Xerfi Canal a reçu Anthony Hussenot, professeur à l'EUR Economie et Management de l'université Côte d’Azur, pour parler de l'avenir du travail.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Anthony Snow.
00:09Bonjour.
00:10Anthony Snow, professeur des universités, Université Côte d'Azur.
00:14Pourquoi travailler, placer rôle du travail dans un monde en mutation ? Collection Versus,
00:19édition EMS, ouvrage qui traite du sujet qui est dans toutes les têtes, le travail,
00:24l'avenir du travail, c'est le grand sujet.
00:29Anthony Snow, dans cet ouvrage, vous travaillez la question d'un travail expressif, le modèle
00:39du travail expressif.
00:40Qu'est-ce que vous entendez par là ?
00:41Ce que j'appelle le travail expressif, c'est le travail tel qu'il a été pensé par les
00:48artistes, les écrivains, les scientifiques.
00:52C'est un travail dans lequel l'argent reste un élément déterminant, mais qui n'est pas
01:01prioritaire.
01:02Je l'oppose notamment à ce que j'appelle le travail moderne, qui est le modèle qui
01:08a été développé avec la révolution industrielle, dans lequel on a avant tout un lien de subordination
01:15fort et une relation au travail qui se fait avant tout à travers le prisme économique.
01:22Pierre-Michel Menger, professeur du Collège de France Reçu, dans cette émission, spécialiste
01:29de la sociologie du travail créateur, nous dit qu'il est impossible d'exercer un travail
01:33créateur et dans un cadre de subordination.
01:36Il y a une incompatibilité entre les deux, c'est bien ce que vous soulignez aussi.
01:41Vous évoquez le mythe de l'artiste, les mythes de l'artiste, le nouvel âge de l'entrepreneuriat
01:48et vous aboutissez à une forme de projectification du travail et de nos vies.
01:54Ce que je dis, c'est que la figure de l'artiste, c'est celle qui inspire aujourd'hui ce
02:02que j'appelle les nouveaux travailleurs créatifs, ceux qui sont nés grosso modo
02:07avec l'économie de la connaissance à partir des années 90 et c'est ceux qui aujourd'hui
02:12peuplent les espaces de coworking, les makerspace, etc.
02:17Ce sont les designers, certains codeurs, etc.
02:21Et ces travailleurs sont très inspirés par à la fois la figure de l'artiste, mais aussi
02:27celle de l'entrepreneur et notamment de l'entrepreneur californien des années 80,
02:33celui qui a commencé avec rien dans un garage et tout ça relève plus du mythe finalement
02:40que, même s'il y a certains exemples, plus du mythe que d'une réalité.
02:44Et derrière cette idée de projectification de nos vies, parce qu'on est incité aussi
02:51à devenir ça, mais on n'est pas seulement incité, aujourd'hui on a des facteurs objectifs
02:56qui vont nous y inciter, je pense à l'IA par exemple, la question que vous posez qui
02:59est déterminante.
03:00Demain, tous artistes, tous entrepreneurs.
03:03Alors, la projectification de nos vies, ça veut dire que le projet devient l'unité
03:09d'activité de nos vies, pas uniquement de nos vies professionnelles, nos vies professionnelles
03:13sont de plus en plus composées de portefeuilles de projets, on a bien évidemment des tâches
03:20récurrentes à réaliser, mais pour de nombreuses personnes, leur vie professionnelle ressemble
03:26avant tout à une succession de projets, soit qu'il faut mener de front, soit qui
03:34s'étalent dans le temps, mais ce qui est valable pour notre vie professionnelle est
03:37également dans notre vie privée, on a tout un tas de projets en cours, et la notion de
03:42projet qui vient du management a complètement envahi quelque part notre vie privée, ce
03:48qui signifie que notre vie professionnelle et notre vie privée sont totalement organisées
03:56autour de projets.
03:58Bien sûr, et on n'a peut-être pas assez médité, j'aime beaucoup votre idée de
04:01travail expressif, le fait que ces réseaux sociaux, tellement critiqués parce que n'importe
04:06qui peut s'exprimer, c'est aussi le symptôme d'un désir d'expression, d'un désir de
04:11travail expressif et donc d'un désir de travail créateur.
04:14Oui, tout à fait, mais pour le meilleur, mais aussi pour le pire, c'est bien ça le
04:18problème, pour le meilleur et pour le pire.
04:20Merci à vous, Anthony Snow.
04:21Merci.
04:26Merci à vous.