Punchline (Émission du 02/05/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00et en Bourgogne, une femme de 57 ans a été tuée par une coulée de boue dans son domicile tout proche de Soissons dans l'Aisne.

00:00:06On sera sur place dans un instant avec nos envoyés spéciaux pour tenter de comprendre la violence de ce phénomène météo

00:00:12dans la petite ville de Courmel qui a déjà été touchée à plusieurs reprises par les inondations et des coulées de boue ces dernières années.

00:00:19L'agitation autour de la question de la guerre à Gaza se poursuit dans les universités françaises.

00:00:24A Paris, plusieurs établissements ont été perturbés par des mouvements étudiants pro-palestiniens.

00:00:28On va faire le point dans un instant. On verra aussi qu'en Israël, un accord de trêve est à l'étude du côté du Hamas.

00:00:35Le secrétaire d'État américain Antony Blinken a appelé l'organisation terroriste à l'accepter pour le bien de son peuple.

00:00:42Ce soir à 21h, Olivier Ben Kemoun recevra le ministre de l'Économie israélien Nir Parkat dans son émission sur CNews.

00:00:51Voilà pour les grandes lignes de nos débats ce soir, mais tout de suite, il est 17h, c'est l'heure du rappel des titres de l'actualité avec Simon Guylain.

00:00:58Plus de 700 migrants sont arrivés hier au Royaume-Uni après avoir traversé la Manche.

00:01:05C'est un record en une seule journée depuis le début de cette année 2024.

00:01:09Selon les chiffres du ministère de l'Intérieur, 711 migrants sont entrés au Royaume-Uni sur 14 bateaux différents.

00:01:15La famille de Matisse souhaite une marche blanche solidaire et dans un esprit serein samedi à Châteauroux.

00:01:21Cet adolescent de 15 ans a été tué à coups de couteau, c'était le 27 avril dernier.

00:01:25Son agresseur a été mis en examen et placé en détention provisoire et l'enterrement de Matisse aura lieu mardi prochain.

00:01:31Et puis l'Assemblée nationale approuve la création d'une commission d'enquête sur les violences sexuelles dans le cinéma.

00:01:37Les députés ont adopté à l'unanimité cette proposition initiée par l'écologiste Francesca Paschini.

00:01:43Présente dans l'hémicycle aujourd'hui, l'actrice Judith Gaudrèche, devenue l'une des figures de proue de la lutte contre les violences sexuelles, n'a pas caché son émotion, chère Laurence.

00:01:52Merci beaucoup Simon Guillain, on en reparlera tout à l'heure à 18h.

00:01:56On va commencer cette émission, d'abord je vous dis bonjour, pardon Louis de Ragnel.

00:01:59Bonjour à tout le monde.

00:02:00Bonjour, bonjour à Eugénie Bastier, bonjour à Denis Jacob, policier sur l'international Alternative Police, bonjour à Jean-Sébastien Ferjou du site Atlantico.

00:02:07Je vais très bien, merci beaucoup.

00:02:08Je vais m'habiller en rose pour contrer les intempériers et la grisaille que nous vivons en ce début de mois d'hiver.

00:02:16Mon cher Louis, cette remarque, vraiment c'est important effectivement de se dire qu'il faut garder le moral dans cette actualité qui est bien triste et grise.

00:02:25On va se diriger alors tout de suite, si vous le permettez, dans l'Aisne pour rejoindre nos envoyés spéciaux, Mathilde Couvelert-Fleurnoy et Sacha Robin,

00:02:33qui se trouvent à Courmel, cette petite ville dont je vous parlais il y a quelques instants.

00:02:36Bonsoir à tous les deux.

00:02:38C'est une femme de 57 ans, une jeune femme donc, qui est décédée cette nuit à la suite des intempéries.

00:02:42Est-ce que l'on sait plus sur les circonstances de sa mort, Mathilde ?

00:02:50Oui, Laurence, c'est dans cette rue juste derrière moi que cette femme de 57 ans a perdu la vie.

00:02:56Elle a été emportée par les eaux lorsque la façade de sa maison a cédé.

00:03:00On ne peut pas accéder à cette maison car la route est fermée actuellement.

00:03:03Mais ce que je peux vous dire pour bien comprendre le contexte, c'est qu'ici, en fait, à Courmel, nous sommes dans une cuvette.

00:03:09Tout autour, dans les hauteurs, il y a des champs.

00:03:12Et aux alentours de minuit, un épisode intense de pluie a engendré un ruissellement venant de ces champs.

00:03:17Et donc, une coulée de boue qui s'est déversée dans cette rue.

00:03:20Au total, une dizaine de maisons ont été endommagées par cette coulée de boue.

00:03:24Les agriculteurs aussi ont subi de gros dégâts.

00:03:26On a croisé tout à l'heure un homme qui a perdu une partie de sa parcelle.

00:03:30Il nous a montré le mur de pierre qui bordait sa propriété.

00:03:33Et effectivement, en une nuit, ce mur s'est complètement effondré à cause d'un glissement de terrain.

00:03:38On a croisé aussi un autre riverain qui n'en revenait pas en 80 ans.

00:03:42Il n'avait jamais vu autant de dégâts à Courmel, nous a-t-il dit.

00:03:45Alors pour le moment, comme vous pouvez le voir, les pompiers sont en train de déblayer la route.

00:03:49Depuis ce matin, il y a encore des débris et des bouts de route endommagés.

00:03:53La municipalité nous a dit faire le nécessaire pour que les habitants de cette rue soient relogés ce soir.

00:03:59Merci beaucoup Mathilde pour ces précisions.

00:04:01On va écouter quelques habitants que vous avez interrogés dans l'après-midi sur la violence de ce phénomène météo.

00:04:07Le mur est effondré, 50 centimètres jusqu'à 1m50 de bouts à des endroits,

00:04:12des blocs de pierre de plus d'un mètre de cube qui ont dévalé la vallée.

00:04:18J'ai perdu des pâtures, j'ai perdu un peu de champs,

00:04:21mais j'ai surtout perdu du travail que j'ai déjà réalisé par le passé.

00:04:25Quand je me suis levé ce matin, j'ai vu tout ça, j'ai dit « barbelade, bon artiste ça veut dire ça ».

00:04:30Ça fait 80 ans que je suis là, j'ai jamais vu ça.

00:04:34Voilà pour ce phénomène météo extrêmement violent.

00:04:37C'est vrai que c'est tellement impressionnant, tellement inquiétant aussi,

00:04:41Jean-Sébastien Ferjou, ces mouvements comme ça de météo.

00:04:44Là, il y a quand même une victime et c'est absolument terrible.

00:04:48Oui, bien sûr.

00:04:49Il est toujours impossible de lier un événement précis au dérèglement climatique dans son ensemble.

00:04:54On sait que le dérèglement climatique dans son ensemble,

00:04:56ce n'est pas qu'une question de réchauffement de la température moyenne de la planète,

00:04:59c'est aussi la multiplication d'événements extrêmes.

00:05:02Encore une fois, il n'est pas possible de le dire en particulier de cet événement-là,

00:05:06mais c'est la question qui se pose.

00:05:07Et c'est vrai que c'est d'autant plus inquiétant pour les gens qui y sont soumis

00:05:13que se pose aussi de plus en plus la question des indemnisations.

00:05:16Il y a une dizaine de jours, le régulateur européen des assurances

00:05:20alertait justement les Européens et les groupes d'assurance européennes

00:05:24sur le fait que nous n'étions pas forcément prêts à faire face à l'ampleur des indemnisations

00:05:29auxquelles nous pourrions devoir faire face.

00:05:34Liées à l'ampleur du dérèglement climatique ?

00:05:36Exactement, ou en tout cas à la multiplication des événements météorologiques extrêmes

00:05:41et qui entraînent des dégâts.

00:05:43Après, même s'il faut le rappeler, si on compare à ce qui existait il y a 50 ans ou il y a 100 ans,

00:05:48il y a infiniment moins de morts aujourd'hui dans le monde dans des événements climatiques extrêmes

00:05:53qu'il n'y en avait…

00:05:55Il y en a moins selon vous, en volume ?

00:05:58Il y a des cyclones faisant 500 000 morts comme au Bangladesh par exemple en 1971,

00:06:03ça n'existe plus parce qu'il faut le rappeler, c'est quand même aux gens

00:06:07qui tirent des conclusions décroissantes souvent de ces événements-là

00:06:11que c'est en réalité la technologie, l'innovation et le fait d'avoir les moyens de se protéger

00:06:17qui fait que les gens se protègent.

00:06:19Après, ça reste évidemment une tragédie pour les gens qui sont exposés,

00:06:21qui perdent leur maison et encore plus forcément ceux qui ont perdu des proches.

00:06:25Il y a un défi très important pour les services de l'État maintenant,

00:06:28on l'a vu avec les intempéries dans le nord où maintenant il faut reloger,

00:06:31il y a des quartiers entiers qui vont ne plus exister dans les prochaines années

00:06:35parce qu'on demande à des populations de se déplacer,

00:06:38il y a aussi la multiplication des feux de forêt qui sont d'une intensité de plus en plus forte chaque année,

00:06:44on l'a vu l'été dernier dans le sud-ouest.

00:06:47La maison brûle et nous regardons ailleurs.

00:06:49Je ne dis pas ça, mais ce qu'on observe, c'est que c'est un défi d'aménagement du territoire,

00:06:56c'est un défi aussi de réaction de la part des services de l'État.

00:07:00Et de courage politique parce qu'il faudra assumer,

00:07:03sur les littoraux, vous parliez du nord, il faudra assumer peut-être qu'il y a des zones...

00:07:07Il faudra déménager.

00:07:09C'est déjà le cas, mais les conclusions ne sont pas fondamentales.

00:07:13L'État est en train d'acheter, par exemple des quartiers entiers,

00:07:16sur les littoraux, ou sur les littorales.

00:07:20Pas sur les littorales, mais dans l'arrière-pays dans le nord.

00:07:22Ça reste très limité par rapport à l'ampleur des zones dont on sait qu'elles sont plus exposées,

00:07:28le littoral même, météorologique extra.

00:07:30Il y a peut-être moins de morts par rapport au phénomène météo d'il y a 50 ans,

00:07:35mais il y a un seuil de tolérance qui a baissé, évidemment.

00:07:37On ne supporte pas, c'est insupportable, en 2024,

00:07:40de mourir dans sa maison, dans une petite ville, à cause d'une coulée de boue.

00:07:44Oui, bien sûr, et je pense qu'on est aussi dans un contexte politique

00:07:48qui fait qu'on demande aux politiques une protection absolue envers tout,

00:07:52y compris envers les catastrophes naturelles.

00:07:54Et encore une fois, je ne sais pas si ce qui s'est passé,

00:07:58ces pluies torrentielles, sont ou pas liées au réchauffement climatique,

00:08:02mais il existe effectivement un réchauffement climatique qui a des incidences.

00:08:08On le voit, les canicules, énormément de dérèglements.

00:08:11Mais on veut aussi tout rattacher au réchauffement climatique,

00:08:14puisqu'on n'accepte plus une part d'inéluctabilité

00:08:17ou un fait dont la politique ne serait pas responsable.

00:08:20Et on veut absolument trouver une responsabilité aux politiques,

00:08:23qui n'en a pas forcément dans tous les cas,

00:08:25et qui ne peut pas tout réparer et tout prévoir.

00:08:27Et c'est la difficulté, je pense, aujourd'hui.

00:08:29Et on avait vu que les inondations dans le Nord

00:08:31avaient suscité d'intenses scolaires des habitants

00:08:33qui demandaient à l'État de répondre.

00:08:35Effectivement, c'est le rôle de l'État de protéger les citoyens,

00:08:38mais effectivement, l'État ne peut pas tout face à des catastrophes naturelles.

00:08:43Denis Jacob, vous voulez peut-être rajouter quelque chose ?

00:08:45Dire que sur déchaînement des éléments comme ça,

00:08:49on est aussi confrontés, nous, policiers, comme les pompiers,

00:08:54à gérer ce type d'événements, porter aide et secours,

00:08:57gendarmes également, bien évidemment,

00:08:59et qu'à chaque fois qu'on en a besoin,

00:09:02on est là pour porter assistance à la population.

00:09:07Je veux dire aussi que moi, j'habite un département

00:09:10qui était en vigilance orange, comme certainement beaucoup d'entre vous.

00:09:14Il y a, je pense aussi, de plus en plus un stress dans la population.

00:09:18De savoir qu'est-ce qui va se passer.

00:09:20Enfin, moi, je peux vous dire qu'hier soir,

00:09:22je n'étais pas très serein avec les orages,

00:09:25les déferlements de la pluie diluvienne.

00:09:29De la grêle.

00:09:30C'est assez incrétin.

00:09:32Et malheureusement, ça va s'accentuer, je pense.

00:09:35Oui, il y a une forme de psychose qui s'installe, Jean-Sébastien Ferjour.

00:09:39Il y a des moments où on a peur.

00:09:41Oui, mais la peur n'évite pas le danger.

00:09:43Merci.

00:09:44Je vais le répéter.

00:09:45Jusqu'ici, tout va bien.

00:09:46Non, mais c'est très important parce que, mine de rien,

00:09:48je comprends le sentiment dont vous faites état par rapport aux alertes,

00:09:51mais ces alertes-là, elles sauvent des vies.

00:09:53La grande tempête qu'il y a eu,

00:09:55j'étais en Bretagne à ce moment-là, au mois d'octobre,

00:09:57parce que c'était en alerte rouge.

00:09:59Il y a eu très peu, il y a eu, me semble-t-il, quelques morts,

00:10:03mais ça a été limité par rapport à ce qu'on a pu connaître dans le passé

00:10:06parce que, précisément, les gens sont prévenus.

00:10:08Le fait d'être prévenu, bien sûr,

00:10:10ça peut entretenir une forme d'angoisse.

00:10:13Enfin, ça permet aussi de se protéger.

00:10:15Et ça, malgré tout, sachons voir...

00:10:17Et de prévenir un certain nombre de morts.

00:10:19Sachons voir, quand même, ce qui a évolué

00:10:21et ce qui nous permet précisément qu'il y ait moins de morts aujourd'hui

00:10:24qu'il y en avait dans des événements qu'on parle...

00:10:26Et les gens respectent plutôt ce type d'interdiction, Denis Jacquin ?

00:10:29Quand on dit vigilance rouge...

00:10:31Les gens sont de plus en plus attentifs.

00:10:34Il faut aussi souligner l'action des services de l'État qui sont mis en oeuvre.

00:10:38Je pense notamment à la vigilance qui a été lancée

00:10:40par la préfecture de police de Paris hier

00:10:42en recommandant aux gens de rester chez eux,

00:10:45de ne pas sortir au regard de la vigilance orange qui a été lancée.

00:10:49Et oui, les gens sont de plus en plus attentifs.

00:10:51En plus, il y a des applications aujourd'hui

00:10:53qui permettent d'être alertés en temps réel.

00:10:56Et il faut le souligner.

00:10:57Et des chaînes d'info aussi qui font le travail d'information.

00:10:59Bien évidemment.

00:11:00Voilà, pour ce que l'on pouvait dire de ces intempéries

00:11:02et de ce phénomène météo violent

00:11:04qui ont coûté la vie à une jeune femme de 57 ans.

00:11:07On va maintenant passer et évoquer ce qui se passe dans nos universités,

00:11:11en tout cas dans les écoles,

00:11:13comme Sciences Po, la Sorbonne, Tolbiac.

00:11:15Il y avait encore pas mal de mouvements aujourd'hui.

00:11:18On sait qu'il y a un débat qui a été organisé

00:11:21avec la direction de Sciences Po et les étudiants

00:11:23toute la journée à propos de cette guerre à Gaza

00:11:25qui enflamme les esprits.

00:11:26On va rejoindre sur place à Sciences Po

00:11:28Maxime Legay et Charles Majet.

00:11:29Bonsoir à tous les deux.

00:11:30Vous êtes devant Sciences Po depuis ce matin.

00:11:32Comment s'est déroulé ce débat qui a été organisé

00:11:33dans la journée de ce que vous en savez, Maxime ?

00:11:38Bonsoir, Laurence.

00:11:40Effectivement, c'était un débat houleux et musclé

00:11:43qui a eu lieu ici rue Saint-Guillaume

00:11:45à Sciences Po devant l'école

00:11:48avec la direction et les étudiants.

00:11:51Au cœur de ces échanges,

00:11:53il y avait la question du partenariat de Sciences Po

00:11:56avec certaines universités israéliennes.

00:11:59Partenariat dont les étudiants pro-palestiniens

00:12:01souhaitaient faire cesser de manière immédiate.

00:12:04Pour l'heure, la direction a tenu bon

00:12:07et a adressé une fin de non-recevoir à cette demande.

00:12:11Mais le climat et l'atmosphère restent tendus.

00:12:14Pour preuve, nous avons échangé après ce débat

00:12:17avec des étudiants qui ont participé à ce dernier.

00:12:20Ils craignent désormais pour leurs camarades

00:12:22de confession juive qui ne se sentent plus

00:12:24totalement en sécurité au sein de l'établissement.

00:12:27Je vous propose de les écouter.

00:12:29Les étudiants juifs de l'UEJF

00:12:32ont décrit des situations antisémites,

00:12:35ont décrit des dérives racistes.

00:12:38On n'a pas de réponse sur les poursuites

00:12:41qui sont données, les poursuites disciplinaires.

00:12:43Et ça, on attend toujours.

00:12:44C'est une honte d'avoir une institution

00:12:46où les étudiants juifs ne peuvent pas se sentir en sécurité.

00:12:50L'UEJF notamment qui a publié un communiqué

00:12:52qui disait, après les attaques,

00:12:54que les vies juives avaient peu de valeur.

00:12:55Une étudiante a répondu, demande à Rothschild,

00:12:57ce qui est purement de l'antisémitisme.

00:12:58Donc ça se passe même sur certains groupes WhatsApp,

00:13:00sans réaction d'administration,

00:13:02ni de la commission de cellules censée gérer ces questions.

00:13:06Parce qu'on nous dit que c'est compliqué.

00:13:08Mais à un moment donné, peut-être un peu plus de fermeté,

00:13:10ça permettrait que ce soit moins compliqué.

00:13:12De leur côté, les étudiants pro-palestiniens

00:13:14insatisfaits des réponses qui ont été données par la direction

00:13:18ont d'ores et déjà annoncé un seating au sein de l'école

00:13:21ainsi qu'une grève de la faim pour certains étudiants

00:13:24afin de continuer la contestation.

00:13:28Merci beaucoup Maxime.

00:13:29Lugui avec Charles Bagel dans Sciences Po.

00:13:31Le problème est loin d'être réglé, Louis.

00:13:33Il va même y avoir, vous me dites, un phénomène de contagion

00:13:36après les facs.

00:13:37Peut-il y avoir les lycées qui rentrent dans le...

00:13:39Déjà, premièrement, à Sciences Po,

00:13:40on voit que le sujet n'est absolument pas réglé

00:13:43puisqu'on vient de l'entendre.

00:13:45Des étudiants qui sont très insatisfaits

00:13:47et pire, qui dénoncent encore des actes d'antisémitisme

00:13:50à travers des propos, notamment.

00:13:52Je demande un Rothschild, quand même.

00:13:54Mais c'est inacceptable.

00:13:56Et puis d'une bêtise rase, des gens qui sont censés être intelligents.

00:13:59On voit que c'est propagé aussi, il y a eu l'ESJ-Lille,

00:14:02l'école supérieure de journalisme.

00:14:04Ah ça c'est merveilleux, c'est la formation des journalistes.

00:14:06Et ils ont demandé, le mot d'ordre, c'était surtout

00:14:08ne pas parler aux journalistes.

00:14:10On marche sur la tête.

00:14:12Et c'est pour ça qu'il y a aussi une réduction de l'intelligence

00:14:15qui est assez fracassante, je trouve.

00:14:17En tout cas, il y a une réduction du débat, c'est sûr.

00:14:19Oui, mais ce n'est pas forcément un signe de grande intelligence.

00:14:21Nous ne parlons pas d'intelligence.

00:14:23Et puis effectivement, on sent qu'il y a une volonté, en tout cas,

00:14:25de détendre le mouvement de contestation

00:14:27à tout ce qui est possible, c'est-à-dire

00:14:29les collèges, les lycées,

00:14:31des apostrophes.

00:14:33C'était une question d'orthographe, là.

00:14:35Eugénie Bastier.

00:14:37Évidemment, je suis totalement d'accord

00:14:39avec ce qu'il vient de dire.

00:14:41Il y a deux attitudes qui m'agacent dans la réaction

00:14:43à ce qui se passe à Sciences Po aujourd'hui.

00:14:45La première attitude, ce sont ceux qui sont souvent

00:14:47des personnes qui ont soutenu et accompagné

00:14:49les politiques mises en oeuvre

00:14:51à Sciences Po ces dernières années et qui maintenant

00:14:53en déplorent les effets sous la forme

00:14:55de ces manifestations éruptives

00:14:57dont certaines sont clairement antisémites

00:14:59mais qui ont soutenu Richard Descoings,

00:15:01qui ont soutenu finalement

00:15:03la transformation de Sciences Po en incubateur Wuk,

00:15:05il faut le dire,

00:15:07et l'américanisation de Sciences Po

00:15:09qui fait qu'aujourd'hui, on a le même résultat

00:15:11que sur les campus américains à Columbia, Harvard, etc.

00:15:13Finalement, quand on transforme Sciences Po

00:15:15en université américaine, on a les mêmes manifestations

00:15:17que sur les campus américains.

00:15:19Et la deuxième chose qui me dérange,

00:15:21c'est ceux qui disent, vous savez,

00:15:23ça a toujours existé, il faut que jeunesse se passe,

00:15:25il y a toujours eu des rebelles, regardez mai 68,

00:15:27regardez les comités palestiniens

00:15:29dans les années 70,

00:15:31finalement, c'est normal, la jeunesse est violente.

00:15:33D'abord, je leur réponds que, un, c'est pas parce que

00:15:35ça a toujours existé que ça doit durer toujours,

00:15:37il est temps peut-être de siffler la fin de la récré,

00:15:39et effectivement, ces cinq dernières années,

00:15:41on a laissé l'université être le théâtre du militantisme

00:15:43et il est peut-être temps, justement,

00:15:45que des gens se réveillent, et je pense que,

00:15:47d'ailleurs, des gens sont en train de se réveiller,

00:15:49et moi, ce que je note, plutôt face à ces manifestations...

00:15:51Aux Etats-Unis, Eugénie,

00:15:53il y a beaucoup de financements privés sur ces universités,

00:15:55donc là, les financements sont en train d'être coupés.

00:15:57Le problème chez nous, c'est qu'il n'y a pas que

00:15:59des financements privés, il y a beaucoup de financements d'Etat,

00:16:01et là, ils vont continuer, les financements d'Etat.

00:16:03Valérie Pécresse, par exemple, a annoncé la fin des subventions...

00:16:05Sylvie Rotailleau, qui est la ministre de l'enseignement supérieur,

00:16:07a dit qu'elle ne toucherait pas aux subventions.

00:16:13Je pense qu'il faut, maintenant, se réveiller

00:16:15et faire des choses concrètes pour restaurer la liberté académique

00:16:17et refaire de l'université un lieu de transmission

00:16:19du savoir et de recherche de la vérité

00:16:21plutôt qu'une agora politique.

00:16:23Je vous passe la parole dans un instant, Jean-Sébastien.

00:16:25Juste, je vous signale les déclarations de Joe Biden,

00:16:27le président américain, qui vient de prendre la parole

00:16:29pour affirmer que l'ordre doit prévaloir

00:16:31face aux mobilisations dans les universités.

00:16:33Oui, c'est important de le rappeler.

00:16:35Et il déclare aussi que l'antisémitisme n'a pas sa place

00:16:37dans les universités.

00:16:39Denis Jacob, oui, évidemment.

00:16:41Il faut le rappeler.

00:16:43Ce qui se passe aux Etats-Unis, c'est, à une échelle réduite,

00:16:45ce qui se passe chez nous, en France.

00:16:47Complètement.

00:16:49Et ce n'est pas moi, fonctionnaire de police,

00:16:51qui va vous dire qu'il ne faut pas ordre et respect

00:16:53dans ces universités.

00:16:55Alors qu'il y ait une liberté d'expression

00:16:57que chacun puisse exposer son point de vue,

00:16:59ce n'est pas moi qui vais le contester,

00:17:01mais imposer un dogme,

00:17:03une pensée unique d'une minorité

00:17:05à une majorité pour empêcher

00:17:07que les cours

00:17:09puissent se dérouler dans de bonnes conditions.

00:17:11Avec mise en danger des partiels et compagnie.

00:17:13Ce qui s'est passé à Sciences Po,

00:17:15moi, j'étais complètement révolté

00:17:17de voir que nous ne sommes pas

00:17:19intervenus comme ça s'est passé

00:17:21à la Sorbonne, il y a quelques jours.

00:17:23Ça, oui, bien sûr.

00:17:25Pourquoi on ne vous a pas donné le feu vert ?

00:17:27C'est trop sensible.

00:17:29Les CRS sont venus comme une fois délogés.

00:17:31Ils n'ont pas été délogés.

00:17:33À la Sorbonne, il y a des troubles

00:17:35à l'ordre public. Notre travail,

00:17:37c'est d'y mettre un terme.

00:17:39Dans les meilleures conditions.

00:17:41Surtout, ne pas créer une martyr.

00:17:43Il ne s'agit pas d'y aller

00:17:45avec la climogène et compagnie.

00:17:47C'était quand même pacifiste.

00:17:49Mais en attendant, il y a un trou à l'ordre public.

00:17:51Notre travail, c'est d'y mettre un terme

00:17:53et de faire en sorte que la très grande majorité,

00:17:55je rappelle que Sciences Po, c'est à peu près 15 000 étudiants,

00:17:572-300 personnes

00:17:59qui manifestaient, qui bloquaient tout.

00:18:01C'est quand même scandaleux.

00:18:03Florence Bergeau-Blacler est en ligne avec nous.

00:18:05Vous êtes anthropologue,

00:18:07auteur du frérisme et ses réseaux.

00:18:09Qu'est-ce qui est à l'œuvre, selon vous, dans nos universités

00:18:11et qui se déroule aussi aux Etats-Unis ?

00:18:15Les universités en France,

00:18:17d'ailleurs comme aux Etats-Unis,

00:18:19forment un microcosme idéologique

00:18:21très actif, on le sait depuis

00:18:231968. C'est un peu la

00:18:25couveuse des innovations

00:18:27idéologiques

00:18:29qui se répandent par la suite

00:18:31dans la société. C'est un milieu très

00:18:33privilégié, voire opaque, on pourrait dire

00:18:35que c'est l'autre grande muette

00:18:37qui bénéficie

00:18:39de ce qu'on appelle la franchise

00:18:41universitaire. Ça consiste

00:18:43en fait à lui laisser une très grande

00:18:45liberté de parole et d'action

00:18:47à charge pour les directions

00:18:49de réguler les conflits. Le problème aujourd'hui,

00:18:51c'est qu'il y a

00:18:53des conditions à cette

00:18:55franchise universitaire

00:18:57et ce sont celles du débat.

00:18:59Or, étant moi-même universitaire,

00:19:01j'ai observé depuis quelques décennies

00:19:03maintenant que le milieu

00:19:05est de plus en plus homogène, qu'il tend

00:19:07effectivement vers la domination de l'ultra-gauche

00:19:09et que les débats

00:19:11contradictoires se raréfient.

00:19:13C'est-à-dire que vous, par exemple,

00:19:15vous arrivez encore à faire des conférences

00:19:17dans les universités ou pas ?

00:19:19Non, précisément.

00:19:21Je travaille sur un thème qui est lié

00:19:23à ce qu'on observe aujourd'hui,

00:19:25mais la raison pour laquelle je ne peux pas

00:19:27aller dans les universités, c'est parce que

00:19:29aujourd'hui, le débat est considéré

00:19:31comme une forme d'offense

00:19:33voire de haine. S'il est contradictoire,

00:19:35ça veut dire qu'il y a de la haine, il y a de l'offense.

00:19:37Le désaccord avec la pensée

00:19:39dite inclusive

00:19:41est vu comme insupportable

00:19:43voire intolérable. C'est donc

00:19:45un milieu qui, intellectuellement,

00:19:47s'étiole. Et donc, si ces conditions

00:19:49de franchise

00:19:51ne sont pas réunies, il faut

00:19:53effectivement que ce soit les forces de l'ordre

00:19:55qui interviennent. Encore une question à propos de

00:19:57ces manifestations pro-palestiniens

00:19:59qui ont pris faite écause, avec des slogans

00:20:01comme Israël assassin.

00:20:03C'est la démonstration

00:20:05de quoi, pour vous ? De l'entrisme ?

00:20:07D'un certain nombre de forces politiques ?

00:20:09C'est

00:20:11l'entrisme islamiste, il faut dire le mot.

00:20:13C'est l'entrisme frériste

00:20:15qui s'est activé

00:20:17dans un contexte favorable, puisque

00:20:19je vous l'ai dit, les étudiants

00:20:21sont très influençables, ils ne savent plus

00:20:23réellement débattre.

00:20:25Les frères musulmans ont travaillé

00:20:27pour faire de l'Europe

00:20:29un soutien à la cause palestinienne.

00:20:31Ce qu'ils entendent par cause palestinienne

00:20:33c'est en réalité

00:20:35le souhait de faire disparaître

00:20:37Israël, qui est

00:20:39la terre sainte, qui occupe

00:20:41pour eux la terre sainte. Donc, ils ont

00:20:43commencé par des moyens modernes, comme

00:20:45BDS, boycott, désinvestissement,

00:20:47sanctions.

00:20:49Et ensuite,

00:20:51grâce

00:20:53à ce dispositif-là,

00:20:55ont permis de relier,

00:20:57de faire revivre

00:20:59ce vieil antisémitisme

00:21:01qui fait lien

00:21:03entre l'argent, le blanc, le juif.

00:21:05Donc, on voit

00:21:07aujourd'hui cet effet

00:21:09de revivification de l'antisémitisme

00:21:11qui ramène

00:21:13la gauche vers

00:21:15l'islamisme et l'islamo-gauchisme.

00:21:17Alors, Eugénie Bastier n'est pas d'accord avec vous,

00:21:19elle va vous parler.

00:21:21Petit désaccord, je me

00:21:23demande si on ne surestime pas

00:21:25la composante religieuse au détriment

00:21:27de la composante idéologique, dans le sens

00:21:29où, par exemple, les frères musulmans sont quand même peu

00:21:31présents aux Etats-Unis, qui sont quand même

00:21:33l'épicentre d'aujourd'hui

00:21:35du phénomène. Est-ce que c'est pas

00:21:37plutôt le post-colonialisme,

00:21:39tel qu'il est enseigné dans les universités américaines,

00:21:41qui met au centre, finalement,

00:21:43de l'histoire humaine la colonisation

00:21:45et qui, du coup,

00:21:47perçoit Israël comme un État colonial

00:21:49envers qui tout est permis, en réalité,

00:21:51et tout est justifié,

00:21:53et donc, en fait, cet antisémitisme ne viendrait-il

00:21:55pas plutôt de cette idéologie

00:21:57post-coloniale plutôt que du frère israélien ?

00:21:59Alors, la réponse de madame Bertrand Blacler, je vous passe la parole,

00:22:01Jean-Sébastien.

00:22:02Moi, avec le recul,

00:22:04je pense que l'antisémitisme

00:22:06avait quasiment disparu, qu'il a été

00:22:08réactivé grâce, effectivement,

00:22:10au décolonialisme, parce qu'il y avait

00:22:12un mouvement qui ne faisait que ça,

00:22:14faire le lien entre

00:22:16l'homme blanc, le juif,

00:22:18le colon. En fait, on a construit

00:22:20Israël en État colonial.

00:22:22Donc, c'est le paroxysme

00:22:24de l'homme blanc.

00:22:26Et donc, effectivement, on voit en première

00:22:28ligne les décoloniaux

00:22:30ou les woke, si vous voulez,

00:22:32mais derrière, il y a une

00:22:34idéologie très active aux États-Unis,

00:22:36comme dans tous les pays d'Europe

00:22:38et ailleurs aussi. On les a vus, ces

00:22:40manifestations, depuis le 7 octobre,

00:22:42qui, rappelons-le,

00:22:44ce sont quand même les massacres du Hamas.

00:22:46Le Hamas, ce sont les frères musulmans

00:22:48et les réseaux fréristes du monde

00:22:50entier se sont mobilisés

00:22:52sur cette cause-là. Et, comme par hasard,

00:22:54on n'en parle plus. Donc, si c'était

00:22:56vraiment que le wokeisme, alors ils parleraient

00:22:58aussi des massacres du Hamas.

00:23:00Une question de Jean-Sébastien Ferjou.

00:23:02Non, non, mais pour préciser, effectivement,

00:23:04l'un ne s'oppose

00:23:06pas à l'autre.

00:23:08Il y a eu, on a repéré, des islamistes

00:23:10à la manifestation de Sciences Po.

00:23:12Elias Dimzalen a été

00:23:14présent à la manifestation de Sciences Po

00:23:16vendredi dernier, rue Saint-Guillaume.

00:23:18Et, par ailleurs,

00:23:20vous connaissez... Mais qui est cet individu ?

00:23:22C'est un militant islamiste.

00:23:24Oui, qui, par ailleurs,

00:23:26lui, se revendique comme islamien. Je ne sais pas bien

00:23:28ce que ça peut vouloir apprendre.

00:23:30C'est le même qui a été invité par le NPA,

00:23:32le Nouveau Parti Anticapitaliste, de Philippe Poutou

00:23:34ou Olivier Besancenot,

00:23:36qui a diffusé une conférence

00:23:38il y a

00:23:40quelques jours de ça, qui expliquait

00:23:42l'alliance entre l'extrême-gauche

00:23:44et les islamistes pour oeuvrer

00:23:46à l'islamisation du monde.

00:23:48Et vous connaissez Emmanuel Razavi, le grand reporter

00:23:50qui travaille à Paris Match.

00:23:52Nous avons travaillé aussi beaucoup sur Atlantico

00:23:54avec lui. Il ne faut pas sous-estimer

00:23:56le fait que l'Iran soit très vraisemblablement,

00:23:58non pas derrière l'organisation des manifestations

00:24:00auxquelles nous assistons aujourd'hui, mais derrière

00:24:02l'instrumentalisation de ces manifestations.

00:24:04Des sources de services de renseignement

00:24:06l'ont confirmé.

00:24:08Il y a Thola à féliciter les manifestants

00:24:10qui sont devant Sciences Po.

00:24:12Des sources internes au régime iranien

00:24:14ont confirmé.

00:24:16Mais Thola a tenu un propos d'ordre général.

00:24:18Thola Ramenei.

00:24:20Et d'ailleurs, il a refait une série de messages

00:24:22hier, effectivement.

00:24:24Mais là, des sources ont confirmé qu'en accord

00:24:26avec les services russes, d'ailleurs, puisque ce sont

00:24:28les services secrets russes qui forment les services secrets iraniens,

00:24:30les Iraniens sont en train

00:24:32de manipuler ce qui se passe en Europe.

00:24:34Juste, Régine Delfour, on vous rejoint.

00:24:36Vous êtes avec Jean-Laurent Constantini devant la Sorbonne.

00:24:38Quelle est la situation

00:24:40autour de vous ? Est-ce qu'il y a aussi

00:24:42des manifestations ?

00:24:44Oui, Laurence.

00:24:46En fait, il y avait des étudiants qui avaient

00:24:48érigé quelques tentes sur la place

00:24:50de la Sorbonne. Ils ont été

00:24:52délogés par les forces de l'ordre.

00:24:54Là, ils sont encadrés par

00:24:56des gendarmes et des CRS dans la rue

00:24:58Cousin. C'est la rue qui est

00:25:00au niveau, devant

00:25:02la faculté de la Sorbonne.

00:25:04C'est une manifestation

00:25:06pro-palestinienne. Ils sont

00:25:08quelques dizaines, je ne peux pas dire

00:25:10on n'atteint même pas la centaine.

00:25:12Mais ils sont ici, ils attendent. On a vu

00:25:14plusieurs étudiants

00:25:16qui étaient encadrés, reconduits

00:25:18par des forces de l'ordre

00:25:20vers le métro.

00:25:22L'objectif, évidemment, c'est d'éviter

00:25:24la contagion, puisque ce matin, nous étions

00:25:26à Tolbiac. Il y avait également

00:25:28un blocage. Ils ont appelé ce blocage

00:25:30ici à la Sorbonne. Ils devraient y avoir

00:25:32aussi nagé à Parahuit,

00:25:34à Saint-Denis, tout à l'heure aussi.

00:25:36J'ai une idée pour sur place

00:25:38avec Jean-Laurent Constantini.

00:25:40Madame Bergeau-Blacler, quand vous voyez ces manifestations

00:25:42qui continuent, qui s'étendent même,

00:25:44vous vous dites qu'on est loin d'avoir

00:25:46réglé cette histoire ?

00:25:48Oui, parce que je crois qu'on

00:25:50ne veut pas regarder le fond du problème

00:25:52qui est un problème d'islamisme.

00:25:54Je suis tout à fait d'accord avec

00:25:56Monsieur Ferjou.

00:25:58Il y a l'Iran. Alors, l'Iran a

00:26:00peu de relais sur place. C'est pour ça que

00:26:02les frères musulmans prennent le relais ici

00:26:04parce qu'ils sont beaucoup plus nombreux.

00:26:06Mais je suis tout à fait surprise

00:26:08qu'on minimise encore une fois

00:26:10leur influence, qu'on parle

00:26:12d'influence ultra-atlantique alors

00:26:14qu'on sait bien que ces réseaux

00:26:16sont mondialisés et qu'ils sont très

00:26:18actifs à bas bruit depuis environ

00:26:2030 ou 40 ans sur les

00:26:22campus.

00:26:24Merci beaucoup, Madame Bergeau-Blacler.

00:26:26J'entends pas ce que vous me dites.

00:26:28Allez-y.

00:26:30Non, je disais, en effet, la présence

00:26:32sur le lieu d'Elias et d'Imzalen

00:26:34est en effet tout à fait symptomatique

00:26:36de tout ce que je viens de dire.

00:26:38Merci. On fait une petite pause. On se retrouve dans un instant.

00:26:40On garde évidemment un oeil sur la situation dans les

00:26:42facs Sorbonne et Sciences Po.

00:26:44Et on se retrouve dans Punchline sur CNews.

00:26:46A tout de suite.

00:26:50Il est 17h30 lors du

00:26:52rappel des titres de l'actualité sur CNews

00:26:54avec Simon Guélin. Simon.

00:26:56Les orages

00:26:58qui ont touché une partie de la France

00:27:00cette nuit ont provoqué la mort d'une femme

00:27:02de 57 ans dans l'Aisne.

00:27:04Elle a été emportée par une coulée de boue dans son

00:27:06domicile. Les dégâts matériels sont

00:27:08en train d'être évalués dans tous les départements

00:27:10touchés par ces orages.

00:27:12Vers une nouvelle grève à la SNCF, les cheminots

00:27:14d'Ile-de-France sont appelés à faire grève le 21

00:27:16mai prochain. L'objectif

00:27:18est de peser sur les négociations autour des

00:27:20primes pendant les Jeux Olympiques de Paris.

00:27:22Pour le moment, la direction de la SNCF propose

00:27:24aux cheminots une prime de 50 euros bruts

00:27:26par jour pendant cet événement.

00:27:28Et puis, les éboueurs parisiens menacent

00:27:30également de faire grève pendant les Jeux Olympiques.

00:27:32Un préavis de grève a été déposé pour une partie

00:27:34du mois de mai ainsi que tout l'été.

00:27:36Ils demandent une augmentation salariale

00:27:38ainsi qu'une prime exceptionnelle.

00:27:40Merci beaucoup, Simon Guélin.

00:27:42Je pense que ça va être la fête pendant ces JO.

00:27:44C'est normal. Après, tous les fonctionnaires réclament

00:27:46leur part d'augmentation.

00:27:48Mais moi, je ne suis pas un projet.

00:27:50Tant qu'ils ont le pouvoir de bloquer.

00:27:52J'imaginais la capitale avec les poubelles

00:27:54qui débordent sur trois mètres.

00:27:56C'est déjà arrivé.

00:27:58Il n'y avait pas de millions de visiteurs.

00:28:00Tous les gens qui travaillent pendant

00:28:02les Jeux Olympiques ne vont pas demander une prime.

00:28:04Les policiers l'ont fait.

00:28:06Nous, on est mobilisés sur les JO.

00:28:08Même les journalistes, on ne va pas avoir

00:28:10une prime JO simplement parce qu'on fait notre travail.

00:28:12Nous, on travaille les jours fériés aussi.

00:28:14Alors, Eugénie, sur les catégories

00:28:16qui peuvent bloquer et qui demandent des augmentations.

00:28:18Je crois que ça passe très mal

00:28:20dans l'opinion publique.

00:28:22C'est d'ailleurs pour ça que Bruno Le Maire

00:28:24a convoqué le patron de la SNCF.

00:28:26Pour l'accord qui a été négocié

00:28:28qui est absolument inadmissible.

00:28:30Sur les retraites.

00:28:32Le patron de la SNCF a cédé

00:28:34à la pression des syndiqués

00:28:36pour leur obtenir un accord sur les retraites

00:28:38absolument honteux, il faut le dire.

00:28:40Sous menace de grève pendant les JO.

00:28:42Je me demande juste si ça a été budgété

00:28:44dans le budget des JO.

00:28:46Est-ce qu'il n'y avait pas une colonne spéciale France ?

00:28:48C'est une blague.

00:28:50Avec SNCF, RATP, contrôleur aérien.

00:28:52On nous dit que ces JO ne coûteront rien.

00:28:54On nous dit que ces JO ne coûteront rien

00:28:56parce qu'elles sont financées par les annonceurs.

00:28:58Mais vous n'aimez pas les JO.

00:29:00En réalité, ils vont nous coûter

00:29:02beaucoup plus cher parce qu'ils n'ont pas compté dedans

00:29:04tout ce que vont nous compter les primes et les revendications.

00:29:06L'athlétisme, le sport, le dépassement de soi,

00:29:08c'est des belles valeurs, mon cher Louis Dragnel.

00:29:10J'aurais juste salué l'arrivée de Michel Auboy,

00:29:12ancien préfet.

00:29:14Vous auriez pu le regarder à la télé.

00:29:16On va le faire.

00:29:18Mais on va faire aussi notre travail.

00:29:20Tout va bien de votre côté ?

00:29:22Pas de revendications ?

00:29:24Non, les hauts fonctionnaires

00:29:26n'ont pas le pouvoir de bloquer le pays.

00:29:28On va dire que les retraités

00:29:30sont très bien traités par le gouvernement.

00:29:32J'aimerais rapporter une précision.

00:29:34Chacun essaie de tirer son épingle du jeu

00:29:36pour obtenir pendant la période des JO,

00:29:38je dirais que c'est de bonne guerre.

00:29:40J'aimerais bien ne mélanger pas les policiers

00:29:42avec le reste des hauts fonctionnaires.

00:29:44Les policiers, on leur surprime tous leurs congés.

00:29:46Ils sont hyper mobilisés.

00:29:48Ils vont être délocalisés puisqu'une grande majorité

00:29:50vont venir de province sur Paris

00:29:52pour assurer la sécurité de nos concitoyens

00:29:54qui vont travailler H24

00:29:56et qu'en plus on est dans un risque d'attentat

00:29:58très important.

00:30:00C'est bien ce qui est inquiétant,

00:30:02c'est-à-dire qu'il n'y aura plus personne en région

00:30:04et tous les policiers et les gendarmes seront à Paris.

00:30:06Ce qui est paradoxal de vouloir jouer sur l'image de la France,

00:30:08c'est que de toute façon, quoi qu'il arrive,

00:30:10les étrangers ont une image de la France

00:30:12comme le pays dans lequel il y a des grèves en permanence.

00:30:14On pourrait très bien imaginer une personnalité

00:30:16à la Margaret Thatcher qui dit

00:30:18« Vous voulez pourrir l'image de la France, mais faites-vous plaisir.

00:30:20Non seulement nous ne vous cèderons pas...

00:30:22Vous ne vous cèderons pas.

00:30:24Vous voyez bien que c'est une logique

00:30:26de chantage permanent qui n'a pas de fin.

00:30:28On cède tout le temps.

00:30:30Tout le monde cède tout le temps.

00:30:32Il n'y aura pas quelqu'un qui dira stop.

00:30:34Il n'est pas né celui-là.

00:30:36Peu importe en termes d'image.

00:30:38De toute façon, c'est notre image, quoi qu'il en soit.

00:30:40Oui, on verra bien.

00:30:42J'aimerais que, justement, en parlant

00:30:44de la sécurité et de l'importance

00:30:46du transfert, en réalité,

00:30:48des forces de l'ordre

00:30:50de la province vers Paris,

00:30:52rendre compte de la situation

00:30:54dans certaines petites villes.

00:30:56Je pense à Bagnole-sur-Seize.

00:30:58On a un très bon reportage qu'a fait Stéphanie Rouquier,

00:31:00notre correspondante dans le Sud,

00:31:02à propos de cette petite sous-préfecture du Gard

00:31:04qui est littéralement gangrénée par les trafics de drogue.

00:31:06Je voulais vraiment vous montrer ce reportage qui est excellent

00:31:08et voir à quel point les habitants de cette ville-là

00:31:10sont les otages des trafiquants.

00:31:12Regardez ce reportage.

00:31:14Elle est surnommée

00:31:16la tour des nuages.

00:31:18Depuis plusieurs mois,

00:31:20des trafiquants de drogue ont investi

00:31:22cette résidence de Bagnole-sur-Seize.

00:31:24Et depuis, le quotidien des habitants

00:31:26s'est dégradé.

00:31:28Il y a de la drogue. Il y a beaucoup de clients

00:31:30qui passent.

00:31:32Tout le monde vit comme ils veulent.

00:31:34Ils cassent tout, ils brûlent tout.

00:31:36Il faut pas parler.

00:31:38Si tu parles quelque chose,

00:31:40demain, ta voiture est débrûlée.

00:31:42Ils te brûlent tout.

00:31:44Les autorités, conscientes de la situation,

00:31:46multiplient les opérations dans cette cité.

00:31:48La semaine dernière,

00:31:509 personnes ont été interpellées

00:31:52d'un homme âgé de 35 ans,

00:31:54locataire de la tour,

00:31:56qui a reconnu héberger des dealers

00:31:58et vendre lui-même des stupéfiants.

00:32:00Mais pour les résidents,

00:32:02rien n'a changé.

00:32:04Certains d'entre eux sont encore présents

00:32:06au pied de l'immeuble.

00:32:08C'est pas la présence des flics

00:32:10qui les gêne.

00:32:12Je plaigne un type qui est à côté

00:32:14qui a des gavels.

00:32:16Parce que les gavels,

00:32:18ils embauchent les gavels.

00:32:20De 10 ans à 12 ans,

00:32:22ils travaillent pour eux.

00:32:24Les personnes peuvent rien faire.

00:32:26Bien sûr qu'il y a des policiers partout,

00:32:28mais est-ce qu'il y en aurait deux fois plus,

00:32:30ça résoudrait le problème?

00:32:32Michel Auboin,

00:32:34c'est absolument désespérant,

00:32:36parce que ce sont eux les otages.

00:32:38C'est ce qu'on dit depuis des années.

00:32:40On a toujours l'impression qu'on n'est jamais écouté.

00:32:42En fait, les gens qui habitent ces quartiers

00:32:44sont très majoritairement des gens honnêtes,

00:32:46qui aimeraient bien vivre comme tout le monde,

00:32:48qui voudraient bien pouvoir sortir de chez eux le soir,

00:32:50qui voudraient bien rentrer chez eux,

00:32:52qui voudraient bien, quand ils appellent un médecin,

00:32:54que le médecin veuille bien venir.

00:32:56Bref, une vie normale et ordinaire.

00:32:58Ils sont sans arrêt embêtés

00:33:00par ces dealers.

00:33:02Il y a deux questions, en fait.

00:33:04Plutôt, il y a une question,

00:33:06c'est est-ce que les dealers habitent le quartier

00:33:08ou est-ce qu'ils n'habitent pas le quartier?

00:33:10S'ils habitent le quartier, il faudra quand même

00:33:12commencer à prendre des mesures sur les expulsions

00:33:14des gens qui créent des troubles

00:33:16dans les HLM, parce qu'ils pourrissent

00:33:18la vie de centaines de personnes.

00:33:20Alors, Denis Jacob, vous êtes policier.

00:33:22On a entendu, ce n'est pas la présence des policiers

00:33:24qui les gêne.

00:33:26Oui, parce que vous entendez, il y a des patrouilles.

00:33:28Les patrouilles, c'est une chose.

00:33:30Des interventions musclées pour aller interpeller

00:33:32les dealers et les mettre à disposition

00:33:34de la justice, c'est autre chose.

00:33:36Bien sûr qu'on patrouille, qu'on est présent,

00:33:38mais on n'est pas H24

00:33:40devant la porte d'entrée

00:33:42de l'immeuble. Donc, les opérations

00:33:44placenet, même si, je répète

00:33:46ce que j'ai déjà dit sur ce plateau,

00:33:48c'est une opération communication par le ministre,

00:33:50ça reste aussi une action de police

00:33:52qui donne du sens à notre travail.

00:33:54Et plus on le fera,

00:33:56plus on le fera de manière pérenne

00:33:58et plus on empêchera

00:34:00l'instauration de ces

00:34:02points de deal. Et pour rejoindre ce que disait

00:34:04M. le Préfet, la majorité des gens

00:34:06ont envie de vivre en toute tranquillité,

00:34:08en toute sécurité. Et aujourd'hui,

00:34:10à Paris, un homme de 62 ans

00:34:12a été roué de coups parce qu'il a

00:34:14fait partir quatre personnes

00:34:16du hall de son immeuble.

00:34:18À Paris ?

00:34:20Aujourd'hui, oui.

00:34:22Et donc, ça démontre bien qu'il y a

00:34:24un véritable problème de délinquance

00:34:26dans certains quartiers, de province,

00:34:28de petites villes, mais aussi sur la plaque

00:34:30parisienne, qu'il faut endiguer.

00:34:32Et ça ne peut être possible que par

00:34:34une présence pérenne de la police

00:34:36et pas uniquement par des passages

00:34:38de temps en temps.

00:34:40Même s'il n'a pas le coup, il fait son travail.

00:34:42Ce n'est pas une opération qui va

00:34:44aller mettre un terme au point de deal.

00:34:46Je suis entièrement d'accord avec ce que

00:34:48vient de dire Denis Jacob.

00:34:50Placenet, oui, tout le monde a rigolé, mais globalement,

00:34:52c'est plutôt mieux qu'elles n'existent, ces opérations,

00:34:54plutôt qu'elles n'existent pas.

00:34:56Ensuite, le deuxième sujet, et je trouve que l'habitante

00:34:58qui disait oui, en fait, la police ne peut

00:35:00pas tout faire, et il y aurait

00:35:02deux fois plus de policiers, ça ne changerait pas la situation.

00:35:04Globalement, elle a raison, et ça montre une chose,

00:35:06c'est que la solution n'est pas que

00:35:08policière. Ça passe, comme vous disiez

00:35:10monsieur le préfet, par des expulsions

00:35:12beaucoup plus facilitées. Aujourd'hui, quand vous expulsez

00:35:14quelqu'un, vous êtes aussi obligé de reloger

00:35:16cette personne. Donc une famille de dealers,

00:35:18vous expulsez d'un quartier, vous la relogez ailleurs,

00:35:20il y a beaucoup de chances pour qu'elle retombe

00:35:22dans les trafics de stupéfiants, on va

00:35:24la reloger dans un quartier, on le sait très bien,

00:35:26populaire, en difficulté,

00:35:28on ne va pas la reloger, parce qu'il y a

00:35:30le stock d'appartements, de logements disponibles

00:35:32n'est pas énorme, il est même très restreint,

00:35:34il n'y en a quasiment pas. Il y a deux millions de personnes

00:35:36qui sont en demande de logements sociaux.

00:35:38Et en fait, vous aurez beau mettre tous

00:35:40les policiers de la terre que vous voulez en bas des tours, certes,

00:35:42ça permettra de régler ponctuellement le problème,

00:35:44mais le fond du sujet,

00:35:46c'est que ce sont des gens qui n'ont

00:35:48d'horizon que le trafic de drogue.

00:35:50Comme il disait, ils embauchent les gamins à 12 ans.

00:35:52Et ils gagnent 10 fois plus que les parents.

00:35:54Mais le fond du sujet, Laurent, c'est comment est-ce qu'on fait

00:35:56pour que ces gens-là se tournent vers autre chose.

00:35:58Alors, il y a la contrainte,

00:36:00ça, bien sûr, c'est très important.

00:36:02Ça paiera toujours plus, de faire de la documentation,

00:36:04que n'importe quel métier qui leur offrirait

00:36:06sur un bateau.

00:36:08Vous ne leur offrirez jamais un métier qui sera...

00:36:10On n'a aussi pas d'accord avec le témoignage qui est fait par

00:36:12un des habitants, c'est-à-dire, ils prennent des gamins

00:36:14de 10 ans et de 12 ans, et on ne peut

00:36:16rien faire. Je suis désolé, mais

00:36:18les parents, ils font quoi, une fois de plus ?

00:36:20Que font les parents sur les gamins ?

00:36:22C'est intéressant, ça montre que le sujet n'est pas que policier.

00:36:24Et je trouve que depuis des années,

00:36:26on est tout le temps en train d'expliquer, en fait,

00:36:28vous, vous êtes la SPA, le SAMU,

00:36:30vous êtes tout. Regardez qu'il y a un problème, c'est la police.

00:36:32Les gens ne comprennent pas, c'est que

00:36:34la police est un moyen

00:36:36pour mettre fin à un problème à un moment

00:36:38T, mais pas dans la durée.

00:36:40Et en fait, les vraies réponses de fond,

00:36:42là, pour le coup...

00:36:44Mais ça, c'est des politiques structurelles

00:36:46de long terme. Et donc, ce n'est pas que des coups d'épée

00:36:48dans l'eau en annonçant des renforts, des effectifs.

00:36:50Tout le monde sait que quand on annonce

00:36:52un escadron de gendarmes mobile ou une CRS,

00:36:54par définition, sauf à Marseille depuis

00:36:56deux ans, un escadron de gendarmes mobile,

00:36:58il est mobile, et une CRS, elle n'a pas vocation

00:37:00à rester indéfiniment. Jean-Sébastien ?

00:37:02Mais précisément, parce que c'est un sujet qui dépasse

00:37:04la présence policière, c'est un sujet de volonté

00:37:06politique, qui peut passer par la police,

00:37:08qui peut passer par le fait qu'il y ait des

00:37:10unités qui soient présentes de manière pérenne

00:37:12dans les quartiers concernés,

00:37:14qu'il y ait des unités de renseignement aussi,

00:37:16parce que bien souvent, ce sont quelques individus

00:37:18qui parviennent à pourrir la vie

00:37:20de tout un quartier. Ce n'est pas

00:37:22tout le quartier, encore une fois, même si d'autres

00:37:24sont impliqués dans les trafics.

00:37:26Et c'est aussi assumer, tout simplement,

00:37:28l'ordre public, le principe de l'ordre public.

00:37:30On va voir un autre exemple.

00:37:32On ne peut pas mettre des policiers

00:37:34à la porte de chaque immeuble. C'est bien

00:37:36parce qu'il n'y a plus la peur du gendarme

00:37:38qu'un certain nombre de gens.

00:37:40Il n'a pas du gain.

00:37:42Il faut avoir les effectifs.

00:37:44C'est pour ça que je vous parle de volonté politique.

00:37:46Vous avez qu'une patrouille sur une commune,

00:37:48pendant qu'elle est au point A, elle n'est pas sur le point B.

00:37:50C'est pour ça que je vous parle de volonté politique.

00:37:52Et s'il n'y a plus de peur du gendarme,

00:37:54ou peur du policier, ou de peur de la justice,

00:37:56de toute façon, on n'aura jamais

00:37:58assez de policiers pour maintenir l'ordre dans le pays.

00:38:00Autre exemple. On parlait tout à l'heure des Jeux olympiques.

00:38:02À l'approche des JO, la mairie de Paris multiplie

00:38:04les évacuations des camps de migrants dans la capitale.

00:38:06Une façon, évidemment, de déplacer

00:38:08en réalité le problème.

00:38:10On va regarder ce qui se passe

00:38:12sur la station Pont-Marie dans le 4e,

00:38:14avec ce reportage de Bambaguet

00:38:16et le récit de Donatengo,

00:38:18parce qu'on va voir que c'est un système qui se généralise.

00:38:20Comment on fait ? Regardez.

00:38:22Malgré une volonté ferme

00:38:24affichée par le gouvernement,

00:38:26les camps de migrants persistent dans la capitale.

00:38:28Comme ici, à la station de métro

00:38:30Pont-Marie dans le 4e arrondissement,

00:38:32à quelques centaines de mètres

00:38:34de l'hôtel de ville,

00:38:36il y a des dizaines de tentes installées

00:38:38le long du trottoir, malgré des contrôles

00:38:40de police fréquents à l'approche des JO.

00:38:42Selon le directeur de l'Observatoire

00:38:44de l'Immigration et de la Démographie,

00:38:46pour les associations, la présence

00:38:48de ces migrants dans Paris serait une aubaine.

00:38:50C'est un enjeu de visibilité politique

00:38:52fort pour eux. Ils ont une démarche militante.

00:38:54On sait qu'il y a des associations qui distribuent

00:38:56des tentes, typiquement. Je ne sais pas ce qu'il en est

00:38:58sur le cas du Pont-Marie, mais les campements

00:39:00qui sont restés longtemps près de la place de la République,

00:39:02par exemple, étaient, si je puis dire,

00:39:04subventionnés logistiquement par ces associations.

00:39:06Depuis plusieurs mois,

00:39:08l'Etat organise des transferts de ces migrants

00:39:10en quart depuis la région parisienne

00:39:12vers différentes villes de province,

00:39:14notamment vers Orléans, où il serait

00:39:16plusieurs centaines à être arrivés depuis près d'un an.

00:39:18Une tentative de répartition

00:39:20de la population de migrants,

00:39:22afin de faciliter davantage leur insertion dans le pays.

00:39:24Aussi, cette idée que l'intégration

00:39:26pourra se faire plus facilement dans des régions moins concernées,

00:39:28ça reste à prouver.

00:39:30La trajectoire d'intégration des réfugiés

00:39:32hors Île-de-France n'est pas fondamentalement meilleure.

00:39:34Les difficultés,

00:39:36ensuite, de placement en rétention

00:39:38administrative et de renvoi de ceux de ces étrangers

00:39:40qui sont en situation irrégulière, qui font l'objet d'une OQTF,

00:39:42ne sont pas forcément meilleures hors d'Île-de-France

00:39:44qu'en Île-de-France.

00:39:46Selon les chiffres officiels, environ 4000 personnes

00:39:48ont ainsi quitté Paris depuis près d'un an.

00:39:50Michel Auboin, vous êtes ancien préfet.

00:39:52Là, on fait une opération

00:39:54en place nette, qu'on fait juste

00:39:56pour que la capitale soit

00:39:58sous son meilleur jour lors des JO,

00:40:00mais on ne fait que déplacer le problème, là encore.

00:40:02Oui, on ne fait que déplacer le problème.

00:40:04Ceci dit, je rappelle quand même qu'il est interdit de camper

00:40:06dans Paris.

00:40:08Vous avez vu le nombre de tentes dans Paris ?

00:40:10On en a absolument partout.

00:40:12Non, dans Paris,

00:40:14c'est interdit de camper en dehors du

00:40:16terrain de camping officiel.

00:40:18On n'aurait jamais dû laisser

00:40:20les associations monter

00:40:22ces cantes de toiles

00:40:24dans Paris même.

00:40:26On a un vrai problème en France, c'est que pour cacher

00:40:28les migrants, on les répartit

00:40:30et on les voit encore plus.

00:40:32Parce qu'en fait, les associations

00:40:34qui sont quand même un peu futées,

00:40:36les installent au milieu des villes

00:40:38et ces migrants sont encore plus visibles.

00:40:40En fait, on ne veut pas faire

00:40:42des camps de réfugiés comme partout ailleurs

00:40:44et on se retrouve aujourd'hui

00:40:46avec un essai mage, le genre qui vont

00:40:48soit en camping

00:40:50improvisé, soit,

00:40:52à mon avis, ce n'est pas tellement mieux, dans les hôtels

00:40:54de la grande périphérie

00:40:56où ils occupent 100%

00:40:58de tous les formules 1, etc.

00:41:00Donc, à un certain moment,

00:41:02tout ça n'est pas raisonnable.

00:41:04Le système est complètement embolisé, Eugénie Bastier.

00:41:06Oui, tout à fait, on voit bien

00:41:08une impuissance totale de l'État

00:41:10à gérer les frontières qui sont quand même

00:41:12la dimension régalienne par excellence

00:41:14et ce que l'État devrait gérer en priorité

00:41:16avant d'organiser des Jeux Olympiques fastueux

00:41:18à l'intérieur de la capitale.

00:41:20Et ce qui me dérange un peu dans ce discours sur les Jeux Olympiques,

00:41:22c'est qu'on a l'impression que finalement

00:41:24on fait une fixation sur les Jeux Olympiques.

00:41:26Non, non, mais c'est un peu le Paris Potemkin.

00:41:28C'est-à-dire qu'on règle tous les problèmes

00:41:30pour que trois semaines,

00:41:32Paris ait l'air propre,

00:41:34sans migrants,

00:41:36en sécurité absolue et totale, une espèce de bulle

00:41:38comme ça qu'on veut montrer à la face du monde.

00:41:40Mais si c'est pour retomber trois semaines après

00:41:42dans un espèce d'état de déliquescence absolue

00:41:44sans avoir réglé aucun problème,

00:41:46ce serait juste mentir au monde entier

00:41:48et faire de Paris une sorte de vitrine.

00:41:50C'est exactement Potemkin, vous savez,

00:41:52c'est un peu la Russie qu'on avait repeint

00:41:54pour que l'impératrice russe

00:41:56puisse les visiter

00:41:58sans problème.

00:42:00C'est vraiment les J.O. Potemkin.

00:42:02C'est un peu comme si les Français n'existaient pas.

00:42:04Parce que malgré tout, les Français, eux, ils vivent là.

00:42:06Ils ne vivent pas là que pendant les Jeux Olympiques.

00:42:08Ils vivent aussi dans les endroits où sont déplacés

00:42:10les migrants sans que l'État soit capable

00:42:12d'ailleurs d'offrir des conditions dignes

00:42:14d'accueil aux migrants en question.

00:42:16Oui, mais c'est quand même dans une démocratie

00:42:18pas exactement un détail de se préoccuper uniquement

00:42:20de la réunion extérieure en oubliant des citoyens

00:42:22qui, eux, vivent ici, payent des impôts ici

00:42:24et sont en droit d'attendre de l'État.

00:42:26On a bien attaqué l'État pour une action climatique.

00:42:28On pourrait se demander s'il ne faudrait pas le faire

00:42:30pour une action régalienne.

00:42:32Ça nous coûterait des impôts en plus.

00:42:34Michel Aubin, ça nous ferait des impôts en plus.

00:42:36Ça serait au frais du contribuable.

00:42:38Parce que s'il fallait construire des bâtiments durs

00:42:40pour les dizaines de milliers

00:42:42ou peut-être les centaines de milliers de gens

00:42:44qui sont à la rue à la suite de migrations,

00:42:46ça coûterait quand même fort cher à l'État.

00:42:48Oui, il faut trouver des solutions.

00:42:50Moins coûteuses et plus efficaces.

00:42:52Denis Jacob, le policier qui parle.

00:42:54Moi, je rejoins assez l'analyse de Jenny.

00:42:56Je trouve ça assez indécent,

00:42:58ce qui est fait par rapport aux migrants.

00:43:00C'est un peu je mets la poussière sous le tapis

00:43:02pendant trois semaines

00:43:04pour s'acheter une bonne conduite

00:43:06pour l'organisation de jeu.

00:43:08On déplace, parce que ça reste

00:43:10de la misère humaine,

00:43:12on la déplace dans des petites villes de province.

00:43:14Je suis désolé de le dire,

00:43:16mais on impose la présence

00:43:18de migrants sous tente

00:43:20à d'autres populations françaises

00:43:22à travers le pays

00:43:24et en aucun moment on ne règle

00:43:26la problématique des migrants.

00:43:28Est-ce qu'on les garde, on ne les garde pas ?

00:43:30Est-ce qu'ils sont sous au QTF ou pas ?

00:43:32Est-ce qu'il y a une politique d'expulsion

00:43:34qui est mise en œuvre ?

00:43:36On fait un habillage cosmétique pour les JO

00:43:38mais on ne règle pas le fond du problème

00:43:40de la problématique des migrants en France.

00:43:42Louis Dragnel.

00:43:44Quand vous écoutez les arguments politiques

00:43:46notamment de la maire de Paris

00:43:48et d'un certain nombre de ministres

00:43:50au sein du gouvernement, à Paris

00:43:52il n'y a pas de problème de migrants de manière générale

00:43:54si on enlève la question des JO.

00:43:56En revanche, il y a les JO,

00:43:58là tout d'un coup il faut évacuer les migrants.

00:44:00Donc s'il faut les évacuer, c'est bien qu'il y ait un problème

00:44:02et que ça les gêne en termes de visibilité d'image.

00:44:04En plus, là où je trouve ça

00:44:06particulièrement

00:44:08choquant moralement,

00:44:10c'est que là il n'y a plus aucun problème

00:44:12d'humanité à déplacer des populations

00:44:14comme ça, ça ne gêne absolument plus personne.

00:44:16Et le deuxième sujet qui me gêne profondément

00:44:18c'est qu'en fait ce sont donc...

00:44:20Ce n'est pas assumé aussi clairement que ça.

00:44:22Ce n'est pas assumé du tout.

00:44:24Alors chère Laurence, est-ce que vous entendez ?

00:44:26Moi je n'entends pas une seule voix

00:44:28il y en a quelques-unes

00:44:30mais il n'y a pas beaucoup de voix à gauche

00:44:32dans l'exécutif parisien pour dire

00:44:34c'est absolument inhumain, c'est dégradant

00:44:36ça ne les gêne pas du tout.

00:44:38Et le deuxième sujet qui me gêne

00:44:40et là pour le coup c'est la responsabilité de l'exécutif

00:44:42c'est qu'en fait

00:44:44l'état central

00:44:46qui décide de l'agenda parlementaire

00:44:48des lois, notamment la dernière loi

00:44:50immigration, n'a aucun

00:44:52problème à faire peser les conséquences

00:44:54de ces décisions politiques sur les épaules

00:44:56de maires qui n'ont rien demandé à personne.

00:44:58Et si ensuite le problème est mal géré par les maires

00:45:00ça va être de la faute des maires qui, eux

00:45:02par définition, ne sont pas

00:45:04acteurs de tout ça et ont des

00:45:06préoccupations avec notamment des populations

00:45:08qui disent mais monsieur le maire

00:45:10nous n'en voulons pas, il y a ceux qui en veulent

00:45:12ça crée des débats qu'ils n'ont absolument pas choisis

00:45:14donc ils ne sont responsables de rien

00:45:16mais on leur demande d'être responsables quand même.

00:45:18C'est pire encore que ça, Louis, c'est que

00:45:20moi ce qui me choque encore plus, c'est que

00:45:22ceux-là même qui demandent à ce qu'on les

00:45:24sorte de Paris, c'était

00:45:26parmi eux les mêmes

00:45:28qui criaient au scandale quand les policiers

00:45:30intervenaient pour déloger les migrants

00:45:32sur Paris, pour les redéplacer de la porte de la

00:45:34chapelle à Stalingrad, etc.

00:45:36et je trouve ça encore plus

00:45:38honteux de traiter cette population comme elle est

00:45:40traitée aujourd'hui.

00:45:42On va parler un tout petit peu des élections européennes

00:45:44Emmanuel Macron a donné un grand entretien aujourd'hui

00:45:46à un nomadaire britannique

00:45:48qui s'appelle The Economist

00:45:50en disant l'Europe est en danger de mort

00:45:52on a appris, tiens Jean-Sébastien, à faire jouer une information

00:45:54qui peut vous importer, c'est que

00:45:56le discours d'Emmanuel Macron à la Sorbonne de la

00:45:58semaine dernière, si je ne m'abuse

00:46:001h20, 1h45

00:46:02sera décompté du temps

00:46:04de parole pour son camp, ainsi on a décidé

00:46:06l'ARCOM, qui est l'autorité de régulation

00:46:08des médias, c'est une première

00:46:10concernant un chef d'Etat

00:46:12que son temps de parole soit décompté

00:46:14de son camp, c'est des renaissances

00:46:16C'est une première, mais effectivement Emmanuel Macron

00:46:18avait construit ce discours-là comme un discours

00:46:20qui s'adressait aux Français dans leur ensemble

00:46:22en tant que président, c'était sa vision sur l'Europe

00:46:24qui s'adressait aussi aux autres Européens

00:46:26donc c'est tout sauf neutre que ce soit

00:46:28décompté, après en durée

00:46:30ressentie, parce qu'en durée réelle c'était 1h45

00:46:32en durée ressentie, c'était peut-être

00:46:34plutôt de l'ordre de 7 ou 8h

00:46:36ça n'a pas eu l'air d'avoir beaucoup d'impact

00:46:38non mais ça n'a surtout pas eu l'air d'avoir beaucoup d'impact

00:46:40dans les villages, alors que ça avait été conçu

00:46:42c'est le paradoxe, c'est que ça va être décompté

00:46:44du temps de parole de la campagne

00:46:46Renaissance, alors que

00:46:48ça n'a pas eu, semble-t-il, beaucoup d'impact

00:46:50sur les

00:46:52intentions de vote de la liste

00:46:54Renaissance. On est d'accord. Monsieur le Préfet ?

00:46:56Non, enfin

00:46:58je n'ai pas lu la décision de l'ARCOM, je ne sais pas

00:47:00sur quoi elle s'est fondée, j'imagine que c'est sur le fond

00:47:02c'est-à-dire que c'est le fait qu'il ait parlé de l'Europe

00:47:04et donc du coup

00:47:06il s'est avancé sur le terrain

00:47:08de la politique européenne et donc des élections

00:47:10donc c'est assez normal. Je me demande s'il n'y a pas eu

00:47:12des précédents quand même, il faudra vérifier

00:47:14Je vais demander à ce qu'on vérifie

00:47:16s'il y a des précédents. Oui, il y a eu des précédents

00:47:18selon la nature des élections. Plus sur les élections présidentielles

00:47:20il y avait des moments où il était... Plus sur les élections

00:47:22européennes, il me semble que c'est assez nouveau. Plus sur les élections

00:47:24en tout cas. Notamment sur

00:47:26la piste d'un aéroport, il y avait

00:47:28un avion de la République française derrière

00:47:30et ce qu'il avait dit à ce moment-là

00:47:32avait été intégré en temps de parole

00:47:34du candidat à la présidentielle.

00:47:36Juste sur ce qu'il a dit dans

00:47:38cette interview, notamment en propos

00:47:40de l'Ukraine, il persiste en disant

00:47:42si les Russes

00:47:44devaient percer les lignes de front,

00:47:46s'il y avait une demande ukrainienne, on pourrait

00:47:48se poser la question légitimement

00:47:50d'envoyer des troupes

00:47:52françaises en Ukraine

00:47:54Louis Doregnel, je vois un sourire, pourquoi ?

00:47:56Parce que le président veut montrer

00:47:58qu'il ne se désavoue pas

00:48:00par rapport à ce qu'il avait dit précédemment

00:48:02mais avec ce type

00:48:04de phrases hypothétiques, on peut quasiment

00:48:06tout dire. De la même manière

00:48:08on pourrait dire si les troupes

00:48:10russes décident d'attaquer Paris,

00:48:12nous riposterons et nous utiliserons

00:48:14la force. On pourrait dire

00:48:16si la Russie appuie sur

00:48:18le bouton nucléaire et nous vise,

00:48:20évidemment nous frapperons Moscou et nous raserons

00:48:22Moscou. C'est l'hypothèse

00:48:24que les lignes ukrainiennes soient enfoncées

00:48:26elle est quand même moins improbable

00:48:28que l'hypothèse d'une attaque

00:48:30russe sur Paris. Vous avez raison,

00:48:32mais globalement ce qui est assez étonnant

00:48:34c'est que d'habitude le président ne fait pas d'hypothèse

00:48:36par rapport à un conflit

00:48:38dont on ne connait pas l'issue, même si

00:48:40vous avez raison, tout pousse à croire que

00:48:42l'armée ukrainienne sera dépassée

00:48:44je ne sais pas, mais en tout cas c'est moins improbable qu'une attaque russe

00:48:46sur Paris. Mais normalement le président

00:48:48en tout cas c'est la ligne qui s'était fixée, c'est qu'il ne faisait

00:48:50pas d'hypothèse sur l'issue

00:48:52de ce conflit et à chaque fois il disait

00:48:54pour l'instant ce n'est pas le cas

00:48:56Faut-il analyser cette phrase d'un point de vue géographique ?

00:48:58En tout cas Marine Le Pen l'a fait

00:49:00Marine Le Pen dit, nouvelle déclaration d'Emmanuel Macron

00:49:02d'une extrême gravité, l'envoi de troupes françaises

00:49:04en Ukraine peut répasser une menace

00:49:06existentielle sur 60 millions de Français

00:49:08Je comprends

00:49:10l'enjeu stratégique

00:49:12d'Emmanuel Macron, de vouloir effectivement

00:49:14maximiser la force des dissuasions

00:49:16simplement je note que

00:49:18là où les intérêts vitaux de la France sont

00:49:20véritablement en danger c'est en Afrique

00:49:22où d'ailleurs la Russie nous menace

00:49:24en train de prendre notre place en Afrique

00:49:26et là on ne cesse de retirer nos troupes

00:49:28donc moi j'aimerais mieux qu'on s'occupe plutôt de l'Afrique

00:49:30où effectivement nous avons des problèmes de migration

00:49:32immenses qui vont nous attendre, il y a une déstabilisation

00:49:34véritable de la Russie

00:49:36qu'il ne faut absolument pas nier, qui à mon avis

00:49:38est la vraie déstabilisation que fait la Russie à notre égard

00:49:40et de nos intérêts stratégiques

00:49:42c'est en Afrique

00:49:45Il y a des massacres en Ukraine

00:49:47Il y a un seul pays qu'il faut regarder à l'avenir

00:49:49c'est quelle est la réaction de la France

00:49:51avec ce qu'il se passe au Tchad, avec des demandes d'élections

00:49:53C'est un des derniers pays dans l'élection

00:49:55Non pas du tout

00:49:57Non mais c'est fini

00:49:59Parce qu'il ne faut pas en poser l'un à l'autre

00:50:01Je pense qu'Emmanuel Macron

00:50:03a raison de poser cette question-là

00:50:05et de la mettre sur la table avant

00:50:07qu'on soit confronté à la dissuasion

00:50:09Le chef d'Etat qui est quand même le chef de guerre d'une certaine façon

00:50:11quand il prend la parole sur un sujet aussi grave

00:50:14je suppose qu'il a une intention

00:50:16et s'il n'a pas une intention

00:50:18à qui s'adressent ces mots ?

00:50:20Aux Russes ou aux Français ?

00:50:22Aux Français

00:50:24C'est quand même très grave

00:50:26En bonne stratégie, il ne devrait pas du tout parler du sujet

00:50:28surtout s'il a l'intention d'attaquer un jour

00:50:30S'il le fait

00:50:32Il restaurerait l'ambiguïté stratégique de la France

00:50:34Si c'est juste pour faire de la communication

00:50:36c'est extrêmement grave sur un sujet comme celui-ci

00:50:38Si ça s'adresse aux Russes, il faut qu'il soit sûr de ce qu'il dit

00:50:40C'est pas sûr que ça les effraie vraiment

00:50:42S'il s'adresse aux Français, il faut aussi qu'il fasse attention

00:50:44parce que je ne pense pas que les Français soient prêts

00:50:46à ce qu'on envoie des troupes au sol dans ce conflit

00:50:48Donc c'est quand même très dangereux

00:50:50de jouer avec ce type de propos

00:50:52Dans un contexte international

00:50:54très tendu

00:50:56Je vous signale d'ailleurs que ce soir à 21h

00:50:58Olivier Benkemoun va recevoir le ministre de l'économie israélien

00:51:00l'ancien maire de Jérusalem

00:51:02Nir Barkat dans le meilleur de l'info

00:51:04Évidemment, beaucoup de questions

00:51:06autour de cette proposition de trêve

00:51:08qui est à l'étude en ce moment

00:51:10Le chef de la diplomatie américaine

00:51:12Anthony Blinken avait dit

00:51:14qu'il incitait le Hamas

00:51:16organisation terroriste

00:51:18à envisager de respecter

00:51:20cette trêve et accepter

00:51:22cet accord de trêve

00:51:24pour le bien-être de sa population

00:51:26Malheureusement, pour l'instant

00:51:28cette proposition de trêve n'a pas encore été

00:51:30acceptée. Elle est en cours Louis ?

00:51:32Les négociations se poursuivent ?

00:51:34On sait assez peu de choses

00:51:36On lit beaucoup de choses mais en réalité

00:51:38d'autres moments où

00:51:40il y avait une possible issue et ça ne s'est pas produit

00:51:42donc attendons de voir pour l'instant

00:51:44Soyons très prudents monsieur le préfet

00:51:46Moi je n'ai pas l'avis parce qu'on est dans la diplomatie

00:51:48c'est un peu ce que je disais tout à l'heure

00:51:50c'est-à-dire qu'à un moment il faut que tout ça soit secret

00:51:52si on veut que ça réussisse donc on n'est pas dans les négociations

00:51:54on ne sait pas très bien

00:51:56on espère tous qu'on aura un moment de trêve

00:51:58on espère surtout que les

00:52:00otages seront libérés

00:52:02c'est quand même la première condition

00:52:04qui avait été posée et à raison

00:52:06Voilà

00:52:08Écoutez en tout cas rendez-vous à 21h avec

00:52:10Olivier Benkemoun dans Le Meilleur de l'Info

00:52:12pour cette interview du ministre

00:52:14israélien de l'économie. Une petite pause

00:52:16on se retrouve dans un instant dans Punchline sur CNews

00:52:18et sur Europe 1, on continuera à débattre

00:52:20de l'actualité, on reviendra sur les intempéries extrêmement

00:52:22importantes qui ont touché le nord du pays

00:52:24à tout de suite

00:52:28Bonsoir à tous et bonsoir à toutes

00:52:30bienvenue dans Punchline ce soir sur CNews et

00:52:32sur Europe 1. Il était temps

00:52:34que le législateur, c'est-à-dire les députés

00:52:36en l'occurrence, se saisissent de la

00:52:38question des violences sexuelles dans le cinéma

00:52:40il y aura bien une commission d'enquête

00:52:42parlementaire sur les abus, les agressions

00:52:44et les viols subis par les jeunes actrices

00:52:46mais aussi les jeunes acteurs

00:52:48lors de tournages de films mais aussi dans l'audiovisuel

00:52:50le spectacle vivant, la mode ou la publicité

00:52:52il était temps d'entendre

00:52:54la voix de ces jeunes femmes ou de ces jeunes hommes

00:52:56tous mineurs au moment des faits

00:52:58et qui sont aujourd'hui devenus des adultes

00:53:00pour certains brisés, criant leur désespoir

00:53:02face à l'omerta dans ce milieu

00:53:04le monde du showbiz comme on dit

00:53:06là où certains réalisateurs tout puissants

00:53:08se permettaient encore de faire perdurer

00:53:10ceux qui s'apparentent à un droit de cuissage

00:53:12propre au Moyen-Âge comme si un

00:53:14totem d'immunité les protégeait

00:53:16parce qu'ils sont riches, puissants ou célèbres

00:53:18c'est terminé, les agresseurs

00:53:20les violents, les pervers, ceux qui

00:53:22manipulent et broient les enfants seront traqués

00:53:24où qu'ils se trouvent. On va en débattre

00:53:26ce soir dans Punchline

00:53:32Musique

00:53:34Musique

00:53:36Musique

00:53:38Musique

00:53:40Il est 18h, d'abord le rappel des titres de l'actualité

00:53:42sur nos deux antennes, les orages

00:53:44qui ont frappé une partie de la France cette nuit ont provoqué

00:53:46la mort d'une femme de 57 ans dans l'Aisne

00:53:48elle a été emportée par une coulée de boue

00:53:50à son domicile, les dégâts matériels

00:53:52sont en train d'être évalués

00:53:54dans les départements touchés comme dans Lyon

00:53:56où les vignes ont été très gravement impactées

00:53:58par cette météo violente

00:54:00qui va être sur place dans un instant dans l'Aisne

00:54:02La famille de Mathis

00:54:04jeune garçon de 15 ans souhaite une

00:54:06marche blanche solidaire et dans un esprit

00:54:08serein samedi à Châteauroux

00:54:10ce jeune adolescent avait été tué

00:54:12à coups de couteau le 27 avril dernier

00:54:14son agresseur a été mis en examen

00:54:16placé en détention provisoire

00:54:18l'enterrement de Mathis aura lieu

00:54:20la mardi prochain, la semaine prochaine

00:54:22plus de 700 migrants sont arrivés

00:54:24hier au Royaume-Uni sur des petits bateaux

00:54:26après avoir traversé la Manche

00:54:28ce qui est un record en une seule journée

00:54:30depuis le début de l'année

00:54:32selon les chiffres du ministère de l'Intérieur britannique

00:54:34711 migrants sont entrés au Royaume-Uni

00:54:36sur 14 bateaux différents

00:54:38Enfin, 209ème jour de détention

00:54:40pour les otages détenus par l'organisation

00:54:42terroriste du Hamas dans la bande de Gaza

00:54:443 de ces otages sont français

00:54:46ils se nomment Ofer, Orion, Orhan

00:54:48nous pensons à tous ces otages ce soir

00:54:50et à leur famille, nous demandons une fois de plus

00:54:52leur libération immédiate et sans condition

00:54:54Il est 18h01 sur CNews et sur Europe 1

00:54:56Louis Dragnel est là avec nous

00:54:58Bonsoir Louis, Eugénie Bastier, grand reporter

00:55:00Bonsoir à vous, un ancien préfet

00:55:02aussi sur le plateau, Michel Aubois

00:55:04Bonsoir à vous, Denis Jacob, policier, secrétaire général

00:55:06Bonsoir Laurence, alternative police

00:55:08et Jean-Sébastien Ferjus, directeur du site Atlantico

00:55:10Bonsoir Laurence

00:55:12On va revenir sur tous ces éléments d'actualité

00:55:14mais d'abord on va partir sur le terrain dans l'Aisne

00:55:16puisque je vous le disais en titre

00:55:18une femme de 57 ans est décédée

00:55:20dans l'orage qui a touché sa maison

00:55:22une coulée de boue est entrée

00:55:24dans son domicile

00:55:26dans cette petite ville de Courmel

00:55:28une commune proche de Soissons

00:55:30son conjoint a lui été blessé

00:55:32on va rejoindre sur place nos envoyés spéciaux

00:55:34Mathilde Couvillers-Flornois et Sacha Robin

00:55:36qui nous expliquent les circonstances

00:55:38de cette mort, Mathilde

00:55:40Les intempéries ont été fortes

00:55:42ici à Courmel, une femme de 57 ans

00:55:44a perdu la vie

00:55:46dans les eaux lorsque la façade de sa maison

00:55:48a cédé, on ne peut pas accéder

00:55:50à cette maison car la route est fermée

00:55:52ce que je peux vous dire pour bien comprendre

00:55:54le contexte, c'est qu'ici

00:55:56à Courmel nous sommes dans une cuvette

00:55:58et tout autour dans les hauteurs il y a des champs

00:56:00et aux alentours de minuit

00:56:02un épisode intense de pluie a engendré

00:56:04un ruissellement venant de ces champs

00:56:06et a entraîné une coulée de boue qui s'est déversée

00:56:08dans la rue à Courmel

00:56:10au total une dizaine de maisons

00:56:12ont été endommagées par cette coulée de boue

00:56:14les agriculteurs aussi ont subi de gros dégâts

00:56:16on a croisé un homme tout à l'heure

00:56:18qui nous a expliqué avoir perdu

00:56:20une partie de sa parcelle, écoutez-le

00:56:22mur effondré

00:56:2450cm jusqu'à 1m50

00:56:26de boue à des endroits

00:56:28des blocs de pierres de plus d'un mètre cube

00:56:30qui ont dévalé

00:56:32la vallée

00:56:34j'ai perdu des pâtures, j'ai perdu un peu de champs

00:56:36mais j'ai surtout

00:56:38perdu du travail que j'ai déjà réalisé par le passé

00:56:40depuis ce matin les pompiers sont

00:56:42en train de déblayer la route

00:56:44pour que les riverains puissent à nouveau

00:56:46circuler, la mairie en tout cas

00:56:48fait le nécessaire pour que les habitants

00:56:50de cette rue puissent être logés ce soir

00:56:52Merci beaucoup Mathilde

00:56:54pour ces explications, Jean-Sébastien Ferjou

00:56:56il y a la violence de ce phénomène

00:56:58météo qu'il faudra expliquer parce qu'une

00:57:00coulée de boue qui arrive dans une maison particulière

00:57:02c'est quand même assez effarant

00:57:04et puis il y a le dérèglement climatique

00:57:06est-ce que tout peut être expliqué à cette lumière là ou pas ?

00:57:08Non, aucun événement

00:57:10météorologique ne peut être expliqué

00:57:12en tout cas a priori par

00:57:14le biais du dérèglement

00:57:16climatique, certains événements sont liés au dérèglement

00:57:18climatique, d'autres sont simplement liés

00:57:20à des phénomènes météorologiques

00:57:22classiques, maintenant on sait que le dérèglement

00:57:24climatique entraîne une multiplication

00:57:26d'événements extrêmes, de tempêtes

00:57:28justement, d'orages

00:57:30violents, de tornades, de choses

00:57:32qui ont toujours existé mais

00:57:34dans une proportion moindre, ça pose

00:57:36plusieurs défis à la société française, ça pose un défi

00:57:38d'organisation, de prévention, alors

00:57:40Dieu merci, les alertes, les alertes rouges

00:57:42les alertes oranges font qu'il y a malgré tout

00:57:44de meilleurs moyens d'alerter et de se

00:57:46protéger pour les habitants des

00:57:48zones concernées, ça pose des questions d'assurance,

00:57:50le régulateur européen des assurances alerté

00:57:52d'ailleurs, il y a une dizaine de jours

00:57:54sur le fait que les grands groupes d'assurance

00:57:56et de réassurance européens n'étaient pas

00:57:58nécessairement armés financièrement

00:58:00pour faire face à l'ampleur

00:58:02du besoin d'indemnisation potentielle

00:58:04dans les années à venir, donc oui

00:58:06ce défi là, il faudra bien que nous les prenions

00:58:08à bras le corps parce que

00:58:10malheureusement, et encore une fois on ne peut rien dire sur

00:58:12cet événement là en particulier, mais malheureusement

00:58:14c'est devant nous

00:58:16Effectivement, Louis de Raguenel,

00:58:18un événement météorologique

00:58:20intense, mais qui a tendance

00:58:22à se multiplier, on assiste très

00:58:24régulièrement, il y a eu des inondations dans le nord

00:58:26il y a quelques semaines, à ces phénomènes

00:58:28météo ultra violents

00:58:30Oui et puis c'est un défi du coup très important pour les

00:58:32responsables de l'Etat

00:58:34on l'a vu notamment

00:58:36il y a quelques mois dans le nord

00:58:38où maintenant les grandes décisions

00:58:40sont à peu près, c'est-à-dire que l'Etat décide de

00:58:42racheter des logements dans des zones dans lesquelles

00:58:44on n'aurait jamais dû construire de maison

00:58:46et puis décide d'imposer

00:58:48en fait à des populations de se déplacer

00:58:50d'habiter ailleurs

00:58:52et donc ça c'est des choses qu'on n'avait pas beaucoup vues

00:58:54ces dernières années, il y a des feux de forêt

00:58:56très très importants, on l'a vu l'été

00:58:58dernier, et donc on voit bien

00:59:00qu'il y a même un défi européen

00:59:02pour essayer de mobiliser le plus de moyens

00:59:04notamment pour la question des avions, les dash

00:59:06et les Canadair

00:59:08donc c'est des sujets de plus en plus

00:59:10récurrents et qui font

00:59:12poser aussi beaucoup de questions à des gens

00:59:14est-ce que je vais rester, est-ce que je vais déménager

00:59:16est-ce que je vais investir, est-ce que je vais acheter une maison

00:59:18à côté du littoral

00:59:20il y a encore 30 ans, personne ne se posait la question

00:59:22est-ce que

00:59:24la maison que j'ai envie d'acheter

00:59:26est dans une zone nondable ou pas

00:59:28aujourd'hui c'est un vrai sujet

00:59:30Monsieur Auboin, ancien préfet

00:59:32dans le cas précis

00:59:34on ne trouve pas de solution possible

00:59:36on ne peut pas empêcher non plus les gens d'habiter dans les vallées

00:59:38au prétexte que l'eau peut dévaler des côtes

00:59:40après c'est vrai

00:59:42il y a quand même là pour le coup

00:59:44une politique d'anticipation qui a déjà

00:59:46produit des effets et qu'il faudra poursuivre

00:59:48je pense que les populations

00:59:50commencent à comprendre qu'il y a des endroits où on ne pourra plus

00:59:52habiter

00:59:54il faut que les mairies aussi le comprennent

00:59:56oui et les mairies commencent à comprendre

00:59:58il y a eu des responsabilités pénales et ça a aidé

01:00:00ça a calmé un peu. Denis Jacob, c'est un défi

01:00:02aussi pour les forces de l'ordre, pompiers, gendarmes

01:00:04policiers. Bien sûr, c'est le genre

01:00:06d'événements où on est mobilisés pour porter

01:00:08aide, assistance, secours à la population

01:00:10sinistrée mais ici

01:00:12signaler que depuis

01:00:14quelques années maintenant, les services de l'Etat

01:00:16mettent en place tout un tas de

01:00:18dispositifs d'alerte, d'ailleurs l'alerte qui avait été

01:00:20lancée pour hier, elle avait été par

01:00:22Météo France depuis plusieurs heures

01:00:24et que les services de l'Etat ont relayé ces alertes

01:00:26par des messages sur Twitter

01:00:28notamment, sur X pardon

01:00:30vous avez raison

01:00:32soyons précis

01:00:34forcément nous, elle est à la disposition de l'Etat

01:00:36pour intervenir en tant que

01:00:38besoin pour porter secours aux habitants

01:00:40on va avancer dans l'actualité

01:00:42il y a aussi, on le disait, le souhait de la

01:00:44famille de Mathis, jeune de 15 ans

01:00:46qui a été tué à Châteauroux

01:00:48la semaine dernière, que la marche

01:00:50blanche qui aura lieu samedi se

01:00:52déroule dans un esprit solidaire et dans un esprit

01:00:54serein. On avait entendu le témoignage de

01:00:56son papa, le papa de Mathis

01:00:58qui avait demandé que

01:01:00l'assassin présumé de son fils

01:01:02soit très

01:01:04fortement jugé

01:01:06en tout cas sanctionné, mais

01:01:08il ne souhaite pas que Michel Auboy

01:01:10en parle trop du fait que c'était un

01:01:12réfugié afghan. On ne va pas discuter

01:01:14les choix de ce papa endeuillé

01:01:16en revanche, sur cette ultra-violence

01:01:18des jeunes, vous avez une inquiétude toute

01:01:20particulière en tant qu'ancien préfet

01:01:22Oui, parce que ça fait déjà plusieurs

01:01:24années que

01:01:26nous observons une augmentation

01:01:28des violences commises

01:01:30par

01:01:32des jeunes et dont les jeunes sont des victimes

01:01:34et quand je dis des jeunes, c'est

01:01:36très exactement dans la tranche d'âge

01:01:3814-15 ans. En fait

01:01:40c'est des jeunes de collège. Moi

01:01:42c'est d'ailleurs pour l'essentiel le grand enfant

01:01:44plus que des adolescents

01:01:46et qui se tue au couteau

01:01:48et je ne sais pas exactement parce que

01:01:50je fais des comptes et j'ai travaillé

01:01:52un peu sur les lieux de France, mais on en a plusieurs dizaines

01:01:54donc c'est plus des phénomènes

01:01:56c'est plus des faits divers

01:01:58on est vraiment dans un phénomène de société

01:02:00on a une frange, je l'avais

01:02:02déjà dit, de la population juvénile

01:02:04qui est en train

01:02:06de perdre tous ses repères et qui

01:02:08devient extrêmement violente, mais on n'a

01:02:10strictement rien en face

01:02:12à mettre en oeuvre en termes

01:02:14de reprise en main éducative

01:02:16Alors il y a des propositions qui sont faites

01:02:18d'internat éducatif, de mesure éducative

01:02:20Oui, mais vous voyez bien qu'on ne va pas assez vite

01:02:22alors qu'on ne va pas assez vite

01:02:24si on attend encore 5 ans

01:02:26on va avoir une centaine d'enfants

01:02:28de plus qui vont mourir

01:02:30on est dans une situation qui est

01:02:32de mon point de vue plus acceptable

01:02:34D'accord, bien sûr, Denis Jacob, j'imagine qu'il vous a bondé dans le même sens

01:02:36Oui, monsieur le préfet a entièrement raison

01:02:38malheureusement, cette situation

01:02:40ce n'est pas une situation de faits divers

01:02:42mais bien un problème, un fait de société

01:02:44et dans l'affaire

01:02:46du jeune Matisse

01:02:48je note les explications qui ont été données

01:02:50par le procureur notamment

01:02:52sur le fait qu'il ne pouvait pas être

01:02:54incarcéré pour les

01:02:56infractions qu'il avait commises

01:02:58avant de tuer Matisse

01:03:00au prétexte que

01:03:02la politique pénale

01:03:04des mineurs ne le permettait pas

01:03:06il faut revoir cette politique pénale

01:03:08des mineurs une bonne fois pour toutes

01:03:10pour que quand on est des infractions de commises

01:03:12on ne se retrouve pas uniquement sous un contrôle judiciaire

01:03:14mais qu'il soit bien retiré

01:03:16de la voie publique

01:03:18si je puis m'exprimer ainsi

01:03:20pour éviter qu'il recommette des méfaits

01:03:22voire pire comme là

01:03:24en l'occurrence un meurtre

01:03:26et c'est pour ça que le papa a tout à fait raison

01:03:28de dire qu'il faut que justice soit faite

01:03:30parce que c'est inacceptable

01:03:32J'ajoute une chose, c'est que la mère de famille

01:03:34est aussi impliquée dans l'affaire

01:03:36et donc parce qu'on n'arrête pas de nous dire

01:03:38que les parents ne sont jamais responsables

01:03:40de ce que font leurs enfants

01:03:42la preuve est que telle n'est pas toujours le cas

01:03:44L'acte odieux de gifler quelqu'un

01:03:46qui vient de se prendre plusieurs coups de couteau

01:03:48il est aussi dans le fait d'avoir accompagné son enfant

01:03:50en voiture

01:03:52pour qu'il l'agresse au couteau

01:03:54et qu'il tue Matisse

01:03:56ce qui est un comportement totalement contre-intuitif

01:03:58c'est-à-dire qu'une mère

01:04:00emmène son fils pour qu'elle aille tuer quelqu'un

01:04:02ça sidère

01:04:04je crois que c'est ce qui sidère le plus

01:04:06Jeunie Bastier

01:04:08Oui je suis d'accord et c'est là où on peut voir une dimension peut-être culturelle

01:04:10à cette affaire

01:04:12parce qu'il arrive effectivement qu'il y ait des enfants

01:04:14des adolescents qui commettent des actes ignobles

01:04:16généralement soit les parents sont

01:04:18démissionnaires, soit ils sont

01:04:20complètement dépassés

01:04:22on l'a vu par exemple dans le cas de cet adolescent dans le Nord

01:04:24qui n'avait quasiment même pas de parents

01:04:26qui a été placé

01:04:28et celle qu'il avait accueillie

01:04:30était elle-même dépassée par la situation

01:04:32et sans doute elle avait une responsabilité

01:04:34dans sa négligence

01:04:36mais elle n'avait pas accompagné l'acte

01:04:38là on voit véritablement une implication familiale

01:04:40et il me semble que ce sont des codes culturels

01:04:42peut-être qui sont différents des nôtres

01:04:44notamment dans cette espèce de logique de l'honneur

01:04:46et de la revanche et de la vengeance

01:04:48il me semble que là

01:04:50on peut déceler une forme

01:04:52d'une culture de la revanche

01:04:54qui est complètement étrangère à nos valeurs

01:04:56En tout cas on suivra cette marche blanche solidaire

01:04:58ce samedi sur les antennes de CNews et sur Europe

01:05:00Une petite pause, on se retrouve dans un instant

01:05:02dans Punchline, on verra que

01:05:04les facultés, les universités françaises sont toujours

01:05:06sous tension en raison de la présence

01:05:08de manifestations pro-palestiniennes

01:05:10A tout de suite dans Punchline

01:05:1518h15, on se retrouve en direct

01:05:17dans Punchline sur CNews et sur Europe 1

01:05:19on va évoquer l'agitation qui se poursuit

01:05:21dans les facs, les universités

01:05:23aussi à Sciences Po, à la Sorbonne, à Paris

01:05:25avec des étudiants qui ont

01:05:27continué et poursuivent les manifestations

01:05:29pro-palestiniennes

01:05:31on va rejoindre tout de suite Maxime Legay

01:05:33et Charles Bajet, bonsoir à tous les deux

01:05:35vous êtes devant Sciences Po, où une journée de débat

01:05:37a été organisée aujourd'hui par la direction

01:05:39entre les élèves, est-ce que ça a fait

01:05:41baisser la tension ou pas ?

01:05:45Oui, bonsoir

01:05:47Laurence, écoutez, c'est un débat musclé

01:05:49en tout cas qui a eu lieu ici pendant près

01:05:51de deux heures entre la direction

01:05:53et les étudiants de Sciences Po

01:05:55au coeur de ces échanges

01:05:57la question du partenariat

01:05:59de Sciences Po avec certaines universités

01:06:01israéliennes, partenariats dont

01:06:03certains étudiants pro-palestiniens

01:06:05souhaitaient faire cesser

01:06:07de manière immédiate

01:06:09alors pour l'instant la direction a tenu bon

01:06:11elle leur a adressé une fin de non-recevoir

01:06:13autre revendication qui était

01:06:15formulée par ces étudiants, que l'école

01:06:17prenne position fermement

01:06:19et condamne, je cite, ce qui serait

01:06:21un génocide à Gaza

01:06:23en cours, là aussi la direction

01:06:25leur a adressé un nom catégorique

01:06:27au nom de la neutralité

01:06:29académique, alors insatisfait

01:06:31par ces réponses de la direction

01:06:33les étudiants pro-palestiniens ont d'ores et déjà

01:06:35annoncé un seating au sein de l'école

01:06:37ainsi qu'une grève de la faim

01:06:39pour certains d'entre eux, une atmosphère

01:06:41donc toujours tendue puisque du côté

01:06:43des étudiants de confession juive

01:06:45on déplore un climat délétère

01:06:47où on ne se sent plus totalement

01:06:49en sécurité au sein de l'établissement

01:06:51et où à vrai dire les conditions ne sont plus

01:06:53totalement réunies pour étudier

01:06:55sereinement la direction

01:06:57qui espère toutefois retrouver

01:06:59un peu de calme et de

01:07:01quiétude en vue de la semaine prochaine où se

01:07:03dérouleront les examens des étudiants

01:07:05à Sciences Po. Merci beaucoup Maxime Legay

01:07:07et Charles Bajet en espérant qu'ils ne soient pas évidemment

01:07:09perturber ces examens de fin d'année. Eugénie Bastion

01:07:11on est là dans quelque chose de

01:07:13complètement hallucinant où on demande

01:07:15à la direction de Sciences Po de prendre position

01:07:17contre le génocide à Gaza.

01:07:19Non mais c'est hallucinant et surtout c'est estimé que

01:07:21le mot est insupportable. C'est estimé déjà

01:07:23a priori que la direction de Sciences Po aurait

01:07:25une quelconque influence sur le conflit israélo-palestinien

01:07:27et je dois dire que là il y a une sorte de mimétisme

01:07:29assez grotesque avec les universités américaines

01:07:31parce que les universités américaines elles sont cotées en

01:07:33bourse, elles ont énormément de millions

01:07:35qu'elles reversent d'ailleurs, elles en font énormément

01:07:37d'investissements notamment en Israël

01:07:39notamment dans des entreprises, elles ont des partenariats

01:07:41avec des entreprises israéliennes

01:07:43c'est ça que demandent dans les universités c'est-à-dire que cesse

01:07:45ces partenariats. Je ne dis pas du tout que c'est justifié

01:07:47mais disons que derrière il y a une idée précise

01:07:49et là on voit les mêmes revendications alors que les enjeux

01:07:51ne sont absolument pas les mêmes

01:07:53il n'y a aucun, enfin Sciences Po n'est pas du tout

01:07:55cotée en bourse au contraire, dépendant

01:07:57des deniers publics et

01:07:59il n'a pas d'investissement nulle part

01:08:01au contraire je pense qu'il coûte beaucoup d'argent.

01:08:03Donc penser que Sciences Po va avoir la moindre influence

01:08:05sur le conflit, la résolution du conflit israélo-palestinien

01:08:07c'est absolument lunaire

01:08:09en réalité et effectivement

01:08:11c'est plutôt pour se donner en spectacle que pour agir

01:08:13concrètement sur le

01:08:15le vent dans lequel va le monde

01:08:17qu'ont lieu ces manifestations.

01:08:19Denis Jacob vous êtes policier, là les policiers sont en première ligne

01:08:21alors ils doivent agir avec beaucoup de délicatesse

01:08:23parce que ce que redoutent par-dessus tout l'État

01:08:25et le gouvernement c'est quelque chose qui se passe

01:08:27mal avec un étudiant.

01:08:29Et là c'est la traînée de poudre.

01:08:31C'est d'autant plus compliqué que derrière c'est alimenté

01:08:33par certains politiques

01:08:35qui attisent

01:08:37les tensions

01:08:39qui se font les porte-parole

01:08:41de ces mouvements d'expression

01:08:43il suffit de lire encore les réseaux sociaux

01:08:45ces dernières heures pour voir comment

01:08:47on essaye d'attiser

01:08:49ce mouvement

01:08:51et de le généraliser sur le pays

01:08:53et après ce sont les mêmes

01:08:55qui vont venir critiquer l'action de la police

01:08:57qui va venir mettre un terme

01:08:59aux troubles d'ordre public parce qu'on ne peut plus s'exprimer

01:09:01une position

01:09:03encore politique dans un établissement universitaire

01:09:05ça pose interrogation

01:09:07mais qu'on puisse porter une expression

01:09:09ok mais qu'on la fasse au détriment

01:09:11de la majorité qui elle veut

01:09:13venir étudier, nous on intervient

01:09:15et ce sont les mêmes qui attisent

01:09:17tout ça, qui vont venir critiquer

01:09:19l'action de la police alors que parallèlement

01:09:21ils tiennent des meetings

01:09:23qui sont eux-mêmes bloqués et là ils font appel

01:09:25à la force publique pour aller

01:09:27déloger ce qui empêche le meeting.

01:09:29La première intention c'était la Sorbonne

01:09:31il y a quelques instants, on va rejoindre sur place

01:09:33Régine Delfour et Jean-Laurent Constantini

01:09:35bonsoir à tous les deux, il y a quelques instants

01:09:37il y avait un face-à-face entre les étudiants

01:09:39et les forces de l'ordre, où en est-on

01:09:41en ce moment Régine ?

01:09:45Eh bien Laurence le face-à-face est terminé

01:09:47les étudiants sont partis, les forces de l'ordre

01:09:49sont encore un petit peu autour

01:09:51de la place de la Sorbonne, il faut savoir

01:09:53qu'en début d'après-midi

01:09:55plusieurs étudiants ont installé

01:09:57des plantes sur la place de la Sorbonne

01:09:59les forces de l'ordre sont arrivées, les ont

01:10:01enlevées, il y a eu des tirs de gaz lacrymogènes

01:10:03auprès, ces étudiants ont été

01:10:05nassés dans la rue Victor Cousin

01:10:07qui est la rue qui est devant

01:10:09la place de la Sorbonne, ils sont restés

01:10:11à peu près trois heures en face-à-face

01:10:13alors on entendait les slogans

01:10:15Free Palestine, Gaza la jeunesse

01:10:17est avec toi, des slogans anti-Emmanuel Macron

01:10:19et aussi anti-Israël

01:10:21et anti-Benjamin Netanyahou le Premier ministre

01:10:23israélien, ensuite donc

01:10:25les forces de l'ordre leur ont

01:10:27permis de partir

01:10:29de cette nasse si on peut l'appeler

01:10:31ainsi, ils sont partis par petits groupes

01:10:33encadrés par des policiers, ils ont

01:10:35appelé à nouveau un

01:10:37rassemblement demain mais déjà

01:10:39dès ce soir à 18h30 il y a

01:10:41une assemblée générale à l'université

01:10:43Paris 8, c'est-à-dire à Saint-Denis

01:10:45Donc au régime idéal pour Laurent Constantini

01:10:47Eugénie un tout petit mot

01:10:49L'une des revendications des étudiants c'est

01:10:51de stopper les partenariats des universités françaises

01:10:53avec les universités israéliennes

01:10:55c'est complètement débile parce que l'université israélienne

01:10:57c'est l'endroit où les gens sont les plus

01:10:59progressistes en Israël et je rappelle par exemple

01:11:01que l'université de Tel Aviv qui a un partenariat avec Sciences Po

01:11:03Shlomo Sand enseigne, c'est quelqu'un qui veut

01:11:05la disparition d'Israël, c'est un juif

01:11:07donc voilà, je veux dire c'est complètement

01:11:09ils ne connaissent même pas de quoi ils parlent

01:11:11Denis Jacob rapidement et Michel Point

01:11:13Préciser que ça s'est passé dans la rue

01:11:15donc occupation illégale de la voie publique

01:11:17non-déclaration de manifestation

01:11:19donc trouble à l'ordre public donc intervention des forces de sécurité

01:11:21Non l'extrême-gauche connaît bien

01:11:23son histoire c'est-à-dire que

01:11:25c'est vrai qu'en France depuis

01:11:27très longtemps, depuis plusieurs siècles

01:11:29en fait la franchise universitaire

01:11:31fait que la police n'intervient pas

01:11:33dans l'université et à chaque fois qu'elle l'a fait

01:11:35surtout quand il y a un blessé, à chaque fois ça a dégénéré

01:11:37donc c'est très compliqué

01:11:39c'est la direction qui doit traiter ça

01:11:41moi je suis quand même étonné que le débat ait eu lieu entre la direction

01:11:43et puis les pro-palestiniens

01:11:45je pensais que c'était un débat entre

01:11:47les pro-israéliens

01:11:49et les pro-palestiniens avec quelques personnalités

01:11:51enfin un vrai débat quoi

01:11:53voilà donc la direction

01:11:55joue un jeu un peu stupide dans cette affaire

01:11:57elle ferait mieux d'être totalement neutre

01:11:59et d'ailleurs de se réfugier derrière la neutralité de l'État

01:12:01puisqu'on le rappelle Sciences Po est quand même payée

01:12:03par nos impôts et que la plupart de ceux

01:12:05et j'en peux en témoigner parce que j'ai enseigné

01:12:07à Sciences Po aussi, la plupart des étudiants

01:12:09ils sont juste là pour travailler quoi, pas du tout

01:12:11pour manifester. On est bien d'accord, on parlait de la violence

01:12:13de l'ultra-gauche, on en a vu

01:12:15un exemple hier lors des défilés du 1er mai

01:12:17notamment à Paris où la fin de la manifestation a été

01:12:19tendue lors de l'arrivée Place

01:12:21de la Nation, on a été rejoint

01:12:23par Nolwenn de

01:12:25Kergomo, bonsoir madame, merci beaucoup

01:12:27d'être venue sur le plateau de CNews et d'Europe 1

01:12:29vous êtes créatrice

01:12:31et restauratrice de Vitro

01:12:33c'est votre camionnette qui a été incendiée

01:12:35hier par ce qu'on peut appeler

01:12:37des radicaux, des black blocs

01:12:39pendant le trajet de cette manifestation

01:12:41du 1er mai, expliquez-nous

01:12:43déjà comment ça s'est passé

01:12:45tout simplement, où est-ce que ça se trouvait

01:12:47où est-ce que ça s'est déroulé ?

01:12:49ça s'est déroulé juste à côté de l'atelier

01:12:51dans lequel j'étais en train de travailler

01:12:53et

01:12:55tout d'un coup on a vu un gros rassemblement

01:12:57assez rapide et assez violent, ils ont

01:12:59commencé à prendre

01:13:01des morceaux de briques qui étaient

01:13:03au sol, scellés au sol avec

01:13:05du sable et ils ont commencé à lancer ces jets

01:13:07de briques et on s'est dit

01:13:09la camionnette va en prendre un coup, ou la vitrine

01:13:11il y a d'autres vitrines

01:13:13du viaduc des arcs

01:13:15ont été endommagées malheureusement

01:13:17et à un moment donné

01:13:19ils ont cassé la vitre du camion

01:13:21et mis le feu à l'intérieur

01:13:23ça s'est passé trop vite

01:13:25on n'a rien pu faire, de toute façon il y avait

01:13:27trop de lacrymogènes autour

01:13:29et quand vous disiez ils lançaient des projectiles, c'était sur

01:13:31les forces de l'ordre j'imagine ? Oui

01:13:33les forces de l'ordre, les journalistes, les forces de l'ordre

01:13:35les manifestants aussi

01:13:37et en fait pour moi

01:13:39le défilé du 1er mai c'était plutôt

01:13:41dans le calme, on ne s'attendait pas à ce qu'il y ait autant

01:13:43d'échauffourés

01:13:45c'était un peu dommage, oui

01:13:47Mais vous représentez vraiment pour moi cette France qui travaille

01:13:49et qui voit son travail partir en fumée

01:13:51par l'action de

01:13:53manifestants en fait

01:13:55radicalisés. Oui, c'est triste en fait

01:13:57parce que c'est un peu notre outil de travail

01:13:59voilà, je devais aller livrer des clients ce matin

01:14:01bon ben j'ai annulé, mais le temps

01:14:03qu'on remette tout en ordre avec l'assurance

01:14:05j'espère que ce ne sera pas

01:14:07trop long, mais voilà

01:14:09c'est un peu embêtant, c'est ennuyeux

01:14:11Mais vous n'êtes pas en colère ?

01:14:13Non, je ne suis pas en colère

01:14:15parce que je crois que je n'ai pas encore tout réalisé

01:14:19je réagis très vite

01:14:21parce que j'ai des clients

01:14:23qui sont derrière moi et il faut que

01:14:25j'aille sur le front et puis

01:14:27j'ai une entreprise à gérer

01:14:29donc non, j'ai repris le boulot tout de suite, on a juste

01:14:31fait évacuer le camion ce matin avec l'assurance

01:14:35on a enlevé les débris qui étaient au sol

01:14:37et récupéré quelques matériels qui étaient à l'intérieur

01:14:39On a vu à un moment

01:14:41hier que vous essayez avec des sauts d'eau

01:14:43d'éteindre l'incendie, très très vite

01:14:45les policiers et les pompiers vous ont dit arrêtez

01:14:47parce que c'était dangereux

01:14:49c'était dangereux et c'était peut-être ridicule

01:14:51de notre part, mais

01:14:53voilà c'est le réflexe

01:14:55Personne ne vous le reproche

01:14:59C'est une réaction humaine que vous avez eue madame

01:15:01Je voulais tout d'abord vous exprimer

01:15:03notre soutien au nom des policiers et notre solidarité

01:15:05par rapport à ce que vous avez vécu

01:15:07C'est franchement scandaleux d'avoir des voyous

01:15:09qui se comportent comme ça sur une manifestation

01:15:11qui habituellement est plutôt familiale

01:15:13et festive

01:15:15et moi je suis d'autant plus choqué

01:15:17que toutes les images qu'on a pu voir

01:15:19c'est la mise en cause

01:15:21de l'action de police et non pas la mise en cause

01:15:23de ceux qui sont venus casser

01:15:25et encore plus choquant, l'absence

01:15:27de propos de la part de certains politiques

01:15:29pour dénoncer ces comportements

01:15:31parce que vous êtes victime de ces voyous

01:15:33des voyous qui semblent être soutenus

01:15:35par les uns ou par les autres

01:15:37des ultra-gauches, des black blocs

01:15:39et franchement je trouve ça honteux que personne

01:15:41n'ait eu un mot par rapport à ce que vous

01:15:43notamment, mais d'autres, puisque je rappelle qu'il y a des banques

01:15:45il y a des restaurants, il y a des poubelles

01:15:47il y a d'autres véhicules qui ont été incendiés

01:15:49vous n'êtes malheureusement pas toute seule

01:15:51et qu'aujourd'hui il n'y ait aucun mot

01:15:53de certains élus

01:15:55qui, une fois de plus

01:15:57de par les propos qu'ils ont tenus

01:15:59à l'occasion d'une manifestation

01:16:01qui était une manifestation de syndicats

01:16:03pour les travailleurs

01:16:05ont détourné cette manifestation

01:16:07pénalise d'autres travailleurs

01:16:09il n'y a pas de slogan particulier

01:16:11il n'y a pas de slogan politique

01:16:13sur la camionnette

01:16:15c'est ça que je trouve sidérant

01:16:17et puis il y a autre chose qu'on voit de plus en plus

01:16:19dans les manifestations, c'est-à-dire qu'il se produit

01:16:21un incident et vous avez une forêt

01:16:23de pseudo-journalistes qui arrivent

01:16:25personne n'intervient, mais parfois il y a des policiers

01:16:27qui sont en roue et du coup personne n'intervient

01:16:29et ils sont tous là en train d'essayer de récupérer la vie

01:16:31d'ailleurs il y a...

01:16:33Madame Caradon, vous avez été surprise

01:16:35par cet encillement, comme le dit Louis

01:16:37de violences contre les policiers, les journalistes

01:16:39Ah oui, j'étais un peu sous le choc

01:16:41je vous avoue, j'ai un peu craqué

01:16:43j'étais sous le choc, j'ai appelé tout de suite

01:16:45un ami et ma soeur

01:16:47après j'ai été appelée tout de suite par les autres

01:16:49artisans du Viaduc

01:16:51parce qu'on se soutient et puis je viens aussi

01:16:53au nom de tous ces artisans

01:16:55parce qu'on n'est pas les seuls

01:16:57à être endommagés

01:16:59et après c'est vrai que les forces de l'ordre

01:17:01ont juste eu le temps de nous dire

01:17:03n'y allez pas, c'est pas la peine

01:17:05mais je compatis

01:17:07en fait je crois que chacun

01:17:09veut essayer de faire quelque chose, mais il y a une impossibilité

01:17:11c'était très violent en fait

01:17:13c'était très violent et gratuit

01:17:15en fait je l'ai senti comme un acte gratuit

01:17:17et un peu ridicule quand même

01:17:19Ben évidemment, Jean-Sébastien Ferjour

01:17:21Quelque chose qui me surprend, s'il se trouve que j'ai traversé

01:17:23la manifestation hier et que j'ai vu

01:17:25des gens en train d'allumer ces feux

01:17:27de poubelle, alors effectivement entre le fait

01:17:29que ça ne générait absolument

01:17:31aucune réaction de la part des manifestants

01:17:33qui étaient autour, comme si c'était parfaitement

01:17:35naturel, c'était aussi à visage

01:17:37découvert, c'était à visage

01:17:39parfaitement découvert, c'est-à-dire que

01:17:41il n'y a aucune peur des conséquences

01:17:43judiciaires que ça pourrait entraîner

01:17:45c'était juste devant l'Opéra Bastille

01:17:47me semble-t-il, il doit y avoir quand même des caméras

01:17:49de vidéosurveillance

01:17:51à cet endroit-là, c'est quand même très étonnant

01:17:53qu'il y ait des gens qui se permettent de faire ça

01:17:55à visage découvert, à minima, ça en dit

01:17:57long sur le fait que

01:17:59là encore, la peur du gendarme n'existe

01:18:01plus, on peut peut-être aussi se poser la question

01:18:03de la volonté politique de réprimer

01:18:05ou d'aller chercher ceux qui se livrent

01:18:07à ces actes-là, parce qu'à mon avis

01:18:09ils sont quand même assez facilement identifiables

01:18:11d'autant qu'il y avait beaucoup de forces de l'ordre qui étaient présentes

01:18:13à côté, qui étaient dans le champ

01:18:15visuel de ceux qui allumaient les poubelles

01:18:17à visage découvert

01:18:19On se souvient

01:18:21des grandes manifestations organisées par

01:18:23la CGT dans les années 70

01:18:25On en est loin. Dans lesquelles il y avait

01:18:27toujours le service d'ordre de la CGT

01:18:29qui empêchait les débordements

01:18:31on a vu basculer, c'était au niveau

01:18:33du pondocérlisme au début des années 2000

01:18:35la situation, quand on a compris que

01:18:37la CGT n'avait plus le moyen d'organiser des manifestations

01:18:39quand on organise une manifestation

01:18:41de voie publique, on est responsable

01:18:43de l'ordre sur sa manifestation

01:18:45et je pense

01:18:47que sur une affaire comme ça, ça fait trop longtemps

01:18:49que c'est dur, ça serait bien qu'on aille chercher

01:18:51des responsabilités chez les organisateurs

01:18:53parce que c'est à eux aussi

01:18:55Les syndicats, ils ont leur service d'ordre et leur cortège

01:18:57et là ça se passe en pré-cortège

01:18:59C'est le long du cortège

01:19:01C'est ce que vous avez pu constater

01:19:03Madame de Cargouba ?

01:19:05On l'a vu tout de suite, on a compris

01:19:07c'était le pré-cortège et on s'est retrouvés dedans

01:19:09C'est la première fois que ça vous est arrivé ? Vous aviez déjà d'autres

01:19:11manifestations qui avaient mal tourné ?

01:19:13En fait on est très souvent

01:19:15sur le chemin des manifestations

01:19:17donc il y a souvent quelques vitrines

01:19:19endommagées, assez régulièrement

01:19:21Mais vous c'était la première fois ?

01:19:23Nous c'était la première fois

01:19:25J'ai eu la visite ce matin

01:19:27de l'adjoint au maire du 12ème

01:19:29et un gentil mot

01:19:31du maire du 2ème

01:19:33pour leur soutien

01:19:35Un petit mot encore ?

01:19:37Par rapport à ce qu'a dit Jean-Sébastien

01:19:39c'est parce qu'ils n'ont pas été immédiatement

01:19:41pour certains interpellés

01:19:43d'ailleurs il y avait beaucoup de policiers

01:19:45pour cette manifestation porteur de caméras piétons

01:19:47donc ça va permettre

01:19:49d'analyser les images et de faire

01:19:51malheureusement des interpellations à postériori

01:19:53mais des interpellations quand même

01:19:55Puis la deuxième chose, sur la protection

01:19:57puisque je suis aussi syndicaliste

01:19:59sur le cortège s'agissant du service d'ordre

01:20:01le service d'ordre

01:20:03il est là pour protéger le cortège

01:20:05de l'organisation à l'intérieur

01:20:07pas ce qui se passe à l'extérieur

01:20:09ce qui se passe à l'extérieur c'est le travail des forces

01:20:11de l'ordre, ce qui se passe à l'intérieur

01:20:13ce qui se passe à l'extérieur c'est les commandements

01:20:15de service d'ordre de la manifestation

01:20:17là c'est le service d'ordre qui s'en occupe

01:20:19Madame de Kergoumonk, est-ce qu'on peut

01:20:21vous aider d'une façon ou d'une autre

01:20:23l'assurance va prendre en charge des dégâts

01:20:25que vous avez subis ?

01:20:27Oui normalement l'assurance va prendre en charge

01:20:29après le dossier est en cours

01:20:31je passe demain au commissariat

01:20:33pour le PV

01:20:35et après je pense que je vais porter plainte

01:20:37contre X parce que ça a été filmé

01:20:39donc je pense que

01:20:41c'est pas que je perds du temps

01:20:43mais je pense que j'avais

01:20:45beaucoup de travail à réaliser

01:20:47et en plus j'étais au 1er mai en train de travailler

01:20:49vous étiez en train de travailler le 1er mai

01:20:51ils pénalisent des gens qui travaillent le 1er mai

01:20:53on était pratiquement tous

01:20:55en train de travailler le 1er mai sur le viaduc des arts

01:20:57mais comme beaucoup d'artisans

01:20:59c'est normal

01:21:01qui ne comptent pas leurs heures

01:21:03et qui payent leurs taxes et leurs impôts

01:21:05et quand on a des saccageurs qui viennent ainsi

01:21:07c'est absolument insupportable

01:21:09Merci beaucoup madame de Kergoman

01:21:11sur nos deux antennes

01:21:13c'est important sur CNews et sur Europe 1

01:21:15alors il est 18h31

01:21:17on va continuer à grener l'actualité

01:21:19on a appris une information

01:21:21qu'on va peut-être commenter avec vous Jean-Sébastien Ferjou

01:21:23juste après peut-être le rappel des titres de l'actualité

01:21:25il est 18h32

01:21:27en direct sur CNews et sur Europe 1

01:21:29avec Simon Guillain

01:21:35L'Assemblée nationale approuve

01:21:37la création d'une commission d'enquête

01:21:39sur les violences sexuelles dans le cinéma

01:21:41les députés ont adopté à l'unanimité

01:21:43cette proposition initiée par l'écologiste

01:21:45Francesca Paschini

01:21:47présente dans l'hémicycle aujourd'hui

01:21:49l'actrice Judith Gaudrèche, devenue l'une des figures de proue

01:21:51de la lutte contre les violences sexuelles

01:21:53n'a pas caché son émotion

01:21:55vers une nouvelle grève à la SNCF

01:21:57les cheminots d'Ile-de-France sont appelés à faire grève

01:21:59le 21 mai prochain

01:22:01l'objectif est de peser sur les négociations

01:22:03autour des primes pendant les Jeux Olympiques

01:22:05à ce moment la direction de la SNCF propose aux cheminots

01:22:07une prime de 50 euros brut par jour

01:22:09pendant cet événement

01:22:11et puis les éboueurs parisiens menacent aussi

01:22:13de faire grève pendant les Jeux Olympiques

01:22:15un préavis de grève a été déposé pour une partie du mois de mai

01:22:17ainsi que pour tout l'été

01:22:19il demande notamment une augmentation salariale

01:22:21ainsi qu'une prime exceptionnelle

01:22:23et puis Laurence, cette information

01:22:25qui vient tout juste de nous parvenir

01:22:27une mineure vient d'être poignardée à Toulouse

01:22:29dans un lycée, à la suite d'un différent

01:22:31avec un autre élève

01:22:33c'est cette information que je voulais vous communiquer cet après-midi

01:22:35Merci décidément, la série noire se poursuit

01:22:37on en parlait tout à l'heure avec Michel Oboy, ancien préfet

01:22:39j'aimerais aussi revenir sur la décision

01:22:41de l'Assemblée Nationale

01:22:43de créer une commission d'enquête sur les violences sexuelles

01:22:45dans le monde du cinéma

01:22:47qui a été secouée

01:22:49par une série de révélations

01:22:51je pense notamment aux révélations de l'actrice

01:22:53Judith Godrej, qui était présente ce matin dans l'hémicycle

01:22:55elle était émue aux larmes

01:22:57du fait que cette commission d'enquête

01:22:59va commencer ses travaux

01:23:01on écoute l'élu écologiste des Hauts-de-Seine

01:23:03Madame Paz-Quini, qui s'adressait à ses collègues

01:23:05Merci à nouveau

01:23:07à tous ceux qui ont eu le courage

01:23:09de dénoncer

01:23:11de demander explicitement la création

01:23:13de cette commission d'enquête

01:23:15j'ai hâte qu'elle puisse se mettre

01:23:17au travail pour, comme je le disais tout à l'heure

01:23:19passer à l'action

01:23:21et nous serons

01:23:23avec mes 30

01:23:25collègues qui feront partie

01:23:27de cette commission d'enquête

01:23:29qui est très attentif et très déterminée

01:23:31pour qu'elle puisse

01:23:33signer la fin

01:23:35de l'OMERTA, la fin

01:23:37de la culture du silence et apporter

01:23:39des solutions concrètes

01:23:41il est temps d'arrêter

01:23:43de dérouler le tapis rouge

01:23:45aux agresseurs, c'est de notre responsabilité

01:23:47et nous le devons

01:23:49aux milliers des victimes qui ont parlé

01:23:51et qui, je l'espère, demain continueront à le faire

01:23:53Eugénie Bastier, il était temps

01:23:55que le législateur

01:23:57s'empare de ce sujet-là dans le monde du cinéma

01:23:59le MeToo cinéma, comme on dit

01:24:01Ecoutez, oui, moi je trouve que

01:24:03c'est une démarche qui va dans le bon sens

01:24:05rappelons que l'église catholique

01:24:07où il y a eu un certain nombre de scandales a elle-même

01:24:09mis en oeuvre une commission d'enquête

01:24:11indépendante

01:24:13avec un certain nombre de démarches

01:24:15d'indemnisation des victimes

01:24:17etc. Il y a eu une sorte d'effort de transparence

01:24:19qui était assez, je crois, inédit

01:24:21pour une institution

01:24:23je me réjouis que le cinéma s'y mette aussi

01:24:25parce qu'il me semble qu'il y a là aussi

01:24:27des choses à regarder.

01:24:29C'est pas parce qu'on est riche, célèbre et connu

01:24:31qu'on est hors, au-dessus des lois

01:24:33Oui, c'est une évidence

01:24:35autant que le cinéma français

01:24:37est très financé par de l'argent public

01:24:39donc l'intervention

01:24:41du Parlement

01:24:43est très... oui, oui, aussi

01:24:45je pense au groupe Canal+, voilà

01:24:47mais là, sur le fait que le Parlement

01:24:49non, non, mais bien sûr

01:24:51c'est d'autant plus justifié, me semble-t-il

01:24:53que l'argent public est investi dans ce système-là

01:24:55et que pendant très longtemps, on a fermé les yeux

01:24:57parce qu'il y avait une espèce de culture

01:24:59qui s'était revendiquée

01:25:01et regardez, on l'a entendu

01:25:03dans des interviews qui ont pu être

01:25:05rediffusées, d'un certain nombre

01:25:07de réalisateurs, comme Benoît Jacot

01:25:09qui assumait justement la transgression

01:25:11en disant que finalement, le cinéma

01:25:13pouvait servir à une espèce de système

01:25:15de détournement

01:25:17de mineurs et que c'était assumé

01:25:19comme une transgression. Il y a des gens

01:25:21qui, tout bien pensant qu'il soit,

01:25:23se pensent au-dessus des lois

01:25:25et ça, de toute façon, ce n'est pas acceptable.

01:25:27Voilà, c'était important d'en parler ce soir.

01:25:29Une petite pause, on se retrouve dans un instant dans Punchline

01:25:31sur CNews et sur Europe 1 en compagnie d'Alain Bauer.

01:25:33A tout de suite.

01:25:35...

01:25:37...

01:25:3918h40, on se retrouve en direct dans Punchline

01:25:41CNews et Europe 1, on a été

01:25:43rejoint par Alain Bauer. Bonsoir Alain Bauer.

01:25:45Au bout de l'enquête, saison 2,

01:25:47les plus grandes affaires criminelles passées au crible

01:25:49de la population. First Edition,

01:25:51un livre que vous co-signez avec Marie Drucker.

01:25:53On va en parler dans un instant.

01:25:55Juste un tout petit pas de côté concernant l'actualité

01:25:57que, vous savez, nous traitons en temps réel

01:25:59dans Punchline. On a appris

01:26:01que le pseudo-humoriste

01:26:03de France Inter, Guillaume Meurisse,

01:26:05allait être convoqué par la direction

01:26:07de Radio France pour un entretien disciplinaire.

01:26:09Je vous rappelle

01:26:11que ce pseudo-humoriste s'était retrouvé

01:26:13au cœur d'une polémique

01:26:15puisque fin octobre,

01:26:17le pogrom du 7 octobre,

01:26:19il avait dit à l'antenne, il avait qualifié

01:26:21Benjamin Netanyahou de nazi sans prépuce.

01:26:23Il avait alors été entendu par la police judiciaire.

01:26:25Une parquet de Nanterre avait

01:26:27annoncé la semaine dernière que les poursuites à son encontre

01:26:29étaient classées sans juge. Le problème, c'est qu'il a

01:26:31recommencé à l'antenne. Il a réutilisé

01:26:33les mêmes mots. Et donc, dans un communiqué,

01:26:35il annonce qu'il ne participera

01:26:37pas aux prochaines émissions

01:26:39sur France Inter auxquelles il devait

01:26:41se rendre et que la direction

01:26:43de Radio France le convoque à un entretien préalable.

01:26:45Jean-Sébastien Ferjou,

01:26:47il était temps ?

01:26:49Dans la mesure où il le répète,

01:26:51parce qu'on peut toujours, je crois,

01:26:53la liberté d'expression. Je ne suis pas certain

01:26:55que le débat public gagne beaucoup à sa judiciarisation.

01:26:57En revanche, dans la mesure

01:26:59où Guillaume Meurice ne pouvait pas être passé

01:27:01à côté de l'émotion que ça avait

01:27:03suscité, de l'inquiétude, même de la douleur

01:27:05que ça avait suscité auprès

01:27:07d'un certain nombre d'auditeurs.

01:27:09Donc, choisir de le répéter,

01:27:11ce n'est pas la même chose que de l'avoir dit

01:27:13une première fois. Effectivement,

01:27:15Radio France s'est montré très à cheval dans une autre affaire

01:27:17concernant un autre journaliste,

01:27:19sans d'ailleurs que ça mobilise absolument

01:27:21Jean-François Aquilli, sans que ça mobilise

01:27:23du tout les syndicats de journalistes,

01:27:25ce qui est quand même très étonnant

01:27:27puisque c'est assez largement

01:27:29un procès idéologique qui lui a été fait.

01:27:31Là, au moins,

01:27:33Radio France prend-elle ses responsabilités ?

01:27:35Alain Bauer, ça vous fait réagir ou pas ?

01:27:37Alors moi, je suis déprogien. On peut rire de tout,

01:27:39mais pas avec tout le monde.

01:27:41Je pense que,

01:27:43comme vient de le dire Jean-Sébastien,

01:27:45la judiciarisation de la parole libre

01:27:47est un problème

01:27:49généralisé. L'interdiction

01:27:51de la prise de parole,

01:27:53le wokisme militant qui veut

01:27:55qu'on interdise ceux qui ne pensent pas comme vous

01:27:57et on crie à leurs frais quand vous-même

01:27:59êtes interdit pour de bonnes ou de mauvaises raisons

01:28:01est un problème généralisé

01:28:03et que le retour à l'ordre, c'est

01:28:05la liberté de parole, la liberté de parole

01:28:07absolue et le fait qu'on prenne ses responsabilités

01:28:09quand on dépasse ce que la loi

01:28:11ne permet pas. Et ce ne sont ni les universités

01:28:13ni les directions administratives

01:28:15qui ont l'obligation

01:28:17ou la nécessité d'interdire des journalistes

01:28:19ou des humoristes ou des pseudo-humoristes.

01:28:21C'est simplement le fait

01:28:23d'être poursuivi pour outrage,

01:28:25pour diffamation, pour négationnisme.

01:28:27La réduction ad itlerum

01:28:29est un objet

01:28:31qu'il faut toujours manier avec prudence,

01:28:33surtout quand on se dit de la gauche

01:28:35bien-pensante et qu'on

01:28:37reçoit

01:28:39en contrepartie ce qu'on vient

01:28:41de créer soi-même, y compris la répétition.

01:28:43La répétition, dans ce cas précis, est juste une

01:28:45provocation et comme ceci a été très bien

01:28:47indiqué, M. Akili

01:28:49a été poursuivi pour quelque chose

01:28:51qu'il n'a pas fait, lui, à l'antenne.

01:28:53Et donc je pense qu'on est là dans un autre

01:28:55type de sujet. Donc cette généralisation

01:28:57de l'interdiction de la parole me pose un problème.

01:28:59Et Eugénie Bassi, vous n'êtes pas d'accord ?

01:29:01Moi, je pense

01:29:03je referai l'aphorisme

01:29:05de Desproges, je dirais

01:29:07on peut rire de tout, mais pas avec l'argent de tous.

01:29:09Parce que moi, ce qui me pose le problème

01:29:11chez Guillaume Meurisse, c'est qu'il a été payé par nos impôts

01:29:13sur le service public. Et je n'ai aucun problème avec sa blague,

01:29:15il pourrait la faire ailleurs. Elle ne me fait pas rire, personnellement.

01:29:17Je ne pense pas qu'elle soit

01:29:19qui doit se retrouver devant les policiers

01:29:21pour cette blague, pour Apologie du terrorisme.

01:29:23Je trouve ça absolument grotesque. Mais le problème,

01:29:25il est aussi vieux que la fable de La Fontaine

01:29:27sur le chien et le loup. Vous savez, le chien,

01:29:29il est bien nourri,

01:29:31mais il perd sa liberté. Si vous voulez votre liberté,

01:29:33vous pouvez l'avoir, mais en dehors du service public,

01:29:35en dehors des impôts des Français. Et je pense

01:29:37que le service public a un devoir

01:29:39de neutralité, de modération, de réserve

01:29:41qu'il n'a pas appliqué.

01:29:43Et deuxième chose, il a mis

01:29:45dans l'embarras quand même toute une station

01:29:47où il y a des gens qui travaillent, qui ont été gênés par ses propos,

01:29:49qui ont dû se justifier devant

01:29:51un certain nombre d'interlocuteurs.

01:29:53Il a mis en embarras son employeur, il n'en a rien à faire,

01:29:55il recommence. Donc je trouve que c'est un manque aussi

01:29:57de royauté par rapport à l'institution

01:29:59qui l'emploie, tout simplement.

01:30:01Moi je trouve qu'au-delà de Guillaume Meurice,

01:30:03et la question n'est pas tant celui de l'humour

01:30:05ou pas, c'est la question de Radio France,

01:30:07de France Inter. Je rejoins

01:30:09et je vais un peu plus loin de ce que disait Eugénie.

01:30:11C'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:30:13vous avez une radio qui normalement

01:30:15est une radio de service public dans laquelle il y a

01:30:17des prises de position, il y a des combats, il y a des

01:30:19engagements. Moi ça ne me gêne absolument pas

01:30:21quand il s'agit d'un média privé, mais

01:30:23quand il s'agit effectivement de

01:30:25l'argent de tous les Français,

01:30:27la moindre des choses c'est de garder une vraie neutralité

01:30:29et c'est ça l'engagement du service public.

01:30:31Ou à minima de garder le pluralisme,

01:30:33bien sûr la neutralité qui est un objectif,

01:30:35mais le pluralisme,

01:30:37parce que malheureusement, il y a quand même

01:30:39très peu de pluralisme sur les antennes

01:30:41du service public. Je ne sais même pas s'il devrait y avoir des humoristes

01:30:43sur le service public, parce que la mission

01:30:45du service public c'est d'abord d'informer,

01:30:47de cultiver. Il y avait cette

01:30:49mission de distraire, mais aujourd'hui

01:30:51que la distraction est partout, je ne sais pas si vraiment

01:30:53ça a un sens encore d'avoir des humoristes. Et nous sur Europe 1

01:30:55on a Gaspard Proust et on l'adore. Oui, et qu'il nous fait beaucoup rire.

01:30:57Et lui il nous fait beaucoup rire.

01:30:59On lui fait un petit coup de chapeau à Gaspard Proust.

01:31:01Alain Bauer, donc vous êtes

01:31:03professeur de criminologie.

01:31:05Pardon, je me suis immédiatement reprise

01:31:07avant que vous me fassiez les gros yeux.

01:31:09On est malheureusement

01:31:11en proie dans l'actualité

01:31:13à une succession d'agressions

01:31:15qui concernent des jeunes. Là on a encore eu

01:31:17une jeune lycéenne à Toulouse

01:31:19qui a été agressée au couteau par une autre

01:31:21élève. Dieu merci, a priori c'est une blessure

01:31:23superficielle au bras. Néanmoins,

01:31:25ces attaques au couteau se multiplient.

01:31:27Qu'est-ce qu'il se passe ? Il y a un effet copycat ? C'est-à-dire que tout le monde

01:31:29veut faire la même chose ? Ou est-ce qu'il y a

01:31:31quelque chose de plus profond ?

01:31:33Alors d'abord il y a un dispositif

01:31:35qui a commencé il y a déjà plusieurs années.

01:31:37Ça fait 10 ans qu'il y a une inversion

01:31:39de cycle et de tendance extrêmement rapide,

01:31:41extrêmement intense, qui touche

01:31:43de plus en plus de personnes, qui crée

01:31:45de plus en plus de victimes, à la fois en homicide

01:31:47et en tentative d'homicide.

01:31:49Et il y a donc là un processus

01:31:51qui touche les jeunes comme les moins jeunes.

01:31:53C'est un processus de règlement

01:31:55de comptes généralisé qui dépasse très largement

01:31:57les opérations criminelles.

01:31:59Deux, le couteau c'est toujours ce qu'on a trouvé

01:32:01de plus simple. Les armes à feu

01:32:03sont certes beaucoup répandues, mais elles servent

01:32:05essentiellement au trafic

01:32:07de stupéfiants et aux crimes organisés.

01:32:09Elles se sont assez peu développées

01:32:11à part les armes de chasse qui elles-mêmes

01:32:13servent de temps en temps à régler quelques conflits

01:32:15de voisinage dans des conditions assez

01:32:17brutales, qui d'ailleurs amènent parfois

01:32:19des policiers et des gendarmes à être

01:32:21abattus en essayant de gérer

01:32:23ce qu'on appelle un forcené.

01:32:25Troisièmement, il y a un processus

01:32:27d'accélération de l'intensité

01:32:29et de la rapidité de la violence

01:32:31par les réseaux sociaux, les comptes

01:32:33fichards et

01:32:35les comptes dits

01:32:37affiches. C'est-à-dire des comptes

01:32:39qui dégradent

01:32:41vos petits camarades à l'école,

01:32:43produisent des photos désagréables

01:32:45ou des commentaires encore plus désagréables

01:32:47et qui poussent au paroxysme

01:32:49du passage soit à la honte

01:32:51soit à la tentative de suicide

01:32:53soit au harcèlement et hélas

01:32:55à la tentative

01:32:57enfin à la violence physique

01:32:59sous toutes ses formes, qu'on voit d'ailleurs

01:33:01ici et là. Et puis on a maintenant les

01:33:03adjoints du shérif, ceux qui veulent venger

01:33:05de supposées

01:33:07atteintes, certains à la religion

01:33:09d'autres à la manière dont leur

01:33:11petite sœur pourrait ou ne

01:33:13pourrait pas avoir des copains

01:33:15ou des copines d'ailleurs.

01:33:17Là ce sera un dépit amoureux

01:33:19à Toulouse, un lycéen agressé

01:33:21par un autre lycéen au couteau.

01:33:23Non mais c'est au couteau, c'est pas

01:33:25agnotique. Oui mais le surinage n'est

01:33:27pas né d'hier, si vous voulez voir

01:33:29c'est une vieille histoire.

01:33:31Il se trouve qu'on l'avait régulé et réduit

01:33:33vraiment, domestiqué si j'ose

01:33:35m'exprimer ainsi, pendant

01:33:37quasiment une petite centaine d'années

01:33:39les apaches ça date des années 1900

01:33:41mais le retour de CYC c'est 10 ans

01:33:43aujourd'hui et que cette explosion

01:33:45véritable puisque en

01:33:472023 on a le plus mauvais chiffre

01:33:49des 50 dernières années

01:33:51en homicide et tentative d'homicide.

01:33:53Tout ça confondu et c'est un vrai sujet.

01:33:55Alors Eugénie veut absolument réagir.

01:33:57Est-ce qu'on n'a pas trop tendance à attribuer

01:33:59aux réseaux sociaux et aux écrans une violence

01:34:01qui vient d'ailleurs parce que je pense par exemple

01:34:03au cas de Viry-Châtillon ou au

01:34:05cas de Châteauroux où il y a des jeunes

01:34:07effectivement extrêmement violents, là on n'a pas d'affaires

01:34:09de réseaux sociaux, de rivalité sur internet

01:34:11et j'ai parfois l'impression que le pouvoir politique

01:34:13utilise les écrans

01:34:15les réseaux sociaux pour ne pas donner

01:34:17d'autres raisons et pour se dédouaner

01:34:19quelque part en disant voilà tout ça c'est la faute des réseaux sociaux

01:34:21il me semble qu'il y a une violence

01:34:23aussi peut-être endémique qui

01:34:25est peut-être certes amplifiée par les réseaux sociaux

01:34:27mais qui existerait même sans réseaux sociaux.

01:34:29C'est un effet d'amplification et d'intensification

01:34:31mais sauf que ça élargit le champ

01:34:33et ça raccourcit le temps

01:34:35du passage à l'acte donc on a un problème

01:34:37qui est l'effet d'amplification

01:34:39et d'intensification. Alors vous avez

01:34:41raison, tout n'est pas né ou lié

01:34:43aux réseaux sociaux mais la visibilité

01:34:45des choses, le moment où le passage à l'acte

01:34:47a lieu n'est pas systématiquement

01:34:49lié à l'immédiateté

01:34:51de l'affichage ou de la mise en cause

01:34:53c'est parfois une construction relativement longue

01:34:55donc vous avez toujours des cas

01:34:57relativement isolés mais quand vous regardez

01:34:59ce qui se passe notamment dans les attaques au couteau

01:35:01en Grande-Bretagne qui est vraiment l'antimodèle

01:35:03là où ça a commencé le plus vite

01:35:05là où c'est passé le plus fort

01:35:07là où quasiment la moitié des

01:35:0950 000 attaques

01:35:11ont eu lieu

01:35:13au couteau et qui fait l'objet

01:35:15d'une analyse assez fine de tous

01:35:17les services européens parce qu'on considère que

01:35:19si ça se passe là-bas c'est donc que ça va nous arriver aussi

01:35:21on constate que l'effet

01:35:23amplificateur, intensificateur des réseaux sociaux

01:35:25est l'élément majeur du moment

01:35:27du passage à l'acte, quelles étaient les raisons

01:35:29initiales. Et c'est pas l'immigration.

01:35:31Non parce qu'une partie importante sont

01:35:33des gens qui sont tous issus de l'immigration

01:35:35on n'a pas cette problématique

01:35:37puisque les anglais ont des statistiques ethniques

01:35:39qui permettent de savoir qui est victime de qui

01:35:41et avec un classement

01:35:43assez détaillé d'ailleurs parce que

01:35:45la plupart des ressortissants

01:35:47ne veulent pas être classés par exemple

01:35:49dans blanc, vous avez des sous-catégories écossais

01:35:51irlandais, anglais

01:35:53donc le niveau de précision

01:35:55de l'enquête est très développé

01:35:57et on se rend compte justement qu'il y a

01:35:59un problème d'âge, il y a un problème de

01:36:01jeunes mâles, c'est-à-dire des jeunes

01:36:03hommes beaucoup beaucoup plus que

01:36:05les jeunes filles, même si leur proportion augmente

01:36:07tendanciellement, on ne peut pas sous-estimer

01:36:09ce retour inattendu

01:36:11de la parité dans les affaires

01:36:13de violences physiques, y compris les bandes

01:36:15de jeunes filles, mais surtout

01:36:17vous avez des problématiques de règlement de compte

01:36:19liées à un événement particulier

01:36:21qui est soit la concurrence sur le réseau

01:36:23de la distribution de stupéfiants

01:36:25de toute nature, y compris chimiques

01:36:27et deuxièmement des règlements de compte

01:36:29entre individus liés à des questions

01:36:31d'honneur

01:36:33qui pensent être l'honneur

01:36:35ou l'honneur de leur petit-fille, etc.

01:36:37Et d'ailleurs vous le voyez même en France, si vous regardez

01:36:39par ce qu'on sait

01:36:41des auteurs et des victimes

01:36:43dans un certain nombre de cas, notamment

01:36:45alors je ne parle pas de Châteauroux mais

01:36:47d'autres, eh bien

01:36:49des Bretons

01:36:51qui se battent avec

01:36:53des Alsaciens, pour faire

01:36:55un résumé extrêmement court.

01:36:57Justement je poursuis

01:36:59ce que disait Eugénie

01:37:01cette semaine, Europe 1 a révélé

01:37:03justement des statistiques qui avaient été

01:37:05recensées dans une note de la police judiciaire

01:37:07La DNPJ. Exactement.

01:37:09Et qui expliquait tout ce que vous venez

01:37:11de dire et qui expliquait

01:37:13également qu'il y avait deux fois plus

01:37:15d'auteurs étrangers

01:37:17responsables d'attaques

01:37:19aux couteaux mortels que de ressortissants

01:37:21français. Je vais dire auteurs

01:37:23mais vous n'avez pas le chiffre des victimes, ce qui est le

01:37:25problème que les Anglais ont résolu.

01:37:27Oui, bien sûr, mais

01:37:29sur les auteurs, c'est-à-dire qu'il y a quand même deux fois, il y a une

01:37:31surreprésentation des étrangers

01:37:33dans les attaques aux couteaux mortels.

01:37:35Et ça veut quand même dire

01:37:37quelque chose ? Alors ça

01:37:39veut dire quelque chose à condition que vous ayez une

01:37:41analyse simplement démographique qui permet

01:37:43de savoir si effectivement c'est un indicateur

01:37:45de l'origine ou si c'est un

01:37:47indicateur de l'âge. Il se

01:37:49trouve que la démographie due

01:37:51à un propre désastre qui est

01:37:53le nôtre, la non-production

01:37:55d'enfants entre guillemets

01:37:57dit de souches, alors je n'aime pas beaucoup souches,

01:37:59c'est toujours un arbre mort, mais de racines on va dire,

01:38:01par rapport aux vagues d'immigration qui sont

01:38:03essentiellement beaucoup plus masculines que les

01:38:05autres, y compris en deuxième et en troisième génération

01:38:07par rapport au nombre d'enfants,

01:38:09fait que auteurs et victimes

01:38:11se ressemblent et que le problème est plus

01:38:13démographique qu'autre chose et que la

01:38:15question des origines peut être posée,

01:38:17moi elle ne m'a jamais posé de problème particulier,

01:38:19il n'y a pas de tabou dans les questions qui sont

01:38:21posées, mais dans ce qu'on sait, et grâce

01:38:23notamment aux Anglais, on se rend compte que

01:38:25les auteurs et victimes se ressemblent et qu'il y a une

01:38:27communautarisation de la violence physique

01:38:29qui est un sujet en soi et qu'on n'est pas dans

01:38:31une disproportion aussi importante

01:38:33que celle que vous indiquez, ils sont beaucoup plus nombreux

01:38:35comme auteurs, ils sont aussi beaucoup plus

01:38:37nombreux comme victimes.

01:38:39On parlait des réseaux sociaux,

01:38:41mais est-ce qu'on peut, y a-t-il une responsabilité

01:38:43aussi de la représentation de la violence

01:38:45dans la culture pop de manière générale,

01:38:47il y a beaucoup de séries, on le voit sur Netflix,

01:38:49sur Amazon Prime, vous le disiez même sur les règlements,

01:38:51surtout sur MyKanal,

01:38:53je vous raconte, si vous ne voulez pas

01:38:55parler de la responsabilité de MyKanal

01:38:57dans le développement des attaques aux plus pauvres,

01:38:59je vous en laisse la liberté,

01:39:01mais est-ce qu'y compris même

01:39:03Taylor Swift, la méga-star américaine,

01:39:05dans chaque chanson, se venge

01:39:07rapidement,

01:39:09parce que c'est aussi une culture du harcèlement ?

01:39:11Non, en fait, dans la réalité,

01:39:13on n'a jamais eu autant, les Etats-Unis font des

01:39:15méta-études depuis des dizaines d'années, car ils se posent

01:39:17cette question depuis des dizaines d'années,

01:39:19et ils ont démontré qu'on n'a jamais eu autant

01:39:21de meurtres, d'assassinats et d'agressions

01:39:23dans la télévision, dans les séries, etc.,

01:39:25et que le chiffre s'était effondré dans le même temps,

01:39:27parce qu'entre ce qu'on voit

01:39:29et ce qu'on reproduit,

01:39:31il y a un élément intermédiaire qui s'appelle...

01:39:33Mais tout dépend peut-être qui le voit,

01:39:35parce que les gens qui s'installent en Europe

01:39:37ou aux Etats-Unis...

01:39:39Je ne suis pas inquiet, je pense que tout le monde voit

01:39:41tout, partout, et que le

01:39:43développement des téléphones amène à ce que l'âge

01:39:45de...

01:39:47Je voulais vous dire par là qu'on pouvait imaginer une espèce d'immolation

01:39:49de l'émission-là.

01:39:53On sait aujourd'hui que

01:39:55il y a un très faible effet

01:39:57de reproduction et de copycat,

01:39:59il y a un très faible effet

01:40:01de pulsions irrésistibles, parce qu'on a

01:40:03vu un film. Le nombre de

01:40:05copieurs est extrêmement faible, notamment

01:40:07pour les crimes de sang.

01:40:09Par contre, il y a un problème de culture, de famille,

01:40:11parfois de contrôle social,

01:40:13de représentation de ce que l'État

01:40:15autorise et interdit, et le fait de passer

01:40:17d'une culture de citoyen à une culture

01:40:19de consommateur, c'est-à-dire que

01:40:21tout se discute, tout se négocie, et il n'y a pas

01:40:23de règles particulières, ni de droits, ni de devoirs,

01:40:25est un élément qui a commencé à toucher les

01:40:27Etats-Unis, qui nous a touchés aussi, qui touche à peu

01:40:29près tout le monde, et qui est beaucoup plus important que

01:40:31ce qu'on voit ou pas à la télé. Par contre, il y a un

01:40:33élément très important, ce sont les jeux vidéo.

01:40:35Dans la capacité où on n'est pas responsable

01:40:37du film qu'on voit, dont on ne maîtrise ni le début

01:40:39ni la fin, et où quand on souffre, on souffre,

01:40:41quand on meurt, on meurt, et qu'on n'y peut rien,

01:40:43alors que dans une partie des jeux vidéo,

01:40:45on peut trouver les modalités de

01:40:47reproduire les éléments, et à la fin

01:40:49de gagner malgré tout. Et cet élément-là

01:40:51a été posé comme un sujet

01:40:53de discussion ouvert par mes collègues qui

01:40:55ont étudié ces questions.

01:40:56Brillante analyse d'Alain Bauer. Au bout de l'enquête,

01:40:58saison 2, les plus grandes affaires criminelles passées

01:41:00au crible aux éditions Forbes. Merci beaucoup Alain d'être venu.

01:41:02Tout de suite, Pierre De Villeneuve,

01:41:04que l'on va retrouver sur Europe 1 pour Europe 1 soir,

01:41:0619h21, bonsoir Pierre.

01:41:08De quoi est-ce que vous allez nous parler ?

01:41:10Je ne sais pas, on regarde quoi sur MyCanal ce soir, Laurence ?

01:41:12Écoutez, je ne sais pas, une série ?

01:41:14Mais pas violente. D'argent et de sens.

01:41:16Bon, écoutez, nous on va parler

01:41:18avec Agnès Pannier-Runacher, et on va parler

01:41:20des agriculteurs, voilà,

01:41:22si ça vous intéresse. Absolument, ça nous intéresse.

01:41:24Merci mon cher Pierre, bonne émission jusqu'à

01:41:2621h sur Europe 1, et tout de suite vous retrouvez

01:41:28Christine Kelly sur CNews pour

01:41:30Face à l'info, bonne soirée à vous sur nos deux antennes.

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