Sixième mois de guerre à Gaza, les espoirs de trêve s'éloignent
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00:00 - Elizabeth Martichoux. - Je vous en parlais à l'instant.
00:07 Un point tout de suite sur l'état de ces négociations engagées.
00:11 Il y a maintenant cinq jours, la capitale égyptienne, qui joue un
00:14 rôle de médiateur dans cette crise, mais aussi du Qatar.
00:19 Bonjour. C'est le décryptage du jour à vos
00:21 côtés. On a appris que la délégation du
00:24 Hamas, qui était venue de Doha pour négocier cette trêve qu'on
00:28 connaît, avait quitté l'Egypte. Est-ce qu'on sait pourquoi déjà?
00:32 - C'est toute la complexité de cette deuxième phase de
00:35 négociation. En novembre, il y avait déjà eu
00:37 des échanges d'otages. Cessez le feu, là, il est
00:39 totalement impériaux. On sent qu'on rentre dans le
00:42 réacteur nucléaire de cette négociation entre deux parties
00:45 qui se font la guerre et ne veulent vraiment beaucoup de mal à se
00:48 parler. Pourtant, il y a d'énormes
00:50 pressions internationales. D'abord, pour le sort,
00:53 évidemment, le calvaire qu'on peut imaginer de la part des 130
00:56 otages qui sont vivants ou non, mais en tout cas qui sont toujours aux
01:00 mains du Hamas, mais aussi avec cette consternation internationale
01:04 grandissante devant la destruction massive de Gaza et de sa
01:08 population. Donc, pression de Doha, de
01:10 Washington, du CAIR, de Paris. Et puis, il semble que, en tout cas,
01:14 le fait que... La raison pour laquelle les émissaires du Hamas,
01:18 c'est donc la faction politique menée par Ismaël Agnier, qui est
01:21 donc basée à Doha, soit partie. Ce qui augure d'ailleurs de très
01:25 mauvaise manière pour le fait que beaucoup de Gazaouis attendaient un
01:29 cessez-le-feu pour le début du Ramadan, qui tombe le 11. C'est
01:32 très, très mal parti. - A priori, on n'y arrivera pas.
01:35 - C'est très mal parti, on nous dit, avec ce coup de théâtre du départ
01:39 de cette délégation du CAIR aujourd'hui pour qu'on ait un
01:41 cessez-le-feu à temps. Mais il y a des problèmes techniques,
01:45 tout simplement. On sait que c'est extrêmement compliqué. On est bien
01:48 payé pour le savoir de contacter des gens dans la bande de Gaza. Et
01:52 tout simplement, le bureau politique négociateur a du mal,
01:55 notamment le bureau politique de l'AZ, à entrer en contact avec les
01:58 hommes de la branche militaire du Hamas, mené par Yahya Sinouar, qui
02:02 a lancé l'attaque du 7 octobre. Je ne parle même pas du chef Mohamed
02:05 Daif, le chef des brigades Al-Qassam, les factions du djihad
02:09 islamique, tout cela pour tenter de négocier. D'autant qu'il y a
02:12 cette pression militaire extrêmement importante qui continue depuis le
02:15 27 octobre, lancée par Tsahal. - Il y a beaucoup d'interlocuteurs
02:19 qui sont en jeu, d'où cette difficulté d'avancer vite. On parle
02:22 d'un cinquième jour de négociation, mais en réalité, ça fait des semaines
02:26 qu'on en parle de cette trêve. Les points de blocage, quels sont-ils
02:29 exactement? - Il y a quelques points d'achoppement,
02:31 mais le plan existe. Il n'est même plus tellement secret. Il a été
02:34 échafaudé à Paris. On l'appelle dans les milieux diplomatiques le plan
02:37 de Paris. William Burns, le patron de la CIA, le chef du renseignement
02:40 américain extérieur, connaît parfaitement le dossier. Il est très
02:43 proche de David Bernéas, son homologue du Mossad. Les services
02:46 de renseignement extérieur israéliens. Le protagoniste le
02:49 fait, c'est le premier ministre du Qatar, qui était à Paris il y a
02:53 peu. Tout est sur la table. C'est un plan assez concret.
02:56 - On le voit. En trois phases. - En trois phases de 45 jours.
03:01 C'est un prérequis qui a été accepté. On peut voir la phase 1 de
03:05 45 jours au préalable d'un cessez-le-feu israélien sur la
03:09 bande de Gaza. On libère un otage par jour pendant ces 45 jours en
03:13 l'échange de têtes nues palestiniens. Ce sont les femmes,
03:16 les personnes âgées. La phase 2 au bout de 45 jours. Tout ça,
03:19 normalement, c'est sur la table. C'était acquis. C'est la libération
03:23 des réservistes de l'armée israélienne, le TSAHAL, qui ont
03:26 été faits prisonniers ou pris en otage. Et la phase 3, c'est la
03:29 plus compliquée. C'est là que les enchères, si je puis dire, on l'a
03:33 déjà vu précédemment dans les affaires d'otages impliquant le
03:36 Hamas et le TSAHAL, l'armée israélienne.
03:38 - C'est la libération des soldats. - Les soldats, parce que là,
03:41 ce n'est plus du tout les mêmes ratios qu'on a pu voir. Ça va être
03:45 un vrai point d'achoppement. Il est politique. C'est-à-dire que le
03:48 Hamas demande des choses que le cabinet de guerre de Benyamin
03:51 Netanyahou, très bâte en guerre, ne veut pas accepter. Le Hamas
03:54 demande en prérequis une céssation définitive de toute action
03:57 militaire israélienne. C'est un point d'achoppement. C'est
04:01 quelque chose d'incontournable, en tout cas du côté israélien.
04:04 - Ces lenteurs sont critiqués d'un côté par les Israéliens, les
04:07 familles d'otages. Je ne sais pas si on a les images, mais il y avait
04:11 une conférence de presse des familles des otages qui n'ont
04:14 pas été tenues ce matin en Israël. Elles essaient encore de faire
04:17 entendre leur voix. Difficilement. On le sait. Et puis, il y a la
04:20 situation en face, dans l'enclave palestinienne de ces millions de
04:24 civils, alors que la situation humanitaire est devenue chaotique,
04:27 dramatique. - Oui. D'ailleurs, les opérateurs
04:29 humanitaires qui viennent souvent sur nos antennes n'ont presque plus
04:32 de mots pour décrire l'état de dévastation auquel le monde assiste.
04:35 Jour après jour, on parle d'état de famine, on parle de destruction
04:39 massive qui renvoie à des images qu'on ne pensait pas voir dans un
04:42 conflit contemporain. Et pourtant, pas de cessez-le-feu,
04:45 rien. Et des convois humanitaires qui ne
04:48 passent pas. Les largages qu'on a pu voir,
04:50 notamment ces derniers jours, sont très cosmétiques.
04:53 Des aides humanitaires, qu'ils soient français ou américains, par
04:56 rapport à la demande, qui est énorme.
04:58 Il y a énormément d'attentes de la part de la population gazaouie.
05:01 Et in fine, vous le disiez, des problèmes de santé, de santé
05:04 de la population gazaouie, qui sont de plus en plus claires.
05:08 Je pense notamment à Washington, qui maintenant réclame très ouvertement,
05:11 un cessez-le-feu. C'est très nouveau.
05:13 Ça date de quelques jours, 48 heures peut-être.
05:15 - Camilla Harris et Joe Biden l'ont dit ces dernières heures.
05:18 Joe Biden pourrait le redire encore cette nuit dans son discours sur l'état de l'Union.
05:22 - Exactement. Et qui ajoute à ces pressions internationales de plus en
05:26 plus claires des dissensions au sein du propre cabinet de guerre qui est
05:30 mené par Benjamin Netanyahou, avec le président de la République,
05:33 Benjamin Netanyahou, avec le voyage diplomatique très, très, très mal
05:37 vécu par le premier ministre israélien de son frère ennemi, je dirais,
05:41 l'ancien chef des armées, Biden, de l'opposition, qui est allé,
05:44 sans son accord, discuter avec les Américains et qui, lui, serait
05:48 peut-être un protagoniste, en tout cas un interculteur beaucoup plus
05:52 facile pour l'ensemble de la communauté internationale par rapport
05:55 à cette marche en avance, ce côté va-t'en-guerre de Benjamin
05:59 Netanyahou, qui, il est vrai, politiquement, il s'agit de sa survie,
06:02 de son avenir, de son avenir, de son avenir, de son avenir, de son avenir.
06:06 - Yves Thréard, merci. - Merci. Mieux que d'en parler trop
06:09 longuement, nous, ici, on va peut-être entendre un témoignage, Cyril, que
06:13 vous faites réagir souvent sous la trentaine, c'est Rami, notre confrère
06:17 palestinien, qui se trouve toujours à Rafah.
06:20 - Effectivement, c'est là qu'on peut bien montrer le désespoir des
06:23 Gazaouis. Rami Abou-Jamous, qui est effectivement un des rares
06:26 collaborateurs des chaînes internationales et surtout un des
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