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Dans son émission média, Thomas Isle et sa bande reçoivent chaque jour un invité. Aujourd'hui, Emmanuelle Anizon, journaliste, pour la sortie de son livre "L’Affaire Madame - Le jour où la Première dame est devenue un homme : anatomie d’une fake news" paru le 22 mars dernier.
Retrouvez "L'invité média" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-du-grand-direct
LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video
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Dans son émission média, Thomas Isle et sa bande reçoivent chaque jour un invité. Aujourd'hui, Emmanuelle Anizon, journaliste, pour la sortie de son livre "L’Affaire Madame - Le jour où la Première dame est devenue un homme : anatomie d’une fake news" paru le 22 mars dernier.
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NewsTranscription
00:00 - Vous écoutez Culture Média sur Europe 1 9h30 11h avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas.
00:06 - Oui je reçois ce matin la grand reporter au Nouvelle Hopse Emmanuel Anison.
00:09 Vous sortez un livre qui fait beaucoup beaucoup parler depuis sa sortie le 22 mars dernier,
00:13 "L'affaire Madame", le jour où la première dame est devenue un homme.
00:17 Anatomie d'une fake news et cette fake news c'est donc l'idée que Brigitte Macron serait transsexuelle,
00:23 qu'elle serait née homme et si vous avez décidé de vous intéresser à cette histoire,
00:28 c'est parce qu'elle a eu et qu'elle a encore une résonance qui est très très forte sur les réseaux sociaux.
00:33 On ne s'en rend pas forcément tous contents.
00:35 - Oui c'est ça, ce qui était intéressant dans cette fake news c'est que c'est vraiment une fake news avec un grand F,
00:40 c'est-à-dire que quand Natacha Ray qui est à l'origine de cette fake news fait sa première émission en décembre 2021,
00:47 l'émission sur une chaîne YouTube complètement inconnue d'une médium enfin vraiment au fin fond d'internet,
00:53 cette émission est relayée par des centaines de milliers de personnes vues, beaucoup beaucoup énormément.
00:59 - 500 000 vues en 48 heures.
01:01 - C'est ça, à tel point que l'Elysée est appelée par les journalistes qui disent "Est-ce que vous réagissez ?"
01:07 Le cabinet de Brigitte Macron et ils sont interpellés et Brigitte Macron est obligée de réagir,
01:12 elle est obligée d'aller sur le plateau TF1, sur RTL pour dire "Maintenant je ne suis pas un homme"
01:17 et puis elle poursuit en justice Natacha Ray, elle poursuit en diffamation
01:21 et cette information est reprise à l'étranger, c'est-à-dire qu'on se retrouve avec une dépêche Reuters,
01:26 donc anglaise et puis internationale, en Russie, un peu partout dans le monde.
01:31 Donc c'est vrai que c'était vraiment une fake news assez étonnante
01:35 et pour moi ce qui était très intéressant en tant que journaliste, c'est qu'en plus elle avait une origine incarnée,
01:39 c'est-à-dire que généralement ces fake news naissent sur des sites un peu comme ça, obscurs,
01:45 et là il y avait une femme à l'origine de cette histoire.
01:48 Donc c'était intéressant d'aller essayer de voir cette femme et de comprendre les coulisses de cette affaire.
01:53 - D'où ça part, et c'est ce que vous avez fait, vous êtes allé la rencontrer, vous l'avez suivie,
01:56 même pendant plus d'un an, échangé avec elle, mais alors vous êtes perpétuellement face à un mur,
02:01 c'est impossible de lui démontrer que ce qu'elle dit ne tient pas debout.
02:05 - C'est-à-dire qu'elle est enfermée dans une logique.
02:09 Natacha Ray, ça fait trois ans qu'elle travaille, depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron et de Brigitte Macron,
02:16 il y avait eu quelques rumeurs, des rigolades sur le physique de Brigitte Macron,
02:20 et elle s'est vraiment laissée happer par ce qu'elle appelle ses intuitions.
02:27 Elle s'est dit "physique étrange, le premier mari de Brigitte Macron, personne n'a pu le rencontrer",
02:33 et elle s'est insérée comme ça dans des failles qui existent, de silence sur l'histoire de Brigitte Macron,
02:40 et elle en a fait des certitudes, et elle a complètement vrillé.
02:46 Et quand vous avez travaillé pendant trois ans sur une affaire comme ça, complètement vous immergeant...
02:52 - Elle est sincèrement persuadée de ce qu'elle dit, c'est pas du cynisme.
02:55 - Elle est totalement persuadée, c'est pas du cynisme.
02:56 Et non seulement ça n'est pas du cynisme pour elle, mais en plus elle est entourée de personnes
03:00 qui la confortent dans cette thèse, qui travaillent avec elle, qui à partir de l'émission l'ont contactée,
03:05 et qui sur le terrain, depuis, travaillent à l'idée qu'il faut faire émerger la vérité.
03:10 - Et c'est intéressant, c'est parce que vous ne parlez pas d'ailleurs de complotistes,
03:13 comme on peut le dire souvent, vous utilisez le terme plus neutre, de défiants,
03:17 et vous expliquez qui sont issus tous ces gens qui la suivent, de couches très diverses de la société.
03:22 - C'est ça. - C'est pas des idiots, c'est ça ce que vous nous dites.
03:25 - C'est ça, parce que, effectivement, la tentation pour tout le monde, c'est de se dire "bon allez, on rigole,
03:30 on caricature, ce sont des gens de neurones..."
03:33 Non, non, c'est bien pour ça, ils sont de plus en plus nombreux,
03:38 et on l'a bien vu au moment du Covid, qu'on était un peu tous défiants de quelqu'un,
03:43 enfin, il y avait des divers sentiments de...
03:47 - Défiance, bien sûr. - Ouais, de défiance, vis-à-vis...
03:50 Il y a eu quand même aussi beaucoup de scandales, pharmaceutiques, sanitaires, sexuels...
03:55 - Et tout ça se recoupe, en fait. - Et tout ça, voilà.
03:57 Et donc, il y a un terreau, en fait, il y a un terreau.
03:59 Et si j'ai dit défiant, c'est parce qu'on sait très bien que de ce terreau,
04:03 il y a en fait 50 nuances de défiance.
04:05 Il y a de celui qui doute du message institutionnel des élites,
04:10 à celui qui invente des théories complètement dingues,
04:14 comme on en arrive là, avec cette affaire madame.
04:16 Mais entre tout ça, il y a plein de gens qui sont très sincères,
04:19 et qui basculent à un moment ou à un autre,
04:22 notamment au moment comme la crise sanitaire.
04:24 C'est pour ça que j'ai voulu les appeler défiants,
04:26 pour ne pas les regarder et les juger d'en haut,
04:28 pour essayer de décrire qu'ils sont dans toutes leurs nuances.
04:31 Et dans leurs nuances, il y a des gens qui,
04:34 notamment une banquière, par exemple, qui avait voté Emmanuel Macron en 2017.
04:38 Il y a un jeune entrepreneur de 28 ans,
04:41 qui est entrepreneur dans l'industrie culturelle et les mangas,
04:45 et qui est homosexuel, vit en couple,
04:49 - Il y croit sincèrement. - Et qui y croit sincèrement,
04:52 et qui travaille avec Natacha Ray,
04:54 qui lui a même consacré une semaine entière
04:55 pour construire sa défense auprès de la justice, enfin...
04:58 Donc on a affaire à des gens qui ne sont pas juste des gens complètement hors-sol.
05:02 - Vous inventez le terme de "brigitologue" ?
05:04 - Alors, je l'invente, mais ils l'utilisent eux-mêmes.
05:07 Mais oui, c'est-à-dire qu'on a maintenant des experts qui travaillent
05:10 depuis des années, comme on a des experts dans le domaine scientifique.
05:14 - Et cette histoire, c'est aussi l'histoire d'une faillite collective,
05:17 d'un échec aussi des médias,
05:19 qui n'arrivent pas à donner confiance à tous ces gens-là.
05:23 Qu'est-ce qu'on peut faire face à cela ?
05:25 - Et oui, il y a terreau de défiance absolument terrible,
05:28 et on le sait, et on le voit dans l'abstention...
05:32 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, plein de gens, et de plus en plus,
05:36 estiment, et pas seulement, parfois à juste titre,
05:39 que les élites politiques, économiques, médiatiques
05:42 n'ont pas rempli leur rôle.
05:43 Et oui, je pense qu'on a une responsabilité collective
05:45 dans l'incroyable croissance de ces défiants.
05:49 Je pense qu'on a manqué, sans doute,
05:53 de transparence, d'exemplarité,
05:56 chacun à nos niveaux,
05:58 qu'il y a eu moult scandales sanitaires,
06:03 que là, aujourd'hui, même les MeToo,
06:05 vous voyez qu'aujourd'hui, c'est formidable,
06:07 cette libération de la parole.
06:08 Mais elle montre quoi ?
06:09 Elle montre aussi qu'il y a eu homerta,
06:11 qu'il y a eu protection de personnes,
06:13 et il y a cette idée chez tous ces gens
06:15 que la justice n'a pas rendu justice,
06:19 et notamment que les puissants ont eu une forme d'impunité.
06:22 Et toutes ces...
06:24 Je pense qu'ils sont des réelles failles
06:26 et des réels problèmes dans notre société.
06:28 On nourrit ce terreau.
06:29 - Est-ce que vous avez cherché vous-même
06:31 à démonter cette rumeur sur Mme Macron ?
06:34 Est-ce que vous avez cherché l'épreuve irréfutable ?
06:36 - Alors, je n'ai pas cherché à démonter,
06:38 mais il se trouve qu'au cours de cette immersion
06:42 avec ces défiants Natacha Ray et tous ces Brigittologues,
06:46 je me suis retrouvée, évidemment,
06:49 en face aussi de la famille de Brigitte Macron,
06:53 de proches, en leur demandant leur réaction face à ça.
06:56 Et il a pu se trouver que j'ai pu récupérer une ou deux photos,
07:00 et je me suis amusée à les montrer
07:01 pour essayer de voir un peu la réaction de ces défiants.
07:05 Et à chaque fois, la photo ne va pas.
07:08 - Elle est truquée.
07:09 - Elle est truquée.
07:11 Et donc c'est vrai que c'est très compliqué.
07:14 - Suivez vraiment cette enquête,
07:16 l'affaire Madame Sétalir chez Studio Fact Edition.
07:20 Merci beaucoup, Emmanuel Adnison.
07:22 - Ils ont resté avec nous parce qu'on va s'intéresser à l'actu des médias dans un instant.
07:25 - Oui, dans un instant arrive le journal des médias de Julien Pichenay.
07:27 Et on va revenir sur cette saison 2018 de Koh-Lanta.
07:30 Vous vous en souvenez, elle avait été annulée.
07:33 Pourquoi ? Les suites de cette affaire, c'est dans un instant,
07:36 avec Julien Pichenay sur Europe 1.
07:38 A tout de suite.