Midi News (Émission du 26/03/2024)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Bonjour à vous et bienvenue à tous.

00:00:04 Voici le programme de Midi News.

00:00:06 Quelle est la plus grande menace qui pèse sur nous ?

00:00:09 La guerre en Ukraine et donc Vladimir Poutine ou bien la menace islamiste ?

00:00:13 Dans cette période de risque d'attentat, le gouvernement est contraint de hiérarchiser les menaces.

00:00:20 On va en parler.

00:00:22 Les opérations dites "places nettes" se poursuivent.

00:00:24 Gérald Darmanin annonce près de 500 interpellations.

00:00:27 Pendant ce temps, à Nice, une fusillade a éclaté dans le quartier des Moulins,

00:00:31 sur fond de règlements de comptes et de trafic de drogue.

00:00:36 Et puis à la recherche de la souveraineté perdue de la France,

00:00:39 avec l'explosion de la dette, chiffre confirmé ce matin,

00:00:43 confirmation donc du très mauvais chiffre des déficits.

00:00:45 Et maintenant, quel sursaut peut-on encore retrouver notre souveraineté perdue ?

00:00:50 Et puis, quelle est la réalité des cours d'éducation sexuelle à l'école ?

00:00:54 Qu'apprend-on vraiment aux enfants ?

00:00:56 Quelle est la réalité alors que de nombreuses informations circulent,

00:00:59 et parfois même de fausses informations ?

00:01:01 On en parlera à partir de 13h avec Sophie Audugé, responsable de SOS Éducation.

00:01:07 Pour l'heure et avant d'entamer nos débats, place au journal.

00:01:10 Bonjour à vous, cher Michael.

00:01:11 Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:13 Vous l'évoquiez dans votre sommaire, l'explosion de la dette.

00:01:16 Elle s'établit à 110,6%.

00:01:19 Le déficit public atteint, lui, 5,5% du PIB en 2023.

00:01:23 Un dérapage important, pointe le président de la Cour des comptes.

00:01:26 Alors, faut-il s'attendre à des hausses d'impôts pour renflouer les caisses de l'État ?

00:01:30 Bruno Le Maire assure y être opposé.

00:01:32 Le ministre de l'Économie était l'invité ce matin de nos confrères d'RTL.

00:01:36 Je pense vous avoir apporté la preuve en vous parlant des dépenses de l'État,

00:01:41 en vous parlant des dépenses de santé très concrètes,

00:01:43 en vous parlant des opérateurs, qu'on peut parfaitement faire des économies

00:01:47 sur la dépense publique sans aller piocher dans les poches des Français.

00:01:50 Et je reste, c'est ma conviction et c'est ma position,

00:01:54 totalement opposé à toute augmentation d'impôts sur nos compatriotes,

00:01:59 qui payent déjà un montant d'impôts qui est extrêmement élevé.

00:02:03 Dans l'actualité, également cet après-midi,

00:02:05 trois personnes ont été placées en garde à vue dans le cadre de la disparition de Lina en Alsace.

00:02:11 Elles vont notamment être auditionnées sur des incohérences d'emploi du temps

00:02:14 le jour de la disparition de la jeune fille en septembre dernier.

00:02:17 D'autres témoins ont également été convoqués pour être entendus librement.

00:02:21 Le 23 septembre, Lina, âgée de 15 ans, avait quitté son domicile

00:02:26 pour se rendre à la gare de Saint-Blaise-la-Roche.

00:02:28 Elle n'a depuis plus donné signe de vie.

00:02:31 Les tracteurs devant le Parlement européen aujourd'hui.

00:02:34 Les 27 se penchent sur une révision de la politique agricole commune.

00:02:39 Un débat promis par Ursula von der Leyen pour désamorcer la colère des agriculteurs.

00:02:43 Qui s'estiment bloqués par les trop nombreuses normes qui leur sont imposées.

00:02:48 Et puis on termine avec la menace d'attentats et la sécurisation des Jeux olympiques.

00:02:53 30 000 policiers et 15 000 militaires seront mobilisés rien que pour la cérémonie d'ouverture.

00:02:59 Et la sécurité sera renforcée dans toutes les disciplines.

00:03:02 Même les plus confidentiels reportages sur un site olympique en Gironde d'Antoine Estève.

00:03:08 Avant et pendant les Jeux olympiques et paralympiques, cette grande salle d'haltérophilie devrait accueillir des centaines d'athlètes.

00:03:15 Entraînement, suivi physiologique, briefing.

00:03:17 Les participants seront pris en charge par le club de Saint-Médard-Angèle qui organise la logistique mais pas la sécurité.

00:03:23 On ne nous a pas demandé de dispositif particulier en termes de sécurité.

00:03:27 Si ce n'est que peut-être privatiser la salle par moment.

00:03:31 Mais on verra au fur et à mesure avec les délégations qui voudront venir faire leur préparation.

00:03:38 D'après nos informations, le dispositif de sécurité sera extérieur et discret.

00:03:42 Pour une salle comme celle-ci, un peloton de gendarmerie surveillera le secteur pendant les entraînements des champions.

00:03:47 En termes de sécurité, l'haltérophilie n'étant pas une discipline forcément majeure,

00:03:54 je pense qu'on n'est pas trop impacté par des intentions de nuisance.

00:04:00 Surpris, les voisins du site viennent d'apprendre que les JO s'invitaient dans leur quartier.

00:04:04 Oui, il y a une protection des athlètes et des spectateurs s'il y a des spectateurs qui se déplacent.

00:04:11 Chaque petite structure sera donc considérée par les forces de l'ordre comme une bulle à sécuriser.

00:04:16 On comptera plus de 200 sites intermédiaires à surveiller en France pendant les épreuves.

00:04:20 L'haltérophilie est considérée par ses pratiquants comme l'un des sports un peu confidentiels des JO.

00:04:25 Mais aucune discipline n'échappera à une surveillance renforcée.

00:04:29 Voilà, Sonia, ce qu'il fallait retenir de l'actualité à midi sur CETE News.

00:04:33 A tout à l'heure.

00:04:34 A tout à l'heure, avec plaisir, cher Michael, pour les rappels des titres.

00:04:37 Pour l'heure, nos invités, Judith Vintraud, merci de votre présence et bonjour à vous.

00:04:41 Général Bertrand Cavayé nous accompagne.

00:04:43 Bonjour.

00:04:44 Bienvenue et bonjour.

00:04:45 Céline Pina également, merci de votre présence.

00:04:47 Je salue Stéphane Simon.

00:04:49 Merci également d'être là.

00:04:51 Beaucoup de sujets à vous soumettre.

00:04:53 Des sujets graves, des sujets de la santé, des sujets de la santé.

00:04:57 Des sujets graves, des sujets lourds en tous les cas.

00:04:59 Beaucoup de, comment dire, l'état de la France analysée à travers différents domaines.

00:05:03 Mais tout d'abord, je voudrais commencer par ce qui s'est passé dans le quartier des Moulins à Nice.

00:05:07 Parce que tout cela résonne fortement avec les opérations dites "Place Nette XXL" dont on fait la...

00:05:13 dont le gouvernement fait la communication et la promotion depuis plusieurs jours.

00:05:17 Regardez cette séquence.

00:05:19 Donc, la vie des habitants empêchée, mise en danger.

00:05:24 Une fusillade sur fond de règlement de comptes et de trafic de drogue.

00:05:28 (Tirs)

00:05:38 (Cris de la foule)

00:06:07 Hier soir, à la tombe de la nuit, fusillade.

00:06:10 Et puis ensuite, quand les forces de l'ordre sont arrivées,

00:06:12 ils ont été accueillis par des tirs de mortier.

00:06:15 C'est vrai que ça résonne avec ce dont on parle depuis plusieurs jours, Stéphane.

00:06:18 Non pas pour dire que les actions du gouvernement sont inefficaces.

00:06:22 Mais quand même, voilà ce qui se passe non loin de Marseille.

00:06:25 La dernière fois que je suis venu ici, c'était il y a 15 jours.

00:06:27 Et on parlait des fusillades à Rennes.

00:06:29 Et je vous avais dit qu'il y avait eu 24 fusillades depuis 2020 dans ce quartier chaud de Rennes.

00:06:34 Je me suis amusé à compter les fusillades à Nice.

00:06:37 J'en ai dénombré depuis 2020 une dizaine.

00:06:41 Dont je rappellerai que le 6 août de 2022, il y avait eu un mort.

00:06:46 Deux blessés graves à la Kalachnikov le 28 novembre dernier, etc.

00:06:52 Oui, voilà, on est de plus en plus dans un film qui ressemble à Narcos.

00:06:57 Et ce sont des villes, je le rappelle, moyennes françaises.

00:07:01 Donc tout ça est au-delà de la préoccupation, je pense.

00:07:05 Il y a un enjeu, est-ce que vous êtes d'accord avec ça Céline Pinard,

00:07:08 d'occupation, de conquête du territoire.

00:07:10 D'ailleurs même dans la dénomination "place nette",

00:07:13 donc reprendre un peu la place, nettoyer si je puis dire.

00:07:16 Alors que là, avec une fusillade et puis j'allais dire des quartiers hors de contrôle,

00:07:20 c'est aussi une occupation, une conquête territoriale.

00:07:23 Est-ce que c'est le cas pour vous ?

00:07:25 Tout à fait, là ce qu'on voit, c'est qu'on est dans un décor,

00:07:29 dans une scène qui est quelque chose de très commun.

00:07:32 J'allais dire, on voit les immeubles en fond de cour,

00:07:35 on n'a pas du tout l'impression d'être dans un endroit un peu,

00:07:39 j'allais dire, on n'est pas sur les docks, endroit mythique,

00:07:42 où sont censés se dérouler un certain nombre de crimes et d'affaires.

00:07:45 Non, non, on est au milieu d'un quartier.

00:07:47 Je rappellerai quand même, vous vous souvenez à Nice,

00:07:49 la sortie du préfet Ugmoutou.

00:07:52 Ugmoutou avait convoqué la presse pour expliquer à quel point

00:07:56 la prévalence des étrangers dans les crimes était extrêmement importante,

00:08:00 et notamment dans le trafic de drogue.

00:08:02 Il expliquait qu'il y avait même des gens qui amenaient de jeunes migrants,

00:08:06 mais vraiment très jeunes, quasiment adolescents,

00:08:08 qui les déposaient là pour qu'ils servent...

00:08:10 - Comme mineurs isolés.

00:08:12 - Voilà, pour qu'ils servent de petites mains aux trafiquants de drogue,

00:08:15 et que parfois c'était même fait, organisé par les pays d'origine.

00:08:19 Et quand on voit un petit peu ce qui est en train de se passer,

00:08:22 on comprend aussi que conquête du territoire, je ne sais pas,

00:08:26 on peut aussi avoir l'impression de temps en temps

00:08:28 que pour ces gens-là, qui n'ont pas grandi, qui n'ont pas vécu,

00:08:31 qui n'ont presque pas de lien avec la France, ou très peu,

00:08:34 qui arrivent, qui cherchent un refuge,

00:08:36 finalement, le cadre de vie, c'est un décor.

00:08:40 Donc eux, en fait, leur préoccupation, c'est de vivre, de survivre

00:08:44 et de faire le maximum d'argent possible.

00:08:47 Ils n'ont absolument pas conscience que là,

00:08:50 ils sont en train de détruire tout un tissu de vie,

00:08:52 tout un tissu urbain, et j'allais dire presque toute une société

00:08:57 qui ne peut pas supporter, qui ne peut pas comprendre

00:09:00 ce qui est en train de se passer.

00:09:02 Et moyennant quoi, toutes ces questions, coup de filet ou placenet,

00:09:06 elles n'existeront que si on a réussi...

00:09:09 Parce qu'aujourd'hui, on voit que la police est alignée

00:09:11 sur ses objectifs, il n'y a aucun souci.

00:09:13 Mais la question, c'est est-ce que la justice va suivre ?

00:09:16 - On en a parlé, effectivement.

00:09:18 En tout cas, réalisation, 500 interpellations,

00:09:20 dit Gérald Darmanin.

00:09:22 Et après, pour l'heure, est-ce que je vais vous faire réagir,

00:09:24 Judith Bintrom et bien sûr Général Carrier.

00:09:26 Écoutons la description de ce quartier des Moulins,

00:09:29 tout le monde ne connaît pas, par Bruno Bertoccelli,

00:09:32 qui est syndicat et policier.

00:09:34 Écoutez les mots qu'il emploie pour décrire, justement,

00:09:37 cette zone à Nice.

00:09:39 - On a été pris à partie hier sur cette intervention,

00:09:41 avec des tirs de mortier.

00:09:43 On a riposté avec gaz lacrymogène et LBD.

00:09:46 Mais fort heureusement, on n'a pas déploré

00:09:49 de blessé dans nos rangs.

00:09:51 Le quartier des Moulins à Nice, je pense,

00:09:53 le quartier le plus dangereux des Alpes-Maritimes.

00:09:57 C'est l'endroit le plus sensible,

00:09:59 où il y a régulièrement des affrontements

00:10:01 entre bandes de rivales, régulièrement des tirs

00:10:04 ou des tentatives de règlement de compte.

00:10:06 - Je ne voudrais pas faire de comparaison hasardeuse,

00:10:08 mais encore quelques semaines, nous parlions d'envoyer

00:10:10 des soldats sur un champ externe de guerre.

00:10:14 Mais là, on se dit en fait que la guerre,

00:10:17 entre guillemets, attention, je ne fais pas de comparaison,

00:10:19 est un peu chez nous, quand même, avec une telle fusillade.

00:10:21 - Mais c'est surtout qu'on est complètement désarmés.

00:10:24 On est généralement désarmés quand il s'agit

00:10:27 du trafic de drogue, puisque la main d'œuvre,

00:10:30 ce sont en général des mineurs,

00:10:32 souvent des mineurs français,

00:10:35 dans certaines parties du territoire.

00:10:37 Et déjà, les mineurs français, on ne peut rien faire.

00:10:39 C'est à peine si la police les arrête,

00:10:41 puisque chaque policier qui arrête un mineur,

00:10:44 guetteur ou vendeur, sait que deux heures après,

00:10:47 ils savent dehors et que de toute façon,

00:10:49 il n'aura jamais de condamnation dissuasive.

00:10:52 Mais là, effectivement, Céline a raison,

00:10:54 le préfet Moutou a violé le tabou suprême

00:10:57 en donnant des chiffres.

00:10:59 De mémoire, c'était entre 70 et 90 %.

00:11:02 - Exactement.

00:11:03 - Vous les avez très précisément.

00:11:05 - Oui, oui, tout à fait.

00:11:06 - Voilà. Donc là, c'est encore pire,

00:11:08 puisque je rappelle que la loi française

00:11:11 nous interdit d'expulser un mineur étranger.

00:11:15 Voilà. Donc, on a...

00:11:17 - Quand on arrive à savoir...

00:11:18 Enfin, déjà, il faut qu'on arrive à savoir

00:11:20 s'il est mineur ou pas.

00:11:21 - Quand ils sont mineurs.

00:11:22 En l'occurrence, il y a des personnes très jeunes

00:11:24 qui sont utilisées pour le trafic qui sont mineurs.

00:11:27 Mais on ne peut pas les expulser.

00:11:29 - Général, vous avez l'expérience de...

00:11:31 J'allais dire, est-ce qu'on est encore

00:11:33 dans du maintien de l'ordre à ce niveau-là ?

00:11:36 - Non, on n'est pas dans la gestion d'attroupements

00:11:38 ou de manifestations.

00:11:39 On est face à un pays qui est en voie

00:11:41 de sud-américanisation, qui est en voie de décomposition.

00:11:44 Ces affrontements se généralisent

00:11:48 dans des villes de province.

00:11:49 On intervient, les gendarmes policiers interviennent,

00:11:52 mais le problème de fonds n'est pas réglé.

00:11:54 Aujourd'hui, il y a une mise à plat complète

00:11:57 qui s'impose, parce que ça ne fonctionne plus.

00:12:00 L'Europe, la France est un pays ouvert.

00:12:05 Les flux migratoires n'ont jamais été contrôlés

00:12:07 depuis 40 ans.

00:12:08 Il faut quand même dire les choses telles qu'elles sont.

00:12:10 Il y a des zones complètes qui se sont dissociées.

00:12:13 Avec, bien entendu, le narcotrafic,

00:12:15 mais également les problèmes de sédition culturelle,

00:12:18 le gouvernement français est face à un défi immense

00:12:21 qu'attendent la plupart des Français.

00:12:24 Que va-t-on faire ?

00:12:25 Il y a des solutions, mais ces solutions passent

00:12:27 par une remise à plat totale du système,

00:12:29 parce que la preuve est, aujourd'hui,

00:12:31 que ça ne fonctionne plus du tout.

00:12:33 Si on parle de la justice, elle est saturée.

00:12:35 Le système carcéral, on peut faire 10 000 places de prison,

00:12:38 de plus, ça ne change rien.

00:12:39 On a augmenté les gendarmes et policiers.

00:12:41 Il y a eu 15 000 gendarmes et policiers de plus

00:12:43 sous la présidence de Hollande, qui avait inversé

00:12:46 la tendance de M. Sarkozy,

00:12:48 et sous les présidences de Macron.

00:12:50 Il y a eu encore des efforts importants,

00:12:52 soulignés d'ailleurs par la Cour des comptes,

00:12:54 mais le constat est là et il est gravissime.

00:12:57 Mais je crois qu'il s'impose.

00:12:59 - C'est une véritable question.

00:13:01 Le diagnostic que vous posez,

00:13:03 et qui est partagé ici même,

00:13:05 et quand même par une partie de la classe politique,

00:13:07 est-ce que ceux qui sont au pouvoir en ont conscience ?

00:13:10 Je pense que le ministre de l'Intérieur,

00:13:12 quand il va sur place, et quand il annonce

00:13:14 les 500 interpellations et qu'il se fixe

00:13:16 comme objectif puissant, est-ce qu'il se demande

00:13:18 lui-même, et après ?

00:13:20 Et après, quelle peine, quelle prison effective ?

00:13:24 - On peut se demander s'il est conscient

00:13:26 de l'absence de résultats.

00:13:28 On peut se satisfaire des expulsions d'OQTF

00:13:32 à moins de 10%.

00:13:34 Dans n'importe quelle autre entreprise,

00:13:36 quelqu'un qui fait 10% de l'objectif,

00:13:39 on le sanctionnerait.

00:13:41 Là, ce n'est absolument pas le cas.

00:13:43 En ce qui concerne ce qu'on ne peut même plus

00:13:45 appeler du maintien de l'ordre dans ces quartiers-là,

00:13:48 on est très loin de pouvoir produire des résultats.

00:13:52 On ne fait qu'écoper.

00:13:54 On envoie soit la CRS 81,

00:13:56 soit la CRS 8,

00:13:58 qui va faire acte de présence,

00:14:00 mais qui ne va pas pouvoir faire grand-chose.

00:14:02 Et de toute façon, comment pourrait-on

00:14:04 blâmer ces policiers, puisqu'ils sont face

00:14:06 à des gens qui sont équipés de Kalachnikov ?

00:14:08 - En fait, c'est le propre voyage.

00:14:10 C'est faire et refaire.

00:14:12 - Donc les policiers,

00:14:14 à un moment, on arrive au bout de la logique.

00:14:16 Les militaires, et à raison,

00:14:18 affirment que ce n'est pas du tout leur métier.

00:14:20 Et le général, vous nous le confirmez.

00:14:22 - L'armée ultima ratio,

00:14:24 donc il ne faut pas engager.

00:14:26 Alors, tes unités particulières,

00:14:28 parce que là, il y a également derrière

00:14:30 tout le système des narcotrafiquants,

00:14:32 qui est un système de plus en plus structuré,

00:14:34 disposant de capacités financières considérables,

00:14:36 qui investit également dans le cyber,

00:14:38 dans les nouvelles technologies.

00:14:40 Quand vous savez que là,

00:14:42 on a affaire à des budgets estimés sur l'Europe

00:14:44 à plusieurs dizaines de milliards d'euros,

00:14:46 c'est l'équivalent du budget

00:14:48 du ministère de la Défense français.

00:14:50 Donc, vous voyez le rapport de force.

00:14:52 Il faut bien le faire, parce que là,

00:14:54 vous voyez simplement Nîmes, vous voyez Rennes, etc.

00:14:56 Mais il faut voir également le maillage du territoire,

00:14:58 pour pouvoir diffuser,

00:15:00 notamment, la drogue,

00:15:02 du cocker, des campagnes.

00:15:04 Et derrière, il y a des intérêts financiers considérables.

00:15:06 Donc, l'armée devrait être utilisée,

00:15:08 mais pas dans ce cadre-là.

00:15:10 Maintenant, la gendarmerie dispose de blindés,

00:15:12 on a des unités.

00:15:14 Mais ça ne reprendra que partiellement.

00:15:16 C'est une mise à plat totale

00:15:18 qui doit être faite.

00:15:20 Déjà, notre société,

00:15:22 elle doit retrouver une dynamique.

00:15:24 Aujourd'hui, les flux migratoires sont massifs.

00:15:26 Tous les systèmes sont saturés.

00:15:28 On sait que 80% de la délinquance

00:15:30 va publique et le fait d'étranger, etc.

00:15:32 Ce qui monopolise quand même les forces de l'ordre.

00:15:34 Donc, que fait le politique ?

00:15:36 Est-ce que le politique va véritablement

00:15:38 prendre la mesure du problème ?

00:15:40 Et pourquoi ne le fait-il pas ?

00:15:42 De quoi a-t-il peur ?

00:15:44 On va continuer à en parler,

00:15:46 parce que ces flux financiers, aussi,

00:15:48 sont souvent des menaces terroristes.

00:15:50 On va en parler dans quelques instants,

00:15:52 après vos titres, cher Michael.

00:15:54 Le déficit public atteint 5,5% du PIB en 2023.

00:15:56 La dette, quant à elle, s'établit à 110,6%.

00:15:58 Un dérapage important, pointe le président

00:16:00 de la Cour des comptes.

00:16:02 Bruno Le Maire réaffirme toutefois

00:16:04 être opposé à toute augmentation d'impôts.

00:16:06 Nouvelle opération place nette

00:16:08 après l'île et Roubaix.

00:16:10 Hier, c'est au tour de la région parisienne,

00:16:12 précise le ministre de l'Intérieur,

00:16:14 Gérald Darmanin, des opérations antidrogue.

00:16:16 Et puis, aux Etats-Unis,

00:16:18 un pont s'est effondré à Baltimore,

00:16:20 dans le Maryland, après avoir été heurté

00:16:22 par un navire de marchandises.

00:16:24 Un choc qui a eu raison de toute une portion

00:16:26 de la structure métallique,

00:16:28 longue de plus de 2600 m au total.

00:16:30 - Mège impressionnante et effrayante.

00:16:32 Je vous dis à tout à l'heure, Michael,

00:16:34 quelle est la plus grande menace

00:16:36 qui pèse sur nous ?

00:16:38 C'est l'Impérial, la guerre en Ukraine

00:16:40 et donc Poutine.

00:16:42 Et ça, ça a été, si je puis dire,

00:16:44 déci des derniers mois, des dernières semaines,

00:16:46 ou alors la menace islamiste.

00:16:48 Et on est presque contraints aujourd'hui

00:16:50 de hiérarchiser les menaces.

00:16:52 - On peut hiérarchiser les menaces,

00:16:54 pas forcément en fonction de leur degré,

00:16:56 mais j'allais dire en fonction de leur arrivée dans le temps.

00:16:58 La menace islamiste est déjà chez nous.

00:17:00 D'ici à ce que la Russie ait digéré l'Allemagne

00:17:02 pour être à nos frontières,

00:17:04 je pense qu'on est tranquilles

00:17:06 pendant un bon bout de temps.

00:17:08 Je dis ça en...

00:17:10 - Mais c'est pas une menace existentielle,

00:17:12 c'est ce dont vous avez dit.

00:17:14 - Oui, en fait, ce que je veux dire,

00:17:16 c'est que bien sûr, la Russie n'est pas encore

00:17:18 une menace existentielle pour nous.

00:17:20 Ceci étant, elle pourrait le devenir.

00:17:22 Donc, si celui qui veut la paix

00:17:24 doit préparer la guerre,

00:17:26 on a une urgence qui est, effectivement,

00:17:28 de reconstruire une armée,

00:17:30 de reconstruire nos forces, tout simplement,

00:17:32 et d'être en mesure de nous défendre.

00:17:34 Et ça, quoi qu'il se passe,

00:17:36 c'est une obligation.

00:17:38 En revanche, qui nous attaque aujourd'hui,

00:17:40 c'est le sol, qui déstabilise

00:17:42 politiquement notre pays.

00:17:44 La Russie, là-dessus,

00:17:46 tente de le faire, je ne le dis pas,

00:17:48 mais franchement, n'est pas très douée.

00:17:50 En revanche, les islamistes, eux, sont présents.

00:17:52 Non seulement ils sont présents,

00:17:54 mais ils ont su constituer

00:17:56 une forme d'armée de réserve

00:17:58 parce qu'ils ont, sous leur emprise,

00:18:00 un certain nombre de personnes,

00:18:02 notamment des jeunes, qui sont extrêmement

00:18:04 influençables, qui ont été travaillés au corps

00:18:06 par tous ces discours.

00:18:08 Donc, c'est la menace la plus importante

00:18:10 sur notre sol, et bien entendu,

00:18:12 la menace islamiste et djihadiste.

00:18:14 Donc ça, et la deuxième menace

00:18:16 qui est quand même aussi

00:18:18 extrêmement importante, c'est notre

00:18:20 propre peur d'agir.

00:18:22 C'est-à-dire qu'on a des politiques

00:18:24 qui, aujourd'hui, ont le sentiment

00:18:26 qu'ils n'ont déjà plus les moyens de contrôler

00:18:28 certaines portions de leur territoire

00:18:30 et qui évitent le contact

00:18:32 plutôt que de laisser voir qu'ils sont nus.

00:18:34 Et c'est peut-être ce qu'il y a de plus inquiétant.

00:18:36 Plus inquiétant, ça veut dire que la guerre

00:18:38 que l'on dit porter contre l'islamisme

00:18:40 n'est pas totale, elle n'est pas à la hauteur

00:18:42 semble-t-il de la menace.

00:18:44 Elle ne l'a jamais été.

00:18:46 Quand même, il y a un récit, je ne dis pas

00:18:48 que c'est un récit fabriqué,

00:18:50 mais c'est vrai, depuis plusieurs semaines et plusieurs mois,

00:18:52 la menace existentielle, je dis bien trop,

00:18:54 c'est la Russie, c'est le mot qui a été utilisé,

00:18:56 menace existentielle.

00:18:58 Aujourd'hui, on ne s'aperçoit pas, mais on le savait,

00:19:00 Russie, finalement, France

00:19:02 et tous les autres pays, y compris d'ailleurs

00:19:04 des pays musulmans, qui sont des cibles

00:19:06 du terrorisme islamiste,

00:19:08 sont dans le même bateau.

00:19:10 Alors, si vous ne le dites pas, moi je le dis,

00:19:12 c'est un récit fabriqué, ça s'appelle un narratif

00:19:14 fabriqué pour des raisons électorales

00:19:18 par Emmanuel Macron

00:19:20 et d'ailleurs assez classique chez lui,

00:19:22 puisqu'il nous a fait le coup à peu près pour

00:19:24 toutes les élections.

00:19:26 Donc, effectivement,

00:19:28 ça lui permet de faire d'une pierre deux coups,

00:19:30 si j'ose dire,

00:19:32 de faire peur, donc d'espérer provoquer

00:19:34 ce qu'on appelle le réflexe du drapeau.

00:19:36 Nous sommes menacés, donc

00:19:38 les gens qui portent du chef

00:19:40 regrouperont autour du chef

00:19:42 et soutenons le chef.

00:19:44 Et puis surtout, de détourner

00:19:46 l'attention vers

00:19:48 de l'impéritie

00:19:50 de la lutte contre

00:19:52 la vraie menace existentielle

00:19:54 immédiate que constitue l'islamisme.

00:19:56 Regardez ce qu'a dit ce matin dans la grande

00:19:58 interview CNews Europe 1.

00:20:00 On ne peut pas être d'accord sur ses positions sur l'Ukraine.

00:20:02 Voici ce qu'a dit Nicolas Dupont-Aignan

00:20:04 justement à la question "Quelle est la plus grande menace ?

00:20:06 Qu'est-ce qui tue sur

00:20:08 notre sol ? On se trompe de conflit,

00:20:10 dit-il. Le conflit entre la Russie et l'Ukraine

00:20:12 est local. La France commet un

00:20:14 contresens géopolitique en mettant de l'huile

00:20:16 sur le feu et devrait être proposition de paix.

00:20:18 Le vrai défi, c'est l'islamisme.

00:20:20 D'accord totalement ? En partie,

00:20:22 le général Kavaïa ? D'accord, en partie.

00:20:24 Alors, la menace islamiste,

00:20:26 ça fait 40 ans qu'elle est

00:20:28 identifiée. Bon.

00:20:30 Et qu'elle est...

00:20:32 Elle n'est pas prise en compte à sa juste dimension.

00:20:34 Or, le rapport

00:20:36 de... Souvent, je cite le rapport de la DGSI

00:20:38 sur l'état de pénétration de l'islam fondamentaliste

00:20:40 dans la société française qui est sortie il y a 3 ans.

00:20:42 Il est

00:20:44 édifiant. Il faut

00:20:46 le lire. Et si on le lit, on a une société

00:20:48 qui est extrêmement fragilisée.

00:20:50 Maintenant, le paradoxe. Quand j'étais

00:20:52 en Russie, j'avais été au subministère

00:20:54 de l'Intérieur, ce qui est quand même très

00:20:56 étonnant chez M. Poutine de s'être lancé

00:20:58 dans cette guerre fratricide, c'est qu'ils sont

00:21:00 dans une situation assez comparable.

00:21:02 Le sud global

00:21:04 de la Russie est en train de basculer

00:21:06 dans l'islamisme originel,

00:21:08 l'islamisme purifié.

00:21:10 Avec un Poutine très

00:21:12 complaisant, il faut le dire.

00:21:14 Très complaisant avec

00:21:16 certaines formes d'islam fondamental.

00:21:18 Un Poutine qui, par exemple,

00:21:20 parle de blasphème. D'accord.

00:21:22 Mais en Syrie, reconnaissant que c'est lui

00:21:24 qui a lutté contre les djihadistes.

00:21:26 Mais il est dans le paradoxe. Il a 7 djihadistes.

00:21:28 Kadyrov, par exemple, on n'a pas cité

00:21:30 qu'il a installé à la tête de la Tchétchénie.

00:21:32 Et puis les djihadistes ennemis.

00:21:34 Mais il est dans

00:21:36 ce paradoxe, sachant qu'il a

00:21:38 aujourd'hui un grand nombre de musulmans

00:21:40 qui sont radicalisés

00:21:42 au sein même de la Russie.

00:21:44 Dans une Russie

00:21:46 qui connaît une chute démographique

00:21:48 et qui, au niveau de la jeunesse russe,

00:21:50 il faut la voir, est trahiée par l'individualisme,

00:21:52 l'hédonisme. Les Mohammahouïks

00:21:54 de l'Occident.

00:21:56 Il y a 14% de musulmans. 20 millions de musulmans.

00:21:58 143 millions d'amis.

00:22:00 Le président Poutine,

00:22:02 à mon avis, va contre l'histoire

00:22:04 en ayant lancé

00:22:06 cette guerre contre leurs frères slaves de Dukraine.

00:22:08 Il y a cet aspect géopolitique

00:22:10 que vous décrivez tous très bien. Il y a l'aspect, j'allais dire,

00:22:12 local, en Anthropie. Vous avez écrit

00:22:14 sur, très important,

00:22:16 Stéphane Simon, "Les dernières heures", malheureusement,

00:22:18 de Samuel Paty. Il y a

00:22:20 quelques jours, la sœur de Samuel Paty,

00:22:22 Michaëlle Apathy, a dit vouloir

00:22:24 qu'on reconnaisse

00:22:26 une forme de responsabilité

00:22:28 de l'État, et gare à la chaîne de l'acheter.

00:22:30 Est-ce qu'un jour, on pourra se retrouver...

00:22:32 Il y a quelques jours, Michaëlle Paty a en effet

00:22:34 demandé, interpellé, via son

00:22:36 avocate Karine Schex,

00:22:38 les pouvoirs publics, c'est-à-dire

00:22:40 le Premier ministre,

00:22:42 la ministre de l'Éducation nationale, sur les responsabilités

00:22:44 de l'État. C'est-à-dire, il y avait un devoir

00:22:46 de protection vis-à-vis de l'enseignant

00:22:48 d'Histoire-Géographie Samuel Paty,

00:22:50 qui, à l'évidence aussi, et on l'a démontré

00:22:52 à travers ce livre,

00:22:54 n'a pas été rempli

00:22:56 par l'État. On sait qu'il y avait un trou

00:22:58 dans la raquette, béant

00:23:00 sur la...

00:23:02 je dirais la protection

00:23:04 de l'enseignant, qui était

00:23:06 nommé, visé,

00:23:08 dont les réseaux sociaux faisaient tous les jours

00:23:10 appel à lui

00:23:12 régler son compte, entre guillemets,

00:23:14 et la réponse de l'État, et des collègues,

00:23:16 et de la hiérarchie, a été nulle.

00:23:18 Et la protection policière a été

00:23:20 absente, totalement. On n'a même pas

00:23:22 passé un coup de fil à Samuel Paty pour lui dire

00:23:24 de prendre quelques jours de vacances, ça aurait suffi

00:23:26 pourtant, à lui sauver la vie.

00:23:28 Donc, si les pouvoirs publics

00:23:30 ne répondent pas à Michael Paty,

00:23:32 en reconnaissant cette faute,

00:23:34 ce devoir de protection,

00:23:36 eh bien, elle les traduira

00:23:38 devant le tribunal

00:23:40 administratif, et je ne doute pas

00:23:42 qu'il y aura des résultats à l'issue

00:23:44 de cette procédure. Moi, je voulais apporter

00:23:46 un petit complément à notre général,

00:23:48 juste,

00:23:50 il suffit de faire un peu de comptabilité pour

00:23:52 voir un peu, je dirais, l'état

00:23:54 de la menace islamiste. Il y a 40 ans,

00:23:56 vous disiez, on avait déjà commencé

00:23:58 à travailler sur ces menaces islamistes,

00:24:00 mais enfin, il y a 40 ans, il y avait à peu près 1000

00:24:02 radicalisés. Aujourd'hui, on sait qu'il y a

00:24:04 20 000 fichés S, dont 15 000

00:24:06 de la sphère islamiste.

00:24:09 Donc, on voit que la menace,

00:24:11 elle a grandi de 1500%,

00:24:13 si je calcule à peu près

00:24:15 correctement. Ça montre

00:24:17 à quel point les politiques ne sont pas au rendez-vous.

00:24:19 Mais ça va plus loin, c'est-à-dire que lorsque

00:24:21 se banalise le terme de

00:24:23 kufar, de mécréant,

00:24:25 de la part de certaines populations, dont qui sont

00:24:27 dans un registre religieux, c'est-à-dire

00:24:29 qu'on est dans une forme d'asymétrie,

00:24:31 qu'on le veuille ou non,

00:24:33 il y a une spiritualité.

00:24:35 Nous, on s'enfonce dans une forme de vide,

00:24:37 de perte totale de référence.

00:24:39 Et j'ai été aussi

00:24:41 très choqué.

00:24:43 J'allais dire, excusez-moi, mais

00:24:45 de quoi on parle là ? Parce que

00:24:47 moi, je n'ai pas l'impression que les

00:24:49 djihadistes soient quand même des références en termes

00:24:51 de spiritualité. Je n'ai pas

00:24:53 l'impression, quand on

00:24:55 écoute parler les gens qui ont commis

00:24:57 des actes djihadistes, ils ne vous parlent

00:24:59 pas de spiritualité. Mais je pense qu'ils jouent

00:25:01 sur le vide. Mais moi, je ne vous parle pas.

00:25:03 Ce que disait le général, je crois. Dans le vide spirituel.

00:25:05 Voilà, mais...

00:25:07 Pour attirer à eux.

00:25:09 Toute cette jeunesse qui bascule,

00:25:11 ne bascule pas parce

00:25:13 qu'elle a accès à une forme de

00:25:15 spiritualité. Le vide

00:25:17 de l'islamiste vaut le vide

00:25:19 de l'islamiste. - Ça fournit un sens à sa vie.

00:25:21 - Oui, ça fournit un sens, un cadre.

00:25:23 - Je ne suis pas d'accord avec vous parce que... - Un martyr.

00:25:25 - Karimi Braque, la législation

00:25:27 d'origine divine constitue le centre de l'islam.

00:25:29 Il se positionne par rapport à des

00:25:31 textes sacrés. Vous avez quand même

00:25:33 une réalité du sacré, il ne faut pas la nier.

00:25:35 - Les gars, c'est un grand débat.

00:25:37 - Pour les femmes, ça peut être quelque chose qui est de l'ordre du

00:25:39 sacré. Les libertés publiques ont quelque chose de sacré.

00:25:41 - Je suis d'accord avec vous, mais alors, il faut

00:25:43 réinvestir dans le sacré. - Alors, puisque

00:25:45 c'est un vaste débat, on va marquer une pause.

00:25:47 On va revenir sur le sacré. Mais il va y avoir

00:25:49 une cérémonie qui promet être

00:25:51 un sacré casse-tête, si je peux me permettre.

00:25:53 C'est celle des Jeux Olympiques. Moi, je voudrais savoir,

00:25:55 vous au pouvoir, qu'est-ce que vous faites

00:25:57 avec une menace d'attentat ? Et c'est

00:25:59 pas du tout pour inquiéter, elle est très importante

00:26:01 la menace. Est-ce que vous maintenez une cérémonie ?

00:26:03 - La débilité de la cérémonie

00:26:05 sur le fleuve, bien sûr. Je fais ça

00:26:07 dans un lieu fermé que je peux protéger.

00:26:09 - Une courte pause et réponse

00:26:11 de votre part.

00:26:13 ...

00:26:15 - La suite de

00:26:17 Midi News, quand on parle de menaces

00:26:19 terroristes, on pense, d'abord,

00:26:21 nous tous, évidemment,

00:26:23 on pense à la sécurité de chaque citoyen,

00:26:25 mais on pense aussi à un événement mondial,

00:26:27 s'il en est, des Jeux Olympiques. Et je vous ai

00:26:29 posé cette question qui peut sembler

00:26:31 facile depuis notre

00:26:33 plateau de télévision, mais vous, aux responsabilités,

00:26:35 que feriez-vous sur la cérémonie

00:26:37 des Jeux Olympiques, et plus largement sur les Jeux Olympiques ?

00:26:39 Judith me regarde avec tes grands yeux

00:26:41 et me dit, si c'est un fait du comme moi,

00:26:43 j'enlève tout. Mais quand même,

00:26:45 vous me répondrez juste après les titres,

00:26:47 Michael. - Les prisons n'échappent pas

00:26:49 au nouveau plan antidrogue

00:26:51 du gouvernement. Des opérations Plasnet

00:26:53 XXL ont également été menées dans des

00:26:55 établissements pénitentiaires, dans la prison

00:26:57 des Beaumet, à Marseille, ou à Salon

00:26:59 de Provence. Les opposants aux bassines

00:27:01 lancent leur contre-offensive

00:27:03 un an après les manifestations de Sainte-Soline.

00:27:05 Plusieurs rassemblements non déclarés sont

00:27:07 organisés, dont un aujourd'hui à Perigueux.

00:27:09 Et puis Vladimir Poutine reconnaît

00:27:11 pour la première fois le caractère islamiste de

00:27:13 l'attaque, qui a coûté la vie à 137

00:27:15 personnes à Moscou. Il continue

00:27:17 cependant de pointer du doigt.

00:27:19 Kiev.

00:27:21 - Nous parlons de la menace

00:27:23 islamiste prégnante. Alors, puisque c'est du

00:27:25 direct, cher Éric Derrick, maintenant, on vous a vu passer.

00:27:27 Allez-y, allez-y. Éric va nous parler

00:27:29 d'une toute autre menace, et je ne fais aucune

00:27:31 comparaison, évidemment. Heureusement,

00:27:33 on va parler de la dette, puisqu'il est

00:27:35 question aussi de notre souveraineté perdue.

00:27:37 Bonjour à vous, Éric Derrick, matin.

00:27:39 Mais tout d'abord, pendant que nous parlons d'une menace

00:27:41 prégnante, nos services travaillent

00:27:43 d'arrache-pied sur l'événement des Jeux

00:27:45 olympiques, avec la grande inquiétude

00:27:47 inhérente à un tel événement. Écoutons

00:27:49 ce matin Alain Bauer sur

00:27:51 notre antenne, qui parle justement de

00:27:53 ces risques, et du plan. Est-ce qu'il y a un autre plan

00:27:55 B, D, jusqu'à Z,

00:27:57 dit-il ? Écoutez-le.

00:27:59 Le risque est immense

00:28:01 dans un espace non terminé. Vous savez,

00:28:03 la sécurité, ces périphéries, périmétries compartimentales,

00:28:05 aucun de ces trois dispositifs

00:28:07 ne fonctionne sur un espace ouvert comme la Seine.

00:28:09 Le président de la République, après avoir expliqué

00:28:11 qu'il y avait qu'un seul plan, enfin pas lui,

00:28:13 on lui faisait parler, un plan A a expliqué qu'il

00:28:15 pouvait y avoir des plans B, C, D, je pense qu'on arrive peu à peu

00:28:17 au plan Z, et ce sera probablement le meilleur.

00:28:19 Général Cavayé,

00:28:21 qu'auriez-vous fait, expert en sécurité,

00:28:23 qu'auriez-vous fait pour une cérémonie en plein air,

00:28:25 sur la Seine, menaces prégnantes,

00:28:27 policiers et gendarmes

00:28:29 qui travaillent d'arrache-pied ? On annule ou pas ?

00:28:31 Attention, on annule, ça peut

00:28:33 être perçu comme un signe de soumission.

00:28:35 On maintient, risque maximal.

00:28:37 Je pense qu'il fallait,

00:28:39 aujourd'hui, bon, difficile de calculer,

00:28:41 donc ils vont quand même dimensionner le

00:28:43 dispositif à la hauteur de l'enjeu.

00:28:45 Dans le monde, vous m'avez posé la question,

00:28:47 moi je lui ai dit qu'il fallait

00:28:49 privilégier le plan B, aller dans un site

00:28:51 sanctuarisé, fermé,

00:28:53 si tu étais beaucoup plus adapté

00:28:55 à un contexte de menaces.

00:28:57 Parce que là, quand on dit que la DGSI, etc.,

00:28:59 les services, le renseignement territorial,

00:29:01 les gendarmes, policiers, tout le monde travaille aujourd'hui

00:29:03 dans la captation du renseignement.

00:29:05 Et il ne faut pas oublier qu'on est un pays

00:29:07 où les flux ne sont pas contrôlés.

00:29:09 On ne sait pas qui sera présent. Là,

00:29:11 on a maintenant un problème de l'État islamique

00:29:13 venant d'Afghanistan,

00:29:15 Tadjikistan, etc. Mais

00:29:17 est-ce qu'on sait que tous ces Afghans qui arrivent

00:29:19 aujourd'hui, tous ces Tadjiks

00:29:21 qui sont, font l'objet d'OQTF ?

00:29:23 Qui vérifie vraiment qui ils sont ?

00:29:25 - Certains, oui. Pas qui,

00:29:27 nos renseignements générales quand même.

00:29:29 - Mais non, attendez, sur les milliers

00:29:31 d'immigrants qui sont contrôlés,

00:29:33 il faut quand même être réaliste.

00:29:35 Disons les choses

00:29:37 telles qu'elles sont aux Français,

00:29:39 on prend des mesures minimums

00:29:41 et ces gens-là ont la fameuse feuille.

00:29:43 - On organise la propre menace sur notre sol.

00:29:45 - Mais ça fait... Attendez, il y a 10 ans,

00:29:47 au début de la journée, la région de Picardie,

00:29:49 on avait des réseaux d'Afghans qui arrivaient,

00:29:51 15 dans la journée, alors une journée

00:29:53 de travail parce qu'avec les interprètes,

00:29:55 il y a quand même un cadre juridique qui est quand même

00:29:57 très exigeant, et à la fin de la journée, on vous dit

00:29:59 OQTF, et ils sont largués dans la nature.

00:30:01 C'est ça ce pays depuis 40 ans.

00:30:03 Et à côté de ça,

00:30:05 on a monté la DGSI, c'est une bonne chose,

00:30:07 on a des renforcements

00:30:09 de gendarmes et de policiers,

00:30:11 on a des manœuvres renseignements, mais il y a un paradoxe

00:30:13 complet. Si vous ne contrôlez pas

00:30:15 ce qui se produit dans un pays,

00:30:17 que sera la situation

00:30:19 de la menace terroriste

00:30:21 dans 4 ou 5 mois ?

00:30:23 - Comme le défi est immense,

00:30:25 et je ne crois pas que le gouvernement répondra

00:30:27 à tout ce que vous dites très justement en quelques jours

00:30:29 ni peut-être en quelques années,

00:30:31 que feriez-vous ? Parce que vraiment, la question est importante.

00:30:33 Reculer, c'est quelque part

00:30:35 acter de la peur,

00:30:37 mais avancer, maintenir...

00:30:39 - Non mais il y a quand même dans les traités

00:30:41 européens quelque chose qui est prévu

00:30:43 en cas de menace imminente,

00:30:45 et on l'a vu pendant le Covid, l'Allemagne s'est redotée

00:30:47 de ses frontières. Est-ce que l'on ne pourrait pas,

00:30:49 moi je vous pose ça comme hypothèse, je vous avoue

00:30:51 ne pas avoir préparé véritablement

00:30:53 votre question, mais on pourrait tout à fait

00:30:55 imaginer que pendant le temps des Jeux

00:30:57 olympiques, un petit peu avant, un petit peu après,

00:30:59 eh bien on se dote

00:31:01 d'une force qui puisse

00:31:03 filtrer un peu plus

00:31:05 les entrées et sorties sur la période.

00:31:07 - J'espère que ça va être fait, enfin je veux dire,

00:31:09 ça paraît tomber sous le sens.

00:31:11 - Je vous gêne de, de, enfin,

00:31:13 que l'Union européenne

00:31:15 se décide à protéger ses frontières.

00:31:17 C'est-à-dire tenir

00:31:19 la Méditerranée. On a les moyens

00:31:21 de le faire.

00:31:23 - Oui bien sûr, on a peut-être les moyens

00:31:25 sur le papier de le faire, mais je rappelle que Frontex,

00:31:27 c'est plus une agence d'accueil.

00:31:29 - Non mais Frontex d'abord, c'est pas des moyens

00:31:31 civils qu'il faut mettre.

00:31:33 Aujourd'hui c'est des moyens militaires.

00:31:35 Le niveau de la menace aujourd'hui

00:31:37 au-delà des Jeux olympiques

00:31:39 impose face à une Afrique qui est en train de se décomposer

00:31:41 ou qui va jouer la carte

00:31:43 de l'immigration contre l'Europe.

00:31:45 Quelle est la posture du Niger ?

00:31:47 Il y avait des accords entre l'Union européenne qui permettait de stabiliser.

00:31:49 Ce qui renvoie d'ailleurs

00:31:51 à la nécessité d'avoir des relations

00:31:53 beaucoup plus étroites avec le Maghreb.

00:31:55 - C'est ce que vous dites, flux migratoire, et d'autres vous répondent la menace,

00:31:57 elle est là, elle est endogène.

00:31:59 - Non, non, mais les deux, vous pouvez pas.

00:32:01 - Il faut mieux traiter les deux.

00:32:03 - Et ce lien sur la question de l'annulation

00:32:05 de la cérémonie d'ouverture.

00:32:07 Vous m'avez balancé de façon pas très sympathique

00:32:09 en racontant que j'avais dit pendant la pause

00:32:11 pourquoi ne pas annuler purement et simplement

00:32:13 les JO.

00:32:15 C'est vrai que je l'ai dit sur le ton de la plaisanterie.

00:32:17 J'étais contre, mais je tiens à dire que

00:32:19 maintenant que c'est trop tard, je voudrais que ça se passe

00:32:21 le mieux possible.

00:32:23 - Évidemment, c'est l'objectif de tout le monde.

00:32:25 - C'est toujours utile de préciser.

00:32:27 Mais tout ça pour dire que

00:32:29 l'égo présidentiel, parce qu'il s'agit de ça,

00:32:31 pourquoi est-ce qu'on se retrouve

00:32:33 avec cette cérémonie en plein air

00:32:35 complètement inédite ?

00:32:37 Parce qu'Emmanuel Macron s'est dit

00:32:39 "jamais personne n'a fait de cérémonie d'ouverture inédite".

00:32:41 Ce qui nous place devant un choix impossible

00:32:43 que vous avez écrit.

00:32:45 Soit on n'annule pas

00:32:47 "il ne se passe rien"

00:32:49 et Emmanuel Macron dira

00:32:51 "voilà les esprits chagrins qui se sient là"

00:32:53 soit on annule

00:32:55 et les esprits chagrins

00:32:57 de toute façon auront eu temps

00:32:59 puisqu'il ne se passera rien.

00:33:01 Il n'y aura pas de cérémonie d'ouverture en plein air.

00:33:03 Donc c'est un casse-tête impossible

00:33:05 dans lequel s'est passé Emmanuel Macron.

00:33:07 La France est aussi ciblée pour ce qu'elle est.

00:33:09 Parce que quand même en partie l'école résiste.

00:33:11 Parce qu'il y a la laïcité à la française.

00:33:13 Parce que certains mènent courageusement le combat.

00:33:15 Oui mais parce qu'aussi on maintient

00:33:17 les jeux de la vie qu'il y a une cérémonie.

00:33:19 Il y a un symbole non ?

00:33:21 Il pourrait y avoir un symbole

00:33:23 assez beau et élégant.

00:33:25 Avoir un dirigeant

00:33:27 justement en rabattre sur son égo

00:33:29 et dire tout simplement

00:33:31 ce que je sais c'est que moi

00:33:33 je serai sauvée même s'il y a un attentat

00:33:35 d'une manière ou d'une autre je suis extrêmement protégée.

00:33:37 Ceux qui sont exposés c'est vous.

00:33:39 Et parce que vous êtes mon peuple

00:33:41 je ne vous mettrai pas en danger.

00:33:43 Et je trouve qu'un dirigeant qui se positionne

00:33:45 comme ça, non il ne détruit pas

00:33:47 l'image de son pays et même s'il doit

00:33:49 en rabattre et faire la cérémonie

00:33:51 dans un lieu fermé, mais ça peut être un stade

00:33:53 c'est en général là-dedans

00:33:55 que se passent les cérémonies.

00:33:57 Moi je serai très fière d'avoir un dirigeant

00:33:59 qui me dirige comme ça, plutôt que d'avoir

00:34:01 un dirigeant qui m'expose

00:34:03 parce que son égo compte plus que ma vie.

00:34:05 Je crois que

00:34:07 tous les citoyens d'un pays

00:34:09 aimeraient avoir un dirigeant

00:34:11 qui oserait dire ça.

00:34:13 Donc on n'y perd pas tant que ça en image.

00:34:15 On pense aussi d'ailleurs aux forces de l'ordre,

00:34:17 policiers et gendarmes. Hier sur ce plateau

00:34:19 un policier général nous a dit "mais vous vous rendez compte

00:34:21 vous parlez d'opérations place nette

00:34:23 dans plusieurs villes où nous sommes mobilisés,

00:34:25 vous parlez de la préparation des Jeux Olympiques,

00:34:27 des menaces prégnantes,

00:34:29 c'est aussi cela aujourd'hui. Est-ce qu'on peut parler

00:34:31 de forces de sécurité sous tension ?

00:34:33 Je ne parle pas seulement de jours de récupération

00:34:35 ou de vacances qu'ils ne peuvent pas prendre,

00:34:37 malheureusement ils n'en sont plus là.

00:34:39 Ils ont tout simplement peur

00:34:41 d'un moment où ils ne peuvent plus

00:34:43 maîtriser ce qu'il leur est demandé.

00:34:45 Si vous avez des conjonctions d'événements,

00:34:47 à savoir

00:34:49 la poursuite de ces guerres entre gangs

00:34:51 dans certaines villes,

00:34:53 une insurrection là, la délinquance

00:34:55 qui sera parce qu'il va y avoir de la délinquance d'opportunité,

00:34:57 ce qui s'est passé au Stade de France

00:34:59 où il risquait de l'avoir,

00:35:01 on ne pourra pas tout quadriller.

00:35:03 Donc on est maintenant dans un contexte

00:35:05 caractérisé par des multiples menaces,

00:35:07 d'une part le terrorisme qui est au niveau

00:35:09 le plus élevé,

00:35:11 deuxièmement une délinquance qui continue

00:35:13 d'augmenter, il peut y avoir également des troubles

00:35:15 sociaux, il peut y avoir des violences urbaines,

00:35:17 c'est vrai que d'un point de vue capacitaire

00:35:19 ça peut être compliqué.

00:35:21 Alors qu'en pense

00:35:23 l'opposition, la majorité,

00:35:25 regardez quelques réactions, on leur a posé la question

00:35:27 sur cette menace terroriste prégnante.

00:35:29 Malheureusement,

00:35:31 notre pays est confronté plus que tout

00:35:33 autre, et comme beaucoup d'autres, à la menace

00:35:35 terroriste, on doit quelque part s'habituer

00:35:37 à vivre avec cette épée

00:35:39 de Damoclès au dessus de la tête, mais l'Etat,

00:35:41 le gouvernement, les services de renseignement

00:35:43 font tout pour protéger les Français, et c'est la

00:35:45 priorité absolue. Je pense que le gouvernement

00:35:47 fait des choses totalement incohérentes.

00:35:49 On ne peut pas

00:35:51 à la fois dire aux Français que

00:35:53 la menace est au maximum,

00:35:55 surjouer, comme toujours,

00:35:57 le gouvernement aime la communication,

00:35:59 aime la communication anxiogène,

00:36:01 vit de ces tensions qu'il crée en permanence

00:36:03 dans le pays. Bien, on aura l'occasion

00:36:05 d'y revenir, il y a un autre, aucune

00:36:07 comparaison, mais il y a des périls, je ne veux pas

00:36:09 hiérarchiser, mais la menace de la dette

00:36:11 dans un autre domaine est quand même d'importance

00:36:13 parce qu'elle remet en cause notre

00:36:15 souveraineté si ce n'est pas déjà

00:36:17 perdu. Eric de Ritmaten,

00:36:19 le Mozart de la finance,

00:36:21 ce n'est pas mon expression évidemment, Emmanuel Macron

00:36:23 et Bruno Le Maire sont très critiqués

00:36:25 par l'opposition, leur action est dénoncée,

00:36:27 le déficit est à 5-5%,

00:36:29 une des réactions, une réaction

00:36:31 parmi d'autres ce matin, celle du député

00:36:33 Nicolas Dupont-Aignan,

00:36:35 avec des mots assez, quand même,

00:36:37 crus, Mozart,

00:36:39 dit-il, est au quart de la finance,

00:36:41 regardez la réaction, elle va s'afficher

00:36:43 sur votre écran,

00:36:45 si on regarde le bilan depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron,

00:36:47 c'est plus de 800 milliards de dettes,

00:36:49 les Mozart de la finance sont devenus les toccards

00:36:51 de la finance. Alors, ce qui m'intéresse,

00:36:53 c'est la dernière phrase, la France

00:36:55 est en faillite, est-ce que ce qu'avait dit

00:36:57 le visionnaire

00:36:59 de Lucide, François Fillon,

00:37:01 est aujourd'hui plus que jamais la réalité

00:37:03 ou est-ce que c'est

00:37:05 une facilité que de parler de faillite ?

00:37:07 Alors, il y a la dette, ça c'est une chose,

00:37:09 parce qu'il faudra bien la rembourser à un moment,

00:37:11 il faudra bien trouver une solution, mais là,

00:37:13 on parle ce matin du déficit

00:37:15 et le déficit, je dirais, c'est même encore plus grave

00:37:17 parce que ça veut dire qu'on ne sait pas gérer un budget,

00:37:19 il y a 150 ou 156 milliards

00:37:21 de dépenses en trop,

00:37:23 vous vous rendez compte, quand on parle

00:37:25 aux Français de 156 milliards, on n'arrive même plus

00:37:27 à mesurer l'ampleur du dégât, c'est énorme,

00:37:29 on fait un budget, on le dépasse de 156 milliards,

00:37:31 imaginez dans une famille,

00:37:33 le fameux bon père de famille

00:37:35 qui gère ses économies, qu'est-ce qu'il deviendrait ?

00:37:37 Et encore pire dans une entreprise,

00:37:39 donc là, il y a vraiment une perte totale

00:37:41 de la maîtrise des finances publiques

00:37:43 et je disais tout à l'heure ce que disait Jean-François Husson

00:37:45 qui est pourtant LR, c'est pas quelqu'un

00:37:47 de gauche, il dit qu'aujourd'hui, Bruno Le Maire

00:37:49 s'est discrédité, décrédibilisé,

00:37:51 c'est vraiment l'effondrement de l'autorité

00:37:53 française et quand on revoit

00:37:55 aussi les débats au Sénat, on voit bien que là,

00:37:57 vraiment, on est mal, très très mal,

00:37:59 parce qu'on ne maîtrise plus cette dépense

00:38:01 et donc, on est trop généreux, il faut le reconnaître,

00:38:03 je vais vous montrer, il y a deux

00:38:05 informations que je voulais vous donner, d'abord,

00:38:07 aujourd'hui, la position de la France par rapport

00:38:09 aux autres pays d'Europe, on est parmi les trois

00:38:11 les plus mauvais, en queue de peloton,

00:38:13 vous allez voir, c'est pas compliqué,

00:38:15 on est à 5,5% du PIB, c'est-à-dire

00:38:17 ça, c'est ce que représente

00:38:19 le déficit de la France,

00:38:21 ça ne vous dit rien, 5% du PIB,

00:38:23 c'est exactement 5% de la richesse

00:38:25 que l'on crée, alors que théoriquement, on devrait être

00:38:27 à 3%, donc on a déjà dépassé.

00:38:29 Et bien, dans le même lot, on a,

00:38:31 vous le voyez, l'Italie et on a la Slovaquie,

00:38:33 voilà, ce sont les trois plus mauvais élèves

00:38:35 de toute l'Europe à cause du déficit et

00:38:37 je rappelle, le déficit, c'est pas la dette,

00:38:39 c'est l'incapacité à gérer un budget.

00:38:41 Alors qu'au même moment, l'Allemagne est à

00:38:43 2%, vous voyez, elle a fait un gros effort,

00:38:45 on la critique l'Allemagne souvent, ben elle, elle fait encore des efforts,

00:38:47 elle arrive à maîtriser son budget,

00:38:49 et la Grèce, que l'on croyait dans une situation

00:38:51 catastrophique, eh bien, elle a réussi

00:38:53 en serrant les vis à s'en sortir.

00:38:55 Maintenant, si vous regardez

00:38:57 les dépenses, pourquoi

00:38:59 on en est arrivé là ? C'est parce que la France

00:39:01 donne beaucoup trop d'argent,

00:39:03 je vais vous donner deux exemples,

00:39:05 le social aujourd'hui, la protection sociale,

00:39:07 c'est un tiers de la richesse que l'on crée,

00:39:09 un tiers, on les compte 32%

00:39:11 précisément. Après, très loin derrière,

00:39:13 vous avez les soutiens économiques, les aides diverses économiques,

00:39:15 l'enseignement 5%, et l'intérêt

00:39:17 de la dette que tout le monde critique, c'est 3,9%.

00:39:19 Mais, savez-vous, par

00:39:21 exemple, que si on doit serrer les vis,

00:39:23 pourquoi on ne regarde pas la ME,

00:39:25 qui est l'aide médicale d'État, qui coûte

00:39:27 1,2 milliard d'euros à la France

00:39:29 chaque année, alors que c'est pour des personnes qui

00:39:31 viennent en France profiter de la gratuité

00:39:33 totale des soins ? Et

00:39:35 deuxièmement, le transport sanitaire,

00:39:37 alors certes, il est très important pour des personnes

00:39:39 qui ont des maladies longue durée, qui sont

00:39:41 obligées d'être transportées en sanitaire, c'est quand même

00:39:43 6 milliards de dépenses, le transport

00:39:45 sanitaire. Et si vous regardez les

00:39:47 taxis, 2,7 milliards

00:39:49 dans ces 6 milliards. Vous vous rendez compte

00:39:51 ce que ça représente ? Des personnes qui disent, tiens,

00:39:53 je vais à l'hôpital aujourd'hui, j'accepte

00:39:55 de prendre le taxi pour ne pas le payer

00:39:57 de ma poche, ça coûte 2,7 milliards

00:39:59 à l'État. Alors, ce que vous dites,

00:40:01 et qui est très juste, mais ils ne le découvrent

00:40:03 pas Bruno Le Maire. Enfin,

00:40:05 pardonnez-moi, parce que cette situation ne pouvait pas

00:40:07 être anticipée. Moi, je sais qu'il y a eu,

00:40:09 je sais pas, je crois que c'est le Sénat

00:40:11 qui a fait une sorte d'audit

00:40:13 sur pièce et sur place.

00:40:15 Voilà, qui a débarqué à Bercy la

00:40:17 semaine dernière, et sur quoi il est tombé ? Sur une

00:40:19 note des services

00:40:21 du ministère, révélant

00:40:23 les vrais chiffres du déficit et de la dette.

00:40:25 Donc tout se sait,

00:40:27 mais rien n'a été anticipé.

00:40:29 Tout se sait depuis octobre. Alors Bruno Le Maire

00:40:31 ce matin disait, chez nos confrères

00:40:33 d'une radio, que

00:40:35 d'abord, il y a eu beaucoup moins de recettes fiscales,

00:40:37 parce que l'inflation était moins forte.

00:40:39 La Chine n'a pas eu la situation qu'elle connaît,

00:40:41 la géopolitique n'a pas eu... Et à un moment, à partir

00:40:43 de quand on est responsable de ce qu'on fait dans la

00:40:45 région ? Exactement, et là

00:40:47 Eric parlait d'économie

00:40:49 par milliards, c'est très bien,

00:40:51 un milliard, deux milliards, c'est parfait.

00:40:53 Un rapport de l'OCDE nous dit

00:40:55 que si on supprimait,

00:40:57 ou en tout cas qu'on réduisait

00:40:59 drastiquement ce qu'on appelle les fonctions

00:41:01 support à l'hôpital,

00:41:03 à l'éducation, c'est-à-dire les gens

00:41:05 qui ne voient jamais un enfant, ou les gens qui ne voient

00:41:07 jamais un malade, on

00:41:09 pourrait économiser, c'est l'OCDE,

00:41:11 c'est pas un think tank

00:41:13 ultra-libéral, de

00:41:15 70 à 80 milliards

00:41:17 par an. En tout cas,

00:41:19 c'est la panique, parce que là

00:41:21 je crois qu'il y a un débat qui est organisé

00:41:23 à venir au Parlement, donc on sent bien que

00:41:25 l'exécutif là se dit que... Mais c'est

00:41:27 tout cela a déjà été identifié

00:41:29 depuis très longtemps. C'est intéressant de lire

00:41:31 Jean-Pierre Levade, qui...

00:41:33 - Jean-Pierre Levade, oui, ancien patron de...

00:41:35 - C'est important parce que 1981,

00:41:37 c'est à partir de 1981 que

00:41:39 véritablement la dérive majeure

00:41:41 commence, avec des choix qui sont

00:41:43 faits, notamment...

00:41:45 - Les amis de Jean-Pierre Levade.

00:41:47 - Non, non, parce qu'il les a... Non, non.

00:41:49 - Mais il y a aussi la financiarisation qui intervient à ce moment-là.

00:41:51 - Lui s'est opposé, notamment avec Pierre Moroy,

00:41:53 et depuis, quels que soient les gouvernements,

00:41:55 on est sur la dérive budgétaire,

00:41:57 on est sur une hypertrophie de la fonction publique,

00:41:59 on est sur une baisse de notre proctivité,

00:42:01 etc. Les 35 heures

00:42:03 n'ont rien à ranger. Bon, le système

00:42:05 français aujourd'hui, c'est le

00:42:07 toujours plus que...

00:42:09 - Est-ce que ce n'est que français ? L'Europe ?

00:42:11 - Les 35 heures n'ont peut-être rien à ranger, mais ce qu'il faut

00:42:13 reconnaître aussi, à la décharge

00:42:15 des politiques, c'est que

00:42:17 personne n'accepte... Rappelez-vous ce

00:42:19 qui s'est passé quand il a été juste

00:42:21 proposé de couper 5 euros

00:42:23 dans les APL.

00:42:25 C'était quand même ridicule, la somme.

00:42:27 Rappelez-vous la levier bouclier

00:42:29 et la violence qui en est résultée,

00:42:31 alors que, profondément, les APL

00:42:33 sont un système pervers. - Mais dans un pays

00:42:35 au plus haut prélèvement

00:42:37 on se demande comment ils sont utilisés,

00:42:39 je pense qu'on a de quoi être énervé.

00:42:41 Vous voyez ce que je veux dire ? - Oui, mais par exemple, si on prend

00:42:43 l'exemple que donnait Eric sur...

00:42:45 Effectivement, qui peut être très choquant,

00:42:47 le montant accordé aux taxis

00:42:49 et aux transports, il vient d'où ? Il vient

00:42:51 du démantèlement des hôpitaux, du fait

00:42:53 qu'on a mis les gens dans des déserts médicaux

00:42:55 à parfois trois quarts d'heure

00:42:57 du premier hôpital, et donc il faut

00:42:59 bien assurer, notamment pour l'oncologie,

00:43:01 des allers-retours...

00:43:03 - Evident, quand même. - Donc on est

00:43:05 quand même dans un système dans lequel

00:43:07 quand on détruit des systèmes

00:43:09 qui fonctionnent, on est obligé de les compenser,

00:43:11 ce qui fait qu'on ne fait jamais d'économies,

00:43:13 et dans lequel, par exemple, dès qu'on

00:43:15 annonce qu'on va faire des économies, je pense

00:43:17 sur l'Organisation de la France, vous vous souvenez,

00:43:19 on va défaire le millefeuille,

00:43:21 on a rajouté une couche... - Mais tout ce que vous dites,

00:43:23 c'est d'une grande lucidité, mais je vous assure, ça fait plus

00:43:25 de 15 ans que François Fillon l'a dit, pour ceux

00:43:27 qui nous regardent. Moi, je ne maîtrise pas

00:43:29 tous ces milliards, et je me dis

00:43:31 qu'il y a quand même un vrai problème. - Non, mais il y a

00:43:33 un problème de gestion, à l'évidence, on a oublié

00:43:35 ici de dire que aussi... - De gestion, d'idéologie,

00:43:37 je ne sais plus. - On emprunte de l'argent, ça, c'est

00:43:39 un scandale que Charles-Henri Gallois a révélé

00:43:41 il y a quelque temps, mais c'est qu'on emprunte

00:43:43 de l'argent aujourd'hui, qui est indexé

00:43:45 sur le taux d'inflation,

00:43:47 alors qu'auparavant, on

00:43:49 empruntait à taux fixe, et cette petite

00:43:51 plaisanterie coûte 15 milliards de plus

00:43:53 que prévu. Donc vous voyez qu'à tous les niveaux,

00:43:55 il y a des erreurs de gestion

00:43:59 de gens qui se prennent pour

00:44:01 des cadeaux en finances, et qui ne le sont

00:44:03 à l'évidence. - Mais quoi la suite ?

00:44:05 - On va continuer à en parler.

00:44:07 - Oui, je voulais juste dire qu'en comparaison,

00:44:09 il faut quand même se rappeler que les Français ont été

00:44:11 privés de deux ans de retraite

00:44:13 parce qu'il fallait économiser 10 milliards.

00:44:15 C'est juste 156 milliards d'un côté,

00:44:17 deux ans de travail en plus

00:44:19 pour les Français, pour économiser 10 milliards.

00:44:21 C'était juste pour voir.

00:44:23 - C'est très important ce que vous avez dit.

00:44:25 Et maintenant ?

00:44:27 - C'est des sacrifices, il faudra arrêter

00:44:29 d'être une France trop généreuse,

00:44:31 aller chercher milliards par milliards.

00:44:33 - Et qui les cherche ? Mais pas dans les mêmes poches.

00:44:35 - Et puis attendez, et surtout,

00:44:37 là je suis d'accord avec Bruno Le Maire, mais malheureusement,

00:44:39 il dit qu'il faut arrêter l'Etat-providence

00:44:41 mais il est là depuis 7 ans. Donc moi j'aurais commencé

00:44:43 il y a 7 ans à arrêter l'Etat-providence.

00:44:45 Et ce qu'il faut surtout, c'est que les gens travaillent plus.

00:44:47 Vous savez que ça fait mal de dire ça aujourd'hui,

00:44:49 il faut travailler plus, on a l'impression d'entendre nos parents.

00:44:51 - Peut-être qu'il y a des M. Pedrin l'autre jour.

00:44:53 - Arrêter l'Etat-providence, c'est plus d'hôpitaux,

00:44:55 plus d'assurance maladie ?

00:44:57 - Non, c'est pas ça. C'est serrer les vis.

00:44:59 - Ah oui, alors il faut être plus clair.

00:45:01 - L'Etat-providence, c'est des gens des...

00:45:03 - C'est des gens qui ne sont pas du personnel des hôpitaux, qui ne voient jamais un malade.

00:45:05 - Et des collectivisés locaux...

00:45:07 - Et ça, ça ne s'appelle pas arrêter l'Etat-providence.

00:45:09 - Mais vous avez remarqué que pour l'instant...

00:45:11 - Et puis il y a des gens qui ne travaillent pas,

00:45:13 y compris dans la fonction publique,

00:45:15 il faut dire les choses.

00:45:17 - On ne dit pas arrêter l'Etat-providence.

00:45:19 - Non, il faut dire les choses.

00:45:21 - Mais général, l'Etat-providence, ça a un sens,

00:45:23 c'est la sécurité sociale, c'est l'assurance maladie, c'est tout ça.

00:45:25 Donc si on est favorable à ça,

00:45:27 on ne veut pas l'arrêter.

00:45:29 - Et le réformer ou le mettre sur d'autres bases,

00:45:31 ce n'est pas le même discours.

00:45:33 - Et travailler, monsieur Védrine, vous le disiez,

00:45:35 il faut travailler davantage dans ce pays.

00:45:37 Je ne suis pas sûr que vous arrêtiez la nouvelle religion.

00:45:39 - Travailler davantage, mais qu'il nous explique

00:45:41 comment mieux utiliser nos impôts.

00:45:43 - Mais bien entendu, mais on ne peut pas...

00:45:45 - On ne peut pas dire, alors qu'on est le pays

00:45:47 le plus taxé, le plus imposé,

00:45:49 qu'il faut simplement

00:45:51 que les Français travaillent un peu plus.

00:45:53 Je ne suis pas d'accord avec vous.

00:45:55 Je pense qu'il y a aussi des problèmes de gestion avant tout.

00:45:57 - Il faut aller chercher autre part que dans la poche

00:45:59 des Français, qui sont le peuple le plus imposé au monde.

00:46:01 - Mais le rapport au travail, c'est Jean-Pierre Levallois qui le dit.

00:46:03 - Il ne faut pas arrêter de dépenser.

00:46:05 - Quand on dit travailler plus...

00:46:07 - Par exemple, vous parliez du système des retraites.

00:46:09 La plupart de nos pays voisins

00:46:11 ont de la capitalisation, c'est-à-dire

00:46:13 qu'on investit soi-même en plus

00:46:15 d'un minimum pour les retraites.

00:46:17 - Dernier mot, Eric. - Ça coûte beaucoup moins cher,

00:46:19 y compris pour les ménages les moins riches.

00:46:21 - Dernier mot, juste pour travailler plus,

00:46:23 ça veut dire que quand vous avez 3 millions de chômeurs en France,

00:46:25 il y en a bien 1 ou 2 millions

00:46:27 qui peuvent reprendre un travail

00:46:29 et puis quand même faire tourner la machine.

00:46:31 Parce que ceux-là, finalement, c'est sûr que ce n'est pas facile d'être au chômage,

00:46:33 mais il y en a certains, il y a une pénurie de main-d'oeuvre,

00:46:35 il y a beaucoup de personnes qui pourraient être employées.

00:46:37 - Ils amènent des cotisations. - On peut se demander

00:46:39 ce que fait Bruno Le Maire depuis 7 ans.

00:46:41 - Oui.

00:46:43 - Il est créatif. Merci.

00:46:45 Restez avec nous, on va continuer.

00:46:47 On va aller à l'école, si je puis dire.

00:46:49 Sophie Audugé, responsable de SOS Éducation,

00:46:51 sera avec nous. On va aller dans les lycées

00:46:53 qui ont été de nouveau ciblés, cette fois dans le Sud.

00:46:55 Menaces malheureusement terroristes.

00:46:57 A tout de suite.

00:46:59 Encore ?

00:47:01 Midi News, la suite.

00:47:03 Merci d'être avec nous pour cette seconde heure,

00:47:05 cette seconde partie.

00:47:07 Nous allons parler des menaces

00:47:09 qui visent désormais les établissements scolaires du Sud.

00:47:11 Vous allez voir la réaction du président

00:47:13 de la région Sud dans quelques instants.

00:47:15 Et ces lycées qui sont fermés

00:47:17 jusqu'à voir,

00:47:19 en tous les cas, à mesurer,

00:47:21 la gravité de la menace.

00:47:23 Nous parlons également

00:47:25 de la suite de ces opérations Place Net.

00:47:27 Figurez-vous qu'elles se poursuivent en prison.

00:47:29 Oui, en prison.

00:47:31 Vous allez voir.

00:47:33 On a les invités sur le plateau qui me regardent étrangement.

00:47:35 Mais vous allez voir.

00:47:37 On va rester dans le domaine parfois de l'absurde.

00:47:39 On va s'intéresser aux cours d'éducation sexuelle

00:47:41 à l'école pour savoir véritablement

00:47:43 ce qui est enseigné à nos enfants.

00:47:45 Il y a beaucoup d'informations,

00:47:47 et souvent aussi de fausses informations,

00:47:49 à ce sujet. Mais tout d'abord,

00:47:51 il est 13h. Place au journal. Rebonjour à vous,

00:47:53 Charles Michel. Rebonjour Sonia,

00:47:55 bonjour à tous. Le déficit public atteint

00:47:57 5,5% du PIB

00:47:59 en 2023. Bien loin

00:48:01 des objectifs fixés par

00:48:03 l'exécutif. La dette, quant à elle,

00:48:05 explose et s'établit à 110,6%.

00:48:07 Écoutez d'abord le député

00:48:09 de la majorité, Mathieu Lefebvre,

00:48:11 suivi de l'opposition et la réaction d'Olivier Marlex.

00:48:13 On fait face à un choc extérieur.

00:48:17 On se ralentit partout dans le monde,

00:48:19 en Chine, en Allemagne. On a des tensions géopolitiques

00:48:21 très fortes au Proche-Orient, en Ukraine.

00:48:23 Ça influe sur la conjoncture

00:48:25 et donc sur les recettes. Ce qu'il faut bien voir,

00:48:27 c'est que cette dégradation du déficit

00:48:29 est liée uniquement à la dégradation

00:48:31 des recettes. Du côté des dépenses,

00:48:33 on s'aperçoit que l'État dépense moins que prévu.

00:48:35 Il est donc bon gestionnaire. La responsabilité

00:48:37 de ce gouvernement est immense.

00:48:39 C'est une situation que ne connaît

00:48:41 aucun autre pays dans l'Union

00:48:43 européenne. La Grèce, aujourd'hui,

00:48:45 est en dessous des 3% de déficit.

00:48:47 Le Portugal, l'Espagne, l'Italie,

00:48:49 tout le monde l'année prochaine sera en dessous

00:48:51 des 3%. Il n'y a que la France

00:48:53 qui a connu une telle gabegie.

00:48:55 Les très petites entreprises

00:48:57 demandent à renégocier

00:48:59 les tarifs de l'électricité.

00:49:01 EDF s'est engagé à le faire, selon Bruno

00:49:03 Le Maire, le ministre de l'Économie, mais de

00:49:05 nombreux commerçants restent inquiets, notamment

00:49:07 dans la restauration, un secteur

00:49:09 particulièrement impacté par cette hausse des prix

00:49:11 de l'énergie. Reportage auprès d'un gérant

00:49:13 de restaurant parisien avec Thibault Marcheteau.

00:49:15 Dans ce restaurant parisien, la facture d'électricité

00:49:19 représente une partie de plus en plus importante

00:49:21 dans les charges mensuelles.

00:49:23 On a un chiffre qui,

00:49:25 en 2023, a été

00:49:27 multiplié 2,5 fois.

00:49:29 Donc aujourd'hui, la question de l'électricité

00:49:33 est 2,5 fois plus importante.

00:49:35 Face à cette situation qui devient

00:49:37 intenable pour de nombreux établissements

00:49:39 et à la demande de plusieurs organisations,

00:49:41 le ministère de l'Économie

00:49:43 demande à EDF de rediscuter

00:49:45 des contrats. Il faut qu'EDF et les

00:49:47 grands producteurs d'énergie renégocient les

00:49:49 contrats au moment où les prix étaient au plus haut.

00:49:51 EDF doit renégocier les contrats

00:49:53 avec toutes les entreprises concernées.

00:49:55 Une annonce qui satisfait les commerçants,

00:49:57 mais qui reste prudente.

00:49:59 Si on est écouté, c'est bien. Maintenant,

00:50:01 si les choses sont

00:50:03 mises en... si des solutions sont trouvées,

00:50:05 ça serait encore mieux.

00:50:07 Nous, quand on a eu des règles

00:50:09 respectées pendant la période

00:50:11 du Covid, on a écouté ce qui nous a été

00:50:13 dit. Donc c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:50:15 dans la situation inverse où c'est

00:50:17 nous qui avons besoin d'être écoutés,

00:50:19 c'est... ça serait bien.

00:50:22 Depuis le 1er février,

00:50:24 les tarifs de l'électricité ont augmenté

00:50:26 pour la majorité des petites entreprises françaises,

00:50:28 de 5,2 à 8 %

00:50:30 selon les contrats.

00:50:32 Et puis on termine avec ces images effrayantes

00:50:36 aux Etats-Unis. Un pont s'est effondré

00:50:38 à Baltimore dans l'état du Maryland

00:50:40 après avoir été heurté par un navire

00:50:42 de marchandises. Un choc qui a eu

00:50:44 raison de toute une portion de la

00:50:46 structure métallique. Vous le voyez

00:50:48 sur ces images, une structure longue de plus

00:50:50 de 2600 m au total.

00:50:52 Voilà, Sonia, ce qu'il fallait

00:50:54 retenir de l'actualité à 13h

00:50:56 sur CNews. Place au débat

00:50:58 qui se poursuit en compagnie de vos invités.

00:51:00 Et l'actualité, c'est aussi et surtout

00:51:02 ces menaces qui ont visé des établissements

00:51:04 scolaires, ça vous le savez, franciliens

00:51:06 dans le nord de la France et désormais

00:51:08 dans le sud. On va en parler sur ce sujet

00:51:10 et d'autres avec vous. Sophie Audugé, bonjour.

00:51:12 Merci d'être là. Vous êtes déléguée générale

00:51:14 de l'association SOS Éducation.

00:51:16 Judith Vintraud est encore avec nous.

00:51:18 Je leur remercie évidemment. Général Cavaillé,

00:51:20 nous sommes avec Céline Pinin et avec

00:51:22 Stéphane Simon.

00:51:24 Alors ce sont des élèves d'une dizaine

00:51:26 d'établissements des Bouches-du-Rhône

00:51:28 qui ont reçu une menace d'attentat

00:51:30 ce matin. Et vraiment, quand on parle de menaces,

00:51:32 ce sont des vidéos qui sont extrêmement,

00:51:34 malheureusement, explicites, choquantes,

00:51:36 horribles, il n'y a pas d'autre mot, terrifiantes.

00:51:38 Voici la réaction sur le

00:51:40 réseau social X de Renaud Muselier.

00:51:42 C'est le président de la région sud.

00:51:44 "Vac d'alerte à la bombe

00:51:46 dans nos lycées, similaire à des messages

00:51:48 pirates reçus dans d'autres régions.

00:51:50 Face à ces menaces au contenu islamiste

00:51:52 et terroriste, aucun lycée

00:51:54 ne sera ouvert sans lever de doute." Donc vous voyez

00:51:56 quand même les conséquences. "La région

00:51:58 dépose plainte et réclame les sanctions

00:52:00 exemplaires." Sophie Audugé, quelles sont

00:52:02 les remontées que vous avez ? On imagine

00:52:04 le choc, l'émotion évidemment des élèves,

00:52:06 des parents. "Oui, ben écoutez,

00:52:08 c'est une frontière

00:52:10 de plus qui est franchie.

00:52:12 Donc c'est vrai

00:52:14 qu'on a, là pour le coup, on a le sentiment

00:52:16 que chaque semaine, on va

00:52:18 découvrir quelque chose auquel on n'aurait

00:52:20 jamais pu penser auparavant. Ça pose tout

00:52:22 un ensemble de questions, évidemment parce que

00:52:24 l'enseignement, l'instruction est empêchée,

00:52:26 entravée, la preuve, les établissements

00:52:28 ferment. Ça pose des vraies questions sur la sécurité

00:52:30 de nos systèmes d'information et de toutes les données

00:52:32 personnelles à la fois des enfants

00:52:34 mais également des parents. Données personnelles

00:52:36 qui sont quand même très explicites

00:52:38 puisqu'il y a des noms, donc potentiellement

00:52:40 des enfants de certaines nationalités

00:52:42 qui peuvent être identifiés,

00:52:44 des conditions sociales. Enfin, tout ça,

00:52:46 on n'a aucune information sur la protection

00:52:48 de ces données-là. Pourtant, avec un système

00:52:50 français qu'on appelle les règles

00:52:52 de la RGPD qui sont hyper

00:52:54 contraignantes pour tout le monde, on a vraiment

00:52:56 l'impression que les seuls qui s'y soumettent pas, c'est finalement

00:52:58 l'éducation nationale ou en tous les cas un certain nombre

00:53:00 de nos administrations. Donc il y a des questions sur

00:53:02 ce registre-là et puis surtout, comment

00:53:04 est-ce possible qu'on ait pu infiltrer un système

00:53:06 jusqu'à ce que des enfants reçoivent

00:53:08 sur des

00:53:10 éléments personnels

00:53:12 des contenus

00:53:14 d'une violence inouïe, insoutenable

00:53:16 et puis qu'est-ce qu'on fait pour tous ces enfants

00:53:18 qui ont vu ces images de décapitation ?

00:53:20 Enfin,

00:53:22 on est dans quelque chose qui nous semble totalement

00:53:24 surréaliste. C'est pas nouveau,

00:53:26 ça fait des années qu'on

00:53:28 alerte sur tout

00:53:30 un ensemble de signaux

00:53:32 qui sont déjà très inquiétants.

00:53:34 Et puis on nous disait "oui, vous exagérez,

00:53:36 mais non, ça n'arrivera jamais, non mais vous en faites

00:53:38 toujours trop, vous faites

00:53:40 exprès d'attiser la peur des gens".

00:53:42 Aujourd'hui, la réalité, c'est que les profs

00:53:44 ont peur d'enseigner et on est

00:53:46 encore à plus de 20% des démissions.

00:53:48 Qu'on est au classement

00:53:50 PISA, on est dans une chute qui est historique

00:53:52 sur 20 ans, on n'a jamais été aussi bas.

00:53:54 La gestion du système éducatif français

00:53:56 a été pointée du doigt par l'OCDE

00:53:58 et vous l'avez rappelé Sonia, ce n'est pas

00:54:00 non plus un organisme qui est

00:54:02 partisan et je rappelle

00:54:04 quand même que le niveau désastreux de la gestion

00:54:06 du système éducatif français nous place

00:54:08 en deuxième position après le Cambodge.

00:54:10 Donc si vous voulez, on atteint un niveau

00:54:12 là de décadence généralisée

00:54:14 mais aussi dans notre système

00:54:16 éducatif qui devrait

00:54:18 imposer, moi je dirais, une situation

00:54:20 d'urgence. On a déjà parlé ensemble,

00:54:22 c'est qu'on instruit,

00:54:24 on protège et le reste ça dégage.

00:54:26 Et malgré tout, on est encore dans

00:54:28 des petites mesurettes,

00:54:30 on ne cesse notre temps

00:54:32 à dénoncer, ça ne sert à rien

00:54:34 et chaque journée,

00:54:36 je crois que c'était vendredi, il y a un enfant de CE2

00:54:38 qui a menacé sa maîtresse de mort

00:54:40 avec, il avait des couteaux de boucher dans son cartable.

00:54:42 C'est pas

00:54:44 une fois tous les deux mois aujourd'hui,

00:54:46 c'est plusieurs fois par semaine et puis là

00:54:48 c'est le poteau rose, on a des centaines

00:54:50 de milliers d'adresses d'enfants

00:54:52 scolarisés dont les coordonnées sont de CE2.

00:54:54 - Rendons-nous compte, vous le dites très bien,

00:54:56 des conséquences, évidemment, d'abord

00:54:58 la terreur qui se diffuse, c'est l'objectif.

00:55:00 Alors, c'est, comment dire,

00:55:02 ces menaces, la nature de ces

00:55:04 menaces et l'émetteur, pour l'instant

00:55:06 c'est une enquête, donc moi je ne fais aucune

00:55:08 hypothèse, on va voir, mais c'est les conséquences

00:55:10 déjà qui sont importantes, comme le dit Sophie.

00:55:12 Quand même là, les lycées ferment,

00:55:14 imaginez, enfin, parents d'élèves,

00:55:16 est-ce que, véritablement, est-ce que

00:55:18 vous, alors là, ils ont fermé dans le sud mais pas partout

00:55:20 évidemment, francilien, non ? Est-ce que vous envoyez

00:55:22 votre enfant ? - Bah, c'est, alors

00:55:24 pour le coup, moi j'ai un ami

00:55:26 qui m'a envoyé, pas la

00:55:28 vidéo, mais le petit mot

00:55:30 qui accompagne la vidéo, déjà le petit mot

00:55:32 est vraiment extrêmement agressif

00:55:34 puisque il est

00:55:36 dit que on va

00:55:38 tuer, découper,

00:55:40 enfin, vraiment, il y a une description

00:55:42 de la mort telle qu'elle va venir,

00:55:44 il y a une mise en accusation,

00:55:46 il y a effectivement tous les mots

00:55:48 de l'islamisation,

00:55:50 mais ça peut très bien être

00:55:52 utilisé par d'autres, c'est vrai qu'on ne

00:55:54 sait pas qui a envoyé le message,

00:55:56 mais en revanche, on sait comment le prennent les gens

00:55:58 qui l'ont reçu, pour eux c'est très effrayant

00:56:00 parce que ça les met dans une menace

00:56:02 de mort imminente et surtout

00:56:04 le problème c'est que

00:56:06 les islamistes ont désigné l'école

00:56:08 comme étant le premier

00:56:10 endroit d'action, tout simplement

00:56:12 parce qu'ils estiment que... - Parce que c'est la réforme des républiques.

00:56:14 - Ils estiment que l'école

00:56:16 casse l'appartenance

00:56:18 à l'islam et

00:56:20 la remplace par une culture

00:56:22 occidentale et que eux, ils sont

00:56:24 là pour ré-islamiser

00:56:26 la part de population

00:56:28 qui, considèrent-ils, leur appartient.

00:56:30 Donc l'école est un ennemi,

00:56:32 c'est un ennemi pour l'islamiste

00:56:34 tranquille, c'est un ennemi pour Daesh,

00:56:36 rappelez-vous, quand on avait

00:56:38 Daesh diffuser en fait

00:56:40 des éléments d'information en français... - Même si je précise,

00:56:42 on ne sait pas, parce que je reste toujours sur une hypothèse

00:56:44 qu'ils ont utilisé les supports

00:56:46 islamistes, mais je ne sais pas...

00:56:48 - En 2020, autour de 2020,

00:56:50 Daesh faisait paraître des journaux

00:56:52 et il ciblait très clairement

00:56:54 l'école et il incitait

00:56:56 les gens à faire des attentats de proximité

00:56:58 dans les écoles. Donc

00:57:00 on sait en fait que l'école est une cible

00:57:02 depuis bien plus longtemps qu'aujourd'hui

00:57:04 et ça a été nié.

00:57:06 - Qu'est-ce qu'on a retenu ? Pardonnez-moi, vous avez

00:57:08 tellement raison, vous remontez à des

00:57:10 décennies et Samuel Paty et Dominique Bernard...

00:57:12 - Ben ça n'a rien appris.

00:57:14 C'est-à-dire qu'on s'est rendu compte que

00:57:16 la société était en mesure d'encaisser

00:57:18 ça et en fait un politique

00:57:20 ne réagit sur des choses qui le dépassent

00:57:22 que si la société

00:57:24 refuse d'encaisser. Tant que la société

00:57:26 encaisse, et bien vous

00:57:28 pouvez vous permettre de gagner encore un peu

00:57:30 de temps, même si vous savez que la catastrophe va arriver.

00:57:32 - Moi je partage

00:57:34 totalement cette analyse

00:57:36 et ce qui est quand même très intéressant

00:57:38 c'est que

00:57:40 cette

00:57:42 démarche qui relève de beaucoup d'Arabes

00:57:44 on interdit le livre, on interdit l'occidentalité

00:57:46 on interdit la connaissance, c'est ce

00:57:48 qui gagne l'Afrique. En Afrique

00:57:50 les djihadistes

00:57:52 les théoristes s'en prennent prioritairement des parts

00:57:54 à l'enseignement.

00:57:56 - C'est le propre de l'obscurantisme.

00:57:58 - Parce que l'éducation

00:58:00 ça va être le champ d'affrontement

00:58:02 premier entre deux visions

00:58:04 entre une vision relevant d'un ordre divin, j'y reviens

00:58:06 et celle qui relève de notre...

00:58:08 - Vous avez raison, pardonnez-moi de rester

00:58:10 encore prudente sur la nature quand même

00:58:12 mais vous avez raison, sur l'analyse

00:58:14 c'est très important, mais moi j'aimerais savoir, mais quels sont

00:58:16 les garde-fous, parce que les adresses qui sont

00:58:18 distribuées...

00:58:20 - Il faudrait quand même revenir

00:58:22 à cette question de la sécurité

00:58:24 Sophie Odiger disait à juste

00:58:26 titre que

00:58:28 l'administration, la puissance publique

00:58:30 s'autorise une désavolture

00:58:32 qu'aucun privé

00:58:34 ne se permettrait

00:58:36 là, me semble-t-il

00:58:38 un point central

00:58:40 l'état qui est récipiendaire

00:58:42 de nos données à tous, des enfants

00:58:44 aux adultes, que ce soit

00:58:46 pour l'éducation

00:58:48 pour la santé, s'en fiche

00:58:50 prend un niveau de sécurité

00:58:52 absolument dérisoire

00:58:54 - C'est pas s'il s'en fiche, vraiment ?

00:58:56 - Sophie vous a raconté ce qu'on lui répondait

00:58:58 quand elle tirait la sonnette d'alarme

00:59:00 - Avant de rentrer dans le mur

00:59:02 je pense qu'aujourd'hui, confrontée à la situation

00:59:04 - On va en parler à des experts

00:59:06 de sécurité informatique, ils vous le diront tous

00:59:08 - La cybersécurité, rappelez-vous

00:59:10 on a été piratés dans les hôpitaux

00:59:12 les données de santé, il n'y a pas plus sensible

00:59:14 on a été piratés aux impôts

00:59:16 mais ça, on l'a su, subrepticement

00:59:18 et on a bien vite éteint

00:59:20 donc on a un vrai problème

00:59:22 de non prise en compte

00:59:24 de l'état de la cybersécurité

00:59:26 et après il vient pleurer en disant

00:59:28 les Russes arrivent à pénétrer nos systèmes

00:59:30 - C'est une bonne information mais il n'y a pas clé

00:59:32 - Mais menace, je peux dire en dur

00:59:34 parce que quand on parle de cybersécurité

00:59:36 parfois, oui voilà, est-ce qu'on a pris conscience

00:59:38 de ça ?

00:59:40 Alors par exemple, dans une telle situation

00:59:42 est-ce qu'il faut fermer les établissements

00:59:44 Sophie Hedjie, parce que vous avez dit, c'est vrai que c'est une parenthèse

00:59:46 quand même dans les questions

00:59:48 - Oui mais c'est très compliqué de répondre à cette question-là

00:59:50 vous mettez bien à la place du chef d'état ou du préfet

00:59:52 - Il ne reste que les ministères

00:59:54 - Il ne ferme pas, il se passe quelque chose, je veux dire, tout le monde évidemment

00:59:56 donc je crois que là

00:59:58 je pense que évidemment la solution

01:00:00 de toute façon qui est trouvée à ce moment-là

01:00:02 on ne peut que reconvenir qu'elle est la meilleure

01:00:04 parce que c'est une situation

01:00:06 à laquelle personne n'est préparé

01:00:08 et c'est aussi, moi je trouve, un marqueur

01:00:10 très inquiétant, alors souvent

01:00:12 on nous reproche de présenter

01:00:14 que des choses négatives, moi j'adorerais présenter

01:00:16 des choses positives, je veux dire

01:00:18 j'en suis désolée, je veux dire

01:00:20 effectivement pour garder le moral c'est très compliqué aujourd'hui

01:00:22 il faut quand même être clair

01:00:24 est-ce que le territoire

01:00:26 de l'école est perdu ? C'est une vraie question

01:00:28 alors vous dites à juste titre Sonia, on ne sait pas

01:00:30 quelle est l'origine, il n'empêche

01:00:32 que le registre de la terreur c'est sur l'islamisme

01:00:34 radical, puisque c'est bien un message

01:00:36 de cette nature-là qui a été transmis et pas un autre

01:00:38 alors peut-être que l'origine n'est pas celle-ci

01:00:40 bien sûr, il faut être vigilant, mais

01:00:42 il n'empêche que le registre de la terreur

01:00:44 est suffisant ici, et donc là on se dit

01:00:46 est-ce que on est en train

01:00:48 au-delà d'avoir pris un certain nombre de territoires de la République

01:00:50 est-ce que l'école devient un territoire

01:00:52 de la République qui peut être pris en otage

01:00:54 comme c'est actuellement le cas

01:00:56 je pense que c'est un vrai sujet qui nous impose

01:00:58 vrai sujet, grand défi, on y répondra

01:01:00 dans quelques instants, on écoutera

01:01:02 le ministre de l'Intérieur après vos titres

01:01:04 3 personnes ont été placées

01:01:06 en garde à vue dans le cadre de la disparition

01:01:08 de Lina en Alsace, elles vont

01:01:10 notamment être auditionnées sur des incohérences

01:01:12 d'emploi du temps, le jour de la

01:01:14 disparition de la jeune fille en septembre

01:01:16 dernier. Les opposants

01:01:18 aux bassines lancent leur contre-offensive

01:01:20 20 ans après les manifestations de

01:01:22 Saint-Céline, plusieurs rassemblements non déclarés

01:01:24 sont organisés, dont un

01:01:26 aujourd'hui à Périgueux. Et puis Vladimir

01:01:28 Poutine reconnaît pour la première fois le caractère

01:01:30 islamiste de l'attaque qui a coûté la vie à

01:01:32 137 personnes à Moscou. Il

01:01:34 continue cependant de pointer du doigt

01:01:36 l'Ukraine. Alors on vient

01:01:38 de parler de ces établissements dans le sud

01:01:40 et puis plus largement il y a

01:01:42 deux attentats déjoués depuis le début

01:01:44 de l'année, a-t-on appris, et aussi

01:01:46 un attentat déjoué tous les deux mois

01:01:48 alors on ne sait pas quel est la...

01:01:50 - La nature. - Voilà, mais c'est

01:01:52 très grave, tous les... comment dire...

01:01:54 les tentatives sont

01:01:56 importantes, mais on ne connaît pas la nature de ces

01:01:58 attentats déjoués. Le ministre de l'Intérieur

01:02:00 n'est pas revenu sur ce point, par contre,

01:02:02 il a évoqué le contexte qui est le nôtre,

01:02:04 écoutons-le.

01:02:06 - Ce que je peux vous dire, c'est que la France

01:02:08 chaque semaine a des

01:02:10 renseignements, en donne à d'autres services,

01:02:12 permet à d'autres services d'arrêter des personnes

01:02:14 et évite des passages

01:02:16 à l'acte ou des organisations par des

01:02:18 financements, par des circulations d'armes, par des

01:02:20 cibles, et donc oui, nous déjouons

01:02:22 beaucoup d'attentats en France,

01:02:24 tous les deux mois, organisés, et je constate

01:02:26 que nos amis autrichiens et allemands ont aussi

01:02:28 sur le sol européen mis fin

01:02:30 à des organisations d'attentats de l'État islamique

01:02:32 en Europe.

01:02:34 - Une question pour vous, Général, qui est vraiment importante,

01:02:36 je pense que nos téléspectateurs y sont aussi attachés,

01:02:38 parce que pour déjouer un attentat, la question

01:02:40 du renseignement est majeure, du renseignement

01:02:42 partagé avec des pays amis,

01:02:44 ou d'autres d'ailleurs, parce que là,

01:02:46 au contraire, même si la Russie

01:02:48 est considérée par le président français

01:02:50 comme étant un adversaire, on doit partager

01:02:52 de telles informations. Quand la Russie,

01:02:54 semble-t-il, de Poutine a balayé d'un revers de main,

01:02:56 semblent-ils les renseignements

01:02:58 de l'ambassade américaine en Russie ?

01:03:00 Quand Israël, avec toute la puissance

01:03:02 de son renseignement de cette technologie,

01:03:04 n'a pas tenu compte d'un avertissement de l'Égypte,

01:03:06 est-ce que vous estimez que

01:03:08 il n'y croit pas ? Il y a une forme

01:03:10 de sidération à estimer qu'on peut être attaqué

01:03:12 aussi fortement, ou est-ce que

01:03:14 on n'arrive pas à comprendre pourquoi

01:03:16 parfois ces informations sont

01:03:18 mises à l'écart ? Selon vous, pourquoi ?

01:03:20 - Pour moi, ça relève

01:03:22 de posture individuelle.

01:03:24 Parce que, quand on

01:03:26 analyse le pourquoi

01:03:28 de la passivité des Israéliens, c'est qu'il y a

01:03:30 un échelon, mais c'était humain, il y a eu un facteur

01:03:32 humain, donc il y a

01:03:34 un élément humain qui n'a pas fonctionné.

01:03:36 Bon, il faut dire aussi

01:03:38 qu'il y a peut-être tellement de sollicitations

01:03:40 des services qu'après tout, ils n'ont pas

01:03:42 entendu le message

01:03:44 des autorités égyptiennes.

01:03:46 Quant à Poutine,

01:03:48 il y a de la responsabilité

01:03:50 considérable si les Américains

01:03:52 l'ont adressé, ce qui

01:03:54 est avéré maintenant. - C'est avéré parce que Poutine

01:03:56 y avait répondu en disant...

01:03:58 - Mais, si vous voulez, il y a le travail

01:04:00 du renseignement, mais également une atmosphère.

01:04:02 C'est-à-dire que ce djihadisme

01:04:04 d'atmosphère, quand vous parlez des professeurs,

01:04:06 c'est une pression maintenant. C'est-à-dire que moi, j'ai des amis

01:04:08 profs qui ont dit "on vit maintenant

01:04:10 dans la psychose".

01:04:12 Donc, cette crainte se propage partout,

01:04:14 y compris dans des territoires

01:04:16 qui étaient autrefois préservés. Mais prenons

01:04:18 un autre exemple qui est majeur.

01:04:20 C'est qu'aujourd'hui, un soldat

01:04:22 français ne peut pas

01:04:24 se balader, ne peut pas

01:04:26 se déplacer en tenue dans une partie des territoires.

01:04:28 Un parachutiste français qui se rend

01:04:30 en paix et rouge ne va pas aller se risquer.

01:04:32 - Il est perçu comme un ennemi.

01:04:34 - Mais il ne traversera pas cette zone, il sera agressé.

01:04:36 Donc, si vous voulez,

01:04:38 il y a bien entendu

01:04:40 des structures, des groupes

01:04:42 qui sont sur la préparation d'attentats.

01:04:44 Et là, heureusement que la DGSI

01:04:46 et les services font leur travail.

01:04:48 Mais il y a un problème beaucoup plus global

01:04:50 dans ce pays. - C'est ce qui m'intéresse.

01:04:52 L'habitude, c'est ce que vous disiez. Vraiment, c'est une question

01:04:54 majeure pour l'école, pour les aéroports,

01:04:56 pour tout lieu où il y a un risque.

01:04:58 Qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on surprotège

01:05:00 en bunkérisme, quitte à avoir des forces

01:05:02 de l'ordre presque constamment devant les écoles ?

01:05:04 Ou est-ce qu'on vit avec, avec cette

01:05:06 expression-là incroyable ? Est-ce qu'on vit

01:05:08 avec ou est-ce qu'on n'a pas le choix ?

01:05:10 - Il me semble qu'il faut faire un maximum pour protéger.

01:05:12 La question ne se pose même pas.

01:05:14 - Quitte à devenir une société bunkérisée.

01:05:16 - Je voulais juste revenir

01:05:18 un instant sur ce que disait le général.

01:05:20 Évidemment qu'il y a des

01:05:22 faillances individuelles, et notamment pour les

01:05:24 Israéliens, à ne pas tenir

01:05:26 compte des renseignements. Mais vous remarquerez

01:05:28 qu'à la fois pour Israël

01:05:30 et à la fois pour la

01:05:32 Russie, les renseignements

01:05:34 sur les menaces terroristes ne s'inscrivaient

01:05:36 pas dans ce que voulaient voir

01:05:38 les dirigeants en place.

01:05:40 Pour Poutine,

01:05:42 c'était pas... - Ils ne servaient pas leur

01:05:44 narratif. - Ils ne servaient pas leur narratif, exactement.

01:05:46 Pour les Israéliens

01:05:48 et notamment pour un État de Yahou qui

01:05:50 voulait concentrer

01:05:52 son effort sécuritaire vers la

01:05:54 Cisjordanie, c'était pas le moment

01:05:56 de s'occuper de Gaza et de

01:05:58 dégarnir la Cisjordanie.

01:06:00 Donc il n'y a pas que les faillances individuelles.

01:06:02 Méfions-nous du déni

01:06:04 parce que la réalité ne convient

01:06:06 pas à la vision qu'on en a

01:06:08 ou au projet qu'on nourrit.

01:06:10 - Et la réalité, il y a la réalité...

01:06:12 - Oui, oui, les deux. - Il y a la réalité

01:06:14 systémique aussi qui est très importante.

01:06:16 D'où viennent les informations ?

01:06:18 Elles viennent de gens qui cultivent

01:06:20 aussi là des informations. Autrement dit,

01:06:22 vous pouvez manipuler votre adversaire

01:06:24 en lui donnant une information juste

01:06:26 ou en lui donnant une information fausse.

01:06:28 À partir du moment où c'est les Américains

01:06:30 qui vont informer les Russes ou c'est les Égyptiens

01:06:32 qui informent les Israéliens,

01:06:34 les services secrets sont obligés de prendre

01:06:38 avec des pincettes cette information

01:06:40 parce qu'ils ne savent pas si c'est réel

01:06:42 ou si c'est une tentative de manipulation.

01:06:44 On est quand même dans un monde qui n'est pas

01:06:46 extrêmement clair. - Enfin, Poutine...

01:06:48 - Oui, mais par exemple,

01:06:50 si on est sur la sécurisation,

01:06:52 soyons un peu concrets.

01:06:54 On vit dans un monde dans lequel

01:06:56 on était dans un état de sécurité absolu.

01:06:58 Tous nos bâtiments sont conçus

01:07:00 avec de grandes baies vitrées,

01:07:02 avec des accès, sans mur.

01:07:04 Ils sont quasiment impossibles à protéger.

01:07:06 C'est-à-dire que vous allez contrôler

01:07:08 l'entrée d'une école, le moindre gugusse

01:07:10 arrivera à sauter la barrière de l'autre côté

01:07:12 parce qu'elle n'est pas très haute,

01:07:14 parce qu'elle n'est pas contrôlée.

01:07:16 Donc si vous voulez contrôler toutes les écoles,

01:07:18 ça va vous coûter un maximum d'argent

01:07:20 et vous n'avez pas le personnel pour les surveiller.

01:07:22 - Vous avez cité tout à l'heure cet enfant

01:07:24 avec des couteaux de... Mais comment,

01:07:26 dans l'enceinte de l'école, peut-il entrer ?

01:07:28 Évidemment que c'est possible.

01:07:30 - Et comment peut-il revenir, rester à l'école ?

01:07:32 Comment est-ce que ceux qui ont agressé

01:07:34 leurs professeurs reviennent

01:07:36 et font les caïds ?

01:07:38 Quand ils sont changés les trois quarts du temps,

01:07:40 ils reviennent, ils font les caïds à l'école.

01:07:42 Parce qu'à un moment donné, quand on sectionne personne,

01:07:44 oui, tout va à volo, puisque personne

01:07:46 ne se sent tenu à rien.

01:07:48 - Oui, c'est vrai. Là, on est en train d'évoquer...

01:07:50 L'enjeu, et effectivement,

01:07:52 on en a déjà parlé, est totalement systémique.

01:07:54 C'est-à-dire qu'on a également une école

01:07:56 qui laisse tout faire. Il n'y a pas de sanctions.

01:07:58 Quand un élève pose des problèmes, on le met dans une autre école.

01:08:00 L'autre école ne sait même pas qu'il a posé des problèmes ailleurs,

01:08:02 si vous voulez. - Surtout pas.

01:08:04 - Surtout pas. - Parce qu'elle dirait non.

01:08:06 - Voilà. Surtout pas. - Donc, elle pourrait le juger.

01:08:08 - Voilà. Donc, si vous voulez, il y a déjà un problème à ce niveau-là.

01:08:10 Il y a également une non-reconnaissance du risque.

01:08:12 C'est-à-dire qu'effectivement...

01:08:14 Qu'est-ce qui distingue aussi des écoles privées

01:08:16 des écoles publiques ? On dit souvent qu'il y a une grande différence.

01:08:18 La première différence, c'est que le chef d'établissement

01:08:20 va recevoir chacun des parents. C'est tout bête, hein.

01:08:22 Mais il va recevoir chacun des parents.

01:08:24 Il va expliquer quel est le projet pédagogique.

01:08:26 Il va expliquer les valeurs de l'école.

01:08:28 Il va expliquer comment on accompagne l'école.

01:08:30 Et puis, à un moment, il va dire "On est d'accord ou on n'est pas d'accord ?"

01:08:32 Parce que si vous n'êtes pas d'accord, votre enfant, vous ne le mettez pas là.

01:08:34 Il y a quand même, aujourd'hui,

01:08:36 un enjeu à ce niveau-là qui n'est pas du tout

01:08:38 pris en considération et qui me semble être

01:08:40 quand même un axe

01:08:42 de réflexion et de travail.

01:08:44 Après, quand il s'agit de bunkeriser les établissements scolaires

01:08:46 ou de, effectivement,

01:08:48 mettre de la police partout.

01:08:50 Si vous voulez,

01:08:52 l'argument qui consisterait à dire

01:08:54 "Il y a de la terreur à l'extérieur,

01:08:56 il y a de la violence à l'extérieur,

01:08:58 donc c'est normal qu'elle rentre dans l'école",

01:09:00 moi, ça, c'est un argument que je ne peux pas entendre.

01:09:02 Et, effectivement, ce qu'on se demande, c'est

01:09:04 que fait l'État et pourquoi il ne règle pas la violence

01:09:06 à l'extérieur de l'école ? Ça nous permettra peut-être

01:09:08 un minimum d'avoir une école à peu près...

01:09:10 - Très important. On va y revenir.

01:09:12 On va marquer une courte pause.

01:09:14 On va vous entendre tous.

01:09:16 Cette information qui nous arrive à l'instant,

01:09:18 le directeur des services de sécurité russe,

01:09:20 le FSB,

01:09:22 affirme que les auteurs présumés de l'attentat

01:09:24 près de Moscou, revendiqués par le groupe

01:09:26 djihadiste État islamique,

01:09:28 devaient être accueillis en héros

01:09:30 en Ukraine.

01:09:32 Donc, la... Comment dire ? Voilà.

01:09:34 On reconnaît l'attentat islamique,

01:09:36 mais on n'écarte pas du tout.

01:09:38 Et, au contraire, on met en avant

01:09:40 pour eux, la voie de Kiev.

01:09:42 - On retrouve les grands moments

01:09:44 de la propagande soviétique. - Oui, bien sûr.

01:09:46 - On va marquer une pause et on se retrouve.

01:09:48 À tout de suite.

01:09:50 - Merci d'être avec nous.

01:09:52 L'information de la mi-journée,

01:09:54 c'est le patron du FSB,

01:09:56 des services secrets russes,

01:09:58 qui accuse les services secrets ukrainiens,

01:10:00 ajoutant que les services

01:10:02 occidentaux auraient

01:10:04 facilité cette attaque sanglante

01:10:06 à Moscou. Donc, là,

01:10:08 il va y avoir probablement

01:10:10 de réactions, si je puis dire, parce que ce n'est pas

01:10:12 n'importe qui, au sommet de la pyramide

01:10:14 des services secrets russes. On va en parler.

01:10:16 Tout d'abord, le rappel des titres,

01:10:18 à Michael. - Le déficit public atteint

01:10:20 5,5% du PIB en 2023.

01:10:22 Un dérapage, un portant

01:10:24 pointe du doigt le président

01:10:26 de la Cour des comptes, Bruno Le Maire, réaffirme toutefois

01:10:28 être opposé à toute augmentation d'impôts.

01:10:30 Nouvelle opération place nette après

01:10:32 l'île éroubée hier. C'est au tour de la région parisienne,

01:10:34 précise le ministre de l'Intérieur,

01:10:36 Gérald Darmanin, des opérations

01:10:38 anti-drogues qui se multiplient depuis la semaine dernière.

01:10:40 Et puis, aux Etats-Unis, un pont

01:10:42 s'est effondré à Baltimore, dans le Maryland,

01:10:44 après avoir été heurté par un navire de marchandises.

01:10:46 Un choc qui a eu raison

01:10:48 de toute une portion de cette structure

01:10:50 métallique longue de plus de 2600 mètres

01:10:52 au total.

01:10:54 - Les assaillants suspectés

01:10:56 de l'attaque sanglante

01:10:58 à Moscou ont été

01:11:00 interpellés.

01:11:02 Vous voyez, si je

01:11:04 puis dire, je ne trouve pas le mot, comment ils sont traités

01:11:06 par le Kremlin.

01:11:08 Alors, j'avoue,

01:11:10 il n'y a pas de

01:11:12 forme de compassion, ni rien du tout.

01:11:14 Mais là, il y a une différence entre

01:11:16 n'avoir aucune compassion, être dans l'indifférence,

01:11:18 et ne pas vouloir

01:11:20 que la torture se généralise également.

01:11:22 Si je peux le dire ainsi, même si on reste

01:11:24 totalement indifférents au sort,

01:11:26 si ce sont bien elles, de ces personnes

01:11:28 qui ont provoqué la mort de 137 personnes.

01:11:30 J'allais dire familles,

01:11:32 parce qu'il ne faut jamais oublier, d'ailleurs,

01:11:34 les centaines de milliers de familles qui sont impactées.

01:11:36 Regardez ce sujet.

01:11:38 C'est le visage couvert

01:11:40 d'équimose avec un bandage sur l'oreille

01:11:42 que ce suspect arrive

01:11:44 dans la cage en verre réservée aux accusés.

01:11:46 Sur les images diffusées par le tribunal,

01:11:48 les trois autres assaillants présumés

01:11:50 semblent également avoir subi

01:11:52 des sévices physiques.

01:11:54 L'un d'entre eux est inconscient dans une chaise roulante.

01:11:56 Le Kremlin a refusé

01:11:58 hier de commenter les allégations

01:12:00 de torture des suspects, mais dans sa

01:12:02 communication, le pouvoir russe se montre

01:12:04 intraitable. Le vice-président

01:12:06 du Conseil de sécurité, Dimitri Medvedev,

01:12:08 affiche son désir de vengeance.

01:12:10 "Nous vengerons tout le monde

01:12:12 et ceux qui sont impliqués,

01:12:14 quel que soit leur pays d'origine et leur statut,

01:12:16 constituent désormais notre cible

01:12:18 principale et légitime.

01:12:20 Tenez-vous prêts, salauds."

01:12:22 Selon le tribunal, deux des suspects

01:12:24 ont déjà plaidé coupable.

01:12:26 Accusé de terrorisme et placé en détention

01:12:28 provisoire, les quatre hommes

01:12:30 encourent la prison à perpétuité.

01:12:32 "Alors, visage

01:12:34 tu méfiais, incapacité

01:12:36 de marcher, voire plus, pour

01:12:38 cet individu, et vous me parliez

01:12:40 sur ces images, Céline Pina, de

01:12:42 quelque chose d'important. C'est-à-dire, pourquoi

01:12:44 alors que nous arrivons

01:12:46 nous de flouter ces images

01:12:48 pour d'autres raisons, pourquoi au contraire

01:12:50 ça fait partie du narratif en Russie ?"

01:12:52 "Mais complètement, parce qu'en fait, vous adaptez

01:12:54 votre communication à votre public.

01:12:56 On voit bien que si

01:12:58 on nous avait présenté ici,

01:13:00 sur ce plateau, des suspects arrêtés par

01:13:02 la police française dans cet état-là,

01:13:04 nous aurions sans doute réagi avec beaucoup plus

01:13:06 de vigueur. Rappelez-vous

01:13:08 ce qui s'est passé à Guantanamo. Comment l'Occident,

01:13:10 quand il a vu la manière dont les gens de Guantanamo

01:13:12 étaient traités, a réagi ?

01:13:14 Et là, ce qu'on voit bien,

01:13:16 c'est que si cette torture et

01:13:18 mise en scène est présentée au public,

01:13:20 c'est parce que le public va l'apprécier,

01:13:22 c'est parce qu'il va juger que c'est la bonne

01:13:24 manière de traiter

01:13:26 ce type de personnes.

01:13:28 Et dans le fond, il se moque de savoir si les gens

01:13:30 disent la vérité ou pas. Là,

01:13:32 on est dans de la vengeance, c'est-à-dire

01:13:34 on les exhibe en disant

01:13:36 "Regardez, ils ont pris

01:13:38 cher, vous voyez, on est des hommes,

01:13:40 on est forts". - On est contre ça, mais

01:13:42 il y a une différence entre la Russie

01:13:44 qui fait ça en les exhibant

01:13:46 et les Etats-Unis qui font ça en les cachant.

01:13:48 Enfin, avant que ça ne s'est devenu public

01:13:50 et après Guantanamo. - La différence, c'est

01:13:52 l'opinion publique. - D'accord.

01:13:54 C'est dans les méthodes ? - Dans les méthodes, non.

01:13:56 Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a,

01:13:58 dans l'opinion publique, nous sommes des êtres civilisés

01:14:00 et nous estimons que même

01:14:02 un criminel ne doit pas être traité de cette

01:14:04 manière. Peut-être est-ce que de temps en temps

01:14:06 ça se discute, mais en tout cas, c'est comme ça

01:14:08 que nous réagissons. Et on voit que dans

01:14:10 d'autres sphères culturelles, au contraire,

01:14:12 l'exhibition de cette virilité

01:14:14 et le côté "Regardez, ils ont pris

01:14:16 cher" va rassurer les gens et va les

01:14:18 apaiser. - Moi, je voulais juste dire

01:14:20 que Vladimir Poutine n'est pas

01:14:22 tellement le genre à

01:14:24 demander à son peuple d'aller

01:14:26 déposer des bougies et des nounours

01:14:28 sur les édifices publics.

01:14:30 On est là, évidemment, dans la

01:14:32 démonstration de force, dans la communication

01:14:34 autour de la vengeance, autour

01:14:36 de la puissance.

01:14:38 C'est effectivement deux

01:14:40 mentalités qui sont totalement opposées.

01:14:42 Et en termes de communication,

01:14:44 ça a ses implications.

01:14:46 Mais évidemment, on peut se dire

01:14:48 aussi que c'est une manière

01:14:50 de montrer un exemple

01:14:52 sur tout candidat

01:14:54 à cette forme de djihadisme.

01:14:56 - Vous voyez sur les réseaux sociaux,

01:14:58 certains ironisent. Je fais attention, en général,

01:15:00 en disant "Regardez ce qui se passe en Russie

01:15:02 par rapport à en France

01:15:04 ou en Belgique quand,

01:15:06 vraiment après procès, on voit

01:15:08 qu'ils ont à disposition la salle de sport,

01:15:10 le wifi et tout ce qu'il peut y avoir

01:15:12 en prison. Comment vous réagissez à ça ?

01:15:14 - Non, mais écoutez, on est

01:15:16 autant, je suis,

01:15:18 pour qu'on prenne des mesures fortes, autant il y a

01:15:20 un état de droit et des principes qui ne doivent pas être

01:15:22 transgressés.

01:15:24 Maintenant, ce qui se passe là, c'est plutôt

01:15:26 un aveu d'impuissance.

01:15:28 Parce que cette mise en scène immédiate

01:15:30 pour envoyer

01:15:32 un message à l'opinion russe,

01:15:34 en interne,

01:15:36 en fait, ils essaient de se sortir

01:15:38 d'une situation, d'un constat

01:15:40 qui est celui d'un état, soit disant,

01:15:42 très performant

01:15:44 et qui a été totalement défaillant.

01:15:46 Ils ont intégré l'intelligence artificielle,

01:15:48 ils ont intégré la reconnaissance faciale.

01:15:50 - C'est pas nous, hein ?

01:15:52 - Non, mais peut-être, mais si vous voulez,

01:15:54 - Y a-t-il un état ?

01:15:56 - Poutine est sur un autre registre.

01:15:58 Et donc là, le message

01:16:00 du FSB de toujours accrocher ça

01:16:02 à l'Ukraine, c'est pathétique.

01:16:04 C'est-à-dire que les autorités

01:16:06 russes et M. Poutine,

01:16:08 dont j'espère qu'il a gardé quand même

01:16:10 un peu de clairvoyance,

01:16:12 ou bien c'est la machination.

01:16:14 On est dans la propagande complète

01:16:16 qui est dans la tradition russe.

01:16:18 - Et puis dans la tradition, pardonnez-moi,

01:16:20 de la guerre aussi, plus largement.

01:16:22 Mais là, tout est mêlé.

01:16:24 - On est dans la guerre informationnelle, également.

01:16:26 - Vous voulez réagir ? Après, j'ai une autre question.

01:16:28 - Oui, juste, vous dites

01:16:30 que les Américains font la même chose à Guantanamo

01:16:32 que ce qu'a fait le FSB

01:16:34 avec ces...

01:16:36 - Ces possibles suspects.

01:16:38 - Ces possibles suspects.

01:16:40 - Les suspects.

01:16:42 Leur revendiquer

01:16:44 et s'en cacher,

01:16:46 c'est pas la même chose.

01:16:48 Et ça dit quelque chose sur le plan moral

01:16:50 des systèmes dans lesquels on est.

01:16:52 Même à Guantanamo, il y a eu

01:16:54 des militaires américains

01:16:56 qui ont été sanctionnés pour des abus.

01:16:58 - Quand les photos sont sorties.

01:17:00 - Vous avez raison.

01:17:02 - Ça n'aurait jamais été...

01:17:04 - Sur le plan moral, leur revendiquer

01:17:06 ou le faire parce qu'on se dit

01:17:08 que c'est indispensable de le faire,

01:17:10 ça fait deux semaines.

01:17:12 - Moi, je vois pas la frontière si nette

01:17:14 que c'est la frontière.

01:17:16 - Si on sort du plan moral,

01:17:18 le problème de la torture,

01:17:20 c'est que vous faites tout avouer.

01:17:22 Quand vous torturez suffisamment quelqu'un,

01:17:24 vous lui faites dire qu'il a tué sa grand-mère.

01:17:26 Donc, il y a aussi...

01:17:28 Je mets de côté la dimension morale

01:17:30 dans un problème d'efficacité.

01:17:32 - Je suis d'accord. En parlant d'efficacité,

01:17:34 autre point qui nous interpelle

01:17:36 et sans doute nos téléspectateurs également,

01:17:38 il a fallu une heure

01:17:40 pour que les forces de sécurité

01:17:42 soient là.

01:17:44 - On peut rappeler aussi que pour les attentats

01:17:46 à Paris, il a fallu aussi

01:17:48 beaucoup de travail à faire.

01:17:50 - Sur Paris...

01:17:52 - Il s'est passé des choses.

01:17:54 - Ceux qui étaient sur place

01:17:56 n'ont pas pu intervenir.

01:17:58 - Pourquoi aujourd'hui autant de temps

01:18:00 pour arriver là, sur place ?

01:18:02 - C'est tout le paradoxe

01:18:04 d'un État policier.

01:18:06 C'est pas la première fois

01:18:08 qu'il y a une défaillance

01:18:10 des unités spéciales

01:18:12 dans le cadre de tueries de masse.

01:18:14 Donc,

01:18:16 là, il y a une lourdeur.

01:18:18 - Non, il y a peut-être

01:18:20 une explication.

01:18:22 C'est que, d'abord,

01:18:24 vous arrivez sur un lieu,

01:18:26 vous débarquez,

01:18:28 vous n'avez aucune information

01:18:30 pour savoir comment intervenir.

01:18:32 Se précipiter, être baissé n'est pas forcément

01:18:34 la meilleure stratégie.

01:18:36 Deuxième point.

01:18:38 Rappelez-vous, on a tous regardé

01:18:40 Hunger Games, par exemple.

01:18:42 Qu'est-ce qui se passe dans Hunger Games ?

01:18:44 Vous faites un premier attentat.

01:18:46 Les secours et la police arrivent et se précipitent.

01:18:48 Et là, vous faites un deuxième attentat.

01:18:50 Et donc, très souvent, vos forces de sécurité

01:18:52 sont obligées d'essayer de comprendre

01:18:54 ce qui se passe avant de revenir.

01:18:56 - Je trouve qu'on raisonne rationnellement.

01:18:58 On ne peut pas imaginer, parce que personne ne peut imaginer

01:19:00 être pris dans un tel piège.

01:19:02 Une heure !

01:19:04 - Pour les gens, c'est une horreur.

01:19:06 - Vous allez avoir des gens que vous auriez pu sauver

01:19:08 qui vont mourir à cause de ce délai.

01:19:10 Mais j'imagine que pour les forces d'intervention,

01:19:12 ce n'est pas forcément que délirant.

01:19:14 - On ne se prépare pas.

01:19:16 - Encore que vous avez des dispositifs d'alerte

01:19:18 qui sont d'ailleurs maintenant testés, contrôlés.

01:19:20 On ne peut plus admettre aujourd'hui,

01:19:22 avec tout l'éventail de forces dont on dispose,

01:19:24 d'attendre une heure et demie avant d'intervenir.

01:19:26 - Mais on les a changés après le Bataclan ?

01:19:28 Après le Bataclan, on ne peut plus

01:19:30 attendre une heure et demie avant d'intervenir.

01:19:32 - On ne peut plus admettre aujourd'hui,

01:19:34 après le Bataclan, on a essayé

01:19:36 de mettre en place des process.

01:19:38 Mais il faut aussi dire que des choses comme ça,

01:19:40 on n'y est pas confronté tous les jours.

01:19:42 Et qu'en fait, un process se met en place

01:19:44 quand vous le testez,

01:19:46 et que vous voyez à quel moment il mène.

01:19:48 - Non, non, je vous assure que...

01:19:50 - Avec un régime quasi-policier...

01:19:52 - Vous avez des plans d'intervention aujourd'hui.

01:19:54 Alors peut-être qu'on a tenu compte,

01:19:56 bien qu'avant, il y avait quand même des choses

01:19:58 qui marchaient bien.

01:20:00 Mais aujourd'hui, la rapidité d'intervention

01:20:02 est primordiale.

01:20:04 Et on dispose de tous les moyens techniques,

01:20:06 humains, pour se déployer très rapidement.

01:20:08 - Et peut-être que les experts nous diraient

01:20:10 qu'en réalité, c'est une intervention

01:20:12 relativement rapide. Je ne sais pas.

01:20:14 Peut-être que les experts sur ces sujets-là...

01:20:16 Claude Moniquet hier,

01:20:18 il affirmait que ce n'était pas normal.

01:20:20 - Il se posait des questions parce qu'il semblerait,

01:20:22 je ne connais pas ce coin-là de la Russie,

01:20:24 il semblerait qu'il y ait eu

01:20:26 un certain nombre de forces qui n'étaient

01:20:28 vraiment pas loin du lieu où s'est déroulé

01:20:30 cet attentat. - Si vous voulez, aujourd'hui,

01:20:32 le système en France, vous avez dans la capitale,

01:20:34 vous avez déjà la BRI,

01:20:36 il y a le RAID, le GIGN,

01:20:38 qui est à Versailles-Saint-Horiz,

01:20:40 il y a déjà profusion de forces.

01:20:42 Il y a également les antennes GIGN,

01:20:44 il y a les antennes également du RAID.

01:20:46 La gendarmerie a déployé maintenant, dans la plupart

01:20:48 des départements des plus anciens en intervention

01:20:50 en gendarmerie d'Urssi, qu'on appelle SABRE.

01:20:52 Ça s'est éteint d'ailleurs à l'initiative de Denis Favier

01:20:54 quand il était des GIGN. - J'imagine qu'il y a

01:20:56 une doctrine de l'engagement.

01:20:58 - Avec également le concept des primo-intervenants.

01:21:00 C'est-à-dire qu'il faut intervenir au plus tôt.

01:21:02 Vous ne pouvez pas laisser faire.

01:21:04 Il n'y a pas d'autre choix.

01:21:06 Un gendarme, un policier, il est fait pour intervenir.

01:21:08 On est là pour...

01:21:10 On est formés pour ça.

01:21:12 - Mais manifestement, au Bataclan, c'est pas ce qui s'est passé.

01:21:14 - Mais depuis, peut-être, il y a peut-être un peu espéré.

01:21:16 - C'est une toute autre histoire.

01:21:18 Voilà, mais en tout cas, voilà

01:21:20 qu'elle est, aujourd'hui, la réalité du dispositif

01:21:22 en France. Encore faut-il que les gens soient

01:21:24 disponibles. - On continuera à en parler.

01:21:26 - C'est la raison pour laquelle le Bataclan est intéressant.

01:21:28 C'est le même système de lieux et de dispositifs.

01:21:30 - Bien sûr, et beaucoup ont parlé

01:21:32 du Bataclan russe.

01:21:34 Cette information sur le FSB,

01:21:36 je voudrais qu'on conclue sur un tout autre sujet

01:21:38 et revenir avec vous, Sophie Audugé,

01:21:40 à l'école. C'est un sujet

01:21:42 sensible, parce qu'il y a beaucoup d'informations

01:21:44 qui circulent, et parfois de fausses informations,

01:21:46 parfois des fantasmes, parfois pas du tout

01:21:48 de fantasmes, mais une réalité concernant

01:21:50 l'éducation sexuelle

01:21:52 à l'école. Qu'en est-il ? C'est une vaste

01:21:54 question. De votre côté, Sophie Audugé,

01:21:56 vous tirez la sonate d'Alard,

01:21:58 vous produisez même une pétition.

01:22:00 Vous allez nous expliquer pourquoi une telle

01:22:02 initiative, et qu'est-ce qui vous inquiète aujourd'hui ?

01:22:04 - Oui, alors effectivement, le sujet

01:22:06 de l'éducation à la sexualité est toujours un sujet

01:22:08 délicat, d'abord parce

01:22:10 qu'il y a beaucoup de fantasmes

01:22:12 par rapport aux

01:22:14 différentes parties qui prennent position.

01:22:16 C'est pour ça que nous, la position qu'on a voulu

01:22:18 prendre n'est pas du tout une position,

01:22:20 si vous voulez, militante, parce qu'on

01:22:22 n'a pas de prosélytisme, on est sur une

01:22:24 position protectrice. Et c'est

01:22:26 pour ça que quand on a voulu travailler

01:22:28 sur ce sujet, on a constitué un comité d'experts

01:22:30 fait de médecins, de pédiatres, de pédopsychiatres,

01:22:32 de psychologues,

01:22:34 de chercheurs en psychologie du développement,

01:22:36 et on s'est véritablement posé la question

01:22:38 de "Est-ce que l'enfant,

01:22:40 pour grandir, a besoin de recevoir

01:22:42 une éducation à la sexualité dans le cadre

01:22:44 scolaire ?" Et donc on a repris

01:22:46 dans un rapport qui fait près de 200 pages

01:22:48 tout le processus de développement des enfants,

01:22:50 notamment de 2 à 7 ans, et de 7

01:22:52 à 11 ans, qui sont vraiment la période

01:22:54 de 2 à 11 ans de scolarisation

01:22:56 en maternelle et en primaire.

01:22:58 Et puis, entre le moment où on a commencé ce travail

01:23:00 et aujourd'hui, il s'est passé quelque chose, c'est qu'on a

01:23:02 des associations militantes, SOS

01:23:04 Homophobie, Planning Familial

01:23:06 Cid Action, qui ont attaqué le gouvernement

01:23:08 en disant "Les séances

01:23:10 obligatoires de la loi de Mian, je ne vais pas réaliser..."

01:23:12 - Vous les considérez tous comme des lobbies ? Vous les mettez tous dans le même lot ?

01:23:14 - Non, mais je dis que sur cette

01:23:16 question-là... - Vous estimez

01:23:18 qu'elles ont fait un travail de... - Soyons

01:23:20 clairs, puisque vous me posez la question,

01:23:22 et c'est effectivement une question qui est souvent posée.

01:23:24 Le Planning Familial a une mission,

01:23:26 qui est de recevoir les jeunes filles

01:23:28 et de leur expliquer les

01:23:30 risques de grossesse

01:23:32 non désirée et la contraception.

01:23:34 Quand elle est dans ce rôle-là, cette

01:23:36 association a évidemment toute sa place

01:23:38 et c'est même l'origine de sa création.

01:23:40 Quand par contre, elle prend

01:23:42 un militantisme qui consiste à

01:23:44 nier la différence des sexes

01:23:46 et non pas l'égalité des sexes,

01:23:48 c'est fondamentalement différent. Et qu'ensuite, elle va faire

01:23:50 de l'intervention dans les écoles, où à des enfants

01:23:52 de 3 ans ou 4 ans, elle va expliquer

01:23:54 qu'il n'y a pas de réalité de sexe biologique

01:23:56 et qu'on peut choisir à 3 ans ou 4 ans d'être

01:23:58 une fille ou un garçon, là on est

01:24:00 dans un militantisme qui est dangereux

01:24:02 parce qu'un enfant de 3 à 4 ans, il a des capacités

01:24:04 cognitives qu'on connaît parfaitement

01:24:06 et qui ne lui permettent pas de recevoir

01:24:08 cette information et de la traiter. C'est-à-dire

01:24:10 que ces informations-là, elles vont

01:24:12 modifier la perception que l'enfant a sur

01:24:14 lui-même. Et quand on fait ce genre

01:24:16 d'intervention, et même sur l'éducation à la sexualité,

01:24:18 on va y revenir à des enfants qui ont moins de 12 ans,

01:24:20 c'est-à-dire qui n'ont pas atteint le stade

01:24:22 de la puberté, on va

01:24:24 entrer, obliger, effracter

01:24:26 les enfants dans un registre qui est celui du sexuel

01:24:28 d'une sexualité adulte, qui leur est

01:24:30 absolument indécible pour la simple

01:24:32 et bonne raison, c'est qu'ils ne peuvent pas l'éprouver.

01:24:34 Et jusqu'à au moins 12 ans, c'est-à-dire jusqu'à au moins l'âge de la

01:24:36 puberté, les enfants n'ont pas les capacités

01:24:38 cognitives de prendre de la distance par rapport

01:24:40 à ce qui leur arrive, de prendre la distance par rapport à ce qu'on leur dit,

01:24:42 de conceptualiser, etc.

01:24:44 Ils n'ont pas non plus ce qu'on appelle

01:24:46 une capacité à penser leurs états

01:24:48 mentaux. C'est une capacité

01:24:50 cognitive qui va arriver vers 8-10 ans.

01:24:52 Ils n'ont pas la capacité à penser les états mentaux

01:24:54 de quelqu'un d'autre, c'est-à-dire cette capacité

01:24:56 qui va arriver vers 10-13 ans.

01:24:58 Donc quand on veut dire qu'on va éduquer

01:25:00 les enfants avant l'âge de 12 ans

01:25:02 au consentement, c'est un mensonge !

01:25:04 Et je suis désolée de le dire, mais Judith Godrech,

01:25:06 malheureusement, on a fait les frais.

01:25:08 Si vous voulez avant 13 ans, est-ce qu'un enfant peut consentir ?

01:25:10 Non ! Alors on va mettre dans cette éducation

01:25:12 à la sexualité, on va apprendre aux enfants

01:25:14 à refuser... Moi je suis désolée,

01:25:16 mais il faut redire au Conseil supérieur des programmes,

01:25:18 qui vient de produire des programmes, que de 2 à 7 ans,

01:25:20 l'enfant il est dans la période du non.

01:25:22 Donc le principe c'est l'opposition. Par contre,

01:25:24 il n'a aucune capacité, aucune capacité

01:25:26 à prendre en considération

01:25:28 des faits qui ne sont pas littérales,

01:25:30 c'est-à-dire du concret. C'est-à-dire que

01:25:32 quand vous allez dire à un enfant, eh bien,

01:25:34 en fait, tu peux te toucher, ça peut te faire du bien, etc.

01:25:36 L'enfant qui ne l'a pas fait,

01:25:38 il va faire quoi après ? Il va immédiatement

01:25:40 imiter, il va immédiatement le réaliser

01:25:42 sur lui ou sur d'autres. Donc si vous voulez,

01:25:44 nous ce qu'on a fait, c'est qu'on a fait un travail de fond

01:25:46 pour se poser la question du point de vue de l'intérêt de l'enfant

01:25:48 et là aujourd'hui on est extrêmement inquiets.

01:25:50 Pourquoi ? Parce que viennent de sortir,

01:25:52 suite justement à cette mention de ces associations

01:25:54 contre le gouvernement,

01:25:56 Papendia a saisi le Conseil supérieur

01:25:58 des programmes, Conseil supérieur des programmes

01:26:00 qui vient de produire ces projets de programmes,

01:26:02 bon, entre temps il y a 4 ministres de l'éducation national

01:26:04 qui sont passés, c'est quand même pas neutre

01:26:06 dans l'affaire, et puis là on se retrouve avec

01:26:08 60 pages où finalement

01:26:10 sont actés, écrits, ce qu'on avait

01:26:12 vu déjà, ce changement de paradigme, c'est-à-dire

01:26:14 nous quand on parle d'éducation à la sexualité,

01:26:16 autour de la table, on pense prévention,

01:26:18 on pense éducation à la sexualité vers

01:26:20 la 4ème, la 3ème,

01:26:22 la SVT, etc. C'est plus ça du tout,

01:26:24 c'est clairement dit, de toute façon, ça commence

01:26:26 maintenant à la maternelle, donc dès 3 ans,

01:26:28 et donc jusqu'au lycée,

01:26:30 et on vous explique mot pour mot...

01:26:32 - Même si certains disent c'est faux, c'est pas à la maternelle,

01:26:34 j'ai des ministres qui m'ont dit

01:26:36 jamais, jamais... - Alors moi je peux dire à vos

01:26:38 ministres que dans une classe

01:26:40 d'un enfant de 4 ans,

01:26:42 a été lu, a été lu

01:26:44 le livre Zizi Zezette,

01:26:46 juste avant la sieste, et qu'est-ce qu'on peut lire

01:26:48 dans Zizi Zezette ? "Il te suffit à peine de toucher

01:26:50 ta zezette pour sentir comme des chatouilles,

01:26:52 Olivia aime bien ça, dans son lit

01:26:54 elle se repose en caressant

01:26:56 - qui était en gras - sa zezette.

01:26:58 - À 4 ans ? - Avant la

01:27:00 sieste d'une classe

01:27:02 entière de 4 ans. D'accord ?

01:27:04 Donc là, moi je voudrais qu'on m'explique,

01:27:06 on m'explique vraiment, de manière objective,

01:27:08 comment un enfant à qui on explique ça à l'école,

01:27:10 peut, quand son père ou son frère

01:27:12 la touche,

01:27:14 comprendre exactement... - C'est surtout en ce moment,

01:27:16 on sait que les

01:27:18 savoirs fondamentaux que sont lire, écrire et compter,

01:27:20 ne sont même pas

01:27:22 remplis,

01:27:24 et c'est garé dans Zizi

01:27:26 et Zezette. - Et sans méfie de scolaire, c'est-à-dire que la parole de l'enfant

01:27:28 ne peut même pas être protégée. - C'est pour ça que vous

01:27:30 mettez en ligne une pétition

01:27:32 de protection. - Il y a du travail

01:27:34 dans ce pays. - Avec un

01:27:36 rapport et avec un travail, je tiens

01:27:38 à le souligner, d'experts avec vous également.

01:27:40 - Maurice Berger notamment. - Évidemment.

01:27:42 - On a déjà

01:27:44 plus de 1000 professions médicales

01:27:46 qui ont signé la pétition, ce qui doit être la pétition

01:27:48 la plus signée par la médecine.

01:27:50 - Je vous remercie pour cette claire.

01:27:52 - Ils n'ont pas été contactés, ils n'ont pas...

01:27:54 Nous on est venus, avec 3 médecins, au conseil supérieur des

01:27:56 programmes. - 18 000 signateurs

01:27:58 à l'heure actuelle. Je vous remercie. - Merci.

01:28:00 - Merci d'avoir été avec nous, c'était un plaisir de voir

01:28:02 des sujets pas évidents, délicats.

01:28:04 C'est toujours un plaisir d'écouter vos analyses

01:28:06 respectives. Je vous dis à très bientôt.

01:28:08 Restez avec nous, évidemment,

01:28:10 vos éditions sportsives. Je vous dis à demain,

01:28:12 à midi, avec grand plaisir.

01:28:14 ♪ ♪ ♪

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