Les super centenaires de plus en plus nombreux. Pour en parler, Bernard Sablonnière, professeur émérite de biologie moléculaire à la Faculté de Lille, auteur de "Espoir d'une vie longue et bonne" paru aux éditions Odile Jacob.
Regardez L'invité de RTL avec Amandine Bégot du 25 avril 2024
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00:00Il est 7h43, on s'arrête donc ce matin sur cette nouvelle classe d'âge, les fameux
00:09super centenaires, ceux qui dépassent les 110 ans et Amandine, vous recevez donc le
00:12professeur Bernard Sablenier.
00:14Bonjour professeur.
00:15Bonjour.
00:16Et merci beaucoup d'être avec nous en direct ce matin depuis l'île où vous êtes professeur
00:20de biologie moléculaire à l'université Lille 2, chercheur également à l'INSERM
00:25et vous avez publié l'espoir d'une vie longue et bonne, c'est chez Odile Jacob.
00:30C'est donc l'INED, l'institut national d'études démographiques qui a publié ces
00:34chiffres.
00:3539 personnes en 2022 sont mortes à plus de 110 ans, c'est du jamais vu, on est d'accord,
00:40ça reste très exceptionnel mais l'INED parle d'une explosion spectaculaire.
00:44Oui alors effectivement cette statistique concerne un nombre de personnes dans cette
00:50classe d'âge qui est relativement faible puisqu'il faut rappeler qu'on a 30 000 centenaires
00:55en France, on en a à peu près un millier au-dessus de 105 ans mais on en a moins de
00:5950 au-dessus de 110 ans.
01:01Donc on arrive à la limite de la longévité qui est effectivement de l'ordre de 111-112
01:05ans.
01:06Alors après, conjoncturel, pourquoi en 2022 un peu plus de décès ? De toute façon au-delà
01:12de 105 ans, le risque de décéder dans l'année est de 50% mais il peut y avoir des fluctuations,
01:17ça peut être 40%, 60% etc.
01:19Mais ces super centenaires, donc plus de 110 ans, ça n'existait pas il y a encore 20
01:24ans, on est d'accord ?
01:25Oui alors effectivement ça c'est tout à fait statistique, c'est-à-dire plus la population
01:30vieillit, c'est-à-dire on décède moins à un âge plus jeune, donc la longévité
01:36augmente.
01:37Donc plus vous avez de personnes qui vont dépasser 100 ans, plus vous avez une chance
01:41d'observer davantage de super centenaires.
01:44Parmi ces super centenaires, ces 39 super centenaires décédés en 2022, 38 femmes
01:49et un homme seulement, comment l'explique-t-on ?
01:52Alors effectivement, plus on avance en âge, notamment chez les centenaires, la statistique
01:57est claire, il y a 9 femmes pour un homme, donc effectivement si dans cette classe d'âge
02:03qui accède à cet âge-là, on est à peu près à 9 pour 10, c'est logique que le pourcentage
02:09se voit aussi dans les décès.
02:10Alors effectivement la mortalité est plus élevée pendant la vie active chez les hommes
02:15que chez les femmes, surtout quand on regarde ces classes d'âge de gens qui sont nés
02:20au moment de la Première Guerre mondiale.
02:22Et quand on regarde le profil de ces femmes qui dépassent les 110 ans, ce ne sont pas
02:26des femmes qui n'ont rien fait de leur vie, souvent ce sont des femmes qui ont eu des
02:29métiers durs, en plein air, vous iriez jusqu'à dire que le travail c'est ça le secret ou...?
02:35C'est plus difficile à dire, il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu, bien sûr
02:41les facteurs d'environnement, du style de vie, etc., et puis on en reparlera peut-être
02:46un peu plus tard aussi, il y a aussi les facteurs, un certain nombre de facteurs génétiques
02:51qui jouent un rôle, il y a des gens qui bien sûr ont des prédispositions génétiques
02:56à ne pas démarrer de maladies liées à l'âge arrivé à 60-70 ans et qui ne sont jamais
03:03malades donc ils vont prolonger leur espérance de vie très longtemps.
03:06Quand vous évoquez cette part de génétique, par exemple si on a eu une grand-mère centenaire
03:10on peut imaginer être super centenaire ?
03:12Alors ça c'est intéressant, la génétique contribue à peu près pour 25% pour la longévité
03:20exceptionnelle alors que l'environnement contribue pour 75%.
03:23Alors illustrons ça avec effectivement les chercheurs qui ont observé, analysé les
03:31ancêtres de Jeanne Calment et effectivement elle avait des ancêtres qui avaient déjà
03:35une longévité bien supérieure à la moyenne par rapport à ces classes d'âge, à ces
03:39années-là.
03:40Jeanne Calment qui a longtemps été doyenne de l'humanité, morte à 122 ans et 164
03:46jours.
03:47Alors professeur, il y a un autre élément qui interpelle forcément dans cette enquête
03:50de l'INED, les super centaires, donc une nouvelle fois je le rappelle ce sont ceux
03:54qui ont plus de 110 ans, sont huit fois plus nombreux en Guadeloupe et en Martinique qu'en
03:59France métropolitaine.
04:00Comment l'expliquez-vous ? C'est ce que vous disiez de l'environnement ?
04:04Oui alors là vous parlez, enfin dans l'article il parle de la Guadeloupe et de la Martinique,
04:09ce qui est intéressant c'est de voir une étude plus importante au niveau mondial qui
04:14a été faite par un démographe belge qui s'appelait Michel Poulain et qui a observé
04:19dans le monde entier cinq zones qu'il a appelées des zones bleues.
04:22Alors il y a l'île de la Sardine, notamment un village qui s'appelle Nuro, il y a la
04:27presqu'île de Loma Linda en Californie, il y a une presqu'île au Costa Rica, il
04:31y a l'île d'Ikaria en Grèce et il y a la ville d'Okinawa au Japon.
04:36Et ce qu'il a remarqué, les particularités qui font qu'il y a beaucoup plus de centenaires
04:42dans ces régions-là, c'est que souvent ce sont des îles montagneuses assez isolées
04:47où les gens ont une tradition alimentaire extrêmement saine, avec une vie sans pollution,
04:52la malbouffe américaine n'est pas arrivée dans ces régions, ils font beaucoup de marches
04:57et d'exercices physiques et parfois on peut observer aussi une certaine consanguinité
05:02qui va si vous voulez concentrer un certain nombre de facteurs génétiques qui leur permet
05:08de résister mieux aux maladies liées à l'âge.
05:10De la consanguinité qui finalement est positive.
05:13Oui, voilà, en quelque sorte, c'est-à-dire que ces gens-là concentrent davantage de
05:20variants génétiques qui leur permettent de mieux résister à l'apparition de maladies
05:24liées à l'âge.
05:25Vous évoquiez l'alimentation, la malbouffe, vous qui êtes professeur de biologie moléculaire,
05:29c'est ça, ça reste quand même l'une des clés, on est d'accord ?
05:32Ça reste bien sûr l'un des éléments.
05:35On le voit bien actuellement dans le monde avec l'épidémie d'obésité et l'épidémie
05:39de diabète, c'est de vraies épidémies.
05:41Donc une alimentation saine et équilibrée, pas trop de sucre, pas trop de graisse et
05:45puis on le sait bien sûr, beaucoup de fibres et puis avoir une alimentation bien équilibrée
05:50entre l'apport de protéines, notamment protéines animales et de fibres végétales, c'est évidemment
05:55capital pour éviter l'apparition de ces maladies liées à l'âge qui se répercutent
06:00comme on le sait avec les risques de cancer, les risques de maladies cardiovasculaires
06:04voire les risques de maladies neurologiques.
06:07Professeur, il y a une question que sans doute les auditeurs se posent en vous écoutant,
06:11est-ce vraiment souhaitable de vivre si vieux ? Est-ce qu'on peut avoir 110 ans et se sentir
06:15bien ?
06:16Il faut leur poser la question ! Après, il y a une illustration intéressante, il y a
06:22un chercheur qui avait posé la question, donc le facteur psychologique est important,
06:26en demandant à des personnes âgées de 90 ans si elles se sentaient heureuses ou pas.
06:31Et ceux qui répondaient oui, je me sens heureuse, il y en a seulement 9% qui sont décédés
06:3610 ans après et ceux qui prétendaient qu'elles ne se sentaient pas très heureuses dans leurs
06:40conditions de vie à 90 ans, il y en a 30% qui étaient décédés 10 ans après.
06:46Donc si on se sent heureux, vieux, on vivra encore plus vieux ?
06:50Oui, alors après il faut aussi considérer que les centenaires sont ce qu'on appelle
06:56des chanceux, c'est-à-dire qu'à l'âge de 90 ans, 15% des gens n'ont jamais démarré
07:03une maladie liée à l'âge, donc jamais de troubles cardiaques, jamais de troubles
07:06vasculaires, jamais de cancers, jamais de maladies pulmonaires et aucune maladie neurologique.
07:12Donc c'est des chanceux, donc ils sont en bonne santé, ils peuvent quasiment mourir
07:16en bonne santé, c'est-à-dire qu'ils n'ont rien du tout, ils sont très très bien et
07:19puis d'un seul coup, effectivement, le cœur va flancher, ça sera une insuffisance cardiaque
07:23très rapide qui va entraîner le décès.
07:27110 ans, on évoquait le cas de Jeanne Calment, 122 ans et 164 jours, bien sûr c'est exceptionnel,
07:34est-ce qu'on peut imaginer aller au-delà de 110 ans ?
07:38Alors biologiquement, c'est difficile à imaginer parce qu'il n'y a pas de facteur
07:43biologique, il n'y a aucun gène qui va favoriser une longévité accrue, en fait la longévité
07:49exceptionnelle chez l'homme s'explique par un phénomène un peu de chance, c'est-à-dire
07:53que comme il ne décède pas avant, ils ont une chance d'aller au-delà.
07:56Alors de façon très intéressante, il y a un démographe hollandais qui a dit que
08:00c'est statistique, c'est-à-dire qu'on regarde la courbe de Gauss, la courbe de
08:04Gauss s'élargit au niveau des extrêmes et donc lui, il a calculé que sur des personnes
08:11âgées de 70 ans, il y avait à peu près une chance sur un million de dépasser probablement
08:17l'âge de 120 ans.
08:19Donc pour lui, probablement, la personne qui va battre le record de Jeanne Calment est
08:25déjà en vie actuellement.
08:26Donc rendez-vous probablement en 2070 pour voir si elle dépasse l'âge de 120 ans.
08:312070, il y aura d'après les projections, 200 000 centenaires en France, presque 7 fois
08:37plus qu'aujourd'hui.
08:40L'âge aujourd'hui, c'est 85,8 ans l'espérance de vie pour les femmes, 80 ans pour les
08:47hommes.
08:48On dit que les petites filles qui sont nées en 2022 peuvent espérer vivre jusqu'à 93
08:51ans, 90 pour les petits garçons.
08:53Juste d'un mot, professeur, il va falloir s'en occuper de tout ça parce que j'imagine
08:58qu'à 100 ou 110 ans, on ne peut pas vivre tout seul.
09:00Oui, tout à fait.
09:02Alors, il y a deux facteurs là-dedans.
09:03C'est la prévention, c'est-à-dire à 40-50 ans, avoir développé une bonne médecine
09:09de prévention pour essayer de limiter l'apparition de maladies liées à l'âge.
09:14On le voit notamment, comme on l'a dit, avec les épidémies de diabète et d'obésité.
09:18Et le deuxième facteur à un âge plus avancé, c'est comment prendre en charge la perte
09:24d'autonomie.
09:25Et ça fait beaucoup parler, évidemment, au niveau des conséquences sociétales actuellement
09:30en France.
09:31Et ça, c'est sans doute aussi un sujet qu'il faut anticiper.
09:34Merci beaucoup, en tout cas, professeur Bernard Sablenier, d'avoir été en direct avec nous
09:37ce matin depuis Lille.
09:38C'était passionnant.
09:39Je vous remercie aussi.
09:40En tout cas, merci.
09:41Merci.