SMART IMPACT - Un guide de l’habitat permacole
Le livre « L’habitat permacole » d’Alexandre Bodin, paru aux éditions Eyrolles en novembre 2023, propose une autre façon de concevoir les habitations, en s’inspirant de la permaculture. L’habitat « permacole » est une notion encore différente de l’habitat « écologique » ou « durable ». Pour creuser le sujet, l’ouvrage propose des cas concrets et des illustrations, y compris concernant l’habitat permacole en milieu urbain.
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00:00 [Musique]
00:06 L'invité de Smart Impact c'est Alexandre Bodin, bonjour.
00:10 Bonjour Thomas.
00:11 Bienvenue, vous êtes le fondateur du bureau d'études de Logiscopia,
00:14 et vous publiez "L'habitat permacol, le guide pratique de la maison écologique et autonome".
00:18 C'est aux éditions Erol.
00:20 Peut-être une présentation de ce livre en quelques mots pour commencer.
00:24 Pourquoi vous l'avez écrit, à qui il s'adresse ?
00:26 Alors du coup, "L'habitat permacol", c'est une nouvelle catégorie d'habitat,
00:29 qui va se focaliser principalement, comme le nom l'indique dans le titre,
00:33 sur les aspects écologiques et autonomes de l'habitat.
00:37 Donc il s'adresse principalement aux étudiants,
00:41 tous types de métiers qui peuvent être liés à l'habitat,
00:43 c'est-à-dire aussi bien des ingénieurs du bâtiment, des architectes,
00:46 mais aussi des agronomes ou des paysagistes,
00:48 qui ont envie de pratiquer différemment leur métier.
00:51 Donc il s'adresse principalement à la catégorie des bifurqueurs,
00:53 en montrant qu'il est possible aujourd'hui de créer des habitats professionnels
00:57 qui sont réellement écologiques.
00:58 Aujourd'hui, c'est une préoccupation qui commence à prendre de la place,
01:03 qui est ultra marginale.
01:05 Comment vous la situez dans cet univers ?
01:08 Alors, nous, ça fait 10 ans qu'on travaille sur l'habitat permacol.
01:12 Alors clairement, c'est un habitat qui était essentiellement alternatif,
01:17 il y a encore une dizaine, quinzaine d'années.
01:19 Aujourd'hui, notamment depuis la période Covid,
01:21 on voit qu'il y a un intérêt qui est grandissant.
01:23 La limite qu'on va trouver, clairement, aujourd'hui,
01:26 c'est d'un point de vue professionnel.
01:27 On a du mal à trouver des personnes qui sont formées pour ce type d'habitat.
01:31 Donc c'est la grande raison de la publication de ce livre,
01:34 c'est de donner les clés pour justement former de nouvelles personnes
01:38 à prendre leur relais sur nos activités.
01:39 Alors évidemment, les deux sont liés, mais on va détailler un peu écologique et autonome.
01:44 Si vous deviez définir une maison écologique, sur quoi ça repose ?
01:49 Qu'est-ce qui peut rendre un habitat plus écologique qu'un autre ?
01:53 Alors là, vous posez vraiment la bonne question.
01:54 C'est qu'aujourd'hui, on parle d'habitat écologique, d'habitat autonome,
01:57 et on ne sait pas les caractériser.
01:58 Je mets un panneau photovoltaïque sur mon toit, je suis écologique,
02:01 en tout cas, je suis autonome,
02:02 et je fais une isolation peut-être par l'extérieur, je suis écologique.
02:06 Donc le problème est un petit peu plus complexe.
02:08 C'est pour ça que nous, dans notre modèle d'habitat, on travaille sur 12 axes.
02:11 Et sur la catégorie de l'écologie, on va travailler sur 5 axes,
02:13 qui vont être le biosourcé, qui vont être la localité des matériaux,
02:16 la santé environnementale, l'aspect climatique, les impacts climatiques,
02:21 et la biodiversité.
02:22 Donc c'est avec ces 5 axes-là qu'on va pouvoir définir un degré d'écologie d'une habitation.
02:28 Sachant que chaque projet d'habitat répond à des besoins individuels,
02:33 et qu'il n'y a pas une manière de faire de l'écologie, mais toute une panoplie.
02:38 Ah oui, ce que je comprends, c'est qu'en fonction du projet,
02:40 on va pouvoir être plus ou moins efficace sur tel ou tel des piliers dont vous parliez, c'est ça ?
02:46 Notamment, on va travailler beaucoup sur la rénovation.
02:48 Donc quand on part d'un existant, on va avoir des contraintes.
02:50 Donc l'objectif, ça va plutôt être le cheminement.
02:53 On va voir d'où on part, on va voir le gain réel qu'on va pouvoir obtenir,
02:58 plus que la cible en elle-même.
03:02 C'est vraiment le chemin parcouru qui va nous importer.
03:04 Et alors si on prend justement des exemples de maisons anciennes
03:10 sur lesquelles vous allez intervenir, avec un projet de rénovation écologique et autonome.
03:16 Ça dépend de la maison, ça dépend du département dans lequel elle est.
03:23 Vous voyez ce que je veux dire ? Comment vous travaillez le projet ?
03:26 Alors ça dépend de beaucoup de choses.
03:28 La première chose, comme vous le dites, ça va être d'ancrer l'habitat dans son territoire.
03:31 Donc chaque territoire va avoir des contraintes et des spécificités particulières.
03:35 Donc bien sûr, on va avoir une méthode qui va s'adapter au territoire.
03:39 Est-ce qu'on est à la montagne ? Est-ce qu'on est proche de la mer ?
03:41 Est-ce qu'on est dans un climat qui va être très sec ?
03:43 Est-ce qu'on va avoir peut-être trop d'eau, etc. ?
03:45 Donc on va vraiment faire du sur-mesure.
03:47 On va présenter une méthode globale de conception et de réalisation,
03:50 mais on va forcément faire du sur-mesure.
03:52 On ne peut pas faire un modèle d'habitat qui soit écologique et duplicable,
03:58 comme des petits chevaux à l'infini.
04:01 Sur l'aspect autonome, quels sont les piliers finalement d'un habitat autonome ?
04:06 Alors nous, on travaille avec deux catégories principales d'autonomie.
04:09 La première catégorie, qu'on va appeler l'autonomie individuelle,
04:11 c'est vraiment ce qu'on peut mettre en place soi-même.
04:14 C'est-à-dire que, vraiment, quand on construit sa maison,
04:16 on va pouvoir travailler sur l'autonomie en eau, l'autonomie en énergie,
04:19 voire l'autonomie alimentaire et l'autonomie technologique.
04:22 Sur des projets un petit peu plus complexes,
04:25 puisqu'ils vont porter une activité, ou des projets d'habitat collectif ou participatif,
04:29 on va développer une autre catégorie d'autonomie,
04:31 qui va être la catégorie d'autonomie collective,
04:34 où là, on va prendre en compte les besoins sociaux, les besoins en compétence,
04:38 et une catégorie qu'on appelle la permacircularité,
04:41 à quel point l'activité économique qui va être sur place va être régénérative.
04:46 En milieu urbain, c'est possible aussi ?
04:49 C'est un peu la démonstration qu'on fait dans le livre.
04:51 Nous, clairement, on a commencé plutôt dans un milieu qui était rural.
04:54 C'est beaucoup plus simple de faire de l'autonomie,
04:56 notamment alimentaire et en eau, en milieu rural.
04:59 On a beaucoup travaillé ces dernières années aussi sur le milieu urbain.
05:03 Et on peut travailler… En fait, le modèle, il va s'adapter à partir de 50 m² de terrain.
05:08 On le montre dans le livre sur des projets qu'on a réalisés.
05:11 Bien sûr, l'autonomie et le réel impact écologique de l'habitat en milieu hyper urbain
05:18 sera différent du milieu rural.
05:20 Mais comme je disais au début, l'important, ce n'est pas
05:23 à quel point il va être écologique ou autonome,
05:25 c'est le gain qu'on va pouvoir obtenir.
05:27 Dans votre livre, vous utilisez le terme « agradation ».
05:31 C'est la dégradation, agradation… C'est quoi l'agradation ?
05:34 C'est très lire. C'est clairement un antonyme.
05:36 C'est un concept qui nous vient de la permaculture.
05:38 L'agradation, historiquement permaculture, c'est le fait de transformer un terrain
05:43 pour le faire gagner en fertilité et développer la biodiversité.
05:46 Donc, à partir du moment où on vient agrader, c'est-à-dire qu'on va prendre…
05:49 C'est l'inverse de dégrader, tout simplement.
05:51 Donc, on va avoir une activité, alors souvent agricole ou autre.
05:54 Mais au lieu d'avoir une activité qui va dégrader,
05:56 on va créer la biodiversité, on va refertiliser les sols.
06:00 Et ce concept, en fait, on peut l'étendre globalement à l'habitat
06:03 et à toute activité économique.
06:05 Donc, ce que je comprends, c'est régénérer un écosystème par l'habitat.
06:10 Vous nous avez parlé de processus. Ça veut dire que ça prend du temps, forcément ?
06:13 Alors, ça prend forcément du temps.
06:15 L'objectif, quand on s'inspire de la permaculture, c'est vraiment de créer un écosystème habité
06:21 qui va être symbiotique du point de vue des individus et du vivant.
06:25 Quand on dit symbiotique, c'est-à-dire que l'individu va prendre soin de son écosystème
06:27 et il va lui rendre, notamment, avec des éléments autonomisants.
06:31 Cet équilibre, comme tout écosystème, il va falloir le travailler.
06:34 Donc, il va prendre du temps à se mettre en place.
06:37 Il va falloir aussi jouer avec les rétroactions.
06:40 Donc, avant d'arriver à un état stable, il peut y avoir du temps, clairement.
06:44 Ça peut prendre plusieurs années.
06:46 Est-ce qu'il y a des projets de construction neuve qui s'inspirent déjà de ces principes de l'habitat permaculture ?
06:54 Bien sûr. Alors, nous, on a travaillé sur de l'habitat neuf.
06:58 C'est vrai que sur l'habitat neuf, on va avoir plus de latitude,
07:01 notamment sur la partie vraiment construction.
07:03 C'est plus facile quand la page est blanche.
07:05 C'est plus facile d'aller chercher les matériaux biosourcés, etc.
07:07 On va promouvoir ce que nous, on appelle le nouveau BTP, le waterpile.
07:11 On va vraiment aller travailler le plus possible sur des matériaux biosourcés, géosourcés, locaux.
07:16 Potentiellement, sur quelque chose qui va être plus un modèle d'habitat qu'on va pouvoir décliner.
07:21 Donc, c'est clairement un des objectifs aujourd'hui.
07:24 C'est que toute la construction neuve soit de l'habitat permacol.
07:28 Mais le gros travail qui reste à faire, c'est clairement la rénovation d'habitats,
07:32 notamment les habitats ruraux anciens.
07:34 Alors, c'est une question très, très générale.
07:36 Mais est-ce qu'on peut encore rêver de maisons individuelles ?
07:38 Vous voyez ce que je veux dire ?
07:39 Parce que la question de la densification, notamment en milieu urbain, elle est centrale.
07:43 Il y a un vrai sujet.
07:46 Ça peut sembler contradictoire avec la lutte contre l'artificialisation des sols, par exemple.
07:51 Nous, ce qu'on va apporter, c'est une méthode professionnelle, globale.
07:55 Donc, on va être aussi bien sur le bâtiment, sur les aspects paysagers, voire agronomiques, agroécologiques.
08:02 On va privilégier clairement des logements qui vont être sobres.
08:07 Qui dit sobres, en général, c'est soit des logements qui vont être un peu plus petits
08:11 ou des logements qui vont avoir une part de participatif, de collectif.
08:15 On aime bien porter des projets d'habitat, justement, participatifs,
08:19 où on va installer sur des anciennes fermes, des anciens corps de ferme,
08:23 plusieurs familles qui vont travailler ensemble pour devenir autonomes.
08:27 Après, quand on parle d'autonomie, on est autonome en fonction des besoins qu'on a.
08:33 Donc, clairement, plus on va être sur du logement qui va être sobre, petit ou collectif,
08:39 plus on pourra atteindre facilement l'autonomie.
08:41 Est-ce que ça veut dire, là je me place du côté de celles et ceux qui habitent dans ces logements,
08:47 dans ces habitats permacol, est-ce que ça suppose d'être engagé,
08:51 est-ce que ça suppose de vivre différemment ? Vous voyez ce que je veux dire ?
08:55 Pour qu'il soit vraiment efficace cet habitat.
08:57 Oui et non. C'est ça. C'est à partir du moment où, de toute façon, on va penser l'autonomie,
09:01 on va vraiment prendre conscience de notre consommation, des ressources qu'on consomme au quotidien.
09:07 Donc, le fait juste de vouloir tendre vers l'autonomie, on va automatiquement adapter ses habitudes.
09:12 Après, clairement, si ce qu'on vit, c'est une réelle autonomie et qu'on veut vraiment avoir un impact,
09:16 nous, notre type, c'est d'avoir un impact régénératif, c'est-à-dire le fait de vivre, d'habiter dans ce type d'habitat,
09:20 on va venir endiguer les problèmes planétaires, l'objectif étant de rentrer dans les limites planétaires.
09:24 Donc, ça se fait forcément avec des compromis.
09:27 Après, on peut par contre vivre dans un habitat permacol avec tout le confort, le mode de vie actuel,
09:32 c'est juste que notre impact réel sera moins important.
09:35 Est-ce que, dans le cadre de votre bureau d'études, logiscopia, vous voyez affluer les demandes ?
09:43 C'est-à-dire, vous voyez ce que je veux dire ?
09:44 Entre une période où, vous le disiez vous-même tout à l'heure, c'était un peu décalé par rapport aux préoccupations des Français,
09:52 est-ce qu'aujourd'hui, il y a de plus en plus de gens, un, qui viennent se renseigner, deux, qui disent
09:56 "mais nous, c'est comme ça qu'on veut construire à l'avenir" ?
09:59 Alors, l'intérêt, il est là depuis le début, il a vraiment explosé après la Covid.
10:04 Avant, on avait plus de demandes de formation, aujourd'hui, on a vraiment des demandes de réalisation.
10:09 Clairement, c'est pour ça qu'on a écrit le livre. On reste un tout petit bureau d'études,
10:14 on est une association qui fait la promotion de ce modèle d'habitat.
10:18 Clairement, on n'a pas la capacité aujourd'hui de répondre aux demandes.
10:21 Le but de ce livre, c'était de dire "on part d'un habitat qui peut sembler alternatif,
10:27 nous, on l'a totalement professionnalisé, c'est-à-dire qu'on est maître d'œuvre, on a une garantie décennale,
10:31 on s'engage vraiment sur les résultats, comme tout professionnel,
10:33 et c'est vraiment pour montrer que, on en parlait tout à l'heure, c'est un habitat qui doit être ancré dans son territoire.
10:38 On doit vraiment gérer énormément de particularités.
10:41 Donc l'objectif étant de développer le même type de bureau d'études que j'ai pu monter,
10:47 à différents endroits du territoire, et à ce moment-là, le livre permet de dupliquer ce modèle et de l'adapter.
10:53 J'ai gardé la question qui fâche pour la fin, est-ce que c'est forcément plus cher ?
10:56 Alors, ce n'est pas forcément plus cher. Globalement, on est sur la fourchette moyenne des prix de la construction, de la rénovation.
11:05 Alors, bien sûr, on peut avoir des cas où, si on veut du "high standing", on a forcément des prix plus chers.
11:10 On peut même... On a une particularité, nous, on vient du chantier social et solidaire.
11:14 Donc on fait du chantier participatif, du chantier école.
11:17 Quand on veut clairement des choses qu'on ne trouve pas sur le marché,
11:20 on a une grosse pénurie aujourd'hui d'artisans sur certaines pratiques écologiques,
11:23 elles ne sont pas encore diffusées, elles se diffusent progressivement, notamment la construction paille, mais c'est compliqué.
11:28 Nous, on peut aussi inclure le maître d'ouvrage, donc le propriétaire, les personnes qui font les travaux dans les travaux.
11:35 Et à ce moment-là, on va faire ce qu'on appelle du chantier participatif.
11:37 Et on va pouvoir, du coup, même réduire les prix.
11:41 L'objectif n'étant pas de réduire les prix sur la main-d'œuvre, mais vu qu'on ne trouve pas cette main-d'œuvre-là,
11:45 on va pouvoir avoir du logement moins cher en faisant participer les propriétaires.
11:50 Merci beaucoup, Alexandre Bodin.
11:52 Votre guide pratique de la maison écologique et autonome est donc publiée aux éditions Erol.
11:57 Le zoom de ce Smart Impact tout de suite.
12:00 On parle des objectifs européens de réduction des émissions de gaz à effet de serre.