Face à l'Info (Émission du 24/04/2024)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h c'est l'heure, bonsoir à tous, ravi de vous retrouver ce soir, Guillaume Bigot a quelques petites minutes de retard à cause du trafic parisien avec les JO

00:00:11et il y a un mousquetaire qui a voulu prendre sa place, vous n'êtes pas encore mousquetaire, vous avez encore du...

00:00:15Je commence !

00:00:17Allez, les infos du soir, les infos du soir avec Simon Guillaume

00:00:24Bonsoir, chère Christine, et bonsoir à tous, chers téléspectateurs, l'émotion à grande scinte dans le Nord, cet après-midi, près de 500 personnes ont assisté aux obsèques de Philippe Coopman

00:00:33Ce jeune homme de 22 ans, tabassé à mort le 16 avril dernier, et aujourd'hui l'enquête se poursuit, un troisième mineur a été mis en examen pour meurtre avec guet-apens

00:00:42Après la mort hier de 5 migrants dans la Manche, 3 personnes ont été interpellées au Royaume-Uni

00:00:47Il s'agit de 3 Soudanais âgés de 19 à 22 ans qui sont soupçonnés d'avoir facilité l'immigration clandestine et d'être entrés illégalement au Royaume-Uni

00:00:56Et puis, plan social d'ampleur chez Casino, l'ancienne prévoit de réduire fortement ses effectifs, le projet de réorganisation présenté aujourd'hui prévoit la suppression de près de 1300 postes

00:01:06C'est le plus grand plan social depuis le début de l'année en France, chère Christine

00:01:10Merci mon cher Simon, restez encore un petit peu avec nous

00:01:13Et au sommaire ce soir, à un peu plus à d'un mois des élections européennes, quel est cet appel de 50 personnalités pour un référendum sur le tour de vice-fédéraliste de l'Union Européenne, à lire dans Le Figaro, l'édito de Mathieu Boccotté

00:01:32Vous avez jusqu'au 3 mai pour vous inscrire sur les listes électorales pour les européennes, le vote s'est-il cristallisé ? L'abstention ciblée par certains partis peut-elle faire bouger les lignes d'ici le scrutin ? Le décryptage de Guillaume Bigot lorsqu'il arrive

00:01:48Nom au séparatisme dans le sport, le préfet de Leraux a décidé de retirer l'agrément du club de foot amateur, cet Olympic Football Club, il arborait le croissant et l'étoile de l'islam sur son logo, logo changé depuis, certains crient au racisme d'Etat, le regard de Marc Menand

00:02:06Où est la maman ? 4 mots de Marion Maréchal, un tweet à près de 6 millions de vues qui fait polémique, la tête de liste reconquête aux européennes interroge un styliste français et son époux, parents de jumelles, d'un côté Marion Maréchal est accusée de haine et d'homophobie, de l'autre, beaucoup rappellent que la GPA est interdite en France, la haine ou la loi, le décryptage de Charlotte Dornelas

00:02:33Et puis le nouveau président de l'Argentine a surpris hier, il a annoncé que pour la première fois depuis 2008, le pays présente un surplus budgétaire, raffirme-il et y affirme, arrivé en fin d'année au pouvoir, a-t-il déjà gagné son pari ? Et puis la France peut-elle en tirer quelques leçons ? Leçons d'austérité, l'édito de Mathieu Beaucoup

00:02:56Une heure pour prendre un peu de hauteur avec nos mousquetaires à un intrus, mais on verra, Guillaume Bigot est sur la voie, allez c'est parti

00:03:07Générique

00:03:19Alors Simon Guénelin il tremble un peu, ne vous inquiétez pas je ne vais pas vous interroger

00:03:23L'acteur principal n'est pas là, c'est pour faire les réglages lumière

00:03:35Non mais restez là, on attend Guillaume Bigot, restez là, faites toujours la doublure en lumière et on attend Guillaume Bigot, ça ne nous empêche pas de commencer

00:03:47Alors Mathieu Beaucoup vous avez promis de m'épater ce soir avec ce sujet

00:03:51Non vous m'avez promis de m'épater, vous avez intérêt à m'épater, à tout m'expliquer

00:03:56Les élections européennes de 2024 seront-elles les dernières où la souveraineté française voudra encore dire quelque chose ?

00:04:04Ces élections européennes seront-elles les plus importantes de toute notre histoire ?

00:04:08Ces questions peuvent sembler décalées, pourtant certains de nos plus grands intellectuels les posent dans une tribune parue dans le Figaro aujourd'hui

00:04:17S'agirait-il des élections de la dernière chance mon cher Mathieu ?

00:04:20Parmi les plus grands intellectuels français, parmi ceux-là, je prends la peine de le dire, Marcel Gauchet

00:04:25Marcel Gauchet qui est tout sauf un excité, Marcel Gauchet qui est probablement un des plus grands intellectuels français aujourd'hui

00:04:31qui signe cette tribune avec d'autres et ça vaut la peine de le mentionner pour montrer à quel niveau nous nous situons de préoccupation

00:04:38Alors de quoi s'agit-il dans cette tribune ?

00:04:41D'un appel lancé par des gens de toutes tendances, il y a Arnaud Montebourg aussi par exemple, il y en a notre ami Bigot qui en fait partie

00:04:47Donc ils sont nombreux à signer cette tribune qui dit la chose suivante

00:04:51En ce moment, les élections européennes passent à côté de leur objet, elles passent à côté de leur objet, pourquoi ?

00:04:57Parce qu'au coeur de la vie politique européenne en ce moment, il y a un projet qui se présente, même pas masqué

00:05:03Il y a un projet qui est avancé, il y a un projet qui est soutenu par plusieurs et dont on ne débat pas

00:05:09Ce projet, c'est celui d'une fédéralisation explicite de l'Europe, c'est celui d'une extension aussi explicite de l'Europe

00:05:17C'est la transformation de l'Europe en système fédéral

00:05:21Donc théoriquement, c'est des élections européennes, on devrait en parler, or on n'en parle pas du tout

00:05:27pour ne pas dire que le sujet est occulté, comme si on ne veut pas en parler finalement

00:05:33Alors que nous disent ces signataires et ensuite de quoi parlons-nous concrètement ?

00:05:36Ils nous disent, je cite, c'est des phrases importantes

00:05:39L'Union européenne a dérivé vers une supranationalité écrasante

00:05:43qui justifie l'extension sans limite d'un système autoritaire

00:05:47Ils présentent l'Union européenne comme une prison des peuples

00:05:51avec des dogmes aveugles qu'il est interdit d'interroger

00:05:55Ils ajoutent, et c'est très important, il y a un déficit démocratique, nous disent-ils

00:05:59et dans les faits, dès aujourd'hui, le système fédéral existe déjà

00:06:03Il n'est pas complété, il n'est pas parachevé, mais aujourd'hui nous vivons en Europe

00:06:07dans un fédéralisme qui ne dit pas son nom

00:06:10Et ce que disent les auteurs, les 50 signataires de cette lettre

00:06:13c'est que la souveraineté européenne, ce n'est pas le projet tardif et lointain d'Emmanuel Macron

00:06:17C'est ce qui existe déjà en ce moment

00:06:20Donc la question, les européistes, les partisans d'une Europe fédérale militante

00:06:23veulent faire le dernier grand bond en avant

00:06:26mais ils sont déjà très engagés dans leur projet

00:06:29De quoi parlons-nous de ce projet qui pourrait aller plus loin

00:06:32de ce grand bond fédéral revendiqué ?

00:06:35C'est le rapport Verhofstadt

00:06:38C'est un homme politique belge, flamand, si je ne me trompe pas

00:06:41et c'est un ardent fédéraliste au sein des institutions européennes

00:06:45Et lui, il milite depuis longtemps pour que l'Europe se transforme en giga-Belgique

00:06:50c'est-à-dire un système fédéral non-national, post-national

00:06:54et il a porté ce rapport dont l'objectif, je résume les grands éléments

00:06:58légitimer les référendums pan-européens

00:07:01faire perdre à la France, puisqu'on va parler très concrètement

00:07:04son droit de veto au moment de l'utilisation des forces armées

00:07:07Imaginons qu'on décide de faire une opération militaire

00:07:10c'est l'Europe qui déciderait et la France pourrait voter contre

00:07:13mais elle n'aurait plus de droit de veto sur ces questions-là

00:07:16Donc c'est la perte de la souveraineté militaire, c'est la perte de la souveraineté budgétaire

00:07:20c'est la promesse à terme d'une mutualisation des dettes européennes

00:07:23Et ce projet, c'est quand même assez vaste

00:07:26ce changement de régime européen, il est très avancé

00:07:29Or la question c'est pourquoi est-ce qu'on n'en parle pas?

00:07:32Théoriquement ça devrait être un sujet de préoccupation

00:07:35Le texte a été voté déjà, il a été voté comme une proposition

00:07:38comme une motion qui n'engage pas, cela dit, c'est une résolution

00:07:41le 22 novembre dernier. Qui a voté pour ce projet?

00:07:44Renaissance, Les Socialistes, Europe Écologie Les Verts

00:07:47Qui s'y est opposé? Le RN, Reconquête, LR et LFI

00:07:52Donc on voit il y a eu une opposition, mais l'opposition n'a pas réussi à l'emporter

00:07:56Qu'est-ce qui se passe en ce moment?

00:07:59Est-ce qu'on peut dire c'est une résolution, c'était voté

00:08:01Est-ce que ça change déjà tout? Non, c'est une résolution non contraignante

00:08:04Donc là, je regardais aujourd'hui, je cherchais, je me disais où en sommes-nous avec ça?

00:08:07Et il a fallu, comme je disais à la blague, j'ai fait ma charlotte

00:08:10c'est-à-dire j'ai multiplié les coups de fil pendant la journée

00:08:12pour être capable de comprendre ce dont il en était

00:08:14Or qu'est-ce qu'on voit? C'est que c'est un projet flottant en ce moment

00:08:17La résolution a été votée, elle traîne dans le paysage

00:08:20mais pour l'instant elle est suspendue, pour l'instant on la laisse de côté

00:08:23Pourquoi? Parce qu'on sait que les peuples européens ne souhaitent pas du tout ce virage

00:08:28Donc qu'est-ce qu'on fait? On laisse de côté le projet

00:08:31et on attend pour le ressortir quand les circonstances vont le permettre

00:08:35Un peu à la mer couture

00:08:37Si vous voulez, mais là on est dans une étape de plus

00:08:39c'est-à-dire que là c'est une perte définitive de souveraineté

00:08:41Il faut bien comprendre dont on parle, c'est assez majeur

00:08:43Or, à quel moment ça pourrait ressortir?

00:08:46On regarde ça, probablement au moment d'une présidence européenne

00:08:49qui serait sensible à ce projet fédéraliste

00:08:52Alors 2024, qui est la présidence européenne, c'est la Belgique

00:08:55Première partie, ensuite c'est la Hongrie

00:08:57On devine que le projet fédéraliste européen ne sera pas remis de l'avant

00:09:00dans la deuxième partie de l'année 2024

00:09:03En 2025, première partie de l'année, la Pologne

00:09:06Deuxième partie, le Danemark

00:09:08Ce ne sont pas les plus européistes, bien qu'en Pologne en ce moment ça change un peu

00:09:122026, Chypre et l'Irlande

00:09:15Moi je suis de ceux qui disent qu'en 2026, ce projet risque de nous être ressorti à ce moment

00:09:21On va être à la veille de la présidentielle française, soit dit en passant

00:09:24Et à ce moment, le projet de fédéralisation explicite de l'Europe

00:09:28qui implique, je le redis, c'est un changement des traités

00:09:31une perte de souveraineté définitive pour la France

00:09:33sur les questions qui relèvent du régalien et du vital

00:09:36de l'intérêt national vital

00:09:38à ce moment, ça risque d'être présenté

00:09:40Oui, il y a un effet de cliquet dans la construction européenne, on ne doit pas se tromper

00:09:43il y a toujours un pas de plus qui est fait

00:09:45et on ne peut jamais revenir en arrière

00:09:47donc vous faites un pas, et un autre, et un autre

00:09:49au point même où aujourd'hui, vous le noterez, les souverainistes

00:09:51le RN, Reconquête, et ainsi de suite en France

00:09:54sont obligés, ils ne peuvent plus se contenter de dire, il faut stopper l'Europe

00:09:57ils sont obligés de se demander, qu'est-ce qu'on fait avec l'Europe qu'on nous a construit

00:10:00en se demandant si on peut la déconstruire un peu

00:10:03mais l'Europe engage déjà même ceux qui voudraient y résister

00:10:07et pour les européistes, dans les faits, c'est ce que j'ai compris aujourd'hui

00:10:10de mes nombreux appels charletiens

00:10:12on nous dit à peu près tous la même chose

00:10:14ils guettent la prochaine crise, ils guettent le prochain moment

00:10:17ils guettent la prochaine Ukraine, la prochaine Covid

00:10:20le prochain grand événement qui justifierait ensuite ce grand saut fédéral

00:10:24la procédure de modification des traités est fort complexe

00:10:27ça, ça vaut la peine de le dire, ça ne se fait pas simplement

00:10:30cela dit, l'adhésion possible, soit de l'Ukraine, soit de la Moldavie

00:10:35soit d'autres États à l'Union Européenne

00:10:37pourrait être le prétexte d'une accélération de cette réforme des traités

00:10:41donc tout ça, c'est très concret, tout ça, ça pourrait être au coeur de l'élection européenne

00:10:44les signataires, les 50 aujourd'hui, nous disent

00:10:47la France est déjà engagée dans un système autoritaire où elle a perdu sa souveraineté

00:10:51tout ça pourrait aller plus loin

00:10:52de quoi parle-t-on pendant ces européennes

00:10:54du fait qu'il faut faire un vote sanction du Président de la République

00:10:57on parle de Gaza, on parle de toute autre chose, mais on ne parle pas de ça

00:11:03on dit souvent, Mathieu Bocoté, que l'européisme est la seule conviction profonde du Président de la République

00:11:09ne peut-on pas reconnaître que sur cette question, il joue à visière levée ?

00:11:12et vous avez raison, tout à fait raison, il joue à visière levée

00:11:15et j'en entends plusieurs dire, Emmanuel Macron a échoué

00:11:19globalement il a échoué, on fait le bilan de son mandat

00:11:21si on se place du point de vue du Président de la République

00:11:24il a tout à fait réussi

00:11:26son souhait, au jour 1 de son mandat

00:11:29c'est d'arrimer le plus possible la France à l'Europe fédérale

00:11:32pour faire en sorte d'enclencher une dynamique

00:11:35qui à son terme, fera que la France ne pourrait plus s'en sortir

00:11:38elle ne pourrait plus s'en dégager

00:11:40du point de vue d'Emmanuel Macron, la France est beaucoup plus européenne

00:11:43et beaucoup plus européiste aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a 7 ans

00:11:48alors, excusez-moi, il se passe quelque chose

00:11:51Simon Guylain, merci beaucoup d'avoir toffé la place

00:11:53avec plaisir, c'est à contre-coeur que je rends la place de Guillaume Bigot

00:11:55Guillaume Bigot, vous n'êtes pas obligé de venir la prochaine fois

00:11:58non mais je vois qu'on est mis ensemble

00:12:00merci Simon Guylain

00:12:02et je vous prie, m'excusez, ainsi que les téléspectateurs

00:12:06ça roule parfaitement bien, c'est une ville propre

00:12:10par la Seine, ça c'est une idée

00:12:12une idée, voilà, j'ai un petit gilet de sauvetage pour vous

00:12:15on est en train de parler de vous justement, du sujet dont on parlait ce matin

00:12:18on est en train de parler de cet appel, vous avez signé cet appel des personnalités

00:12:26et on parlait d'Emmanuel Macron et vous nous disiez à quel point il l'est déjà

00:12:31il a réussi en fait son pari au niveau de l'Europe

00:12:35européanisé au sens de l'Union Européenne pour la France

00:12:39mais c'est réussi, de son point de vue, il peut quitter en se disant

00:12:42dans quelques années, j'aurai réussi à faire un pas définitif

00:12:46de son point de vue, dans la fédéralisation de l'Europe

00:12:49mais, mais, mais, et c'est là que ça devient intéressant

00:12:52c'est quand on regarde l'écart entre ce projet

00:12:55qui est un projet de radicalisation de l'Europe par la réforme des traités

00:12:57et de l'autre côté, l'état de la conscience des peuples

00:13:00là on est devant un grand écart, donc je donne quelques exemples

00:13:03les tensions entre les différentes régions de l'Europe

00:13:05en matière de politique étrangère aujourd'hui

00:13:07on l'a vu au moment du pacte européen sur l'immigration

00:13:09est-ce que l'Europe, une, existe sur ces questions ?

00:13:11pas du tout

00:13:13les tensions entre l'idéologie officielle de l'Europe

00:13:16une forme de multiculturalisme, de post-nationalisme

00:13:19d'esprit bureaucratique, de socialisme qui ne dit pas son nom

00:13:22et de l'autre côté, des nations qui disent

00:13:24mais on veut faire nos propres choix, nous voulons faire nos propres choix

00:13:27et qu'est-ce qu'on voit, c'est la doctrine de la souveraineté limitée

00:13:30qui est appliquée aujourd'hui aux nations européennes

00:13:32en disant, non, vous ne pouvez pas

00:13:34votre souveraineté est limitée par ce que Juncker appelait les traités

00:13:37est limitée par le projet européen tel qu'il doit se construire

00:13:42et dans la direction qui est privilégiée

00:13:44si vous voulez sortir de ça, votre droit démocratique se limite

00:13:47les tensions aussi entre la technocratie et la démocratie

00:13:50c'est le moins qu'on puisse dire

00:13:52et la crise des agriculteurs, si je peux me permettre

00:13:54le radicalisme vert, le radicalisme écologiste

00:13:56qui est au coeur de l'Europe

00:13:58c'est aussi de vraies tensions avec les pays

00:14:00donc vous avez un écart, un écart majeur

00:14:02entre un projet et les populations

00:14:04si on est devant des démocrates au sommet

00:14:06qu'est-ce qu'on fait, on se dit, il faut tenir compte

00:14:08de ce que veut la population

00:14:10il faut chercher à comprendre ce que veulent les peuples

00:14:12si on est devant un empire idéologique

00:14:14à tentation autoritaire, comme nous disent

00:14:16les 50 signataires dont on parlait

00:14:18l'idée, c'est ensuite de radicaliser le projet européen

00:14:21moins les peuples en veulent, plus il faut l'imposer

00:14:24et c'est à ce moment-là qu'on réussit

00:14:26on a fait synthèse avec plein de choses dont on a parlé

00:14:28ces derniers mois ici

00:14:30la résolution sur la conscience historique européenne

00:14:32qui demande aux systèmes d'éducation nationaux

00:14:35d'enseigner une conscience nationale

00:14:37supranationale ou européenne

00:14:39plutôt que nationale

00:14:40la fin du droit de veto dont on a parlé

00:14:42autrement dit, la France ne serait plus un état souverain

00:14:44ce serait une province, un état américain

00:14:46le président ne serait plus qu'un gouverneur

00:14:48et le vrai maître serait ailleurs

00:14:50le vote à majorité plus largement

00:14:52les transferts de souveraineté

00:14:55la crise ukrainienne peut être éclairante

00:14:57l'arme nucléaire

00:14:59ça c'est l'ardeur française de partager

00:15:01l'élément central

00:15:03on va l'offrir en espèce de gage

00:15:05qu'on va offrir à l'européiste

00:15:07pour montrer à quel point nous sommes ardemment européistes

00:15:09c'est au calcul comme un autre

00:15:11mais ce qui est intéressant, c'est l'Ukraine aussi là-dedans

00:15:13c'est-à-dire, l'Ukraine, c'est une cause en tant que telle

00:15:16mais ce qu'on constate, c'est

00:15:18pour une bonne partie de l'élite européiste

00:15:20c'est l'occasion de justifier une accélération

00:15:22encore une fois, de la fédéralisation militaire

00:15:24cette fois, c'est une occasion de dire

00:15:26il faut une souveraineté européenne

00:15:28il faut une politique étrangère européenne

00:15:30il faut arrimer toujours plus la France à l'OTAN

00:15:32d'une manière ou d'autre, parce que ces deux logiques s'emboîtent

00:15:34et c'est comme ça que je comprends un peu

00:15:36le changement de position d'Emmanuel Macron

00:15:38sur l'Ukraine entre le jour 1 et aujourd'hui

00:15:40au tout début, il y avait la réaction très française

00:15:42la France, puissance d'équilibre

00:15:44la France qui va chercher à équilibrer

00:15:46les éléments les uns les autres

00:15:48ensuite il s'est dit, c'est l'occasion

00:15:50en fait, cette crise, tout comme la COVID

00:15:52c'est une occasion de pousser toujours

00:15:54plus loin l'Europe intégrée et unie

00:15:56et dès lors, l'Ukraine est devenue la grande

00:15:58cause européenne pour construire un peu plus

00:16:00la souveraineté européenne, qui je le redis

00:16:02existe déjà, sans peuple européen

00:16:04mais là c'est un autre problème

00:16:06Dernière question Mathieu Bocoté, la question de l'Europe

00:16:08et de l'immigration se croisent

00:16:10inévitablement, on parlait hier de la loi britannique

00:16:12sur le refoulement des migrants

00:16:14de quelle manière entre-t-elle en contradiction

00:16:16avec ce que devient l'Europe ?

00:16:18C'est absolument passionnant, j'ai regardé ça depuis hier

00:16:20on en a parlé ici, la stratégie rwandaise

00:16:22et britannique, et là c'est le scandale

00:16:24dans la Macronie notamment

00:16:26mais pas seulement dans tout l'extrême centre

00:16:28européen, c'est le scandale dans la gauche aussi

00:16:30on a vu la une de Libé aujourd'hui

00:16:32c'est la stratégie pour faire peur

00:16:34ils ont sorti la rhétorique morale

00:16:36honte, gêne, comment osez-vous

00:16:38tous ont la honte, ils ne savent pas faire

00:16:40autre chose que dire la honte, la honte, la honte

00:16:42mais ce qui est intéressant c'est la réaction de la Macronie

00:16:44notamment, je cite ici Olga

00:16:46Givernais, qui est une porte-parole de Renaissance

00:16:48je résume son propos

00:16:50c'était sur une autre chaîne d'info hier

00:16:52où elle explique ainsi, en inversant complètement

00:16:54la réalité, la stratégie britannique

00:16:56elle dit, les britanniques

00:16:58ont fait le choix du Brexit

00:17:00donc ils sont obligés de trouver des stratégies

00:17:02extérieures

00:17:04à la politique

00:17:06au pacte sur l'immigration

00:17:08ils sont donc obligés de miser sur une stratégie du refoulement

00:17:10ils sont donc obligés

00:17:12de faire un plein usage de la souveraineté nationale

00:17:14pauvres eux, en sortant de l'Europe

00:17:16ils ont été obligés de se donner

00:17:18les moyens de cette politique, c'est-à-dire la politique du refoulement

00:17:20version Rwanda

00:17:22donc on inverse complètement, on fait comme s'ils subissaient

00:17:24une punition, alors qu'ils se sont donnés

00:17:26les moyens d'avoir une politique de

00:17:28refoulement, elle ajoute en plus, je cite

00:17:30elle dit, sachant que la France à son passé

00:17:32avec le passé de la France

00:17:34peut-elle se permettre d'être favorable au charter

00:17:36et au refoulement, à quel passé fait-elle référence

00:17:38exactement Madame Givernais dans les circonstances

00:17:40est-ce qu'elle est en train de nous dire à demi-mot

00:17:42que refuser l'immigration massive c'est quelque chose

00:17:44comme 1939-45

00:17:46si oui, il faudrait quand même être un peu plus clair

00:17:48disons, autour de tout cela

00:17:50l'Union Européenne va-t-elle tomber, j'en sais rien

00:17:52ce qui est certain, c'est qu'autour de la question

00:17:54de l'immigration, l'Union Européenne révèle

00:17:56sa faiblesse structurelle

00:17:58fondamentale, je ne pense pas que chaque nation

00:18:00peut décider d'en sortir d'un coup

00:18:02c'est le Frexit improvisé, ce qui est certain

00:18:04certains disent cela dit, c'est que ces contradictions

00:18:06sont si nombreuses, que chaque nation

00:18:08a tout intérêt quand même à se préparer au jour

00:18:10où cet ensemble improbable ne tiendrait plus

00:18:12Guillaume Hugo, pourquoi vous avez signé

00:18:14vous, justement, cet appel

00:18:16dans le Figaro ?

00:18:20D'abord parce que j'ai de la suite dans les idées

00:18:22ça fait plus de 20 ans que je poursuis

00:18:24l'Union Européenne

00:18:26d'une certaine façon, et ce projet

00:18:28je le trouve funeste. Alors je rappelle l'appel de 50 personnalités

00:18:30pour un référendum sur le tour de vice-fédéraliste

00:18:32de l'Union Européenne. Je vais vous dire

00:18:34les gens ne se rendent pas compte, du tout

00:18:36parce que la ruse de la raison européenne

00:18:38c'est ce que j'appelle une dictature

00:18:40par l'ennui, par la bureaucratie

00:18:42comme c'est absolument seporifique

00:18:44personne n'y s'y intéresse, et c'est d'une certaine façon

00:18:46ce qu'ils veulent, premier point. Deuxième point

00:18:48les gens ne mesurent pas

00:18:50à quel point ce projet est une sorte

00:18:52de saut à l'élastique sans élastique

00:18:54ou une sorte de saut en parachute sans parachute

00:18:56c'est-à-dire qu'on se rend pas compte

00:18:58de sortir

00:19:00de la démocratie, c'est très grave

00:19:02parce que là en fait vous allez voter

00:19:04mais en réalité vous ne contrôlerez plus les gens

00:19:06avec qui vous allez voter, votre vote

00:19:08sera complètement dissous

00:19:10ça sera 1 quatorzième des votes

00:19:12européens, donc

00:19:14la fin de la démocratie, on a juste

00:19:16décapité le peuple, on a décapité 1789

00:19:18c'est pas grave

00:19:20Deuxième problème, on va sortir

00:19:22du cadre national

00:19:24ça fait quand même mille ans

00:19:26qu'il y a le pouvoir qui est à Paris

00:19:28et qu'il y a quelque chose qui s'est construit comme la France, là on va sortir de ça

00:19:30et troisième saut à l'élastique sans élastique

00:19:32c'est encore plus fou

00:19:34que tout, c'est le saut dans le post-Etat

00:19:36post-démocratie, post-nation, post-Etat

00:19:38c'est-à-dire qu'on va faire un ensemble

00:19:40de bisounours ou d'herbivores

00:19:42comme dit Hubert Védrine, alors qu'on est

00:19:44entourés par des vélociraptors

00:19:46et on va se mettre entre herbivores, entre nous

00:19:48avec frontières ouvertes et tout va bien se passer

00:19:50C'est du suicide

00:19:52C'est du suicide

00:19:54Mais qu'est-ce qu'on fait ?

00:19:56Quelle est la solution ?

00:19:58Tout de même les signataires sont assez clairs

00:20:00ils disent pour tout changement de traité demain

00:20:02pour toute réforme des traités

00:20:04ou pour tout changement dans les traités, un référendum

00:20:06donc systématiser l'appel au peuple

00:20:08dans la fédéralisation de l'Europe

00:20:10ou dans la construction européenne

00:20:12de ce point de vue c'est assez intéressant

00:20:14c'est-à-dire qu'il n'y aura plus de construction européenne sans détour populaire

00:20:16le drame c'est que le peuple est devenu un détour

00:20:18mais peut-être que c'est un détour nécessaire

00:20:20On va continuer avec

00:20:22l'élection à venir

00:20:24avec vous Guillaume Bigot, les attentions de vote

00:20:26on l'a vu aujourd'hui, des électeurs musulmans

00:20:28selon le dernier sondage Challenge

00:20:3036% pour Manon Aubry

00:20:3214% pour le PS Raphaël Griezmann

00:20:34et 5% pour

00:20:36Jordan Bardella du RN

00:20:38Vous avez jusqu'au 3 mai

00:20:40on ne le dit pas suffisamment souvent

00:20:42pour vous inscrire sur les listes électorales

00:20:44si vous voulez voter pour le 9 juin

00:20:46nous sommes à un peu plus d'un mois du scrutin

00:20:48est-ce que le vote

00:20:50première question, est-ce qu'il s'est cristallisé ?

00:20:52Est-ce que là ça y est, c'est figé, rien ne peut plus bouger ?

00:20:54Ah ben non, on ne peut pas dire ça

00:20:56parce que de toute façon

00:20:58le scrutin, ce n'est pas la même chose qu'un sondage

00:21:00c'est jamais la même chose qu'un sondage, il y a toujours un écart

00:21:02écart évidemment plus ou moins important

00:21:04là, il y a au moins deux facteurs

00:21:06le premier facteur, c'est qu'il y a des dynamiques

00:21:08déjà qui sont à l'oeuvre

00:21:10qui expliquent que ça a déjà bougé ces dernières semaines

00:21:12ces derniers jours, et donc je ne vois pas pourquoi

00:21:14les dynamiques s'arrêteraient parce qu'on aurait décidé que ça s'arrête

00:21:16et ces dynamiques, c'est un peu

00:21:18des phénomènes de vase communiquant, c'est le premier facteur

00:21:20vase communiquant, le premier, ça a été souligné

00:21:22par tous les observateurs, c'est entre place publique

00:21:24la liste de Raphaël Griezmann

00:21:2612 points, en moyenne, si on agrège tous les sondages

00:21:28et la liste Régnaud qui est à 17 points

00:21:30et donc phénomène de vase communiquant

00:21:32c'est-à-dire plus Glucksmann monte et plus Régnaud descend

00:21:34et inversement, demain il va y avoir

00:21:36le discours Sorbonne 2

00:21:38d'Emmanuel Macron

00:21:40ce qui est aussi un moyen, on pourrait sous-titrer le discours

00:21:42sauver le soldat haïen

00:21:44on va voir si ça a un effet ou pas

00:21:46ensuite, autre phénomène de vase communiquant

00:21:48la liste LR qui est à 8

00:21:50et la liste reconquête

00:21:52si on agrège tous les sondages, qui est à 5-5

00:21:54donc on voit que là aussi, il y a des phénomènes de vase communiquant

00:21:56on pourrait rajouter la liste RN avec des phénomènes

00:21:58de vase communiquant entre ces deux autres listes

00:22:00même chose pour les écologistes d'un côté

00:22:02le PC de l'autre, le PC qui est quasiment sûr

00:22:04de ne pas passer la barre des 5 points

00:22:06à 2,5, et puis la liste LFI

00:22:08plus la liste LFI est haute

00:22:10et plus ça prend aux écolos, plus ça prend aux communistes

00:22:12et inversement, et ça peut encore bouger

00:22:14donc, pour vous répondre, et puis il peut y avoir des événements

00:22:16le deuxième facteur, il est

00:22:18mais c'est l'éléphant au milieu de la pièce, ça s'appelle

00:22:20l'abstention, et c'est tout à fait

00:22:22corrélé à ce qu'a évoqué Mathieu, c'est-à-dire le fait

00:22:24que ce soit absolument se purifiquent

00:22:26ces enjeux européens, et donc les gens ne vont pas voter

00:22:28et évidemment, ça intéresse

00:22:30d'abord les partisans de l'Europe

00:22:32puisque tous les partisans de l'Europe votent comme un seul homme

00:22:34pour les élections européennes, les gens qui ne sont pas d'accord avec l'Europe

00:22:36ils tendent à ne pas voter, moi qui ne suis pas d'accord avec l'Europe

00:22:38je dis qu'il faut voter, il faut voter

00:22:40parce que si vous ne vous intéressez pas à l'Europe, pour paraphraser

00:22:42Trotski, c'est l'Europe qui va s'intéresser à vous

00:22:44et ça a déjà commencé

00:22:46donc partout dans l'Union Européenne

00:22:48de toute façon, l'élection européenne, elle est

00:22:52la première fois depuis longtemps

00:22:54qu'on a été un peu en dessous

00:22:56de 50% en 2019

00:22:58mais là, les sondeurs disent qu'on peut être

00:23:00vers 55-56%

00:23:02d'abstention, alors ça va avoir

00:23:04des effets absolument massifs, mais pas le même effet

00:23:06pour tous les partis, d'accord ?

00:23:08En fait, comme je vous l'ai déjà dit

00:23:10plus vous êtes euro-sceptique

00:23:12et votre parti est euro-sceptique

00:23:14ou souverainiste, appelons ça comme vous voulez, et il y en a

00:23:16de différentes couleurs, il y en a un peu pour tous les goûts

00:23:18et grosso modo, plus cette abstention

00:23:20forte va avoir un effet

00:23:22de tasser votre score

00:23:24et inversement. Ensuite,

00:23:26vous avez le facteur d'âge qui est très important

00:23:28plus vos électeurs sont jeunes

00:23:30et plus vous êtes concerné par l'abstention

00:23:32et plus si vous réduisez l'abstention, vous allez augmenter votre score

00:23:34juste un indicateur comme ça

00:23:36l'âge moyen des non-inscrits, par exemple

00:23:38l'âge moyen des non-inscrits 75-79 ans

00:23:406% de non-inscrits

00:23:42pardon, l'âge

00:23:44le taux moyen

00:23:46un peu de dyslexisme là

00:23:48le taux moyen des 75-79 ans

00:23:50qui sont non-inscrits, 6%

00:23:52le taux moyen des 18-25 ans non-inscrits

00:23:5438%

00:23:56il y a aussi le facteur de CSP

00:23:58et donc plus vous avez des électeurs

00:24:00qui sont diplômés et âgés

00:24:02et moins vous êtes concerné par l'abstention

00:24:04On va continuer à en parler, voir un peu

00:24:06est-ce que chaque parti a le même

00:24:08rapport par rapport à

00:24:10l'abstention, qui est-ce qui drague le plus

00:24:12les abstentionnistes, on en parle dans un instant

00:24:14Charlotte Dernières, préparez-vous parce que

00:24:16votre sujet est très attendu

00:24:18aussi ce soir, GPA, pas GPA

00:24:20la haine, la loi, on parlera

00:24:22parce que le parlement européen a voté justement

00:24:24à propos de la GPA, on parlera donc

00:24:26de ce tweet, 4 mots

00:24:28de Marion Maréchal qui a fait 6 millions

00:24:30de vues, on marque une pause, à tout de suite

00:24:36On parlait pendant la pause

00:24:38publicitaire de la GPA

00:24:40on va pas défleurer votre sujet ma chère Charlotte

00:24:42où est la maman, 4 mots

00:24:446 millions de vues, c'est le tweet de Marion

00:24:46Maréchal, on en parle dans un instant

00:24:48Revenons sur les européennes

00:24:50Guillaume Bigot, l'enjeu du scrutin

00:24:52est-il aussi fort pour tous

00:24:54les partis et sont-ils

00:24:56tous mobilisés pour limiter l'abstention

00:24:58Soyons clair

00:25:00alors moi j'entends tout le temps

00:25:02le parti LFI dire oui, on vise les abstentionnistes

00:25:04je ne l'entends pas forcément des autres partis

00:25:06Ah bah c'est pas faux

00:25:08j'ai mené ma petite enquête et je suis presque en mesure de corroborer

00:25:10ce que vous avancez

00:25:12en fait déjà

00:25:14il me semble que l'enjeu du scrutin est

00:25:16très important, il est très important parce que

00:25:18je vais revenir sur ce que j'avais écrit

00:25:20dans la tribune collective et ce que Mathieu a développé

00:25:22c'est-à-dire qu'il y a quand même ce projet de super état

00:25:24c'est juste se débarrasser de la République

00:25:263 petits détails, démocratie

00:25:283 petits détails

00:25:30donc ça c'est quand même assez important, il y a une guerre en Europe

00:25:32mais si on revient

00:25:34sur le plan national, politiquement

00:25:36on a quand même un long tunnel jusqu'aux élections

00:25:38de 2027, autrement dit

00:25:40c'est la seule élection, moi j'aime pas cette histoire de

00:25:42mi-mandat, parce que mi-mandat c'est encore

00:25:44de l'americano-yardise

00:25:46de copier des américains pour tout, mais c'est vrai

00:25:48que c'est le seul scrutin national

00:25:50avant 2027. Deuxième chose

00:25:52c'est un enjeu en fait pour tout le monde, je vais vous dire

00:25:54même pour ceux qui font la course en tête

00:25:56et là je pense au rassembleau national de Jordan Bardella

00:25:58qui est très en avance

00:26:00mais attention, ça va vraiment dépendre de l'abstention

00:26:02en réalité et du taux de participation

00:26:04c'est-à-dire ça va faire la différence entre une

00:26:06victoire et un triomphe

00:26:08il se peut que ce soit simplement

00:26:10une victoire, s'ils atteignent 25%

00:26:12tout le monde va dire c'est un échec

00:26:1425% serait déjà le meilleur score

00:26:16du RN historique aux européennes

00:26:18mais évidemment ce serait très décevant, ce serait une victoire

00:26:20en demi-teint parce qu'ils attendent

00:26:22et tout le monde attend à ce qu'ils fassent

00:26:24la presse plus de 30%

00:26:26et les sondages. Deuxièmement

00:26:28pour Renew, évidemment que l'enjeu est

00:26:30très lourd, parce que derrière il y a le Président de la République

00:26:32donc si la liste Renew

00:26:34est complètement, comme dirait mon fils, claquée au sol

00:26:36Il est très beau votre fils

00:26:38C'est quoi son prénom déjà ?

00:26:40Il est très beau mais il a toujours des expressions

00:26:42parfois théodore

00:26:44des expressions parfois un peu

00:26:46de son époque

00:26:48donc la vérité c'est que ça sera la fin du mandat d'Emmanuel Macron

00:26:50en réalité ça sera un mandat

00:26:52alors là il aura vraiment du temps pour faire du commémoratif

00:26:54inaugurer toutes les chrysanthèmes qu'il veut

00:26:56il aura beaucoup de temps, je pense qu'il aura effectivement

00:26:58si la liste fait un flop, il aura plus tellement

00:27:00de pouvoir politique. Ensuite, il y a

00:27:02même un enjeu existentiel pour des partis

00:27:04qui ne pourront pas passer la barre

00:27:06des 5%, pas de 5%, pas d'élus

00:27:08au Parlement européen d'un côté, pas de

00:27:10remboursement de l'autre et une dynamique

00:27:12à l'envers si j'ose dire. Là

00:27:14imaginez par exemple pour les écologistes

00:27:16qui se disent européens, qui adorent l'Europe

00:27:18qui ont toujours fait un bon score aux européennes

00:27:20il y a peu de chance, enfin s'ils n'atteignaient pas 5%

00:27:22ce serait le début de la fin. Les républicains

00:27:24même chose, ancien parti de gouvernement

00:27:26imaginez qu'ils n'atteignent pas de 5% ce serait le début de la fin

00:27:28c'est peu probable. Et puis il y a

00:27:30Reconquête dont

00:27:32le fondateur est bien

00:27:34connu et bien apprécié ici, il y a un enjeu

00:27:36tout de même puisqu'en agrégant les sondages

00:27:38on est à 5-5. Donc il y a des enjeux

00:27:40à mon avis pour tous les partis, les enjeux sont assez lourds

00:27:42et le paradoxe c'est qu'alors même que les enjeux

00:27:44sont très lourds pour tous les partis

00:27:46il y a effectivement assez peu de partis

00:27:48qui sont très actifs. Moi j'ai regardé

00:27:50un peu sur les réseaux sociaux, sur les

00:27:52sites internet et les campagnes

00:27:54des différents partis, de tous les partis

00:27:56en me concentrant sur la question de qu'est-ce qu'ils ont

00:27:58comme message et quelle est leur

00:28:00l'efficacité de leur message pour essayer

00:28:02d'augmenter la participation

00:28:04de faire inscrire les gens, notamment

00:28:06les jeunes, etc. Et en fait

00:28:08je me suis rendu compte, l'enjeu est massif

00:28:1010 millions de personnes sont

00:28:12pas inscrites ou mal inscrites, 7 millions de mal inscrits

00:28:143 millions de pas inscrits

00:28:16sur les listes électorales, donc c'est un réservoir de voix

00:28:18colossal et en réalité

00:28:20si on classe, j'ai un peu fait comme vous savez

00:28:22le guide Michelin de l'incitation électorale

00:28:24j'ai fait des clics alors, soit

00:28:26c'est un clic, un clic ça veut dire

00:28:28que vraiment ils sont très efficaces puisqu'on est

00:28:30à un clic en consultant la propagande électorale

00:28:32de voter, de s'inscrire

00:28:34plutôt, et bien LFI ce sont de loin

00:28:36les plus efficaces. Ils ont

00:28:38créé leur propre interface, ils ont créé leur propre

00:28:40avec un site onvoteinsoumis.fr

00:28:42vous pouvez vérifier si vous êtes

00:28:44inscrit ou non sur les listes électorales

00:28:46ils prennent les électeurs quasiment

00:28:48et notamment les plus jeunes par la main, alors un peu

00:28:50comme des bébés, des bébé-ifi mais en même temps c'est assez

00:28:52efficace et ils sont effectivement très dynamiques

00:28:54on voit des campagnes de pub d'ailleurs assez agressives

00:28:56qui sont un peu retournées contre eux d'ailleurs

00:28:58avec les riches

00:29:00les golfeurs, les racistes

00:29:02je sais pas en quel rapport entre les riches, les golfeurs

00:29:04et les racistes mais de toute façon

00:29:06à part dans l'esprit apparemment de LFI

00:29:08tous ces gens là votent et vous, point d'interrogation

00:29:10dit LFI. Donc on voit qu'ils sont très énervés

00:29:12le RN vient après

00:29:14je remettrais deux clics, pourquoi ?

00:29:16parce qu'ils ont quand même fait un mini-tuto sur TikTok

00:29:18ils ont quand même un message

00:29:20mais c'est quand même moins énergique

00:29:22et puis ensuite vous avez LR et Reconquête

00:29:24qui sont pas complètement abstants, leur propagande

00:29:26mais c'est pas très important

00:29:28Reconquête a fait un slogan, ne restez pas sans voix

00:29:30qui est plutôt un bon slogan, ils le poussent pas énormément

00:29:32LR, ils sont vraiment

00:29:34on sent aussi l'effet d'âge, on est plutôt sur

00:29:36les procurations, donnez une procuration

00:29:38à votre voisin pour votre résidence secondaire

00:29:40on a sinon

00:29:42tous les autres partis, alors là on est à 4 clics

00:29:44c'est-à-dire que là il se passe juste rien

00:29:46pas de son, pas d'image pour favoriser

00:29:48l'inscription, les procurations, etc

00:29:50et quand on entend

00:29:52le gouvernement qui dirait il faut voter, le civisme

00:29:54etc, bah écoutez moi j'ai cherché

00:29:56j'ai pas trouvé

00:29:58Quand vous dites très apprécié ici, apprécié

00:30:00on parle pas des idées politiques

00:30:02Ah pas du tout, non mais apprécié

00:30:04parce qu'il y a un canal historique de Faceinfo

00:30:06C'est un ancien mot secret, il y a un canal historique

00:30:08mais on parle pas des idées politiques, c'est pas du tout pour

00:30:10chacun d'eux, chacun d'eux

00:30:12Peut-être pour Sapsia

00:30:14On a même le droit

00:30:16Non, non, moi je vote

00:30:18Alors justement

00:30:20Guillaume Bigot, est-ce que LFI n'en fait pas trop

00:30:22et ne verse pas

00:30:24dans le clientélisme

00:30:26selon vous

00:30:28Si, si, si, disons que le clientélisme

00:30:30c'est un peu différent

00:30:32on va pas se lancer dans des définitions théoriques mais

00:30:34dans l'électoralisme

00:30:36il y a toujours une dimension un peu

00:30:38de démagogie, vous inciter des gens

00:30:40à voter, forcément vous flattez un peu

00:30:42l'électorat, le clientélisme c'est autre chose

00:30:44c'est une espèce de segmentation un peu marketing

00:30:46vous adressez à telle ou telle catégorie

00:30:48en faisant croire qu'en votant

00:30:50vous allez résoudre les problèmes d'un tel ou d'un tel

00:30:52et finalement en devenant un peu les otages

00:30:54de votre clientèle

00:30:56et en fait on voit bien que

00:30:58LFI sont complètement

00:31:00tombés là-dedans

00:31:02sur le thème du communautarisme

00:31:04c'est évident

00:31:06avec la fameuse Rima Hassan

00:31:08la militante pro-palestinienne qui est en 7ème

00:31:10position sur leur liste

00:31:12ils sont pas les seuls à faire du communautarisme

00:31:14y compris du communautarisme et des clins d'oeil

00:31:16à l'électorat musulman

00:31:18on le voit quasiment dans tous les partis

00:31:20même certains partis de droite qu'on ne citera pas

00:31:22parce que ça se joue dans les municipales

00:31:24parfois à quelques centaines ou quelques dizaines

00:31:26de voix, donc la tentation est forte d'aller voir

00:31:28telle ou telle communauté qui peut par grappe

00:31:30amener des électeurs. Mais il n'y a que LFI

00:31:32qui a un intérêt à le faire à l'échelle nationale

00:31:34parce que là c'est une élection nationale

00:31:36il faut le rappeler, proportionnelle nationale

00:31:38et comme vous le disiez avec le

00:31:40sondage Harris, et bien

00:31:42ils captent déjà, ça se sait,

00:31:44une grosse partie de l'électorat musulman

00:31:4636% et je crois que même

00:31:48c'est 38%

00:31:50des électeurs musulmans qui s'apprêtent à voter

00:31:52pour la France insoumise. Et donc on voit bien

00:31:54que cet investissement dans la cause palestinienne

00:31:56c'est un énorme clin d'oeil

00:31:58à cet électorat. Mais c'est aussi

00:32:00un moyen en même temps de capter

00:32:02non pas tous les Danais de la Terre mais de capter

00:32:04tous les ZBT de la Terre

00:32:06j'aurais tendance à dire, c'est-à-dire

00:32:08les woke, les gauchistes etc

00:32:10qui à chaque fois qu'il y a

00:32:12des polémiques au sujet

00:32:14de cet investissement, de surinvestissement

00:32:16parce qu'on ne comprend pas très bien quel rapport

00:32:18entre Gaza et les Européennes, enfin apparemment eux le voient

00:32:20et donc ils montrent comme ça qu'ils sont

00:32:22le parti hors système et qu'ils créent des polémiques

00:32:24qui ne sont pas dénuées d'ailleurs d'arrière-pensée

00:32:26antisémite. Et enfin, et bien

00:32:28tout le monde essaye de jouer la carte sectorielle

00:32:30notamment avec les agriculteurs, Renew

00:32:32avec Mme Ayé qui ne perd jamais l'occasion de dire

00:32:34qu'elle est une fille d'agriculteur

00:32:36Mme Imard qui est aussi sur la liste

00:32:38des LR, mais en réalité

00:32:40personne n'arrive à la hauteur de M. Boyard

00:32:42qui lui passe son temps à dire

00:32:44aux stagiaires qui ont exactement

00:32:4618 ans cette année et qui ne sont pas payés

00:32:48contactez-moi comme ça

00:32:50on va faire une pierre deux coups, je vais vous régler

00:32:52votre problème et en même temps on va vous inscrire sur la liste électorale

00:32:54sous-entendue. Donc eux ils vont vraiment

00:32:56dans une démagogie tout azimut

00:32:58leur programme pour conclure, c'est

00:33:00tout changer avec 485

00:33:02mesures, je vous ai parlé des 485 mesures

00:33:04c'est la samaritaine de la démagogie

00:33:06de l'électoralisme.

00:33:08Merci pour votre regard Guillaume Bigot

00:33:10aujourd'hui

00:33:1224 avril

00:33:14il y a 109 ans, juste une pensée

00:33:16quand même pour l'extermination

00:33:18des Arméniens par les Turcs

00:33:20triste jour de commémoration

00:33:22aujourd'hui, je voulais quand même dire un petit mot

00:33:24pensée aux Arméniens. Marc Menon

00:33:26nom au séparatisme

00:33:28dans le sport, le préfet Lero

00:33:30a décidé de retirer l'agrément

00:33:32du club de foot

00:33:34amateur, cet olympique football club

00:33:36puisqu'il arborait

00:33:38le croissant et l'étoile de l'islam sur son logo

00:33:40le logo a changé en

00:33:42juin dernier, mais certains crient au racisme

00:33:44d'état, que penser ?

00:33:46C'est terrifiant, alors n'oublions pas

00:33:48non plus que, tout à fait par hasard

00:33:50le maillot est vert

00:33:52ça vous dit rien, maillot vert ?

00:33:54Pastèque ?

00:33:56Non mais l'islam c'est quand même

00:33:58l'Irlande

00:34:00Oui c'est l'Irlande, oui bien sûr

00:34:02J'aime mieux moins le pastèque

00:34:04Chacun ses obsessions

00:34:06C'est un tout

00:34:08petit club, de rien du tout

00:34:10il est en deuxième division régionale

00:34:12il y a 67

00:34:14adhérents, il a été créé par Christian

00:34:16Dimiglio, qui est à la fois

00:34:18le président, le secrétaire général

00:34:20le trésorier, et il y a

00:34:22un président d'honneur, Ali

00:34:24Bello, le club apparaît

00:34:26en 2016, il demande

00:34:28une adhésion

00:34:30à la fédération de football

00:34:32qui lui donne l'autorisation

00:34:34il y a actuellement 67

00:34:36licenciés qui jouent

00:34:38ce ne sont que des hommes

00:34:40et le préfet

00:34:42de l'Hérault, suite à une visite

00:34:44des instances sportives

00:34:46au mois de juin l'année dernière

00:34:48a remarqué cette non-conformité

00:34:50de neutralité que l'on exige

00:34:52de la part des sportifs

00:34:54donc la couleur du maillot, mais ça

00:34:56on n'en parle même pas, on dit

00:34:58bon il est vert, c'est tout à fait un hasard

00:35:00la lune et l'étoile

00:35:02ça, ça a disparu

00:35:04en revanche

00:35:06ce qui a été mis en exergue

00:35:08c'est le fait que ce club

00:35:10n'avait pas de

00:35:12section féminine

00:35:14alors quand on reproche ça au président

00:35:16monsieur Dimiglio, il dit

00:35:18forcément, forcément

00:35:20vous vous imaginez

00:35:22la difficulté relationnelle

00:35:24entre les femmes

00:35:26et les hommes

00:35:28oui, forcément, elles sont tentatrices

00:35:30sans doute, et par conséquent

00:35:32il n'est pas question d'avoir

00:35:34une section féminine

00:35:36il dit de toute façon

00:35:38il faudrait qu'il y ait des candidates et il n'y en a pas

00:35:40voilà, fermez le banc

00:35:42le préfet de l'Hérault

00:35:44ne s'est pas laissé prendre

00:35:46au piège, par conséquent il a pris

00:35:48la décision de fermer

00:35:50le club et la ville

00:35:52de Sète l'a suivie

00:35:54par conséquent

00:35:56le club se retrouve hors championnat

00:35:58dès cette semaine et théoriquement

00:36:00il n'a même plus accès au stade

00:36:02Mayol sur lequel

00:36:04il s'entraînait

00:36:06alors tout ça on peut dire, c'est démesuré

00:36:08un club rikiki, 67 licenciés

00:36:10pourquoi faire une chronique là-dessus ?

00:36:12parce que c'est l'antrisme

00:36:14dans le sport, c'est quelque chose

00:36:16qui est mis en évidence depuis

00:36:18très longtemps, encore l'année

00:36:20dernière au mois de juin, que s'est-il passé ?

00:36:22ça ne vous a dit rien ?

00:36:24une femme qui était habillée

00:36:26avec leur hijab et qui

00:36:28prétendait pouvoir jouer

00:36:30de cette manière au football

00:36:32elles ont formé une sorte

00:36:34de club de pression

00:36:36et

00:36:38le conseil d'état

00:36:40a été alerté par le

00:36:42président de la fédération

00:36:44Philippe Diallo

00:36:46et on est arrivé au résultat

00:36:48Diallo

00:36:50et que ce

00:36:52comportement n'était pas

00:36:54conforme à la naturalité du sport

00:36:56et donc elles n'ont pas obtenu

00:36:58gain de cause

00:37:00il y a deux jours je vous ai

00:37:02parlé de ce qui se passait dans l'industrie

00:37:04dès 1982

00:37:06avec la grève

00:37:08chez Citroën où

00:37:10on réclamait alors que c'était déjà pratiqué

00:37:12mais en toute

00:37:14silence, on pratiquait la prière

00:37:16plusieurs fois par jour

00:37:18sur les chaînes et on a exigé

00:37:20d'avoir un coin de prière

00:37:22et bien quand on regarde

00:37:24l'historique du football

00:37:26il y avait le président de la ligue

00:37:28Frédéric Thiriez qui

00:37:30en 2015-2016

00:37:32faisait remarquer qu'il y avait de plus en plus

00:37:34de tentatives de création

00:37:36de petits clubs comme ça

00:37:38qui étaient des petits clubs religieux

00:37:40et qui entendaient vivre

00:37:42selon les coutumes

00:37:44religieuses et non plus

00:37:46selon les règles sportives

00:37:48c'est ce qui se passe aussi

00:37:50dans les clubs de judo

00:37:52où les enfants, je l'ai déjà dit ici

00:37:54refusent de saluer car on ne salue

00:37:56que Allah

00:37:58et cette détérioration

00:38:00de cet esprit

00:38:02sportif qui est dramatique

00:38:04conduit donc aujourd'hui

00:38:06à une sorte d'ostracisme

00:38:08et pour autant ça

00:38:10permet

00:38:12de justifier l'exclusion

00:38:14des femmes en disant mais

00:38:16parce qu'on ne leur permet pas de vivre

00:38:18selon leur religion sur le terrain

00:38:20qu'elles ne peuvent pas pratiquer

00:38:22le sport. Vous vous rendez compte ?

00:38:24Là encore le principe d'inversion

00:38:26et alors M. Thiriez faisait remarquer

00:38:28à l'époque

00:38:30dans les propos qu'il tenait

00:38:32au journal Le Figaro, il disait mais

00:38:34il y a des jeunes femmes

00:38:36à travers le monde

00:38:38qui se battent et qui sont menacées de mort

00:38:40pour avoir simplement le droit

00:38:42de courir. Il faisait allusion

00:38:44entre autres à cette sportive

00:38:46magnifique qui a été la première

00:38:48à obtenir une médaille d'or en athlétisme

00:38:50pour l'Algérie

00:38:52Apsila Boultmekta

00:38:54médaille d'or du

00:38:561500 mètres en 1992

00:38:58qui a eu des menaces de mort

00:39:00parce qu'elle refusait de se conformer

00:39:02aux exigences. Et n'oubliez pas ce qui se

00:39:04passait en Algérie en 1992

00:39:06c'est véritablement

00:39:08de l'héroïsme. Et il citait

00:39:10aussi les lionnes de l'Atlas

00:39:12au Maroc, ou les fenecs au féminisme

00:39:14les aigles

00:39:16de Carthage. Toutes ces femmes

00:39:18disent nous, nous voulons pratiquer le sport

00:39:20en liberté. Ne pas avoir l'handicap

00:39:22d'être dans l'enfermement

00:39:24de l'étoffe du tissu. Ou disons

00:39:26qu'on veut de l'étoffe du sport

00:39:28et sans avoir à subir

00:39:30le tissu. C'est formidable

00:39:32tout ça. Et il disait

00:39:34on ne tient pas compte de ça et du préjudice

00:39:36que l'on crée pour ces femmes-là

00:39:38Et il ne faut pas

00:39:40oublier aussi une dame

00:39:42qui a été un peu oubliée parce qu'elle n'avait

00:39:44pas de grand résultat. Elle s'appelait

00:39:46Aravan Rezal. Elle jouait au

00:39:48tennis. Elle était

00:39:50d'origine franco-iranienne

00:39:52et

00:39:54elle a dit, il y a une indienne

00:39:56qui est musulmane, elle est

00:39:58obligée de porter, enfin

00:40:00elle porte la petite jupette

00:40:02mais les autorités musulmanes

00:40:04estiment que c'est un

00:40:06scandale. Eh bien je me battrai

00:40:08pour que demain les règles évoluent.

00:40:10Voilà comment tout à petit

00:40:12que ce soit dans l'industrie, comme on l'a

00:40:14évoqué il y a trois jours, comment

00:40:16dans le sport, il y a

00:40:18cette infiltration pernicieuse

00:40:20et qui fait que l'on oublie

00:40:22ce que sont les valeurs les plus profondes

00:40:24et en particulier, si on reste

00:40:26dans le sport, l'article

00:40:2851 de la charte olympique

00:40:30qui écrit

00:40:32en très clair, il ne doit pas

00:40:34y avoir la moindre

00:40:36manifestation religieuse

00:40:38ou politique que ce soit

00:40:40dans les tenues vestimentaires

00:40:42ou dans les tenues des athlètes.

00:40:44D'ailleurs même sur les affiches des JO, on enlève la croix.

00:40:46C'est dire.

00:40:48Alors

00:40:50c'est intéressant parce que

00:40:52je disais que l'arrêté

00:40:54du préfet a été attaqué devant le

00:40:56tribunal administratif de Montpellier.

00:40:58Une audience publique se tiendra le 16 mai

00:41:00prochain et c'est intéressant de voir que

00:41:02tout le monde dénonce cet antrisme

00:41:04dans le sport et d'un autre côté

00:41:06lorsque l'Etat prend des décisions

00:41:08on crie au racisme d'Etat.

00:41:10Merci en tout cas Marc pour

00:41:12ce regard. Mathieu Bocoté

00:41:14préparez-vous, dans un instant vous allez nous faire

00:41:16rêver

00:41:18d'un excédent budgétaire en France.

00:41:20Est-ce possible ?

00:41:22En prenant l'exemple de l'Argentine.

00:41:24Je ne sais pas si c'est...

00:41:26On en parle dans un instant.

00:41:28D'abord Charlotte Dornelas.

00:41:30On va parler, avant de parler d'ailleurs

00:41:32quatre mots de Marion Maréchal sur la GPA

00:41:34où est la maman ?

00:41:36D'abord regardons l'actualité

00:41:38sur ce sujet, sur la GPA

00:41:40puisque hier, le Parlement

00:41:42européen a adopté

00:41:44la révision de la directive

00:41:46sur la lutte contre la traite

00:41:48des humains en y incluant

00:41:50la GPA. François-Xavier Bellamy

00:41:52à l'origine de l'amendement en question

00:41:54parle d'une victoire.

00:41:56De quoi s'agit-il ? Ensuite on parle

00:41:58de Marion Maréchal. François-Xavier

00:42:00Bellamy quand il avait été élu la dernière

00:42:02fois, il était déjà tête de liste

00:42:04DLR, ce qu'il est à nouveau cette fois-ci, c'était un engagement

00:42:06de sa campagne de porter l'interdiction

00:42:08de la GPA au niveau européen.

00:42:10Alors, ça a été deux ans

00:42:12de combat parce que pour la première fois

00:42:14la GPA est inscrite dans un

00:42:16texte qui est contraignant

00:42:18dans l'Union Européenne. Vous savez, il y a des résolutions

00:42:20il y a des textes

00:42:22qui sont adoptés par le Parlement et qui ne contraignent

00:42:24absolument pas. Là en l'occurrence c'est une directive

00:42:26qui est donc passée par le Conseil, la Commission

00:42:28et revotée par le Parlement

00:42:30et c'est donc contraignant, ça s'impose

00:42:32aux Etats membres. Donc c'est ça

00:42:34la nouveauté, on va dire. Et

00:42:36en effet, l'amendement déposé

00:42:38par François-Xavier Bellamy qui veut inscrire

00:42:40la gestation pour autrui dans

00:42:42la liste minimale

00:42:44on va dire des traites d'êtres

00:42:46humains, de ce qui est considéré comme des traites

00:42:48d'êtres humains, a été adopté par cet

00:42:50article, je vous le lis, il convient d'inclure

00:42:52l'exploitation de la GPA, du mariage

00:42:54forcé ou de l'adoption illégale dans les formes

00:42:56d'exploitation visées dans la dite

00:42:58directive, dans la mesure où les éléments

00:43:00constitutifs de la traite des êtres humains sont réunis

00:43:02y compris le critère des moyens.

00:43:04Alors je précise tout de suite parce que certains

00:43:06ont dit, ah bah ça prouve bien que jusqu'à maintenant

00:43:08l'Union Européenne était

00:43:10favorable à la GPA. Non, elle n'était pas favorable

00:43:12non plus au mariage forcé, simplement que

00:43:14les questions arrivent et se

00:43:16posent à l'Union Européenne comme

00:43:18elles se posent à la société française et il y a

00:43:2015 ans personne n'aurait pensé, enfin

00:43:22si 15 ans c'est précisément le moment où ça a été

00:43:24pensé, mais il y a 25 ans personne

00:43:26n'aurait pensé à interdire la GPA pour la bonne et saine

00:43:28raison que la question ne se posait pas. Donc là

00:43:30elle se pose et c'est la raison pour laquelle elle est ajoutée.

00:43:32A noter une chose

00:43:34assez particulière, c'est que François-Xavier

00:43:36Bellamy, ce texte était porté par

00:43:38deux rapporteurs qui étaient des femmes

00:43:40positionnées à l'extrême gauche qui ont immédiatement

00:43:42soutenu l'amendement et par ailleurs

00:43:44au Conseil de l'Europe qui était à l'époque dirigé par

00:43:46le gouvernement socialiste espagnol

00:43:48qui a également soutenu

00:43:50cet amendement. Vous voyez, l'opposition

00:43:52à la GPA est assez également

00:43:54distribuée. La véritable opposition

00:43:56qu'a trouvée François-Xavier Bellamy au sein de l'Union Européenne

00:43:58ce sont les centristes

00:44:00et notamment la Macronie en ce qui concerne

00:44:02la liste Renew

00:44:04et les Verts qui décidément

00:44:06ont une conception de la nature qui nous

00:44:08échappe à chaque fois qu'on parle de ça, mais ça

00:44:10c'est un autre problème.

00:44:12Il y avait déjà eu des dispositions

00:44:14qui avaient été prises par le Parlement européen

00:44:16je vous le disais, à plusieurs reprises

00:44:18notamment au moment de la guerre en Ukraine, parce que vous savez qu'il y avait

00:44:20une première mère porteuse en Ukraine

00:44:22elles n'ont jamais été contraignantes, désormais

00:44:24les États membres ont deux ans pour se conformer

00:44:26à cette directive

00:44:28alors le point important c'est qu'il y a eu

00:44:30un débat qui a été initié au sein

00:44:32du Parlement entre GPA,

00:44:34GPA altruiste, GPA éthique

00:44:36vous savez, est-ce qu'il y a de l'argent en jeu ou pas

00:44:38le débat a été tranché, le Parlement

00:44:40a décidé de ne faire aucune différence

00:44:42entre ces gestations pour autrui

00:44:44donc c'est le principe même

00:44:46qui est posé comme participant de la traite

00:44:48des êtres humains. Mais, parce qu'il y a

00:44:50un mais, parce que c'est toujours très compliqué

00:44:52tous les textes européens, il faut arriver au consensus

00:44:54donc forcément, vous ajoutez

00:44:56un peu pour avoir le consensus

00:44:58final, la formule

00:45:00et François-Xavier Bellamy parle d'une formule

00:45:02assez frustrante dans l'État

00:45:04parce qu'elle est assez alombiquée, elle évoque

00:45:06la GPA à des fins d'exploitation

00:45:08reproductive, donc on ne sait pas très bien

00:45:10quand ça pourrait être pas à des fins d'exploitation

00:45:12reproductive, ça n'est pas précisé

00:45:14donc quelle marge dans l'application, l'avenir

00:45:16le dira, et par ailleurs dans l'exposé

00:45:18des motifs, c'est pas directement la directive

00:45:20mais dans l'exposé des motifs, il y a

00:45:22deux précisions, la directive cible

00:45:24les personnes qui forcent les femmes ou qui les

00:45:26amènent à agir par la ruse

00:45:28donc où commence le fait

00:45:30de faire agir par la ruse quand on sait

00:45:32que la plupart du temps c'est de l'argent quand même qui est en jeu

00:45:34et dans la plupart des pays où ça se passe

00:45:36par ailleurs l'enfant, l'intérêt de l'enfant

00:45:38a été sorti de cette directive de la GPA

00:45:40la réserve ne s'applique pas

00:45:42pour l'enfant à qui c'est

00:45:44c'est en tous les cas imposé, ça c'est une certitude

00:45:46et par ailleurs

00:45:48il n'y a pas, les règles sont

00:45:50sans préjudice des règles nationales

00:45:52en matière de gestation pour autrui

00:45:54sans autre précision, c'est important, pourquoi ?

00:45:56parce qu'on ne sait pas s'il parle

00:45:58des pays qui vont plus loin

00:46:00que cette directive, ou de ceux qui

00:46:02aujourd'hui au sein de l'Union Européenne autorisent

00:46:04la gestation pour autrui, puisqu'il y en a

00:46:06donc on ne sait pas exactement à qui ça s'adresse

00:46:08donc vous voyez dans l'application

00:46:10dans le droit national, on ne sait pas très bien comment

00:46:12ça va être pris, la seule chose

00:46:14c'est que le principe est adopté

00:46:16dans un texte qui est contraignant

00:46:18donc là il y a un changement de pied

00:46:20juridique dans les débats à venir

00:46:22il y en a un qui va arriver bientôt, en décembre

00:46:24dernier, le Parlement a adopté

00:46:26un certificat européen de parentalité

00:46:28Orwell, que Mathieu aime bien

00:46:30adorerait ce titre

00:46:32je pense, quelle que soit, je cite

00:46:34la manière dont l'enfant a été conçu ou est né

00:46:36et quel que soit le type de famille de l'enfant

00:46:38donc ce certificat européen de parentalité

00:46:40a été adopté par le Parlement, il va devoir

00:46:42passer ce trilogue entre la commission

00:46:44et le

00:46:46conseil

00:46:48et donc à ce moment là

00:46:50se posera la question

00:46:52est-ce que les mêmes autorités

00:46:54européennes qui viennent de criminaliser la cause

00:46:56vont légaliser la conséquence

00:46:58c'est quand même ça qu'il se passe aujourd'hui

00:47:00et c'est pourquoi les opposants à la bataille

00:47:02François-Xavier Bellamy, mais aussi la déclaration de Casablanca

00:47:04qui regroupe beaucoup de gens qui se battent

00:47:06pour l'abolition internationale

00:47:08de la GPA, explique que le combat

00:47:10n'est pas terminé, mais c'est une première étape

00:47:12qui est quand même juridiquement extrêmement importante

00:47:14c'est une première en tout cas au sein des instances

00:47:16européennes. Alors très intéressant

00:47:18tout ça

00:47:20alors qu'on sait qu'évidemment on connait tous

00:47:22enfin on connait tous, j'exagère peut-être un peu

00:47:24de gens qui ont utilisé la GPA

00:47:26quand on lit les journaux ça nous a pas échappé

00:47:28non mais c'est vrai, alors que

00:47:30bon c'est interdit, bon

00:47:32mais voilà, c'est plutôt toléré

00:47:34on va dire, on va avoir ça avec vous

00:47:36elle est interdite mais cependant pratiquée

00:47:38donc régulièrement et depuis de nombreuses années

00:47:40Marion Maréchal a déclenché une polémique

00:47:42en écrivant un tweet dans lequel elle demande

00:47:44où est la maman d'un enfant

00:47:46né de GPA ? Qu'est-ce qui a

00:47:48choqué concrètement ?

00:47:50C'est une bonne illustration cette polémique, une bonne illustration

00:47:52de notre schizophrénie sur le sujet en réalité

00:47:54c'est-à-dire qu'on discute

00:47:56d'un principe de manière absolument abstraite

00:47:58et quand se pose le cas individuel

00:48:00nous ne sommes plus capables de nous écarter

00:48:02du cas individuel

00:48:04pour continuer à penser le principe

00:48:06donc la discussion est impossible

00:48:08et c'est le cas de plus en plus sur tous les sujets

00:48:10bioéthiques sur lesquels on ne supporte

00:48:12pas le désaccord parce que

00:48:14le seul désaccord serait déjà une insulte

00:48:16à la personne qu'on a en face de soi

00:48:18mais si vous raisonnez à l'échelle de la loi

00:48:20qui nous concerne tous, à partir

00:48:22de cas particuliers, vous légalisez

00:48:24absolument tout ce que vous voulez

00:48:26et donc il n'y a plus de loi commune

00:48:28et le principe individualiste

00:48:30sur le terrain de la loi fracture

00:48:32totalement un pays, si nous n'avons plus

00:48:34aucune conception commune de ce qu'est

00:48:36la loi, par ailleurs avec des cas

00:48:38particuliers vous pouvez légaliser tout et le

00:48:40contraire de tout, donc c'est pas un principe

00:48:42de réflexion, ce qui ne veut pas dire qu'on doit

00:48:44tous être d'accord, le principe de réflexion

00:48:46devrait pouvoir être possible, or

00:48:48à l'origine il y a l'annonce par deux hommes

00:48:50en l'occurrence, de la naissance de jumeaux

00:48:52ils ont posté une photo

00:48:54expliquons que l'on voit là

00:48:56voilà, deux petites filles

00:48:58et Marion Maréchal réagit en écrivant

00:49:00où est la maman ?

00:49:02manière d'interroger sur la manière dont ces enfants

00:49:04ont été conçus

00:49:06et en l'occurrence

00:49:08créés

00:49:10par ces deux hommes, et donc la manière

00:49:12de poser la question, est-ce que c'est par GPA

00:49:14ou pas, puisque la pratique

00:49:16est interdite, et immédiatement vous avez

00:49:18plusieurs anciens ministres macronistes

00:49:20qui ont réagi de manière extrêmement virulente

00:49:22par ailleurs, on a Yann Brossat qui nous a dit

00:49:24il faut toujours mieux avoir deux papas

00:49:26que Marion Maréchal comme maman, alors là on me dit

00:49:28oui les attaques sont personnelles, alors là je sais pas

00:49:30dans quelle ampleur

00:49:32ça va, et on a

00:49:34également la porte parole du gouvernement

00:49:36qui a réagi en parlant

00:49:38d'homophobie immédiatement

00:49:40la question où est la maman

00:49:42et de haine évidemment

00:49:44et on note quand même la première

00:49:46chose, c'est que personne

00:49:48n'a semblé utile de rappeler, personne parmi ces gens

00:49:50là, que la pratique est interdite

00:49:52en France, et que donc

00:49:54si cet enfant a été

00:49:56vu par GPA, en France

00:49:58c'est donc qu'il contrevienne

00:50:00à la loi, donc moi je sais pas très bien

00:50:02à quel moment il faut comprendre que le porte parole

00:50:04du gouvernement est en train d'attaquer un opposant

00:50:06politique qui appelle au respect de la loi

00:50:08parce que c'est quand même ça en l'occurrence

00:50:10qui s'est passé, ça c'est la première chose

00:50:12ça n'est pas la première fois

00:50:14que la pratique est

00:50:16très clairement présentée de manière extrêmement

00:50:18positive dans la presse, on l'a vu

00:50:20assez régulièrement, et avec fierté

00:50:22sur les réseaux sociaux, donc contrevenir

00:50:24à la loi en l'occurrence, c'est une manière aussi

00:50:26de vouloir la faire évoluer, puisque

00:50:28ensuite l'argument majoritaire

00:50:30de ceux qui veulent imposer la GPA

00:50:32c'est de dire mais les cas existent, qu'est-ce qu'on

00:50:34fait avec ça ? Mais les cas existent

00:50:36c'est pas non plus un argument de fond

00:50:38il y a des cas qui existent pour des choses qu'on

00:50:40ne légalisera jamais aussi

00:50:42alors que disent par ailleurs

00:50:44ces ministres, ces anciens ministres, cette porte-parole

00:50:46du gouvernement, de la directive adoptée hier

00:50:48par le Parlement européen ?

00:50:50Parce que si la GPA, quelle que soit

00:50:52la manière dont elle est faite

00:50:54relève de la traite d'être humain

00:50:56moi je suis un peu perdue, je sais pas très

00:50:58bien où est l'horreur

00:51:00en fait dans la pratique elle-même

00:51:02dans le fait de la dénoncer, dans le fait de l'interroger

00:51:04je ne sais pas, je suis un peu perdue

00:51:06donc j'aimerais bien savoir quel est le qualificatif

00:51:08pour la directive adoptée très largement

00:51:10par le Parlement hier, et par ailleurs

00:51:12ces mêmes ministres, évidemment

00:51:14n'avaient pas mouveté quand Emmanuel Macron

00:51:16lui-même avait tweeté en 2017

00:51:18je cite

00:51:20la GPA restera interdite en France

00:51:22c'est une question d'éthique

00:51:24et de dignité, mot que

00:51:26Marion Maréchal a repris pour sa défense

00:51:28ces dernières heures, donc une question

00:51:30demeure, seul le droit individuel

00:51:32est aujourd'hui brandi pour s'indigner

00:51:34de toute part, sans que jamais

00:51:36le recours à une pratique illégale

00:51:38est l'interrogation de cette pratique

00:51:40on pourrait se dire, on peut avoir un débat, on l'a déjà

00:51:42assez régulièrement, pour savoir est-ce qu'il faut

00:51:44passer de l'illégalité à la légalité

00:51:46mais là en l'occurrence c'est illégal

00:51:48et il est interdit de la critiquer aussi

00:51:50c'est assez original

00:51:52et en l'occurrence, je précise à tous

00:51:54ces macronistes, qu'évoquer d'un côté

00:51:56une traite d'être humain, ce qui relève de la traite d'être humain

00:51:58ou de l'autre, une question

00:52:00d'éthique et de dignité, comme l'avait dit

00:52:02le Président de la République, est autrement

00:52:04plus lourd dans le débat

00:52:06que d'interroger ces deux papas

00:52:08pour savoir où est la maman de cet enfant

00:52:10me semble-t-il, donc j'aimerais bien savoir ce qu'ils en pensent

00:52:12C'est vrai, pourquoi ils ne mettent pas le sujet

00:52:14clairement sur la table ?

00:52:16Si elle est accusée

00:52:18d'homophobie

00:52:20c'est parce que les deux

00:52:22pères de ces enfants sont homosexuels

00:52:24et qu'ils revendiquent le droit

00:52:26à avoir cet enfant

00:52:28D'abord, l'opposition à l'AGPA

00:52:30elle est pour tous, les gens qui sont

00:52:32opposés à l'AGPA le sont pour tous

00:52:34il y a énormément de couples hommes-femmes qui ont recours

00:52:36à l'AGPA, je parlais de l'Ukraine, on l'avait vu

00:52:38au début de la guerre en Ukraine, c'est important

00:52:40de noter que l'opposition à l'AGPA

00:52:42Il y a des gens qui ont des problèmes d'utérus aussi

00:52:44Ce qui se fait absolument pour tous

00:52:46En l'occurrence, deux sujets s'ajoutent

00:52:48à la question de l'AGPA, là en l'occurrence

00:52:50c'est la question de l'affiliation, de l'altérité

00:52:52dans l'éducation

00:52:54des enfants

00:52:56plus l'AGPA qu'on a évoqué

00:52:58C'est en réalité, cette réaction

00:53:00elle est très révélatrice de deux choses

00:53:02Un, l'AGPA, dans la manière dont nous avons

00:53:04conçu le débat ces dernières années

00:53:06est une suite logique

00:53:08contrairement à ce que disaient les défenseurs

00:53:10du mariage pour tous et de l'adoption

00:53:12à l'époque. Pourquoi ?

00:53:14Parce que le mariage, en termes de contrat

00:53:16civil dans la société

00:53:18est conçu, non pas pour reconnaître

00:53:20l'amour entre deux personnes, mais pour

00:53:22contractualiser le lien entre deux personnes

00:53:24parce qu'ils vont créer une famille, avoir

00:53:26des enfants, et donc parce que c'est l'avenir du pays

00:53:28On ne reconnaît pas l'amour

00:53:30dans le contrat de mariage

00:53:32civil, évidemment

00:53:34Donc à partir du moment où vous

00:53:36ouvrez le mariage pour tous et l'adoption

00:53:38sur une base d'égalité

00:53:40alors la suite est

00:53:42extrêmement logique. Si le mariage

00:53:44doit être le même entre tous

00:53:46pour une raison d'égalité entre les personnes

00:53:48et non pas entre les couples

00:53:50si vous partez de ce principe-là

00:53:52et que vous ouvrez l'adoption, que donc

00:53:54la question de la filiation n'est plus liée

00:53:56à la manière naturelle dont vous avez un enfant

00:53:58mais au désir

00:54:00d'enfant qui devient un droit

00:54:02alors vous ouvrez la PMA

00:54:04ce qu'on a fait il y a quelques années à deux femmes

00:54:06ou aux femmes seules, et ensuite

00:54:08c'est simplement une question d'égalité puisque

00:54:10tout s'est fait sur le terrain de l'égalité

00:54:12Pour une question d'égalité, qu'est-ce que vous répondez

00:54:14à deux hommes qui veulent un enfant ?

00:54:16Donc c'était une suite extrêmement logique mais comme d'habitude

00:54:18sur le terrain bioéthique, on nous a expliqué

00:54:20que c'était, on surfait sur la peur

00:54:22la haine et qu'on imaginait n'importe quoi

00:54:24quand on le disait il y a quelques années

00:54:26et par ailleurs, il y a évidemment

00:54:28une hypocrisie qui est celle

00:54:30de voir une acceptation

00:54:32pour mieux vouloir la reconnaissance de la GPA

00:54:34précisément sur des cas individuels

00:54:36contrairement à des personnes

00:54:38qui aujourd'hui souffrent d'être nées par GPA

00:54:40il en existe

00:54:42et elles n'ont absolument aucune visibilité

00:54:44dans le débat. Elles souffrent de quoi ?

00:54:46Pas de parents qu'ils sont incapables d'aimer

00:54:48pas de parents qui sont incapables d'être parents

00:54:50pas de parents qui sont incapables de donner

00:54:52une bonne éducation. Elles souffrent

00:54:54un, du contrat

00:54:56qui est à la base de leur existence

00:54:58donc de l'argent qu'elles ont coûté

00:55:00initialement et du manque

00:55:02d'altérité dans leur construction

00:55:04c'est des questions qui, me semble-t-il

00:55:06dans un débat entre adultes, devraient pouvoir être posées

00:55:08la deuxième question

00:55:10c'est qu'il devrait aussi pouvoir être possible

00:55:12de poser la question sérieusement

00:55:14de la légitimité de cette pratique

00:55:16en l'occurrence, on parle d'enfants

00:55:18qui ne préexistent pas à la volonté

00:55:20de les avoir. Il y a un contrat

00:55:22qui est signé avant même que les enfants

00:55:24existent et soient conçus

00:55:26ça n'est pas rien que ce soit d'abord

00:55:28une transaction financière

00:55:30et par ailleurs, le désir ne se transforme pas

00:55:32automatiquement en droit. Pourquoi ?

00:55:34Par exemple pour l'adoption, il y a des critères

00:55:36d'adoption et il y a des gens qui sont capables

00:55:38et d'aimer et d'éduquer correctement

00:55:40qui ne correspondent pas à ces critères

00:55:42c'est donc bien que pour

00:55:44le mieux de l'enfant, il y a des critères

00:55:46à respecter. La question de l'altérité

00:55:48me semble-t-il, dans la construction

00:55:50de ces enfants, dans une société qui se pose la question

00:55:52depuis une semaine de savoir où sont les pères

00:55:54je pense qu'on pourrait se poser la question de savoir

00:55:56s'il est important pour un enfant d'avoir une mère

00:55:58Merci beaucoup

00:56:00pour cette brillante démonstration

00:56:02Charles Dornelas, c'est vrai que tout

00:56:04est mélangé dans cette polémique, vous avez essayé

00:56:06de trier le grain de l'ivraie

00:56:08merci infiniment. Direction l'Argentine

00:56:10Mathieu Bocoté, puisque Raphaël Millet

00:56:12est-ce qu'il serait en train

00:56:14de surprendre ceux qui annonçaient son effondrement ?

00:56:16Rappelons qu'il est arrivé

00:56:18en décembre au pouvoir

00:56:20pour la première fois depuis 2008

00:56:22il vient de présenter un surplus

00:56:24budgétaire, ce qui laisse croire

00:56:26à ceux qui voulaient le prendre pour modèle

00:56:28qu'il a gagné son pari

00:56:30est-ce que la France peut en tirer quelques

00:56:32petites leçons d'euro ?

00:56:34La première chose à noter

00:56:36c'est que le personnage tend à écraser sa politique

00:56:38il faut juste voir, c'est-à-dire qu'on est devant un personnage

00:56:40donc sa force vient de son carrière

00:56:42son carrière est très singulière et sa faiblesse vient du fait

00:56:44qu'on se dit qu'on aime ou non le personnage et qu'on ne s'intéresse pas à la politique

00:56:46Là, il y a des premiers résultats

00:56:48des résultats qui sont obtenus très difficilement

00:56:50ça vaut la peine de le dire

00:56:52donc il a réussi en coupant, en stoppant

00:56:54par exemple les travaux publics

00:56:56la coupe budgétaire significative d'en peu près tout

00:56:58le licenciement de fonctionnaires

00:57:00la fermeture d'administration, la réduction des subventions

00:57:02donc il a vraiment

00:57:04coupé, coupé et coupé

00:57:06Pourquoi ? Dans un contexte aussi d'inflation

00:57:08il dit qu'il faut limiter l'inflation et tout ça

00:57:10donc il dit qu'il faut des gestes

00:57:12d'une certaine brutalité pour être

00:57:14capable de remettre un peu d'or dans l'économie

00:57:16de son pays. Sur le plan

00:57:18des finances publiques, c'est une réussite

00:57:20c'est-à-dire qu'il faut juste...

00:57:22je ne dis pas que c'est une réussite dans l'ensemble

00:57:24il est capable de dégager un surplus budgétaire

00:57:26ce dont l'Argentine n'était plus capable

00:57:28depuis 2008

00:57:30si je ne me trompe pas

00:57:32donc ça c'est la première chose à noter sur lui

00:57:34ensuite si on veut tirer

00:57:36une première réflexion plus générale

00:57:38il y a de l'opposition en passant

00:57:40il y a beaucoup d'opposition, des gens disent

00:57:42vous saccagez le pays, vous saccagez le modèle social

00:57:44lui répond

00:57:46tout était déjà saccagé

00:57:48bon, gardons ça à l'esprit

00:57:50je pense qu'on peut en tirer une première leçon

00:57:52de la politique dans les circonstances

00:57:54c'est qu'on ne sort pas du socialisme doux

00:57:56le mot socialisme on n'en a plus l'habitude

00:57:58parce que c'était l'URSS etc

00:58:00mais il y a une part de socialisme

00:58:02que les sociétés occidentales ont

00:58:04véritablement accepté depuis un siècle

00:58:06et le fait est que ce socialisme a des effets

00:58:08de dérèglement de société

00:58:10sur-bureaucratisation, sur-fiscalisation

00:58:12logique de la cistana

00:58:14ça fait en sorte que de plus en plus de pentes

00:58:16de la population dépendent des subventions publiques

00:58:18et ne peuvent pas exister

00:58:20sans ces subventions publiques

00:58:22ça fait en sorte que de plus en plus de groupes réussissent

00:58:24à tenir en otage la société en disant

00:58:26si vous ne nous subventionnez pas, on vous flanque une grève

00:58:28on va y revenir dans un instant

00:58:30si vous ne nous subventionnez pas, on décide

00:58:32de faire des contestations sociales

00:58:34donc le socialisme crée un effet d'engourdissement

00:58:36dans les sociétés, crée un effet

00:58:38d'une logique de la cistana

00:58:40transforme le citoyen en quémandeur de l'argent

00:58:42des autres, donc ayant tout ça

00:58:44à l'esprit, on ne sort pas du socialisme

00:58:46sans douleur

00:58:48si on veut y rester, c'est autre chose

00:58:50devenir yougoslave

00:58:52des sociétés qui le subissent

00:58:54la médiocrité pour tous, mais tout le monde aura son petit bout de pain

00:58:56mais l'espérons pas davantage

00:58:58est-ce que toutes les sociétés qui à partir d'un certain degré

00:59:00de fiscalisation, à partir d'un certain degré

00:59:02de bureaucratie, si elles veulent en sortir

00:59:04elles sont condamnées à en sortir dans la douleur

00:59:06c'est la première leçon qu'on peut retenir

00:59:08de ce président par ailleurs, quelque peu

00:59:10iconoclaste, y a-t-il des leçons à tirer

00:59:12pour la France, c'est peut-être autre chose

00:59:14alors justement, allons-y, quelles réflexions françaises

00:59:16peut-on tirer de ce qui se passe en Argentine pour nous

00:59:18un événement très pratique

00:59:20c'est à la SNCF, c'est assez intéressant

00:59:22c'était mentionné aujourd'hui par différentes chaînes

00:59:24Figaro, tout ça, les politiques aussi

00:59:26qui notaient que globalement pour compenser

00:59:28la politique, la réforme des retraites

00:59:30du gouvernement, qui était vécue

00:59:32par certains comme une violation des droits de l'homme

00:59:34vous savez, présentez tout malheur qui vous arrive

00:59:36comme une violation des droits de l'homme et vous aurez de l'argent

00:59:38c'est ce qui s'est passé ici

00:59:40la SNCF donc, elle va payer la retraite

00:59:42anticipée des cheminots pour annuler

00:59:44l'effet de la réforme des retraites

00:59:46on s'entend, tout ça c'est de l'argent public

00:59:48pourquoi la SNCF accepte de payer dans des circonstances

00:59:50parce que

00:59:52il y a eu des menaces, on va faire des grèves

00:59:54pendant les ponts de mai, il y aura des grèves

00:59:56au moment des JO, on va faire grève, grève et regrève

00:59:58alors dès lors, qu'est-ce qu'on fait ?

01:00:00on accepte de payer, on casque, on donne l'argent des contribuables

01:00:02l'argent public n'existe pas

01:00:04c'est de l'argent privé confisqué, de ce point de vue

01:00:06qu'est-ce qu'on voit à travers ça ?

01:00:08c'est un autre exemple de socialisme impliqué

01:00:10à la française, un peu

01:00:12merci beaucoup Mathieu Bocoté

01:00:14merci Guillaume-Marc Charlotte

01:00:16excellente étude de programme, l'heure des produits

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