne risquent pas leur vie pour aller le chercher,
06:28s'il n'aura pas promis des sommes colossales,
06:30et s'il lui-même ne dispose pas d'un butin de guerre suffisant à la fois
06:34pour organiser cette opération, cette évasion,
06:37mais pas seulement, parce qu'en fait, c'est la suite qui va coûter très cher.
06:41A partir du moment, à la limite, le moins cher,
06:45c'est l'opération à laquelle on a assisté.
06:47Une cavale, ça demande des milliers et des milliers d'euros,
06:51et plus vous êtes recherché, plus la cavale va coûter cher.
06:55Et donc là, effectivement, c'est l'argent de la drogue, tout à fait.
06:59C'est l'argent du consommateur aussi, c'est celui qui va acheter.
07:02Absolument, c'est une opération.
07:04Cet individu, effectivement, est un acteur,
07:08c'est même sûr, du trafic de stupéfiants,
07:11et c'est constitué sous son magot sur la vente de produits,
07:15sur l'exécution de missions pour le compte de gros trafiquants.
07:20Question d'Olivier Dartigold pour vous.
07:21Non, mais c'est un témoignage et un décryptage important,
07:24parce qu'il faut bien montrer qu'on a changé de monde.
07:27Nous ne sommes plus avec Francis Le Belge, avec Thany Zampa,
07:31dans l'époque des trafics marseillais,
07:34avec, j'ai envie de dire, c'est pas pour le rendre hommage, loin s'en faut,
07:38mais il y avait dans ce milieu des choses qu'on pouvait faire,
07:42et d'autres qu'on ne faisait pas.
07:45Et un agent de la pénitentiaire disait aujourd'hui,
07:49avant, il y a encore 20 ou 30 ans, ça pouvait se passer différemment,
07:53aujourd'hui, on va se faire rafaler.
07:55On va se faire rafaler.
07:56Gilles William Goldenberg.
07:58Pardon, je ne voudrais surtout pas invalider ton point de vue, Frédéric.
08:03J'ai l'impression qu'il y en a qui se connaissent.
08:06Ah oui, ça ne nous rajeunit pas.
08:08On parle d'un des plus grands spécialistes de la question,
08:12mais je ne crois pas qu'on puisse découpler son analyse professionnelle
08:17de la sociologie de la jeunesse d'aujourd'hui,
08:21et de l'ensauvagement des banlieues immigrées, pardon de vous le dire.
08:25Le narcotrafic qui ne tombe pas non plus du ciel.
08:29Et pour ces deux membres de la pénitentiaire-là,
08:35il n'y aura pas d'émeute.
08:37Frédéric Leclerc, réponse.
08:39Il n'y aura pas d'émeute,
08:41mais je pense que le mouvement de colère va être extrêmement important dans les prisons,
08:48et à juste titre.
08:49Parce que là, je rappelle quand même que ce petit fourgon,
08:53cette fourgonnette en fait,
08:54ce n'est pas un fourgon brisé,
08:55c'est une vague fourgonnette dans laquelle on transportait cet individu
08:59qui effectivement n'avait été condamné jusque-là que pour vol,
09:02mais qui avait été incarcéré pour un autre motif,
09:06puisqu'il s'agissait d'un meurtre.
09:08Donc là, on a vraiment l'impression qu'il y a quelque chose,
09:10la mesure du personnage n'a pas été prise.
09:12Il a été mis en examen pour séquestration ayant entraîné la mort.
09:17Oui, mais la manière dont il est transféré,
09:21en fait, est plutôt liée à sa dernière condamnation pour vol.
09:24Oui, c'est ça, ce n'est pas adapté au personnage.
09:26Non, voilà, un grand caïd, je veux dire que pour le transporter,
09:30vous mobilisez normalement ce qui s'appelle les IRIS,
09:32c'est-à-dire les forces de l'ordre intérieur à la pénitentiaire,
09:35et ça n'a rien à voir avec l'équipage qu'il y avait là.
09:37Et c'est ça, l'escorte de catégorie 5, c'est ça, Frédéric Cloquin ?
09:43Absolument, absolument.
09:45C'est un camion blardé avec des motards.
09:49Donc là, on a l'impression que la mesure n'a pas été prise,
09:51et je pense qu'il va d'ailleurs y avoir certainement une enquête,
09:54il devrait y avoir une enquête sérieuse sur ce point-là.
09:57Pourquoi tout ça n'a pas été transmis à temps ?
10:00Pourquoi est-ce qu'on n'a pas calibré, on va dire,
10:03les moyens de transfert au niveau du personnage ?
10:07Merci beaucoup Frédéric Cloquin d'avoir été avec nous.
10:10Chez Albin Michel, on peut lire les narcos français brisent l'omerta,
10:13et puis puisque vous le mentionnez, je répète que tout à l'heure à 20h10,
10:17notre invité sera Jérôme Durin, sénateur socialiste de Saône-et-Loire,
10:21il préside la commission d'enquête sur l'impact du narcotrafic en France,
10:25alors que justement, il y a eu la proposition de la création d'un parquet national anti-stupéfiant.
10:33Est-ce que ça va servir à quelque chose, ce parquet national anti-stupéfiant, messieurs ?
10:38Gilles-William de Goldendal.
10:40Écoutez, je ne voudrais pas que vous pensiez que ce soit obsessionnel,
10:44mais encore que ce soit une saine obsession,
10:46je veux bien qu'on crée tous les parquets du monde,
10:48et d'ailleurs, ce n'est pas une mauvaise idée de se spécialiser,
10:51mais pardon de le dire, la répression ne peut être que judiciaire,
10:56et la prévention passe par la limitation de l'immigration.
11:01Sortez de ça, il n'y a rien.
11:03Et j'aurais souhaité que Frédéric Ploquin me réponde à ça,
11:06le visage du banditisme a changé,
11:09le banditisme corse n'a plus rien à voir avec le banditisme des banlieues aujourd'hui.
11:13J'ai déjà répondu là-dessus, et notamment Olivier Dartigold,
11:15mais est-ce qu'il faut faire comme au Salvador, par exemple ?
11:18Est-ce qu'il faut faire des prisons à taille XXL,
11:22avec des prisonniers qui sont nus,
11:25qu'on sort à 3h du matin pour leur faire la prenade,
11:28avec des méthodes bandeurs en bon français ?
11:31Pour notre pays, on a vu que le parquet national antiterroriste avait quelques résultats,
11:36donc les deux sénateurs aillent, ils ne sont pas les seuls,
11:41des magistrats le proposent aussi,
11:43aillent sur cette proposition d'un parquet national anti-stupéfiants,
11:47ça me semble être quelque chose d'important, de nécessaire aujourd'hui,
11:53recalibrer aussi l'émission de l'OFAST,
11:56on a un office anti-stupéfiants, mais qui n'a pas les moyens de s'émission.
12:00J'ai souvenir du débat qu'on a eu sur la police judiciaire,
12:05je ne sais pas si vous en souvenez,
12:06on a besoin de moyens pour des enquêtes au long cours,
12:09et non pas une départementalisation, je ne veux pas rentrer dans les détails,
12:13mais la police judiciaire a été mise à mal.
12:16Donc il y a bien évidemment des moyens de politique publique renforcés,
12:22qui peuvent agir sur le réel.
12:24Ce n'est pas pour taire d'autres dimensions,
12:28mais déjà on peut appuyer sur ces leviers,
12:31et après on va aller plus loin, parce que d'accord on peut lier à l'immigration,
12:34mais on va lier au Qatar aussi,
12:36on va lier au Qatar, à nos amis qataris,
12:38dont tout le monde sait aujourd'hui que c'est la banque du blanchiment des narcotrafiquants,
12:43on peut parler avec certains pays qui nous permettait de parler avec le Hamas
12:50pour la libération des otages aussi.
12:52Voilà, exactement.
12:53Alors comment on fait Olivier Dardigle ?
12:55On se bouche le nez, ça pue,
12:59et donc du coup il n'y a plus de négociations avec le Hamas.
13:02Enfin pour l'instant les négociations n'ont pas grand-chose.
13:04Mais pardon de donner un point de vue aussi de profession.
13:10Tu peux avoir des enfants d'immigration qui sont matantes,
13:12qui sont un genre d'impéritentiaire,
13:14et qui s'appellent Mohamed.
13:15Bien entendu, c'est une précaution superflue.
13:19On reprend le débat dans un instant,
13:21je voulais juste vous signaler que Sophie et les copains,
13:23Sophie Davant vous attend tous les jours sur Europe 1 de 16h à 18h,
13:27vous participez dans la bonne humeur au grand jeu d'Europe 1,
13:30aidée par sa bande de copains et son invitée,
13:32avec demain mercredi Alizé Cornet,
13:34qui vient d'annoncer qu'elle a arrêté sa carrière de joueuse professionnelle
13:38à l'issue du prochain Roland Garros,
13:40Europe 1 Radio Officiel de Roland Garros,
13:42et puis justement elle publie un roman,
13:44qui s'appelle Ce qui manque à l'amour,
13:47publié chez Albin Michel.
13:49Dans un instant la suite d'Europe 1, sois resté avec nous.