Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui il revient sur l'augmentation des baptêmes lors du week-end de Pâques.
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00:00 Europain, 11h, 13h, Pascal Praud et vous.
00:07 Bienvenue sur Europain de 11h à 13h, vous réagissez avec Pascal Praud au 0180 29 21.
00:13 Et je salue Géraldine Hamon, bonjour Géraldine, bonjour également à notre ami Fabrice Laffitte
00:19 qui est en révision aujourd'hui, à notre ami rédacteur en chef, architecte, grand chef de tour.
00:24 Ah le patron, bonjour à tous.
00:26 Laurent Bessier qui est là et Olivier Guenegg, bonjour.
00:29 Bonjour, vous avez vu les belles lunettes de Géraldine, si je me permets, elles sont magnifiques.
00:33 J'ai pris des petites lunettes de repos, voilà, pour reposer mes yeux.
00:37 Ça lui a douci le visage.
00:39 Ma grand-mère avait les mêmes.
00:41 Oh, ça commence à t'accueillir.
00:44 C'est vrai, elle avait les mêmes.
00:48 Je l'ai bien connue, celle-ci.
00:50 L'église est en deuil, c'est aujourd'hui vendredi saint, il n'y aura aucune messe célébrée dans le monde entier,
00:56 ni ce samedi, ni vendredi, ce sont les deux jours où l'église est en deuil.
01:01 Et évidemment dimanche, dans la nuit de samedi à dimanche, comme il est dit dans les Écritures, dans les Évangiles,
01:07 c'est la résurrection du Christ.
01:09 Donc on va évidemment parler de ce jour particulier, c'est vendredi saint,
01:13 mais on va évoquer les baptêmes,
01:16 puisqu'il y a un grand nombre de jeunes gens, et moins jeunes gens peut-être, qui se font baptiser.
01:22 Et nous sommes avec Catherine Chevalier, qui est directrice du service national pour la catechèse et la catechumena
01:28 de la conférence des évêques de France. Je vous remercie, bonjour.
01:32 Bonjour.
01:33 C'est vrai que c'est un jour particulier pour tous les chrétiens, les catholiques, les protestants également,
01:38 pas les orthodoxes, la Pâque orthodoxe sera plus tard.
01:41 Alors voilà, les jours de fête de Pâques ne sont pas toujours calés les unes avec les autres,
01:46 entre catholiques et orthodoxes, mais nous fêtons la même chose, vraiment le cœur de la foi.
01:50 Je précise évidemment que si tous les catholiques sont chrétiens, tous les chrétiens ne sont pas catholiques.
01:55 Je le dis à chaque fois, la chrétienté, il y a plusieurs... Est-ce qu'on peut dire plusieurs religions ?
02:00 On dit plusieurs confessions.
02:01 Voilà, plusieurs confessions, parce que le protestantisme, les orthodoxes et évidemment la religion catholique
02:08 ont la même base, mais il y a d'autres d'ailleurs confessions que le Christ a, si j'ose dire, engendré.
02:15 Alors, principalement quand même ces trois branches, même si on parle aussi des évangéliques et des tas d'églises,
02:21 d'autres de dominations, mais qui sont dans ces grandes familles-là quand même.
02:25 Alors vous êtes venue pour nous parler des baptêmes, et notamment dans la nuit, de samedi à dimanche, il y aura beaucoup de baptêmes.
02:34 Oui, beaucoup de baptêmes, parce que vous le savez peut-être, mais ceux qui ne sont pas baptisés enfants ou tout-petits
02:39 vivent un chemin particulier, le chemin du catechuménat, et sont baptisés en général dans la nuit de Pâques ou le jour de Pâques.
02:45 Donc en particulier, on a fait une enquête sur tous ces ados et ces adultes qui seront baptisés pendant la vigile de Pâques,
02:53 et cette année ils sont particulièrement nombreux, 7135 adultes et plus de 5000 ados, ce qui est une très belle progression par rapport à l'an dernier.
03:02 Alors on va essayer de comprendre bien sûr, qu'est-ce qui fait que des jeunes gens, des garçons, des filles, ont envie de se faire baptiser.
03:09 Je vous propose d'écouter le père Pierre Amart, que vous connaissez, qui est prêtre dans les Yvelines.
03:13 Il était interrogé par Europe 1 par Laurent Tessier.
03:16 Quand on demande aux nouveaux baptisés "mais qu'est-ce qui a joué ?" etc., on essaie de trouver des grandes tendances.
03:20 On est très surpris par leur âge, ils sont souvent jeunes, entre 20 et 25 ans.
03:25 Certains parlent de l'influence de leur grand-mère, c'est-à-dire de la génération au-dessus,
03:29 donc non pas leurs propres parents, mais les grands-parents qui ont été pour eux une figure de foi.
03:33 Certains nous parlent aussi d'une croix dans une célébration, la lumière à travers des vitraux,
03:38 le silence et l'atmosphère de paix dans les églises, des églises qui restent ouvertes, disent-ils.
03:43 C'est important pour nous, les prêtres, de laisser nos ouvrages ouvertes.
03:45 Et puis il y a aussi peut-être un effet post-Covid.
03:48 Vous savez, il y a des gens pour qui la crise sanitaire, et notamment le confinement, a été un point de départ du cheminement.
03:54 Beaucoup de ces gens nous indiquent que la foi a été pour eux comme une ressource,
03:59 dans des temps de solitude, et que pour eux, la foi a été quelque chose de ressourçant et de réconfortant.
04:04 Nicolas Guillou est curé de la paroisse Notre-Dame de Bonne-Nouvelle-Arène.
04:08 Il était l'invité de Dimitri Pavlenko ce matin sur Europe 1. Écoutons-le.
04:12 On va en baptiser une dizaine, et c'est une grande joie.
04:15 J'ai commandé depuis l'année dernière, mais comme dans d'autres paroisses, ça n'a rien d'original.
04:18 Un jacuzzi, c'est-à-dire une piscine pour personne, là, vous savez, où il y a de l'eau qui chauffe.
04:23 Et puis on l'installe, on la gonfle dans le cœur de l'église,
04:27 et ainsi les kathékumènes sont baptisés ce qu'on appelle par "immersion",
04:31 c'est-à-dire qu'ils s'assoient dans l'eau, et la tête passe dans l'eau,
04:34 et on les baptise au nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit.
04:36 Alors, je ne suis pas sûr que tout le monde connaisse ce mot un peu savant, "kathékumène".
04:41 Alors, "kathékumène", c'est un nom qu'on a depuis les origines de l'église, les premiers siècles,
04:47 qui vient d'un verbe grec qui dit "instruire à haute voix".
04:51 Donc c'est vraiment ce temps de formation, avant la réception des sacrements de l'initiation,
04:56 pour les adultes, pour les jeunes,
04:58 qui est un chemin qui est marqué par des rites, des temps, des étapes,
05:02 qui garantissent la maturation du désir d'être baptisé, et la liberté de la personne.
05:06 - Alors, effectivement, et je lis la définition telle qu'elle est proposée dans le dictionnaire,
05:11 "Personne qui ait entendu parler de Jésus-Christ, demande à l'église de lui faire connaître,
05:16 et désire devenir chrétien par le baptême, pour les protestants,
05:19 jeune homme ou jeune fille qui, au terme de son instruction religieuse,
05:22 confirme publiquement le vœu de son baptême, et est admis à la communion".
05:26 "Kathékumène", ce beau nom de "kathékumène".
05:29 On va écouter justement Florent Peset,
05:32 qui était l'invité toujours de Dimitri Pavlenko ce matin sur Europe 1,
05:35 sur l'arrivée de la religion dans sa vie.
05:38 - Je dirais que je le daterais au début de la vie active,
05:40 où on commence à être vraiment adulte,
05:42 on commence à réfléchir à toutes ces questions, aussi bien personnelles que de société, que partout,
05:48 et on est un peu perdu devant l'immensité de toutes ces questions.
05:52 Pour le coup, j'ai commencé à réfléchir à la religion à partir de ça,
05:56 parce que j'ai rencontré quelqu'un, un chrétien,
05:59 qui avait l'air d'avoir un peu réponse à ces questions assez simplement,
06:02 toujours avec l'aide du christianisme et de la religion.
06:06 - Alors c'est intéressant d'écouter les uns et les autres.
06:08 Florent dit "je suis venu à l'église par la réflexion",
06:14 et d'autres peuvent venir d'une manière différente.
06:17 C'est Paul Claudel, le matin de la messe de Noël,
06:21 à Notre-Dame de Paris,
06:23 qui est transpercé par la foi,
06:26 qui a 18 ans ce jour-là,
06:28 et qui dit "sa vie ne sera plus jamais la même,
06:32 c'est la lumière divine qui arrive".
06:34 C'est d'ailleurs toujours intéressant d'écouter les uns et les autres,
06:37 la révélation parfois qu'ont certains de la foi,
06:40 peut étonner ceux qui n'ont précisément jamais eu cette révélation,
06:44 ce moment-là si particulier.
06:46 - Oui c'est vrai qu'on vient à la foi de manière diverse,
06:49 par des chemins particuliers,
06:51 il y a des expériences d'ordre mystique,
06:53 d'ordre transcendante,
06:55 des expériences aussi très esthétiques,
06:57 le Père Amart en parlait, c'était intéressant,
06:59 de jeunes qui sont frappés par l'admir des vitraux,
07:01 par une ambiance dans une église,
07:03 ce vit là, une expérience spirituelle,
07:05 et puis d'autres c'est effectivement par un chemin de recherche intérieure,
07:08 qui se construit peu à peu,
07:10 qui peut aller chercher un petit peu partout,
07:12 et qui un jour rencontre des témoins,
07:14 et c'est un jeune homme, c'était tout à fait intéressant,
07:16 un jeune sans doute de son âge, qui lui a parlé,
07:18 avec qui il a pu échanger,
07:20 et là ça a pris sens, et il a trouvé des ressources,
07:22 comme disait le Père Amart, dans la foi chrétienne.
07:24 - Parce qu'on peut vaincre le mal par le bien bien sûr,
07:26 mais on peut vaincre le mal aussi par le beau,
07:28 et c'est ce que vous dites d'une certaine manière,
07:30 la liturgie c'est pas neutre,
07:32 c'est-à-dire que moi je peux regretter de temps en temps,
07:34 l'absence d'Händel, de Mozart ou de Bach,
07:36 dans les églises,
07:38 je peux regretter la liturgie d'avant,
07:42 notamment d'avant Vatican II,
07:44 qui avait sûrement quelques défauts,
07:46 et notamment c'était la religion déicide, bien sûr,
07:50 et que ce soit retiré est une bonne chose,
07:56 mais l'importance du décorum,
07:58 l'importance de la pompe, comme on dit,
08:02 est peut-être plus influent qu'on ne le pense.
08:06 - Alors on a étudié un angle particulier cette année,
08:08 qui était l'angle du patrimoine religieux,
08:10 donc c'est effectivement intéressant de voir
08:12 que tout ce patrimoine religieux
08:14 est quelque chose d'important dans des chemins de conversion.
08:16 Mais ce que je peux dire aussi par rapport à la liturgie,
08:18 c'est que tout le chemin catécuménal
08:20 est extrêmement liturgique.
08:22 Il y a vraiment des célébrations,
08:24 on met à l'honneur des gestes,
08:26 dans l'entrée en catécuménat,
08:28 qui est la première célébration que vivent les catécumènes,
08:30 il y a des gestes forts,
08:32 du signe de la croix,
08:36 de la remise des évangiles,
08:38 des choses qui les marquent profondément,
08:40 et qui leur fait comprendre
08:42 qu'ils sont entrés dans la famille des chrétiens,
08:44 et puis il y a tous les gestes du baptême.
08:46 Donc la liturgie, de fait, est quelque chose
08:48 d'extrêmement important dans le chemin.
08:50 - Et je me souviens, dans un livre célèbre
08:52 du cardinal Ratzinger, en 2005,
08:54 avant qu'il ne devienne pape,
08:56 il avait critiqué la liturgie post-Vatican II,
09:00 en disant qu'elle est devenue opaque et ennuyeuse,
09:02 et que les fidèles ont besoin aussi
09:06 d'une certaine magnificence.
09:08 Il y a ce mot également de...
09:10 Je ne sais plus qui...
09:12 "Jean-Sébastien Bach a fait beaucoup pour Dieu."
09:16 Et c'est vrai !
09:18 C'est une réalité !
09:20 Jean-Sébastien Bach a fait beaucoup pour Dieu.
09:22 Bah tiens justement, Fabrice Laffitte !
09:24 On pourra écouter, pourquoi pas,
09:26 un peu de Jean-Sébastien Bach.
09:28 - Parce que j'étais en train de kialer,
09:30 les grands esprits se rencontrent !
09:32 - Et puis on pourra écouter quelques morceaux
09:34 de la messe du pape Marcel,
09:36 dont je vous ai souvent parlé.
09:38 - Oui, bien sûr !
09:40 - Bien sûr, évidemment, je vais essayer d'élever vos âmes,
09:42 non pas de manière religieuse,
09:44 mais de manière spirituelle.
09:46 - Ah oui !
09:48 - Si vous n'avez pas la foi, ce n'est pas grave, mon fils.
09:50 Vous pouvez vivre quand même,
09:52 dans la spiritualité.
09:54 Il est 11h14, à tout de suite !
09:56 - Et pour réagir avec Pascal Fraude,
09:58 11h à 13h, sur Europe 1, vous composez ce numéro.
10:00 - Appelez Pascal Fraude au 01 80 20 39 21.
10:02 - Europe 1.
10:04 - Pascal Fraude.
10:06 - Avec vous de 11h à 13h, sur Europe 1.
10:08 - C'est Bach, ça ?
10:14 - C'est Bach, la Tocata !
10:16 - Nous sommes avec Catherine Chevalier,
10:20 directrice du Service National pour la
10:22 Catechese et le Catechumena
10:24 de la Conférence des Évêques de France.
10:26 Puisque beaucoup de jeunes gens
10:28 vont se faire baptiser,
10:30 j'imagine quand même que c'est plus des jeunes gens
10:32 qu'ont des jeunes adultes,
10:34 que des gens d'un certain âge, j'imagine.
10:36 - Alors, effectivement, 80% des adultes
10:38 ont moins de 40 ans, voilà.
10:40 Mais il y a aussi des personnes de 80 ans
10:42 qui vont se faire baptiser. Donc vous voyez, c'est vraiment
10:44 à tout âge et les chemins sont possibles, le même tard.
10:46 - Bon, on peut rappeler les différences
10:48 sacrements
10:50 de l'Église catholique ?
10:52 - Oui, alors il y a d'abord, et c'est ce qu'on va
10:54 célébrer dans la nuit de Pâques, ce qu'on appelle
10:56 les sacrements de l'initiation chrétienne.
10:58 Donc baptême, confirmation
11:00 et eucharistie. Et puis après, il y a les sacrements
11:02 je dirais de la vie chrétienne, qui sont
11:04 le sacrement de la réconciliation
11:06 et puis le sacrement de l'onction des malades
11:08 en cas de maladie, d'épreuve.
11:10 - Ça c'est le sacrement des malades, qui n'est pas
11:12 à confondre avec...
11:14 - Alors on l'a souvent appelé l'extrême onction,
11:16 mais en fait on peut le recevoir
11:18 pas seulement à la dernière
11:20 extrémité, mais vraiment pour que ce soit un soutien
11:22 pendant la maladie. - Mais c'est le même sacrement ?
11:24 - Oui, c'est la même chose,
11:26 on appelle maintenant plutôt le sacrement des malades.
11:28 - Exactement, parce que c'est toujours intéressant
11:30 d'ailleurs le mot "extrême onction" fait peur.
11:32 - Un petit peu oui.
11:34 - Donc on prend vers l'onction des malades
11:36 qui est un très joli sacrement
11:38 ce sacrement des malades.
11:40 - Et qui fait un effet réel auprès
11:42 des malades qui se trouve vraiment fortifié,
11:44 c'est très très beau à voir, oui oui tout à fait.
11:46 Et puis alors les deux sacrements qui disent
11:48 un petit peu plutôt des états de vie, donc le sacrement
11:50 de l'ordination pour les diacres,
11:52 les prêtres, les évêques, et le sacrement
11:54 évidemment du mariage. - Qui est
11:56 effectivement le sacrement
11:58 important dans l'église
12:00 de Rome.
12:02 Monsieur Olivier Guenec, est-ce que nous avons
12:04 un témoignage ? - Justement on est avec
12:06 Leïla qui a 24 ans et qui se
12:08 baptise demain, Pascal. - Eh bien je
12:10 la salue Leïla. Bonjour Leïla.
12:12 - Bonjour. - Vous habitez
12:14 où ? - A Paris.
12:16 - Et vous êtes
12:18 de religion...
12:20 Au départ vous n'êtes pas
12:22 de religion catholique ?
12:24 - Non, non non,
12:26 j'ai été élevée dans la religion
12:28 musulmane, mes parents se sont convertis
12:30 lorsqu'il était jeune.
12:32 Et je suis issue d'une
12:34 famille qui est assez peu religieuse,
12:36 normalement. - Et
12:38 depuis combien de temps
12:40 avez-vous eu ce
12:42 souhait d'être baptisée ?
12:44 - La réelle préparation
12:46 ça fait un an,
12:48 il y avait eu pas mal de questionnements
12:50 auparavant, mais c'est surtout lors
12:52 de la vigile pascale de l'an dernier que
12:54 il y a eu cette évidence,
12:56 on va dire. - Et comment
12:58 est-ce que s'est manifestée cette évidence ? Je disais
13:00 tout à l'heure, il y a beaucoup de manières sans doute
13:02 d'arriver à la foi, il y a la réflexion
13:04 pour certains, il y a la vie pour
13:06 d'autres, et puis il y a aussi parfois
13:08 l'illumination.
13:10 - Disons que je pense que
13:12 c'est un combo des trois.
13:14 J'ai commencé à aller à la
13:16 messe toute seule, en tout cas
13:18 par moi-même,
13:20 depuis janvier-février de l'an dernier,
13:22 et je savais pas
13:24 trop pourquoi j'y allais, mais je ressentais
13:26 le besoin d'y aller, et finalement
13:28 c'est lors de la vigile pascale, au moment
13:30 des premiers baptêmes, où il y a eu ce que vous
13:32 appelez l'illumination,
13:34 l'évidence que ça y est, il faut
13:36 se lancer et sauter le pas.
13:38 - Et qu'est-ce que vous apporte
13:40 précisément,
13:42 qu'est-ce que vous apporte
13:44 votre présence à la messe quand vous dites
13:46 "je ne savais pas exactement
13:48 ce que j'avais,
13:50 mais il fallait que
13:52 j'aille dans une église".
13:54 - Je dirais qu'après,
13:56 je dois être quelqu'un
13:58 d'assez spirituel,
14:00 et forcément,
14:02 je me retrouvais
14:04 beaucoup à la messe,
14:06 lors des homélies,
14:08 ou lors des lectures,
14:10 même des chants, il y avait toujours
14:12 une phrase qui m'interpellait tout particulièrement,
14:14 et qui faisait sens
14:16 par rapport à ce que je pouvais
14:18 traverser au quotidien,
14:20 donc voilà.
14:22 - Vous allez à la messe une fois par semaine,
14:24 régulièrement ?
14:26 - Dès que je peux, j'y vais,
14:28 ça va de deux à quatre fois
14:30 par semaine. - Et vous avez appris
14:32 tous les rites de la messe ?
14:34 - Oui, oui, j'étais bien entourée
14:36 d'amis de mon âge
14:38 qui, eux, ont grandi dans la foi catholique,
14:40 et qui m'ont
14:42 beaucoup aidée en ce sens.
14:44 - Et aujourd'hui, effectivement, vous partagez
14:46 ça, peut-être avec votre famille également ?
14:48 - Ma famille
14:50 me soutient, comprend cette démarche,
14:52 sera présente aussi lors du baptême,
14:54 donc on
14:56 se retrouve beaucoup,
14:58 on se retrouve beaucoup, sans avoir forcément
15:00 la même pratique,
15:02 mais on se retrouve.
15:04 - Donc demain, c'est
15:06 dans la nuit de samedi à dimanche
15:08 que vous allez être baptisée ? - Oui, absolument.
15:10 - Avec des amis, j'imagine,
15:12 avec plusieurs personnes, en tout cas de votre connaissance ?
15:14 - En tout cas,
15:16 je ne connais pas les autres baptisés,
15:18 enfin les futurs baptisés,
15:20 mais oui, j'ai pas mal d'amis
15:22 et de familles qui seront là.
15:24 - C'est un moment que vous imaginez
15:26 important pour vous, un moment qui va déclencher
15:28 une émotion particulière ?
15:30 - Ça, je ne peux pas le prévoir,
15:32 mais dans tous les cas,
15:34 je pense que ce sera
15:36 à partir du moment où on réfléchit
15:38 beaucoup au sens du baptême,
15:40 on a conscience que
15:42 c'est le début d'une nouvelle vie,
15:44 avec une nouvelle naissance, etc.
15:46 C'est un grand pas.
15:48 - C'est vrai que ceux qui ont grandi
15:50 dans un milieu catholique,
15:52 généralement ne se souviennent pas
15:54 de leur baptême. Ils ont des photos,
15:56 maintenant il y a des
15:58 vidéos
16:00 qui existent, et on voit,
16:02 on les voit crier, parfois,
16:04 ils sont dans les bras de leur mère,
16:06 généralement, avec un prêtre
16:08 qui vient leur mettre de l'eau,
16:10 et on voit ces petits bébés
16:12 en train de recevoir
16:14 le baptême. On est baptisé
16:16 généralement à quel âge ?
16:18 Dans la première année ? - Oui,
16:20 quand on est baptisé bébé, oui, tout à fait.
16:22 - Sauf certains enfants qui sont
16:24 baptisés plus rapidement que d'autres,
16:26 puisque moi j'ai été baptisé à 10 jours.
16:28 Donc, comme ça,
16:30 si vous voulez, ce qui n'est pas si fréquent,
16:32 mais pour des raisons particulières,
16:34 en même temps,
16:36 cher Leïla, ce qui serait bien, c'est que vous
16:38 nous appeliez lundi, c'est ça
16:40 qui serait formidable, je le dis aussi à Olivier Guenec,
16:42 parce que vous nous racontiez
16:44 cette soirée particulière,
16:46 lundi c'est lundi de Pâques, c'est jour férié,
16:48 nous on sera là d'ailleurs, Olivier ?
16:50 - Oui, on est tous là lundi. - Et moi, je trouve
16:52 que votre
16:54 sentiment, votre émotion,
16:56 nous intéresse,
16:58 et de voir comment vous avez passé
17:00 ce moment-là, cher Leïla.
17:02 - Si vous voulez,
17:04 pas de soucis. - Non, mais
17:06 vous en parlez bien.
17:08 Alors après,
17:10 ceux qui ne connaissent
17:12 pas la religion catholique disent
17:14 qu'il n'y a personne dans les églises.
17:16 À Paris, je peux vous dire qu'il y a beaucoup de monde dans les églises.
17:18 D'abord, il y a beaucoup de messes. Il y a la messe,
17:20 évidemment, le dimanche. Il y a la messe
17:22 du dimanche soir,
17:24 qui était toujours fréquentée par des gens
17:26 qui sortaient souvent le samedi.
17:28 Donc, on appelait ça, quand on était jeunes,
17:30 la messe des fêtards,
17:32 bien sûr. - Ah, si on ne se levait pas le dimanche matin.
17:34 - Oui, si on ne se levait pas le dimanche matin. - Donc, j'imagine que vous alliez
17:36 à celle du soir.
17:38 - En tout cas, on n'y allait pas à celle du matin.
17:40 Et c'est vrai
17:42 que vous voyez dans les églises
17:44 parfois, ou vous voyez dans le temps,
17:46 je ne sais pas, aujourd'hui, comment ça
17:48 peut se passer. Mais il y avait
17:50 beaucoup de jeunes, précisément parce que,
17:52 disons-le, vous savez,
17:54 chère madame, que le dimanche
17:56 soir est plus propice à la réflexion.
17:58 C'était passé un peu de temps
18:00 déjà, entre le samedi et le dimanche.
18:02 - Ça continue, il y a quand même pas mal
18:04 de messes de jeunes. - Est-ce que la confession
18:06 est aujourd'hui
18:08 régulièrement pratiquée ?
18:10 - Alors, oui, d'abord,
18:12 c'est un encouragement. On parle beaucoup de
18:14 miséricorde, vous savez, dans l'église,
18:16 et de ce Dieu qui a les bras ouverts
18:18 pour accueillir tout le monde.
18:20 Et donc, vraiment,
18:22 on encourage le sacrement de réconciliation.
18:24 Je pense que les jeunes le redécouvrent. - Vous appelez ça le sacrement de réconciliation ?
18:26 - Oui, alors le vrai nom, c'est sacrement
18:28 de pénitence et réconciliation.
18:30 - D'accord, et alors,
18:32 moi je connais un peu,
18:34 évidemment, l'église catholique, mais ce truc,
18:36 j'ai jamais fait la confession,
18:38 jamais je suis entré,
18:40 on entre toujours dans ce...
18:42 je ne sais pas d'ailleurs comment on appelle
18:44 cette...
18:46 - Le confessionnal, peut-être ?
18:48 - Le confessionnal, si, je sais comment ça s'appelle,
18:50 effectivement, mais c'est toujours la même chose,
18:52 c'est-à-dire que le prêtre est au milieu, il ne vous voit pas,
18:54 il y a une grille, et vous dites
18:56 "J'ai mal parlé à Olivier Gueneck,
18:58 mais qu'est-ce qu'on dit en confession ?"
19:00 - Alors, le cadre dépend un petit peu
19:02 des églises, il y a aussi d'autres espaces aménagés,
19:04 selon les églises,
19:06 mais il y a aussi des confessionnaux. Alors, qu'est-ce qu'on dit
19:08 au prêtre ? Eh bien, vous voyez, le mot de confession
19:10 dit aussi quelque chose, on commence par confesser sa foi,
19:12 en fait, on dit "ben voilà, je viens parce que
19:14 je crois en toi, Dieu", voilà, et on dit
19:16 au prêtre, et on lui demande
19:18 de nous aider à éclairer
19:20 un petit peu ce qui s'est moins bien passé,
19:22 c'est-à-dire dans notre relation à Dieu,
19:24 dans notre relation à nous-mêmes, et dans notre relation
19:26 aux autres, et donc ce qu'on appelle,
19:28 voilà, dans la foi chrétienne, le péché.
19:30 - Ah voilà, j'ai mal parlé,
19:32 je n'ai pas été bienveillant,
19:34 je n'ai pas été gentil, parce que monsieur Gueneck
19:36 et monsieur Tessier,
19:38 et monsieur Lafitte, et madame Hamon,
19:40 ce qui est important, c'est d'être gentil.
19:42 - Tout à fait. - D'être bienveillant,
19:44 avec l'autre, de ne pas l'humilier.
19:46 - Ah ben ça c'est très important !
19:48 - De l'écouter, de n'être qu'amour.
19:50 - Oui, c'est exactement ça.
19:52 - Et de ne pas simplement être à l'antenne
19:54 dans une certaine posture,
19:56 et puis dans la vie privée, être
19:58 très loin de cette posture. Parce qu'on en connaît !
20:00 - Vous êtes conscient de vous-même !
20:02 - Il y a des gens comme ça, ça peut exister, parfois,
20:04 qui font semblant d'être très gentils,
20:06 et puis en fait ils sont très méchants. - Les hypocrites !
20:08 - Moi je reconnais quelqu'un dans votre description !
20:10 - Non ! - Qui porte une cravate veillée !
20:12 - Bon, d'abord Leïla,
20:14 je la remercie, et puis vraiment, faut qu'on l'appelle,
20:16 parce que souvent on dit "on va vous rappeler", et puis on ne les rappelle pas les gens.
20:18 - Là, lundi, on en rappelle.
20:20 - Faut être gentil ! - N'est-ce pas, Olivier ?
20:22 - Et Catherine, vous restez avec nous encore quelques secondes ?
20:24 - Absolument !
20:26 - Et puis c'est intéressant d'avoir des témoignages,
20:28 vous êtes peut-être en voiture en train de nous écouter,
20:30 - Sur la route du week-end, prudence !
20:32 - Exactement, sur le week-end !
20:34 - Est-ce qu'on peut dire au revoir à Leïla ?
20:36 - Leïla, je... Vraiment, Leïla,
20:38 Leïla, on vous embrasse surtout !
20:40 - Merci beaucoup !
20:42 - Vraiment, et on vous attend lundi !
20:44 - Pas de soucis !
20:46 - Merci beaucoup ! Bonne journée !
20:48 - On salue, je pense qu'Anissa, elle doit être dans la voiture, là ?
20:50 - Certainement !
20:52 - Je pense qu'elle partait pour la vendée.
20:54 - Eh oui !
20:56 - Ça serait bien d'ailleurs qu'on ait un petit point avec Anissa vers 12h40 !
20:58 - C'est pas mis en fileté, Anissa !
21:00 - Mais ça va !
21:02 - Un point route !
21:04 - Qu'on fasse un point route pour savoir si il y a du monde sur la route ou pas !
21:06 - J'espère qu'elle ne va pas être engloutie !
21:08 Vous avez dit qu'elle pouvait être engloutie ?
21:10 - Mais non pas engloutie, c'est le goût à faire à bout de dire !
21:12 - À part les marées !
21:14 - Dans le temps, vous savez à Renis-sous-Bois,
21:16 il y avait le...
21:18 - Mison Futée !
21:20 - Pas Mison Futée, l'hélicoptère de Renis-sous-Bois !
21:22 - Et on ne fait plus ça !
21:24 - Donc Anissa va nous faire un point route !
21:26 Si elle est d'accord !
21:28 - Pas trop pour moi !
21:30 - Elle est contente de dire "j'étais tranquille, j'étais en week-end,
21:32 il y a Pro qui est en train de parler de moi à l'antenne,
21:34 il va falloir en plus que j'intervienne à 12h40 !"
21:36 - Eh ben oui !
21:38 - On va l'appeler !
21:40 - C'est le vendredi, ça ! A tout de suite !
21:42 - 8h30, 21h, 11h, 13h,
21:44 c'est Pascal Proévou sur Europe 1 !
21:46 Pour réagir et donner votre avis sur Europe 1,
21:48 rendez-vous sur la page Facebook
21:50 de Pascal Proévou.
21:52 Europe 1, Pascal Pro.
21:54 - Je vais remercier évidemment Catherine Chevalier,
21:56 directrice du service national
21:58 pour la catéchèse et le catéchuména
22:00 de la conférence des évêques
22:02 de France.
22:04 C'est vrai que c'est toujours un moment
22:06 de réflexion.
22:08 Ce vendredi saint, je disais,
22:10 l'Église est en deuil.
22:12 Et parler de Dieu, c'est souvent dire des banalités.
22:14 La plus grande des banalités,
22:16 c'est la phrase de Woody Allen,
22:18 "Si Dieu existe, il faut qu'il ait une bonne excuse."
22:20 Et bien sûr,
22:22 parce que
22:24 quand je dis "dire des banalités",
22:26 où était Dieu le 7 octobre ?
22:28 Où était Dieu le 13 novembre 2015 ?
22:30 "Le silence de Dieu",
22:32 avait dit Elie Wiesel
22:34 au moment d'Auschwitz.
22:36 Ce sont des questions
22:38 auxquelles
22:40 chacun peut se poser. Alors, ceux qui ont réfléchi
22:42 souvent sur
22:44 Dieu,
22:46 les grands savants,
22:48 les rabbins, les papes, pourquoi pas,
22:50 ont dit "Dieu s'est retiré
22:52 après la création."
22:54 Bon, c'est bien commode.
22:56 C'est bien commode de dire ça.
22:58 Mais je voulais avoir votre sentiment là-dessus.
23:00 - Oui, alors, Dieu s'est retiré, mais en fait,
23:02 il a envoyé son fils. Et dans les
23:04 chemins des catéchumènes, on a vraiment
23:06 des témoignages de personnes qui,
23:08 dans des épreuves lourdes,
23:10 ont vécu la présence
23:12 de Dieu dans l'épreuve.
23:14 Et ça, c'est vraiment des témoignages
23:16 forts qui nous disent comment
23:18 Dieu est présent vis-à-vis du mal.
23:20 Il vient avec nous.
23:22 Et c'est ce qu'on fête vraiment dans ce Vendredi Saint.
23:24 C'est pas simplement une absence, c'est Dieu
23:26 qui traverse avec nous la mort
23:28 pour nous mener vers la résurrection.
23:30 Et c'est ça vraiment le message d'espérance.
23:32 - Le message, effectivement, et c'est ce que
23:34 je disais ce matin en m'amusant un peu,
23:36 quel coup marketing,
23:38 si j'osais, la résurrection,
23:40 c'est-à-dire, c'est même un slogan,
23:42 "même pas mort", c'est Séguella
23:44 avant Séguella.
23:46 Parce que ça, c'est génial de dire
23:48 "bon, vous allez retrouver tout le monde,
23:50 et vous allez renaître". Alors, je m'amuse un peu
23:52 en parlant de coup marketing, évidemment,
23:54 et même je suis peut-être irrespectueux
23:56 pour la religion de l'Église de Rome,
23:58 mais c'est vrai que
24:00 c'est au cœur du message chrétien,
24:02 l'espérance. - Absolument,
24:04 et c'est une espérance qui n'est pas simplement
24:06 pour après la mort, mais qu'on vit dès maintenant.
24:08 L'espérance, c'est vivre déjà,
24:10 c'est ça qu'on fait dans le baptême,
24:12 et c'est ça dont témoignent tous ces jeunes.
24:14 Mgr Le Born, dans l'édito
24:16 que nous avons dans notre dossier de presse,
24:18 dit bien que c'est des jeunes qui
24:20 témoignent d'avoir été relevés, d'avoir été remis
24:22 debout dans la vie, d'avoir
24:24 comme un avenir qui s'ouvrait nouveau
24:26 pour certains. Et c'est ça
24:28 la résurrection aussi, c'est-à-dire que
24:30 on la vit dès aujourd'hui avec le Christ.
24:32 - Eh bien merci vraiment beaucoup
24:34 Madame Chevalier, - Merci beaucoup à vous.
24:36 - On peut également ne pas avoir la foi catholique
24:38 et croire quand même à la vie,
24:40 et croire en l'espérance. - Exactement, absolument.
24:42 - Il y a un point commun entre le gaullisme
24:44 d'ailleurs et la chrétienté, c'est l'espérance
24:46 et de penser que rien n'est jamais perdu.
24:48 - J'ai deux petits messages si vous voulez. - Je vous en prie.
24:50 - Sur la page Facebook, on a Paul qui nous écrit
24:52 "Mon fiole a demandé le baptême
24:54 à l'âge de 16 ans"
24:56 et Myriam nous dit toujours sur la page
24:58 Facebook "J'ai été baptisé bébé
25:00 et ma fille également.
25:02 Tous autour de moi sont baptisés. Bon
25:04 Vendredi Saint à tous !"
25:06 - Voilà Pascal, c'est ce qu'on disait tout à l'heure,
25:08 on est souvent baptisés, vous êtes baptisés vous-même ?
25:10 - Exactement, oui bien sûr.
25:12 - Les souvenirs du baptême, j'imagine
25:14 que vous ne les avez pas. - Ils ne sont pas très précis.
25:16 On était précis.
25:18 - Bon. - Ils sont vagues.