Transition écologique, ou le rêve des coûts ?

Sud Radio

Avec Rémy Prud'homme, économiste, auteur de "Transition écologique : le rêve des coûts" publié aux éditions de l'Artilleur.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-03-25##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h09 sur Sud Radio, l'heure pour nous de vous présenter ce face à face.

00:08 Aujourd'hui André Bercoff, on va parler chiffres.

00:10 Vous recevez l'économiste Rémi Prud'homme qui vient de sortir ce livre

00:15 "Transition écologique, le coup des rêves" aux éditions L'Artilleur.

00:18 Bonjour Rémi Prud'homme.

00:19 Alors Rémi Prud'homme, on est toujours content de vous recevoir

00:22 parce que vous au moins, quand vous écrivez des livres,

00:25 ce n'est pas sur le sexe des anges et la respiration des galinacées.

00:32 Non, non, non. Là vous venez de faire "Transition écologique, le coup des rêves".

00:38 Et c'est intéressant parce que vous commencez par les rêves, évidemment les rêves verts,

00:43 les combats verts, les coups verts bien sûr,

00:46 les grands rêves, les grandes utopies de la tentation écologiste et écologique

00:52 qu'on connaît déjà depuis longtemps.

00:54 Mais là, vous, vous faites un travail, encore une fois d'orfèvre,

00:58 en regardant combien ça coûte tout ça.

01:01 Et d'abord, parlons du CO2.

01:04 Moi ça m'a frappé, vous commencez par cela, mais

01:06 on dit "il faut réduire absolument ce taux de CO2", même la France,

01:10 qui n'est pas la plus grande pollueuse du monde, c'est le moins que l'on puisse dire.

01:16 Et le CO2 devient ce pelet, ce galeude où vient tout le mal.

01:20 Comment vous expliquez ça ?

01:23 - Parce que ça correspond justement à un rêve.

01:29 Les Français, et pas seulement les Français, puisque le problème est très largement européen,

01:34 n'ont plus grand-chose de dur à se mettre sous là-dedans.

01:40 Il n'y a plus de christianisme, plus de communisme,

01:43 il faut bien inventer quelque chose qui puisse faire rêver,

01:47 qui puisse mobiliser, qui puisse mobiliser.

01:51 Alors, est arrivé un peu peut-être par hasard,

01:54 l'idée que la température du globe allait augmenter et tout détruire,

02:00 et qu'il y avait un coupable,

02:03 qui se trouvait être les émissions de dioxyde de carbone de l'humanité.

02:09 Et ça a été pris, ça a été...

02:12 On a appelé ça "science", mais enfin,

02:15 une science dont le principal porte-parole

02:19 est Greta Thunberg, qui a quitté l'école à 15 ans,

02:22 est une science un peu douteuse, n'est-ce pas ?

02:26 - Un peu primaire, disons ça.

02:28 - D'autant plus qu'il y a des prix Nobel de physique,

02:31 qui disent que tout ça, ce n'est pas très sérieux.

02:35 Toujours est-il que ça est, et que c'est devenu dans beaucoup de pays,

02:41 un impératif qu'on tient, il faut à tout prix,

02:46 même pas à tout prix, ça ne se discute pas,

02:49 il faut réduire les rejets de CO2.

02:53 Alors l'Europe a été l'une des institutions qui ont le plus joué le rôle de caisson amplificateur,

03:04 mais enfin, les Français tout seuls, les Allemands tout seuls,

03:08 les Anglais tout seuls n'étaient pas mauvais non plus pour pousser à cette roue-là.

03:14 - Alors on en est là.

03:16 - Oui, alors justement Rémi Proudhon, vous dites à tout prix,

03:19 et votre livre qui vient de paraître chez l'Artilleur,

03:22 dis donc, mais à quel prix justement ?

03:25 Ce n'est pas à nouveau quoi qu'il en coûte ?

03:27 Parce que vous énumérez ce qui s'est passé dans les transports,

03:30 les véhicules électriques, ce qui se passe en agriculture,

03:34 ce qui se passe dans le logement, les normes, etc.

03:37 Mais ce qui est vraiment incroyable,

03:43 c'est qu'on se dit "mais on va nous ruiner avec quelque chose qui n'a pas vraiment lieu d'être".

03:50 - La question de savoir s'il y a lieu d'être ou non,

03:53 ça c'est une question physique que je laisse complètement de côté.

03:57 Je me concentre sur la question de savoir combien ça va coûter.

04:02 Parce que l'une des choses les plus frappantes et les plus importantes,

04:06 c'est que dans l'extraordinaire quantité de documents programmatiques,

04:12 en tout genre, y compris des lois,

04:15 le mot "euro" n'apparaît pratiquement jamais.

04:19 Vous pouvez lire des dizaines et des dizaines de pages,

04:23 si vous prenez par exemple la planification écologique,

04:28 du secrétariat à la planification écologique du Premier ministre,

04:35 ou de la Première ministre,

04:37 on dirait que les gens n'ont jamais entendu parler d'euros.

04:42 - Vous voulez dire qu'il n'y a pas de chiffres ?

04:45 - Il n'y a pratiquement pas de chiffres.

04:46 Vous prenez les résultats de la fameuse convention citoyenne sur le climat.

04:55 150 propositions, dont beaucoup ont été reprises dans une loi,

05:00 climat totalement oublié du reste, mais qui est dans les textes.

05:06 Dans les 25 pages de résumé, vérifiez ça, le mot "euro" n'apparaît pas.

05:13 C'est-à-dire qu'on ne veut pas savoir combien ça coûte.

05:18 Je sais qu'en France, les gens bien élevés ne parlent pas "argent à table",

05:23 - Ça ne se fait pas, c'est le mauvais genre.

05:27 - Moi qui suis un fils de paysan, j'ai toujours entendu parler "argent à table",

05:31 parce qu'il n'y en avait pas beaucoup et qu'on en parlait,

05:34 et je suis devenu économiste, donc ça m'a amené à m'intéresser à l'argent.

05:41 Et donc je me suis dit, ce n'est pas normal qu'on engage des politiques

05:47 qui sont devenues maintenant globalement considérables,

05:51 parce qu'il y a beaucoup de priorités en France, il y a 40 priorités,

05:56 mais celle-là est plus prioritaire encore que le montrée d'autres.

06:00 - On va en parler tout de suite Rémy Prudhomme, on va inventorier.

06:03 - Justement, on va parler euro, on va parler chiffres et on va parler argent.

06:07 Parce que c'est ça, après qui paye et comment ça sort de la poche des contribuables ou autre.

06:14 Après cette petite pause.

06:15 - Et puis vous aurez la parole 0826 300 300 pour réagir et poser toutes vos questions.

06:19 A tout de suite.

06:20 - Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

06:24 - C'est vraiment agréable d'entendre une radio aussi joyeuse,

06:27 même que ce soit le 7h du matin et le soir, c'est excellent.

06:30 - Sud Radio, parlons vrai.

06:33 - Ici Sud Radio.

06:36 Les Français parlent au français.

06:41 Je n'aime pas la blanquette de veau.

06:44 Je n'aime pas la blanquette de veau.

06:47 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

06:50 - Donc quoi qu'il en coûte, quel que soit le prix, il faut y aller.

06:55 Vous comprenez, la Terre se meurt, le globe est en train d'exploser,

07:00 on ne peut plus, on ne respire plus.

07:02 Donc on va faire des choses.

07:04 Alors Rémi Prudhomme, vous inventeriez quand même en bon économiste un certain nombre

07:10 de choses.

07:11 Par exemple, parlons-en, ces fameuses voitures en 2035, terminé le thermique,

07:18 il n'y a plus que les voitures électriques.

07:19 Vous parlez aussi des habitations.

07:21 Je voudrais savoir comment ça se passe ?

07:23 On a décidé des normes en fonction de quoi, on va les impliquer,

07:28 et on ne réfléchit pas au budget, aux investissements,

07:32 à ce que ça va coûter à chacun d'entre nous ?

07:35 - Dans les deux exemples que vous prenez,

07:38 il n'y a plus de ministère du transport, ni de ministère du logement.

07:44 Ces deux ministères sont des sous-ministères du ministère de la transition écologique.

07:51 J'ai essayé d'expliquer ça à des Anglais l'autre fois,

07:56 ils ne voulaient pas me croire.

07:58 Mais ça veut dire que le ministère du transport,

08:03 c'est le ministère de la diminution du CO2 dans le transport.

08:08 Et le ministère du logement, c'est le ministère de la réduction des émissions de CO2 dans le logement.

08:17 Et le ministre est nommé pour faire ça parce qu'il a au-dessus de lui,

08:23 un ministre de la transition écologique qui arbite, qui prend les décisions.

08:30 - Et c'est lui le décideur.

08:32 - Et c'est lui le décideur. Enfin, le ministre, peut-être quand même un peu de liberté de choix,

08:38 mais fondamentalement, ils sont jugés là-dessus.

08:41 Donc c'est pas très étonnant que...

08:43 Et puis la pression sociale a été dans ce sens-là.

08:47 La convention citoyenne sur le logement, c'est de la pression sociale organisée et manipulée.

08:53 Donc on a pris des gens, on les a cornaqués par des militants,

08:59 qui leur ont fait dire ce qu'ils pensent eux.

09:04 Et ils pensent ça, que tout est bon, et donc toutes les idées qui passent,

09:09 est-ce que quelque chose contribue à réduire le CO2 ?

09:14 Oui, alors c'est une bonne... Il s'agit même pas de dire que c'est trop cher.

09:20 On se pose pas la question de savoir...

09:23 - Du moment que c'est bon pour réduire le CO2, on y va.

09:25 - Du moment que c'est bon.

09:26 - Mais alors justement, prenons des...

09:28 - Et c'est généralisé. Je te donne l'exemple.

09:32 - Allez-y.

09:32 - À un moment donné, je parle de l'analyse coût-bénéfice,

09:36 qui est l'attitude qu'on doit avoir en matière de décision d'investissement et de financement public.

09:43 Je parle d'un pont en Grèce, parce que j'avais été mêlé à faire ce travail,

09:49 qui était examiné par la Banque Européenne d'Investissement.

09:53 C'était il y a 20 ans.

09:54 Et la Banque Européenne d'Investissement exigeait,

09:57 avant de prêter des sommes qui n'étaient pas négligeables,

10:01 exigeait que ce pont contribue véritablement au développement économique de la Grèce.

10:06 C'est ce qu'on lui expliquait.

10:08 Ils étaient d'accord, le pont a été fait, il marche très bien.

10:11 Et je me disais, aujourd'hui,

10:14 quelqu'un présenterait ce projet à la Banque Européenne d'Investissement,

10:20 qui se veut à l'avant-garde de la lutte contre le CO2,

10:24 il y aurait quelqu'un qui dirait,

10:26 mais un pont, plus de voitures, plus de CO2, à la poubelle !

10:33 On ne se poserait pas la question de savoir si c'est utile ou non.

10:37 Voilà où on en est.

10:39 - Alors, justement, Rémi Prud'homme, l'économiste que vous êtes,

10:43 le professeur que vous êtes,

10:45 moi, je regardais dans votre livre, vous parlez des normes

10:49 pour justement assurer la transition écologique,

10:52 pour changer les appartements ou les immeubles en France.

10:56 Ça concerne 5 millions de propriétaires.

10:59 Et quand on voit ça, on est assué.

11:04 Racontez-nous, comment se font les normes ?

11:07 Oui, telle norme, il faudra que vous fassiez à vos frais

11:10 tel, tel, tel, tel ravalement

11:13 pour que ça soit dans les limites CO2 compatibles.

11:18 Déjà en cherchant, qu'est-ce qu'on peut bien faire

11:21 dans le domaine du logement pour réduire le CO2,

11:24 alors il y a des gens qui disent,

11:26 il y a un certain nombre de logements qui sont très mal isolés,

11:30 qui sont des passoires thermiques.

11:32 Il faut donc que des travaux soient faits qui les isolent.

11:37 Et donc on va obliger, alors on va classer tous les logements

11:42 en fonction de leur degré d'isolation thermique,

11:47 puis on va commencer par ceux qui sont les plus mauvais,

11:50 c'est les classes ABCDEF, EF je crois,

11:55 et on décrète que tous les immeubles E et F

12:00 doivent avoir, d'ici quelques années,

12:03 été isolés convenablement.

12:07 Et pour persuader les gens qu'il faut faire ça,

12:10 on dit, si vous n'avez pas fait ça,

12:13 alors on vous interdira de louer et même de vendre vos logements.

12:20 - C'est ça, en fait vous n'allez ni louer ni vendre.

12:23 - Ni louer ni vendre.

12:25 C'est supposé inciter les gens à faire la dépense.

12:29 - Mais c'est à vos frais que vous devez faire les...

12:31 - C'est à vos frais, oui, c'est à vos frais,

12:34 mais quand même pour aider,

12:36 on va avoir un système dit de prime rénov'

12:39 ou quelque chose comme ça,

12:41 qui va vous payer une partie des frais.

12:44 Une partie des frais, c'est pas...

12:46 Mais la question, le coût, le coût est très élevé.

12:49 On sait combien, je ne sais pas,

12:52 on trouve ça, on multiplie par le nombre de mètres carrés

12:56 et on voit qu'on est dans les dizaines de milliards,

12:59 littéralement, quoi.

13:01 Et on ne se pose pas la question de savoir

13:06 où les gens s'y ne peuvent plus louer,

13:09 c'est-à-dire qu'on peut avoir des locataires.

13:11 - Bien sûr.

13:12 - Déjà qu'on a une crise du logement

13:14 qui est particulièrement grave,

13:17 la situation du logement en France

13:19 est particulièrement mauvaise.

13:22 Je vous cite un chiffre,

13:25 le ratio prix d'un logement sur revenu

13:31 en France, c'est 11 ans.

13:35 - 11 ans.

13:36 - Aux États-Unis, 4 ans.

13:38 Aux États-Unis, les gens habitent dans un logement

13:40 qui vaut 4 fois leur revenu annuel.

13:42 En France, en moyenne,

13:43 dans un logement qui vaut 11 fois leur revenu annuel.

13:47 C'est l'un des chiffres les plus élevés du monde.

13:49 - Pour qu'ils rentrent dans leurs emprunts en investissement,

13:51 ça prend, voilà, moitié d'une vie.

13:55 - Oui, enfin, c'est...

13:57 Alors, le plus grave dans cette affaire,

14:02 c'est que vous allez avoir tout dans le bas,

14:05 un certain nombre de millions de gens

14:09 qui ne pourront plus être dans des logements, certes,

14:12 des logements qui étaient difficiles à chauffer,

14:16 et qui étaient en général très inconfortables,

14:19 mais enfin, qui étaient des logements.

14:21 Alors ces gens-là, qu'est-ce qu'ils vont faire ?

14:23 Ils vont aller dans la rue,

14:25 ils vont aller dans des logements un peu mieux,

14:27 mais qui leur coûteront plus cher,

14:29 ça veut dire qu'ils vivront moins bien,

14:33 en plus des logements qui ne seront pas là où ils veulent être,

14:37 c'est-à-dire pas près des emplois,

14:39 ce qui va rendre plus difficile le fonctionnement des marchés de l'emploi,

14:43 et avoir des coûts considérables

14:47 qu'on peut essayer de quantifier.

14:50 Je vais essayer, je ne dis pas que les chiffres auxquels j'arrive

14:55 sont les seuls ou les meilleurs.

14:58 - Non, mais ils donnent une idée, ils donnent une très bonne idée de ce qui se passe.

15:01 - Si quelqu'un me trouve des façons de faire meilleurs que les miennes,

15:06 c'est sûrement possible,

15:08 mais enfin, comme ce sont à peu près les seuls...

15:11 - On va en parler tout de suite après cette petite pause,

15:15 parce qu'il faut rester et donner des exemples,

15:17 parce que les gens comprennent un peu ce vers quoi on les entraîne,

15:21 et on les entraîne déjà.

15:23 - Et puis vous aurez la parole 0826 300 300

15:26 pour toutes vos interrogations, vos questions ou vos commentaires.

15:29 On est là 0826 300 300, on est ensemble jusqu'à 14h.

15:32 A tout de suite.

15:34 Sud Radio Bercov dans tous ses états,

15:37 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

15:41 Ici Sud Radio,

15:43 les Français parlent au français.

15:48 Les carottes sont cuites.

15:51 Les carottes sont cuites.

15:53 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

15:56 Rémi Prudhomme, transition écologique, le coup des rêves.

16:01 - On va parler du coup, c'est important, c'est quoi ?

16:03 C'est le quoi qu'il en coûte, vous connaissez,

16:06 vous avez déjà entendu cette formule dans la bouche du locataire de l'Elysée.

16:11 Parlons un peu quand même, Rémi Prudhomme,

16:14 et vous en parlez dans votre livre assez longuement,

16:17 de ce qui a beaucoup remué en France il y a encore quelques semaines,

16:20 les agriculteurs, pourquoi ils sont montés à Paris, à Rungis ou ailleurs,

16:25 au salon d'agriculture aussi,

16:27 où il y a eu les événements qu'on sait, on en a déjà parlé.

16:30 Mais vous dites rien n'est plus visible

16:35 de cette espèce de totale et abyssale

16:39 déconnexion entre bénéfice-risque ou bénéfice-investissement

16:44 plutôt que d'un agriculture, expliquez-nous.

16:47 - Oui, alors l'agriculture, on pourrait a priori penser que du point de vue environnemental,

16:52 l'agriculture c'est moins méchant que la chimie, n'est-ce pas ?

16:55 Parce que les agriculteurs, ils vivent quand même dans les champs,

16:59 et ils savent deux ou trois choses que les chimistes,

17:03 sans parler des Greta Thunberg, ne connaissent pas.

17:07 Eh bien pas du tout, il y a des gens qui ont trouvé que

17:11 l'agriculture était responsable de beaucoup,

17:14 c'est pas tant du CO2 que d'autres gaz à effet de serre,

17:18 et en particulier du méthane,

17:20 qui joue la même fonction, dit-on, de dommage à l'environnement.

17:28 Alors, les écologistes se sont dit,

17:34 si on veut réduire les rejets de l'agriculture,

17:38 il suffit de diminuer l'importance de l'agriculture.

17:42 - Oui, c'est ça.

17:43 - Et vous avez des tas de textes, enfin les textes en vigueur,

17:48 à Bruxelles, mais repris en France,

17:52 c'est écrit noir sur blanc,

17:54 on veut 20% de moins de production agricole d'ici 2030,

18:00 et 40% de moins de pollution agricole d'ici 2050.

18:05 C'est écrit noir sur blanc.

18:07 Comme par ailleurs on explique que

18:10 la productivité doit augmenter dans l'agriculture,

18:16 c'est-à-dire la production par tête de travailleurs,

18:20 ça veut dire qu'il est écrit noir sur blanc

18:23 que le nombre de travailleurs dans l'agriculture

18:26 doit diminuer dans les 7 années à venir

18:30 de quelque chose comme 35%, un tiers.

18:34 - Ce qui est hallucinant, oui.

18:35 - C'est écrit, c'est la politique officielle de Bruxelles,

18:40 reprise par Paris.

18:42 Moins 30% de travailleurs, d'agriculteurs, en 7 ans.

18:48 Alors déjà, ça, il n'y a pas besoin de faire des calculs très compliqués quand même,

18:53 pour se demander si véritablement c'est ce qu'il y a de mieux à faire.

18:58 Les agriculteurs, ils l'ont tous très bien compris.

19:01 Et ils sont prêts à l'expliquer.

19:06 Alors on a des mesures prises pour atteindre ce résultat-là,

19:13 mais ça va de la diminution du cheptel.

19:17 20% de vaches en moins, mort aux vaches.

19:20 20% de vaches en moins, c'est ce qui est prévu.

19:24 - Écrit.

19:25 - C'est écrit, c'est pas...

19:27 - Parce que les vaches émettent des flatulences...

19:30 - Du méthane, justement.

19:33 Alors la meilleure façon de lutter contre les rejets de méthane,

19:37 c'est de supprimer les vaches.

19:39 C'est effectivement une façon assez radicale d'obtenir ce résultat.

19:45 Alors on a des choses plus précises,

19:47 par exemple on dit que la part du bio doit passer de 8% à 25% d'ici 2030.

19:56 Malheureusement, il se trouve que ça coûte 30% plus cher à produire.

20:00 Parce que c'est fâcheux,

20:03 et on n'est même pas sûr que la qualité soit tellement meilleure.

20:07 - Et qui va acheter 30% plus cher ?

20:10 - Si on veut l'obtenir, il faudra subventionner les agriculteurs bio

20:15 qui ont cru ce que le gouvernement leur a dit en leur disant

20:19 "Jetez-vous dans le bio"

20:21 et qui continuent de leur dire "On en veut 2-3 fois plus d'ici 7 ans".

20:26 - Et ils s'aperçoivent que personne n'achète ou presque.

20:29 - Alors maintenant ça pose un problème.

20:32 Et puis vous avez, on leur dit aussi,

20:35 les intrants, c'est-à-dire les pesticides, les engrais,

20:41 tout ça, des diminutions considérables, de -30%,

20:45 -40% dans les 7 années à venir.

20:50 Moins d'engrais, c'est moins de production.

20:52 Les agriculteurs savent ça, eux, très très bien.

20:56 Et moins de pesticides, c'est pareil.

21:00 Donc le résultat est que

21:04 ce qui est prévu, qui ne se fera peut-être pas d'ailleurs,

21:07 parce que sur beaucoup de points quand même,

21:09 le gouvernement finit par se rendre compte, en particulier

21:13 quand il y a des gens dans la rue, comme c'est le cas pour les agriculteurs,

21:17 qu'il faut peut-être mettre la pédale douce

21:20 et demander à la permission à Bruxelles d'aller un peu moins loin, un peu moins vite,

21:26 et à beaucoup d'autres pays dans lesquels on a la même attitude.

21:31 - D'ailleurs, il n'y a pas que les agriculteurs français qui ont réagi.

21:33 - Absolument. - Comme vous le savez, dans toute l'Europe...

21:35 - Les mêmes causes produisent les mêmes effets,

21:39 c'est assez classique.

21:41 Donc on a là, c'est un exemple en effet,

21:44 l'agriculture ce n'est pas considérable comme en argent,

21:49 on va leur ajouter ses 50 milliards.

21:51 Enfin, le diminuer de 20% ça fait quand même pas mal de milliards.

21:59 - En plus, la France... - Et puis, beaucoup de...

22:01 - Non mais même symboliquement, et c'est pareil, la France était un pays agricole.

22:05 - Évidemment. - Et là, on a l'impression, ah oui, il ne faut plus, c'est-à-dire supprimer.

22:08 Supprimer l'agriculture, supprimer l'industrie, voilà.

22:12 - Et c'est même mauvais pour l'environnement,

22:14 parce que des activités comme le bétail qui paie dans les champs,

22:19 qui tombe l'herbe, c'est très bon pour l'environnement.

22:23 - L'environnement, absolument. - Pour les prairies.

22:25 - Je crois que nous avons effectivement un auditeur, Rémi Prud'homme.

22:30 - Nous avons Alain qui nous appelle depuis Lyon.

22:32 Bonjour Alain. - Bonjour Alain.

22:34 - Bonjour. - Bonjour, on vous écoute Alain.

22:38 - Je dois avouer que je ne comprends pas très bien l'émission.

22:42 J'ai invité un climato-réaliste, pas de problème, ils ont le droit de parler comme tout le monde,

22:46 il n'y a aucun problème là-dessus.

22:48 Simplement, on est sous une période aluminium, maintenant, depuis bientôt deux ans.

22:51 Il n'y a aucun moyen que les médias leur relaisent l'information.

22:54 Les températures sont 4, 5, 6 degrés au-dessus des normales,

22:58 par l'effet aluminium, plus l'effet de dérèglement climatique.

23:02 Et là, on a quelqu'un qui est en train de nous dire froidement,

23:05 tout va bien madame la marquise, je ne comprends plus rien.

23:08 On va avoir des Jeux Olympiques qui vont se dérouler sous une canicule,

23:13 les athlètes, je ne sais pas comment ils vont faire pour concourir, personne n'en parle.

23:16 Il n'y a pas moyen qu'un politique aborde simplement le sujet,

23:21 et là, tranquillement, comme si il ne se passe rien.

23:24 Les Saoudiens, on ne veut pas les accuser d'être des gauchistes ou je ne sais quoi,

23:29 on compris le truc, ils sont en train d'investir des milliards,

23:31 simplement pour que les gens comprennent qu'il y a un dérèglement climatique,

23:36 et que le dérèglement climatique, il vient entre autres du CO2,

23:40 il faut arrêter de dire CO2, le CO2 est pris comme un terme générique,

23:43 il inclut le méthane, il inclut tout un tas de gaz dedans,

23:46 et il faut que les gens acceptent, les lobbying des productions énergétiques carbonées

23:53 ont le droit de faire leur boulot, mais s'il y a une différence,

23:56 on va faire son travail et mettre la société en péril,

23:59 parce que là, si on continue comme ça...

24:00 - Alors vous dites dérèglement climatique,

24:03 vous vous dites qu'on va mourir d'étouffement,

24:06 on va avoir 3-4 degrés en plus, etc.

24:09 - Je ne dis pas demain matin, n'inquiétez pas, il y a plein d'humains qui survivront,

24:13 par contre, vous prenez simplement le Mont Canigou dans les Pyrénées,

24:16 il n'y a plus d'eau, le Mont Canigou, une montagne,

24:19 qui est couverte de neige tous les hivers, il n'y a plus de rivière,

24:21 il n'y a plus de torrent, il n'y a plus rien.

24:22 - Ouais.

24:23 - Barcelone, ville de 5 ou 6 millions d'habitants, ils n'ont plus d'eau.

24:26 Là c'est direct, il n'y a pas de complotisme là-dedans,

24:29 il n'y a pas d'incalculs de gauchistes ou de je ne sais quoi,

24:32 d'éco-terroristes, c'est la réalité du terrain.

24:35 C'est dénoncé depuis des années,

24:37 et c'est en train d'arriver à la vitesse du cheval au galop.

24:39 Et les gens continuent à se dire "mais non tout va bien",

24:41 ben non, tout ne va plus bien.

24:42 - Alors attendez, très bien, non non mais...

24:43 - Bien sûr, tout le monde ne sera pas mort demain matin,

24:44 il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

24:46 - Oui, non mais très bien, non non mais je demande Rémi Prud'homme,

24:49 effectivement, il y a des gens qui se réocculent de cela.

24:51 - Ce n'est pas le sujet de mon livre, mais je suis tout prêt à en parler.

24:55 D'abord l'élévation des températures, la moyenne du globe,

24:59 dans la mesure où ce sens, où ce mot a un sens,

25:02 où la moyenne des températures du globe,

25:05 elle a augmenté de 1,2 degré depuis un siècle et demi.

25:10 Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le GIEC qui est considéré

25:13 comme le temple de la lutte contre le changement climatique.

25:18 Alors que ici ou là il y ait des pointes de chaleur,

25:21 il y en a eu toujours, mais dire qu'en moyenne

25:25 on va vivre dans 4 ou 5 degrés de plus, c'est tout simplement faux.

25:30 Deuxièmement, en ce qui concerne les dommages,

25:40 d'abord à l'heure actuelle, il y a beaucoup plus de gens qui meurent de froid

25:44 que de gens qui meurent de chaud.

25:46 Il y a 7 ou 8 fois plus de gens qui meurent de froid que de chaud.

25:50 Donc s'il y a des gens qui souffrent de la chaleur,

25:53 il y aura des gens qui souffriront un peu moins du froid.

25:57 Donc c'est une première raison de ne pas trop s'inquiéter.

26:02 Troisièmement, on sait très bien comment les choses évoluent

26:07 globalement pour l'ensemble du monde.

26:10 L'espérance de vie augmente d'une façon constante partout,

26:25 en dépit de tout ce qu'on nous raconte.

26:27 Pour ce qui est de la production agricole, jamais dans le monde

26:31 la production agricole n'a été aussi élevée que ce qu'elle est,

26:35 même en Afrique, même en Inde, partout dans le monde.

26:39 Alors ça varie d'une année sur l'autre, bien entendu,

26:42 ça varie pour un produit et pour un autre,

26:44 mais il y a des gens comme la FAO,

26:48 l'Organisation Mondiale pour l'Agriculture et l'Alimentation,

26:51 qui font les calculs, et il vous suffit d'aller voir

26:54 les statistiques de la FAO pour voir que contrairement au discours

26:59 sur l'aggravation de la faim dans le monde, etc.,

27:03 jamais l'humanité n'a aussi bien mangé.

27:07 Alors qu'il y ait encore du travail à faire dans un certain nombre d'endroits,

27:11 personne ne dit le contraire.

27:13 Mais en gros, les famines d'origine naturelle, d'origine agricole,

27:18 ont disparu complètement au cours des 25 ou 30 dernières années.

27:23 Ne restent plus que des famines d'origine politique,

27:26 d'origine guerrière, d'origine de conflit.

27:30 Donc, le tableau dramatique et noir que vous présentez

27:35 de l'évolution de l'humanité ne correspond pas à la réalité.

27:40 C'est pourquoi je sépare la question de ce que l'on peut obtenir

27:49 en réduisant de moitié le cheptel français,

27:53 de ce qui se passe dans le globe.

27:56 Ce sont deux choses distinctes.

27:58 Moi, je trouve qu'on parle beaucoup de tout ça,

28:01 et d'une façon erronée, que personne ne parle du coup,

28:04 et j'ai cherché à estimer ce coup,

28:07 parce que c'est intéressant de mettre sur la table

28:10 tout ce que ça va nous coûter en France,

28:13 chez nous, indépendamment de ce qui va se passer dans le reste du monde.

28:17 Voilà ce que je peux répondre brièvement.

28:19 - Très bien. Allez, restez avec nous.

28:23 On va en reparler juste après cette petite pause.

28:26 Restez avec nous.

28:27 - Oui, après on aura Sylvie également qui nous appelle au 0826 300 300.

28:31 Restez bien avec nous sur Sud Radio.

28:33 Nous sommes ensemble jusqu'à 14h. À tout de suite.

28:35 - On parle chiffres sur Sud Radio avec Rémi Prudhomme

29:00 qui vient nous voir pour son livre "Transition écologique,

29:03 le coup des rêves" aux éditions de l'Artilleur.

29:05 Et nous avons Sylvie qui nous appelle depuis l'Essonne.

29:07 Bonjour Sylvie.

29:08 - Bonjour Sylvie.

29:09 - Oui, bonjour à tous.

29:10 Alors écoutez, moi, je voulais vous dire que je suis d'une génération

29:14 où à l'école, on apprenait que le CO2, c'était très bon pour la nature,

29:18 pour les plantes, pour l'agriculture.

29:21 Alors on sait qu'aujourd'hui, on n'enchaîne plus ça.

29:23 Et aussi, je voulais vous dire que je commande de la viande d'herbe

29:28 directement au producteur.

29:30 Donc c'est-à-dire que ce sont des veaux ou des bœufs

29:33 qui sont nourris à l'herbe de bout en bout.

29:37 Donc d'une part, c'est une viande délicieuse, sans eau,

29:41 parce que même de la viande bio, vous la mettez dans la poêle,

29:44 ça rejette plein d'eau.

29:46 Là, elle est riche en oméga 3 et les vaches pètent 1000 fois moins.

29:52 Donc au niveau carbone, cette viande est neutre.

29:55 Donc on a des solutions.

29:57 C'est pas ne plus manger de viande,

30:00 on peut donner du travail à plein d'agriculteurs et se régaler.

30:05 Je dois vous dire vraiment, je ne me ruine pas,

30:07 je ne roule pas sur l'or,

30:09 mais quand vous mettez votre viande à cuire

30:11 et qu'elle n'a pas réduit de moitié,

30:13 vous vous y retrouvez, en plus vous régalez,

30:15 et vous avez des animaux qui sont bien traités.

30:18 Et voilà, tout le monde est gagnant.

30:21 - Et l'agriculteur vend sa viande au vrai prix.

30:23 - Exactement.

30:24 D'ailleurs, l'agriculteur qui a fondé le boeuf d'herbe,

30:29 c'est une des sociétés qui vend sa viande directement comme ça,

30:33 viande de qualité.

30:34 C'était Pierre Hidart,

30:36 il était ingénieur qualité dans un abattoir

30:40 et puis il avait dénoncé certaines pratiques,

30:43 il a perdu son boulot.

30:44 - Vive le boeuf d'herbe !

30:45 Manger du boeuf d'herbe !

30:47 C'est ça, Sylvie.

30:49 Merci, Sylvie.

30:51 - On a Jérôme qui nous appelle depuis les Pyrénées-Orientales.

30:54 Bonjour Jérôme.

30:56 - Bonjour à vous, bonjour M. Bercoff,

30:58 merci de donner la parole.

31:00 Je souhaitais intervenir concernant l'auditeur juste avant

31:04 qui parlait du Mont Canigou.

31:06 C'est la montagne sacrée des Catalans,

31:10 donc des Pyrénées-Orientales,

31:12 et j'y randonne régulièrement.

31:14 Je voulais dire à ce monsieur que le Mont Canigou ne manque pas d'eau,

31:16 pas du tout.

31:17 L'eau coule bien comme il faut.

31:19 J'ai quelques photos éventuellement d'un barrage

31:23 qui s'appelle le Lanouks

31:25 qui était complètement gelé la semaine dernière.

31:28 - Ecoutez, c'est bien de rappeler,

31:30 vous étiez au Mont Canigou, vous y avez randonné,

31:32 c'est toujours bon de nous apporter l'information.

31:35 Merci Jérôme, merci.

31:37 - On a Charles qui nous appelle depuis tard.

31:39 Bonjour Charles.

31:41 - Oui, bonjour à tous.

31:43 - Bonjour Charles.

31:45 - Moi aussi je voudrais avoir une petite réaction

31:48 par rapport à l'auditeur précédent

31:50 qui nous parlait du dérèglement climatique.

31:52 Et c'est vrai que

31:54 j'aurais bien aimé connaître le règlement du climat.

31:57 J'aurais voulu connaître,

31:59 savoir s'il le connaissait, s'il l'avait signé,

32:01 s'il avait déjà vu.

32:03 - Quels sont les 7 commandements du climat, les règles ?

32:05 - Exactement, oui.

32:07 Non, sinon en fait,

32:09 je suis agriculteur.

32:11 Et j'aurais voulu

32:13 avoir une autre réaction,

32:15 c'est par rapport à la productivité du bio.

32:17 On nous parle, oui, oh mais non,

32:19 ne vous inquiétez pas, ça va être 30% de moins,

32:21 30% de volume,

32:23 c'est absolument faux.

32:25 C'est absolument faux parce que

32:27 le bio ne peut fonctionner qu'avec des rotations,

32:29 notamment avec des productions

32:31 qui sont totalement improductives

32:33 et qui ne seront pas consommées par les humains.

32:35 Donc,

32:37 on peut produire des céréales en bio

32:39 mais une fois tous les 3 ans.

32:41 On peut produire

32:43 autre chose en bio,

32:45 mais on ne peut presque plus produire de viande en fait.

32:47 Donc,

32:49 le souci, c'est qu'en fait,

32:51 on est en train de nous expliquer

32:53 que la viande c'est très mauvais, il ne faut plus

32:55 en manger. Pourquoi ? Parce que

32:57 il faut répondre à l'objectif

32:59 politique d'orienter tout le monde

33:01 vers le bio et à partir du moment

33:03 où 100% de l'agriculture française,

33:05 ou même 50% seront passées

33:07 en bio, on ne pourra plus produire de viande.

33:09 On ne pourra plus produire de protéines

33:11 et donc, voilà l'histoire.

33:13 En fait, comme le dit

33:15 votre invité,

33:17 c'est un tout, c'est une politique

33:19 globale, on va réduire

33:21 la production électrique, on sacrifie

33:23 l'industrie, donc on sacrifie

33:25 les hauts salaires, donc on sacrifie

33:27 la production énergétique,

33:29 on sacrifie l'agriculture

33:31 et à la fin, on réduit le nombre d'humains.

33:33 Le seul CO2 que l'on va réduire,

33:35 c'est nous. C'est pas autre chose.

33:37 Et on ne m'enlèvera pas de l'idée

33:39 que l'écologie politique

33:41 n'a jamais eu d'autre objectif

33:43 que de réduire la population humaine.

33:45 - Ah oui, c'est bien,

33:47 vous y allez fort, en tout cas, Franco.

33:49 Rémi Prud'homme, qu'est-ce que vous en pensez ?

33:51 - Ah ben, je suis d'accord avec

33:53 les différentes interventions.

33:55 - Mais quand,

33:57 par exemple,

33:59 Charles dit que l'écologie,

34:01 qu'il se demande si l'écologie politique

34:03 ne vise pas en fait à réduire

34:05 la population, in fine ?

34:07 - C'est pas son objectif,

34:09 mais les moyens qu'elle met en oeuvre

34:11 pour réduire les gaz

34:13 et l'effet de serre vont avoir pour effet

34:15 de réduire d'abord

34:17 la qualité de la vie, au moins par rapport

34:19 à ce qui se passerait autrement,

34:21 et aussi de réduire

34:23 le nombre d'humains, ce qui,

34:25 certains d'ailleurs, ne n'hésitent pas

34:27 à le dire d'une façon

34:29 explicite. - Et à le souhaiter.

34:31 - Il y a beaucoup d'écologistes qui disent,

34:33 il ne faut pas avoir d'enfants.

34:35 - On a Denis qui nous appelle depuis la Dordogne.

34:37 Bonjour Denis. - Oui, bonjour Denis.

34:39 - Bonjour, moi je voulais intervenir dans le même sens

34:41 parce que, donc, tout le monde veut

34:43 diminuer le nombre de vaches, mais le nombre de vaches

34:45 va s'auto-diminuer, parce qu'aujourd'hui

34:47 les paysans n'arrivent plus à en vivre.

34:49 Moi, j'étais dans le Gers

34:51 ce week-end, sur la commune

34:53 de Saint-Mont, et puis on discutait avec les

34:55 viticulteurs, producteurs de

34:57 vauvins. Les pauvres,

34:59 il y a un agriculteur qui me disait,

35:01 il a 50 vaches à l'étante, en blonde

35:03 d'Aquitaine, et il y a deux autres producteurs qui

35:05 sont à 100 vaches à l'étante,

35:07 dans la même commune, les trois vont arrêter cette année.

35:09 Parce que les gars, ils n'arrivent plus à en vivre.

35:11 C'est dramatique.

35:13 Et ensuite de ça, on leur interdit

35:15 de soigner leurs vaches avec des antibiotiques.

35:17 Ils n'ont plus que de l'argile.

35:19 Alors pour soigner, comme ils disent,

35:21 vous, quand vous êtes malade, vous avez le droit aux antibiotiques,

35:23 et nous, on n'a pas le droit de soigner nos vaches.

35:25 Alors les gars, ils se détruisent, quoi.

35:27 Ensuite de ça, même les vignes,

35:29 même les vignes, on ne trouve plus

35:31 reteneur. Alors,

35:33 on est en train de détruire l'agriculture

35:35 française, mais avec des moyens

35:37 de retours.

35:39 En plus de ça, je voulais dire une chose,

35:41 par rapport au prix du lait,

35:43 on oublie que quand il y avait

35:45 les quotas laitiers, il y a plusieurs années de ça,

35:47 les producteurs de lait

35:49 vivaient très bien. Pourquoi est-ce qu'on a supprimé

35:51 ces quotas laitiers ? C'est bien pour

35:53 avantager l'industrie

35:55 laitière,

35:57 les fabricants. Mais les gens

35:59 vivaient très très bien à l'époque

36:01 de la production des laits. - Merci Denis.

36:03 Au fond, Rémi Prud'homme, l'impression

36:05 qu'on a, alors, transdiffusion,

36:07 le coût des rêves,

36:09 est-ce que ce n'est pas le coût humain,

36:11 au bout de compte, qu'on est en train de mettre

36:13 en question ? Le coût de l'humanité,

36:15 enfin, on est en train de,

36:17 je veux dire, on est en train d'étouffer

36:19 un peu quelque chose qui est du ressort

36:21 de l'humain ?

36:23 - L'idée de coût, le coût, c'est

36:25 la diminution des

36:27 ressources qui sont à la disposition

36:29 des humains, des choses.

36:31 C'est la diminution

36:33 de la déproduction

36:35 en général, et de beaucoup de choses

36:37 qui ne sont pas vendues,

36:39 qui n'ont pas de valeur,

36:41 comme le temps qui va augmenter, etc.

36:43 C'est ça la définition

36:45 d'un coût.

36:47 Et donc, moi, je suis d'accord

36:49 avec tous les

36:51 témoignages qui sont

36:53 apportés, qui vont exactement

36:55 dans le sens de ce que j'ai essayé de faire.

36:57 Ce que j'ai essayé de faire, c'est de

36:59 valoriser

37:01 le contenu

37:03 des...

37:05 Ce ne sont pas des plaintes, c'est des

37:07 observations dramatiques

37:09 qui sont faites.

37:11 J'ai essayé de valoriser ça

37:13 dans différents domaines. L'agriculture

37:15 n'est que l'un des domaines.

37:17 Le cas de l'énergie, peut-être

37:19 plus important encore.

37:21 Et puis le cas des transports

37:23 méritent aussi d'être

37:25 discutés.

37:27 - On reviendra là-dessus. Merci Rémi Prudhomme. Lisez

37:29 cela, parce que vous aurez

37:31 une véritable

37:33 échelle d'observation

37:35 sur ce que veut dire vraiment la transition

37:37 écologique quand on ne la mesure pas

37:39 et quand on met, je dirais, la

37:41 croyance avant la réalité.

37:43 Et il faut faire attention à ça.

37:45 Merci. - Transition écologique,

37:47 le coup des rêves aux éditions

37:49 L'Artilleur. Merci Rémi Prudhomme d'avoir

37:51 été avec nous. André Bercov, merci d'avoir animé l'émission.

37:53 On se retrouve demain, entre midi et 14h.

37:55 Tout de suite, c'est Brigitte Lahaye sur Sud Radio.

37:57 Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

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