Affaire Madame : «On est face à un silence de Brigitte Macron», constate Emmanuelle Anizon

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Emmanuelle Anizon, grand reporter au Nouvel Obs, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Elle publie "L'affaire Madame. Anatomie d’une fake news : le jour où la première dame est devenue un homme" aux Éditions StudioFact. Ensemble, ils s'intéressent à la fake news qui touche Brigitte Macron qui est régulièrement soupçonnée d'être un homme. Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 - Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin la journaliste Emmanuelle Anison.

00:04 - Bonjour Emmanuelle Anison. - Bonjour.

00:06 - Bienvenue sur Europe 1, vous êtes grand reporter au Nouvellops, qui a retrouvé son nouvel, donc son ancien nom.

00:12 - Exactement, nouvelle formule. A lire.

00:14 - A lire, effectivement, on va parler avec vous de "L'affaire Madame".

00:17 C'est le titre de votre livre qui est paré aujourd'hui chez Studio Fact Edition.

00:21 J'en montre la couverture à ceux qui nous regardent sur Europe 1.fr.

00:24 Alors la dame en question, c'est la première dame, Brigitte Macron,

00:28 cible d'une fake news qui a la peau dure depuis des années.

00:31 La première dame n'en serait pas une.

00:33 Les rumeurs les plus folles et même les plus invraisemblables courent sur son identité,

00:37 et pas seulement sexuelle.

00:38 En résumé, Emmanuelle Anison, c'est quoi "L'affaire Madame" ?

00:42 - Alors "L'affaire Madame", c'est le 10 décembre 2021,

00:45 une émission sur une chaîne YouTube complètement inconnue, d'une médium...

00:51 - Assez ésotérique, on peut le dire. - Voilà.

00:54 Qui reçoit une femme, qu'on ne voit pas d'ailleurs,

00:58 qui est cachée sur une photo avec un grand chapeau, du nez noir,

01:01 qui explique qu'elle est journaliste d'investigation indépendante,

01:04 qu'elle a travaillé pendant trois ans,

01:06 et qu'elle peut révéler preuves à l'appui que Brigitte Macron est un homme,

01:10 qu'elle est en fait son frère Jean-Michel.

01:13 Alors cette chaîne aurait pu, et cette émission aurait pu...

01:16 qui a duré quatre heures aurait pu rester complètement dans les limbes d'Internet,

01:19 comme il y en a tant.

01:20 Sauf qu'elle franchit toutes les frontières,

01:25 elle est relayée, vue par des centaines de milliers de personnes,

01:29 elle dépasse complètement le monde qu'on plotisse,

01:32 elle arrive dans une sphère beaucoup plus large,

01:34 et elle est tellement reprise que Brigitte Macron est obligée de s'exprimer,

01:38 un mois après, sur TF1 + RTL, pour dire qu'elle n'est pas un homme,

01:43 et puis pour dire qu'elle va attaquer en diffamation.

01:46 Et cette affaire a un tel écho qu'elle est même reprise à l'étranger,

01:49 elle fait l'objet d'une dépêche Reuters,

01:52 et elle est reprise dans plusieurs pays à l'étranger,

01:53 comme une information importante.

01:55 Donc ça m'a semblé une affaire tellement énorme,

02:00 tellement exceptionnelle, puisqu'elle touche plus au sommet de l'État,

02:04 et qu'en plus elle est incarnée par cette femme,

02:06 Natacha Ray, dès le départ,

02:07 j'aurais dit que c'était intéressant de s'y plonger.

02:09 - Alors il se trouve qu'en fait la rumeur courait avant l'enquête de Natacha Ray,

02:14 dès l'élection d'Emmanuel Macron,

02:16 en réalité on verra que des rumeurs similaires ont touché

02:18 d'autres femmes politiques à l'étranger.

02:21 Et alors le cœur de votre livre,

02:23 c'est que pendant plus de deux ans, vous avez suivi Natacha Ray,

02:26 il a été difficile d'entrer en contact avec elle,

02:29 parce que, vous allez nous expliquer,

02:32 vous la classez comme une défiante.

02:33 Mais d'abord en deux mots, Natacha Ray, qui est-elle cette femme ?

02:37 - Alors Natacha Ray, au moment où elle fait cette émission en 2021,

02:41 elle a 51 ans, c'est une jolie femme,

02:43 qui vit dans le sud-ouest de la France,

02:45 qui a une enfance totalement normale,

02:49 qui voulait être artiste, chanteuse,

02:52 qui écrivait des textes, qui a beaucoup lu,

02:54 qui est assez cultivée,

02:55 et qui peu à peu, comme beaucoup et de plus en plus de gens,

02:59 s'est installée dans une défiance,

03:01 il y avait des institutions, des politiques,

03:03 elle ne votait pas, à part pour les partis qui défendaient les animaux,

03:07 parce que c'est quelqu'un qui est très investi dans la défense animale.

03:10 Elle, au moment des Gilets jaunes, elle a soutenu les Gilets jaunes,

03:12 au moment du Covid, elle a exprimé,

03:14 de manière assez virulente,

03:15 sa défiance sur le vaccin sur Facebook,

03:18 donc c'est quelqu'un qui peu à peu s'est éloignée,

03:22 on va dire, du système politique.

03:25 - Oui, un moment aussi de fragilité dans son existence,

03:29 puisque finalement cette affaire Madame va combler toute sa vie,

03:33 à un moment où ça ne va pas très fort pour elle,

03:36 il y a une espèce de circonstance dans son existence.

03:39 - C'est-à-dire qu'au moment où je la rencontre,

03:41 elle a quitté son ami,

03:43 c'est vrai qu'elle a passé beaucoup de temps sur Internet,

03:47 et peu à peu, au moment où je l'ai rencontrée,

03:49 j'ai vraiment senti que cette affaire l'avait complètement happée.

03:51 Elle y a dédié sa vie, elle y a dédié ses dernières années,

03:54 elle travaillait à 100% sur cette affaire,

03:57 surtout qu'elle s'est retrouvée entourée de plein de gens

03:59 qui l'ont aidée et qui l'ont sans doute contribué

04:03 à ce qu'elle reste complètement dans cet univers.

04:05 - Vous dites qu'aujourd'hui prospère une brigitologie,

04:09 qui développe des théories extrêmement élaborées

04:12 à propos de Brigitte Macron.

04:14 Je vais citer quelques-unes des questions auxquelles c'est défiant,

04:17 parce que malgré tout, vous ne les appelez pas complotistes,

04:19 vous les appelez défiants,

04:21 vous avez du respect quand même pour ces personnes,

04:23 parce que malgré tout il y a une logique derrière tout ça.

04:25 Je vais citer quelques-unes des questions et des théories

04:28 qu'ils mettent sur la table.

04:29 Et si Jean-Michel et Brigitte Tronieux,

04:31 son frère, ne faisaient en réalité qu'un ?

04:33 Ou bien, Brigitte est bien la sœur de Jean-Michel,

04:36 mais Brigitte en réalité serait décédée,

04:39 Jean-Michel aurait usurpé son identité,

04:41 pris sa place en quelque sorte,

04:42 après avoir changé de sexe,

04:44 et avec l'accord de leurs parents.

04:46 Autre théorie, alors là vraiment, on franchit tous les capes,

04:48 Brigitte Macron serait en réalité le père d'Emmanuel Macron,

04:52 et sa mère serait une descendante Rothschild.

04:54 C'est complètement fascinant quand même.

04:56 - Oui, mais quand on les accompagne de l'intérieur,

05:00 et là je reviens justement à ce que vous disiez,

05:02 je les appelle défiants parce que,

05:03 contrairement à ce qu'on pourrait dire,

05:06 et ce que beaucoup de gens me disent,

05:07 ce ne sont pas juste des gens avec deux neurones,

05:09 d'extrême droite,

05:11 - Ou d'extrême gauche d'ailleurs.

05:13 - Et c'est facile, d'abord il y a de tout,

05:15 et surtout des gens qui sont complètement détachés

05:18 de la politique, on va dire, traditionnelle,

05:20 on ne peut pas les décrire avec une grille de lecture classique,

05:23 et puis ce sont des gens qui ont un travail,

05:26 qui sont insérés dans la société,

05:27 j'ai vu une banquière,

05:29 j'ai vu un assureur, une hôtesse de l'air,

05:32 un jeune entrepreneur en événementiel culturel,

05:35 voilà, donc on a affaire,

05:36 et c'est pour ça que c'est important pour moi

05:38 de ne pas mettre "complotisme"

05:39 parce qu'on a affaire à des gens qui ont d'abord

05:41 des degrés de défiance différents,

05:43 et puis qui sont, comme vous et moi,

05:46 insérés dans la société et qui réfléchissent.

05:48 Et comment on en arrive à des thèses aussi dingues ?

05:51 Eh bien parce qu'il y a une espèce de logique implacable

05:54 qui fait qu'on part au départ de suppositions,

05:57 c'est-à-dire il y a du mensonge,

05:58 et il peut y en avoir, du mensonge dans cette histoire,

06:02 il y a du silence, et il y a du silence,

06:04 évidemment, comme souvent dans toutes les histoires familiales,

06:07 et à partir de là, on brode, on brode, on brode, on cherche.

06:10 Donc par exemple, Natacha Ray se dit,

06:12 "Si Brigitte Macron est le père des enfants,

06:15 qui est la mère ?

06:16 Alors il faut trouver la mère."

06:17 Et donc à ce moment-là, on élabore une nouvelle théorie,

06:19 et en fait, une nouvelle théorie en amène une autre,

06:21 en amène une autre,

06:22 et c'est là qu'on arrive à des thèses absolument folles.

06:24 - Alors on ne va pas entrer et donner tous les détails,

06:26 il faudra les lire dans votre livre,

06:28 mais ce qui ressort quand même, qui est assez intéressant,

06:30 vous citez l'un des amis de Natacha Ray

06:32 que vous avez rencontrés, qui vous dit,

06:33 "Mais au fond, ils sont assez indignés

06:35 qu'on les accuse d'être transphobes."

06:37 Parce que pour eux, ils disent finalement,

06:39 l'identité sexuelle de Brigitte Macron,

06:41 après tout, ce n'est pas tellement leur sujet,

06:42 ils disent, "La question, c'est celle de la vérité."

06:45 Et il y a quelque chose qui ressort beaucoup aussi,

06:47 dans leurs propos, Emmanuel Alizon,

06:49 c'est, ils vous disent,

06:50 "L'impunité mondiale des puissants,

06:52 qui serait en fait dégénérée moralement,

06:55 et donc sexuellement."

06:56 Et finalement, c'est cette histoire du mensonge,

06:58 et de la protection de l'entre-soi, finalement,

07:00 qui les indigne avant tout.

07:02 - C'est ça, et là aussi, c'est pour ça que c'est intéressant,

07:04 c'est pour ça que ça nous pose question, collectivement.

07:06 C'est-à-dire que, autant on en arrive à des histoires,

07:09 et des théories complètement absurdes et folles,

07:11 autant le terreau qui nourrit,

07:13 qui nourrit, au départ, cette dérive,

07:16 il est là.

07:18 C'est-à-dire que, oui, sans doute,

07:20 collectivement, les puissants ont échappé à la justice,

07:24 plus que d'autres.

07:26 - On vous parle beaucoup de l'affaire Epstein, notamment.

07:28 - Voilà, exactement.

07:29 L'affaire Epstein est une affaire qui est extrêmement présente,

07:31 tout le temps, tout au long du livre,

07:33 on a parlé de ces années.

07:35 Donc, il y a effectivement l'histoire de quelqu'un,

07:38 un Américain, homme d'affaires,

07:40 qui a organisé un trafic sexuel avec des jeunes filles,

07:43 et des noms très puissants circulent,

07:45 dont celui du prince Andrew,

07:47 qui a eu des soucis et qui a été destitué par sa mère.

07:50 - La reine d'Angleterre.

07:52 - Et Epstein s'est suicidé en cellule.

07:56 Son correspondant français s'est suicidé en cellule,

08:00 et ça soulève, évidemment,

08:02 des questions et beaucoup de fantasmes.

08:04 - Il y a Brigitte Macron, mais on l'a dit, il y a 10 ans aussi aux Etats-Unis,

08:06 Michel Obama avait été victime d'une diffamation absolument identique.

08:10 Michel Obama serait en réalité un homme,

08:12 voilà la rumeur qui prospérait aux Etats-Unis.

08:14 Il se trouve que Begoña Gómez,

08:16 la compagne de Pedro Sánchez,

08:18 premier ministre espagnol,

08:20 victime exactement de la même diffamation,

08:22 Jacinda Ardern, première ministre néo-zélandaise,

08:24 vous dites qu'en fait c'est un phénomène mondial.

08:27 Qu'est-ce que c'est que ce phénomène ?

08:29 - On se rend compte que cette idée que l'élite a des valeurs inversées,

08:34 dévoyées,

08:36 et qu'elle est internationale.

08:40 Et quand je dis à Natacha,

08:42 "mais vous voyez bien que puisqu'il y en a partout,

08:44 des rumeurs comme ça,

08:46 ça veut bien dire qu'on est juste face à une défiance générale vis-à-vis des politiques",

08:50 elle me répond "non, ça veut dire qu'il y a des trans à la tête des Etats partout,

08:55 et que donc cette inversion et ce dévoiement des élites est bien partout".

08:58 Et donc c'est là qu'on se rend compte que c'est extrêmement compliqué d'argumenter et de discuter.

09:02 - Et qu'est-ce qu'on pense au final, on terminera là-dessus Emmanuel Anisan,

09:05 la stratégie du silence de Brigitte Macron finalement,

09:08 qui répond assez peu aux accusations,

09:10 il y aura un procès en mars 2025,

09:12 mais malgré tout, il n'y a pas tellement de volonté de riposter.

09:16 - C'est une stratégie qui est différente de celle de Michelle Obama,

09:19 qui elle a beaucoup communiqué sur son enfance,

09:21 a écrit, a laissé des commentaires, a fait parler à sa famille.

09:24 Effectivement là on est face à un silence de Brigitte Macron,

09:27 d'une famille qui ne parle pas.

09:29 Alors après, chaque option se défend,

09:32 on peut estimer qu'on ne doit pas nourrir la machine,

09:34 et c'est effectivement le positionnement de la famille de Brigitte Macron.

09:38 Après, comme tout ce fantasme est lié, on va dire,

09:43 au mensonge et au silence des élites,

09:46 moi il me semble que la transparence dans une ère telle qu'aujourd'hui,

09:50 avec des gens qui sont extrêmement informés,

09:52 où l'information est partout,

09:54 il me semble que la transparence est peut-être plus intéressante,

09:58 et en tout cas l'exemplarité.

10:00 - Merci Emmanuelle Anison d'être venue ce matin au micro d'Europe 1.

10:04 Je redonne le titre de votre ouvrage, "L'affaire Madame",

10:07 le jour où la première dame est devenue un homme,

10:09 anatomie d'une fake news,

10:10 qui paraît donc ce jour chez Studio Fact Édition.

10:12 Merci d'être venue sur Europe 1. Bonne journée à vous.

Category

Transcription

Recommandations