_Collabos !_ - L’Ukraine en guerre face à ses traîtres _ ARTE

  • il y a 7 mois
_Collabos !_ - L’Ukraine en guerre face à ses traîtres _ ARTE
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00:07:29 Ce qu'on voit ici, c'est le résultat du travail d'un collaborateur,
00:07:35 un traître qui a transféré des informations à l'ennemi.
00:07:38 Il y avait une boîte de nuit, un karaoké,
00:07:45 et un bar-restaurant assez chic.
00:07:48 Les gens venaient ici pour leur premier rendez-vous amoureux.
00:07:51 C'est ici qu'on faisait les demandes en mariage,
00:07:54 ici qu'on célébrait les anniversaires, les fiançailles.
00:07:57 C'était un endroit très intéressant et très joyeux.
00:08:02 [Bruits de combats]
00:08:05 [Bruits de combats]
00:08:08 Ce jour-là, deux missiles russes s'abattent sur le restaurant.
00:08:13 Treize morts, dont deux enfants, et soixante blessés.
00:08:19 [Bruits de combats]
00:08:23 [Bruit de pas]
00:08:28 Je ressens à la fois du désespoir et un désir de vengeance.
00:08:33 Que l'on trouve et que l'on punisse les coupables.
00:08:37 [Bruits de pas]
00:08:41 [Bruits de pas]
00:08:45 [Bruits de pas]
00:08:49 [Bruits de pas]
00:08:51 Nos ennemis ont différents moyens pour recruter
00:08:56 et pour les aider à collaborer.
00:08:58 Le principal est l'idéologie.
00:09:01 Ensuite, il y a l'argent et les manipulations.
00:09:05 Très souvent, les occupants réussissent à recruter des informateurs
00:09:09 grâce à la manipulation et au chantage.
00:09:13 Mais l'idéologie reste la raison la plus courante.
00:09:17 [Musique]
00:09:24 Un homme est arrêté par les services secrets et passe aux aveux.
00:09:27 Poursuivi pour acte de trahison, il risque la prison à perpétuité.
00:09:35 [Bruits de pas]
00:09:58 [Musique]
00:10:03 Que signifie être « collaborant » du point de vue de la loi ?
00:10:09 Il s'agit, par exemple, de donner des informations
00:10:14 sur le déplacement de nos forces armées ukrainiennes
00:10:18 ou de fournir de l'aide, des conseils, aux pays agresseurs.
00:10:26 Dans le code pénal ukrainien,
00:10:30 la définition concerne aussi tout type de propagande.
00:10:36 Tous ceux qui, par des actes délibérés, glorifient l'agression contre l'Ukraine.
00:10:47 [Bruits de pas]
00:10:55 Si d'un côté il y a la loi, de l'autre c'est la réalité de la guerre.
00:11:03 C'est dans les régions occupées par l'armée russe
00:11:07 que les cas de collaboration sont les plus nombreux.
00:11:10 C'est aussi dans ces territoires que le désir de vengeance est le plus virulent.
00:11:15 [Cris de la foule]
00:11:23 C'est particulier lorsqu'ils sont libérés.
00:11:26 [Cris de la foule]
00:11:32 C'est le cas d'Izioum, dans l'est du pays.
00:11:37 [Bruits de pas]
00:11:44 La ville est restée six mois sous occupation.
00:11:50 [Bruits de pas]
00:11:56 Dans la débâcle, les soldats russes ont abandonné leurs chars.
00:12:01 Mais ils ont aussi laissé derrière eux des centaines de cadavres,
00:12:05 civils et militaires.
00:12:08 [Bruits de pas]
00:12:12 Certains portent des traces de torture.
00:12:16 [Bruits de pas]
00:12:24 [Bruits de pas]
00:12:32 Dans le chaos de la libération, c'est la chasse aux traîtres.
00:12:37 Pendant six mois, ces hommes ont fait le choix de l'occupant.
00:12:44 Ils doivent avouer leur crime sous la torture.
00:12:47 C'est la phase sombre de l'épuration.
00:12:52 [Cris de la foule]
00:12:55 La plupart d'entre eux sont d'anciens policiers ukrainiens,
00:12:59 arrêtés à la chute de la ville par des soldats ou des civils en armes.
00:13:04 Pendant l'occupation, ils ont porté l'uniforme russe.
00:13:11 [Bruits de pas]
00:13:16 -Ce sont des collabos. Ils ont aidé la Fédération de Russie.
00:13:22 [Bruits de pas]
00:13:26 -Je peux te dire de quoi ils sont accusés.
00:13:30 Quand tout a commencé, ces gens-là donnaient la localisation des écoles,
00:13:37 des hôpitaux, des commissariats de police.
00:13:41 Ils balançaient des infos et tous ces endroits ont été bombardés.
00:13:46 Comment les Russes pouvaient savoir où taper sinon ?
00:13:51 [Bruits de pas]
00:13:55 Une fois passés entre les mains des libérateurs,
00:13:59 ces hommes ont été présentés à la justice.
00:14:04 Certains d'entre eux condamnés pour collaboration.
00:14:07 Mais que valent les aveux obtenus sous les coups ?
00:14:11 [Bruits de pas]
00:14:15 Très souvent, tout commence par une dénonciation.
00:14:20 Les habitants de ces territoires tout juste libérés
00:14:25 sont tentés de se faire justice eux-mêmes.
00:14:30 [Bruits de pas]
00:14:33 [Bruits de pas]
00:14:37 [Bruits de pas]
00:14:41 -Ce n'est qu'après la libération que l'on découvre le vrai visage de ces voisins.
00:14:47 [Bruits de pas]
00:14:49 Comment ont-ils pu faire ça ?
00:14:53 [Bruits de pas]
00:14:57 -Ces voisins-là ont raconté des horreurs sur nous.
00:15:00 J'étais choquée.
00:15:03 "Collabo", ça veut dire quoi ?
00:15:06 C'est quand tu vends tout le monde autour de toi ?
00:15:10 [Bruits de pas]
00:15:13 Galina est dénoncée par ses voisins.
00:15:17 Les services de renseignement perquisitionnent son domicile.
00:15:23 Sa fille, Nika, filme la scène avec son téléphone.
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00:20:43 [Bruits de pas]
00:20:47 [En anglais]
00:20:51 Bien sûr, il y a un risque de vengeance, et c'est sans aucun doute un défi pour notre système judiciaire.
00:20:58 Mais on ne peut pas généraliser ce genre de situation.
00:21:02 Chaque affaire doit être examinée au cas par cas, histoire par histoire.
00:21:08 [Musique]
00:21:12 [Bruit de téléphone]
00:21:16 Je ne crois pas qu'il soit trop tôt pour poursuivre ces criminels.
00:21:21 Au contraire, je pense que c'est essentiel d'enquêter maintenant,
00:21:27 et de faire les témoignages immédiatement,
00:21:30 afin que les preuves ne soient pas oubliées, afin qu'elles ne disparaissent pas.
00:21:36 Il faut que l'on trouve les preuves de ces crimes.
00:21:40 C'est important de s'assurer que les accusés n'échappent pas à la justice.
00:21:45 [Musique]
00:21:48 Les collaborateurs représentent une force, une fondation sur laquelle les occupants ont besoin de s'appuyer lors de la prise de nos villes.
00:21:56 Ici, ce sont des gens qui vivent sur place, qui connaissent la population, qui connaissent la région,
00:22:01 des gens qui connaissent les cultures locales et les traditions de ces villes.
00:22:06 [Bruit de voiture]
00:22:10 [Bruit de pas]
00:22:14 Ces territoires du Donbass font l'objet de toutes les attentions.
00:22:19 [Bruit de pas]
00:22:24 Dans cette région, proche de la frontière russe, tous ne sont pas acquis à la cause ukrainienne.
00:22:30 [Bruit de pas]
00:22:34 Les services de renseignement traquent les collaborateurs jusqu'aux plus petits villages.
00:22:39 [Bruit de pas]
00:22:51 - On est passé vous voir ? - Non.
00:22:54 - Passeport et téléphone s'il vous plaît. Vous êtes seule ici ? - Non, je suis avec mon père.
00:22:58 - Donnez-moi votre téléphone portable aussi.
00:23:02 - Tenez votre passeport devant vous. Un peu plus haut.
00:23:06 - Regardez l'appareil photo.
00:23:10 - Il n'y a que des choses personnelles dans mon téléphone.
00:23:14 Les gars savent ce qu'il faut regarder, ils ne vont pas fouiller ce qui est trop personnel.
00:23:20 - Mais je veux lui demander ce qu'il est en train de chercher.
00:23:23 - Moi je peux vous l'expliquer. Il y a par exemple des gens qui envoient des informations concernant nos positions militaires.
00:23:29 - Cette idée ne me viendrait pas à l'esprit. Je n'ai pas besoin de faire ça.
00:23:33 - Je vous explique, c'est tout.
00:23:37 [Bruit de pas]
00:23:41 - Zayev !
00:23:46 - Vous connaissez des prorusses dans le village ?
00:23:50 - Non, on n'a pas de prorusses ici.
00:23:54 - Qui vous dirait ça ?
00:23:58 - Mettez votre passeport devant vous.
00:24:02 [Bruits de pas]
00:24:06 - On ne peut pas détecter les collabos uniquement avec les papiers d'identité.
00:24:10 - Le plus important c'est la discussion.
00:24:15 - Et les réseaux sociaux aussi.
00:24:18 - Si la personne est sur des groupes prorusses par exemple, ou si elle tient des propos prorusses.
00:24:25 [Bruit de pas]
00:24:29 Pour donner des résultats, la traque des collaborateurs doit s'appuyer sur l'aide des villageois.
00:24:39 Chacun d'entre eux est traité comme une source, un potentiel informateur.
00:24:45 - Vous connaissez des prorusses dans le village ?
00:24:54 - Je pense qu'ils sont tous partis d'ici.
00:24:58 - On m'a parlé de quelqu'un qui est encore là et qui tenait des propos prorusses pendant les distributions alimentaires.
00:25:06 - Maintenant, personne ne dit plus rien.
00:25:09 - Vous savez si on peut faire de la prévention ?
00:25:13 - Là-bas, ils étaient tous séparatistes. En 2014, ils disaient "on est prorusses".
00:25:19 - Les russes, venez nous chercher.
00:25:23 - C'était un cauchemar. Les gens normaux se sont enfuis.
00:25:27 - Il faut que je vous dise quelque chose. Je ne sais pas à qui m'adresser.
00:25:34 - Vous pouvez me le raconter à moi.
00:25:36 - Je vais vous raconter quelque chose et vous allez en tirer vos conclusions. Suivez-moi.
00:25:41 - Désolé, je dois m'entretenir avec lui.
00:25:45 - Oui.
00:25:46 - C'était très intéressant de discuter avec lui. Mais je ne peux pas vous en dire plus.
00:26:10 - On va en parler plus tard.
00:26:13 - Vous êtes dans le village ?
00:26:29 - Qu'avez-vous découvert ?
00:26:39 - On a trouvé un homme qui avait perdu son téléphone il y a un mois.
00:26:42 - On a découvert que son téléphone était bien là.
00:26:46 - Pourquoi vous nous avez donné de fausses informations en nous disant que vous n'aviez pas vu son téléphone ?
00:26:52 - Je ne sais pas.
00:26:55 - Vous avez trouvé son téléphone ?
00:26:58 - Oui.
00:27:00 - Vous avez trouvé son téléphone ?
00:27:03 - Oui.
00:27:06 - Pourquoi vous nous avez donné de fausses informations en nous disant que vous n'aviez pas de téléphone ?
00:27:11 - J'ai eu peur pour ceux que j'ai sauvegardés.
00:27:16 - Que vous avez sauvegardés où ?
00:27:18 - Sur TikTok.
00:27:20 - Le contenu que vous avez publié comporte un caractère anti-ukrainien. Vous le reconnaissez ?
00:27:27 - Oui.
00:27:32 - Qu'est-ce que je peux dire ? J'ai sauvegardé ça comme un con. C'est tout.
00:27:36 - Vous comprenez que vous glorifiez les actions de l'armée russe.
00:27:41 - Mais qui est l'agresseur d'après vous ?
00:27:44 - Poutine. La Russie.
00:27:46 - Moi j'ai l'impression qu'il faudrait que vous alliez aider tous ceux qui défendent l'Ukraine sur la ligne de front.
00:27:53 - Ça vous aiderait à comprendre qui est l'ennemi.
00:28:00 - Parce que rester à la maison en sécurité, dans le confort et en même temps dire du mal des défenseurs, ce n'est pas très correct.
00:28:09 - En plus, propager des informations anti-ukrainiennes parmi vos abonnés, c'est participer à l'effort anti-ukrainien et à la propagande russe.
00:28:19 - C'est puni par la loi, vous savez.
00:28:26 - Oui, oui.
00:28:28 - Je ne me considère pas comme un collabo.
00:28:31 - C'était juste une connerie d'avoir sauvegardé ce contenu.
00:28:38 - Peut-être que l'URSS vous manque, c'est ça ?
00:28:44 - Bien sûr. J'ai grandi à cette époque.
00:28:49 - Vous comprenez que l'URSS n'existe plus ?
00:28:51 - Oui, je sais. Et elle ne reviendra pas.
00:28:53 - Il faut l'accepter.
00:28:55 - Après un simple rappel à la loi, l'homme est laissé libre.
00:29:12 Devant notre caméra, ces professionnels du renseignement sont très courtois avec les suspects. Mais ils ont surtout peur de se mettre à dos les habitants d'une région où certains sont encore nostalgiques de l'empire soviétique.
00:29:27 Une époque où les mines de charbon avaient fait du Donbass un territoire prospère.
00:29:39 - C'est totalement faux de dire qu'ici, les gens sont différents du reste de l'Ukraine.
00:29:45 - De dire qu'ici, ce sont des Russes ethniques, des Russes de souche, c'est la rhétorique utilisée par la propagande russe.
00:30:01 En même temps, ils reçoivent d'autres informations. Ils ont l'habitude de regarder la télévision russe.
00:30:08 Cela vient directement du passé soviétique.
00:30:16 Alors ce type d'informations, ce type de contenu forge tout simplement l'opinion des gens.
00:30:26 Et puis, nombreux sont ceux qui ont de la famille en Russie. Car il y a une frontière commune.
00:30:37 Avant de gagner les cœurs et les esprits, il reste bien des batailles à remporter.
00:30:55 Nombreux sont les Ukrainiens qui vivent encore dans les territoires occupés.
00:30:59 - Poursuivre les collaborateurs, c'est aussi envoyer un message à ceux qui vivent encore sous occupation.
00:31:12 C'est leur dire "Regardez, nous n'abandonnerons pas. L'Ukraine reprendra ses territoires.
00:31:22 Ils lui appartiennent selon la loi internationale.
00:31:25 Et regardez, nous avons les moyens pour que justice soit faite et en tant qu'Etat, nous allons les mettre en œuvre."
00:31:32 Malgré la guerre, les tribunaux se mobilisent pour que les procédures se déroulent dans les règles.
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00:32:04 Les procès s'enchaînent. Les affaires occupent de nombreux avocats.
00:32:10 Maître Domansky a fait de la défense des traîtres présumés.
00:32:21 L'une de ses spécialités.
00:32:23 - On dit de moi que je suis l'avocat du diable. C'est un reproche que l'on me fait parfois.
00:32:32 Mais je considère au contraire que c'est un compliment pour le travail que j'accomplis.
00:32:41 Je peux dire que c'est un compliment pour ma travail.
00:32:44 La plupart des gens ne m'aiment pas.
00:32:54 Ils pensent que ce que je fais est mal car ils se disent que grâce à mon travail, les collaborateurs ou les criminels peuvent échapper à leurs responsabilités.
00:33:04 Il a été établi que l'accusé, alors qu'il occupait un poste dans l'administration illégale, a placardé des affiches de propagande russe sur le territoire.
00:33:12 - Comme le disait un philosophe, je ne partage pas vos idées, mais je mourrai pour que vous puissiez les exprimer.
00:33:28 Je crois en l'homme. Je crois en notre peuple. Au peuple ukrainien.
00:33:32 Je crois en nos guerriers qui sont maintenant en première ligne.
00:33:39 Ce que je sais, c'est qu'ils se battent exactement pour les mêmes raisons que moi.
00:33:44 Je crois en l'homme. Je crois en notre peuple. Au peuple ukrainien.
00:33:54 Ils se battent exactement pour les mêmes raisons que moi.
00:33:57 Nous les avocats, c'est pareil. Nous menons aussi un combat, mais c'est un combat juridique, pour prouver à tous que nous sommes un Etat de droit.
00:34:19 Après l'autre, Maître Domansky mène une guerre au quotidien pour l'indépendance de la justice.
00:34:25 Puissant ou simple citoyen, ses clients viennent de tous les milieux.
00:34:31 L'homme qu'il défend ce jour-là comptait parmi les personnages les plus influents du pays.
00:34:37 Il était le chef des services de renseignement pour la région de Kharkiv, jusqu'à ce qu'on l'accuse de haute trahison.
00:34:47 Il encourt la prison à perpétuité.
00:34:49 Selon l'article 14.9, j'ai envoyé ma demande de prolongation de la détention provisoire aux quatre avocats de la défense.
00:35:13 Quand j'étais chef des services de renseignement de l'une des plus grandes régions du pays, nous avons mené des opérations exceptionnelles, des opérations décisives.
00:35:20 Nous avons arrêté près de 1000 personnes, des correcteurs de tir, des collaborateurs, des agents russes infiltrés.
00:35:26 La conséquence, c'est que ces agents n'ont pas pu continuer leurs activités dans la région.
00:35:31 Et on m'accuse de trahison d'Etat.
00:35:34 Mais qu'est-ce qui justifie qu'on m'accuse de haute trahison ?
00:35:42 Expliquez-moi, au nom de quoi, avec de tels résultats et de tels faits d'armes, je suis en prison depuis un an ?
00:35:48 Dans sa défense, le maître espion dénonce une cabale menée contre lui par des proches du chef de l'Etat.
00:36:03 De hauts responsables politiques et militaires qu'il accuse de corruption.
00:36:11 Cela fait un an qu'il attend son jugement en prison.
00:36:14 Chez nous, malheureusement, le placement en détention provisoire est une manière de condamner une personne avant qu'elle soit jugée.
00:36:24 Il y a de plus en plus de personnes accusées à tort, des cas où les poursuites sont plutôt d'ordre politique.
00:36:37 Mes avocats ont subi des pressions psychologiques et des menaces.
00:36:40 Si un avocat dit aujourd'hui qu'il subit des pressions, demain, on lui retirera sa licence professionnelle.
00:36:45 Il recevra une convocation militaire.
00:36:47 Même s'il est très malade et inapte à porter les armes, il sera convoqué et envoyé au front.
00:37:06 Le tribunal a décidé de satisfaire la demande du procureur en prolongeant la détention provisoire sous forme de placement en détention pour une durée supplémentaire de 60 jours.
00:37:16 Je vais faire appel dès aujourd'hui.
00:37:31 Ok, donne-moi juste les dates.
00:37:33 Les vrais collabos, ils sont tout en haut, ils sont au gouvernement.
00:37:43 Et c'est un scandale que des personnes dignes comme Roman, de brave Cossac, soient derrière les barreaux dans ces cages.
00:37:49 Quel scandale, quel malheur.
00:37:52 Vive Roman, vive l'Ukraine.
00:37:54 Et gloire à l'Ukraine.
00:37:55 Nous avons toutes les preuves et tous les documents qui prouvent que mon client n'a pas commis les actes dont il est accusé.
00:38:24 C'est toujours très difficile de défendre un innocent parce que la seule décision juste qui puisse exister dans ce cas est un acquittement.
00:38:47 Quand j'étais enfant, je rêvais de devenir médecin comme mes parents. Mais le destin en a décidé autrement.
00:38:53 J'ai lu des histoires de procès et ça m'a passionné. J'ai découvert qu'un avocat pouvait influencer l'opinion d'un jury grâce à l'art oratoire.
00:39:14 Pour moi, l'avocat est comme le médecin. Il doit respecter le serment d'Hippocrate, ne pas faire le mal et aider son prochain.
00:39:21 Dans la profession, tous ne partagent pas l'engagement de Maître Domanski.
00:39:32 Tous n'ont pas comme lui la vocation chevillée au corps.
00:39:36 Les collaborateurs présumés ont bien du mal à trouver des volontaires pour les défendre.
00:39:43 La plupart des avocats sont commis d'office. Ils préfèrent plaider à distance.
00:39:48 Dans l'Ukraine en guerre, défendre un traître n'est pas sans risque.
00:40:08 Bonjour, je viens récupérer la pièce et je vais la donner aux experts pour qu'ils rendent leur conclusion.
00:40:18 Je suis sorti de chez moi. Je suis monté dans ma voiture, je partais au travail. Je suis sorti de ma cour.
00:40:29 Au troisième feu, j'allais m'engager dans une rue. Et c'est là que j'ai eu besoin de feu.
00:40:37 J'ai appuyé à fond sur la pédale, mais rien, ça n'a pas freiné.
00:40:44 J'ai dû aller contre le trottoir pour stopper complètement la voiture.
00:40:51 Soit j'ai des reproches à faire à BNW, surtout sur leur petite pièce, mais moi je n'ai jamais eu de soucis avec eux.
00:41:06 Soit c'est quelqu'un qui a saboté ma voiture.
00:41:08 Laissons les experts examiner la pièce.
00:41:12 Oui, ce n'est pas notre travail à nous.
00:41:15 Ce qui fait le plus peur, ce ne sont pas les menaces qui sont verbalisées, mais celles qui ne sont pas dites et que tu ressens.
00:41:27 On met parfois des clous sous les roues de ma voiture. Et de temps en temps, je les retrouve même dévissées.
00:41:35 La quantité de mes ennemis est proportionnelle au nombre de mes clients.
00:41:38 Mais au cours de ma vie, j'ai appris à ne pas avoir peur.
00:41:42 J'ai déjà regardé la mort droit dans les yeux. Je sais à quoi elle ressemble.
00:41:48 Bien qu'éloigné du fond, les gens ne sont pas encore prêts à se faire voir.
00:41:51 Mais les gens sont prêts à se faire voir.
00:41:54 Et je ne suis pas le seul à avoir peur.
00:41:57 Je suis le seul à avoir peur.
00:42:00 Je suis le seul à avoir peur.
00:42:03 Je suis le seul à avoir peur.
00:42:06 Je suis le seul à avoir peur.
00:42:09 Je suis le seul à avoir peur.
00:42:12 Je suis le seul à avoir peur.
00:42:16 Bien qu'éloigné du front, la capitale reste sous le feu de l'armée russe.
00:42:20 Les attaques aériennes ne faiblissent pas, de jour comme de nuit.
00:42:27 Un danger permanent qui fait partie du quotidien des habitants de Kiev.
00:42:40 Mais une menace bien plus insidieuse plane sur les faubourgs de la capitale.
00:42:44 Pas totalement libérée du traumatisme de l'occupation.
00:42:48 Le poids de la rumeur.
00:42:52 Ils m'ont pris ma petite fille.
00:42:54 Ma dernière espérance.
00:42:57 Ma dernière chose.
00:43:00 Pourquoi m'en prendre ?
00:43:06 Pourquoi m'en prendre à 15 ans ?
00:43:09 Mon Dieu, mon amour.
00:43:12 Pourquoi m'en prendre ?
00:43:15 Pourquoi m'en prendre ?
00:43:19 Mon Dieu, mon amour.
00:43:21 Personne ne nous protège.
00:43:28 Personne, personne n'est en vie.
00:43:31 On était trois, maintenant il n'y a plus de bébé.
00:43:34 Le plus important que l'on puisse avoir en vie.
00:43:37 On ne peut pas manger, dormir, aller se coucher, regarder.
00:43:41 Où est-ce qu'elle est allée ? Où est-ce qu'elle est allée ?
00:43:45 Pourquoi m'en prendre ?
00:43:47 Pourquoi m'en prendre ?
00:43:50 Pourquoi m'en prendre ?
00:43:53 Pourquoi m'en prendre ?
00:43:56 Pourquoi m'en prendre ?
00:43:59 Pourquoi m'en prendre ?
00:44:02 Pourquoi m'en prendre ?
00:44:05 Pourquoi m'en prendre ?
00:44:08 Pourquoi m'en prendre ?
00:44:11 Pourquoi m'en prendre ?
00:44:14 Maman, assieds-toi.
00:44:16 Galina est innocentée des accusations qui pesaient contre elle.
00:44:28 Mais le harcèlement de ses voisins n'a jamais pris fin.
00:44:32 Jusqu'au drame.
00:44:35 Le corps de Nika, sa fille adolescente,
00:44:43 est retrouvé trois jours plus tôt sur les rails du train,
00:44:46 juste derrière chez elle.
00:44:49 La police conclut immédiatement un suicide.
00:44:53 Je n'ai pas de mots, je ne veux plus rien.
00:45:10 Je ne veux plus rien.
00:45:12 Je ne veux plus rien.
00:45:15 Je ne veux plus rien.
00:45:18 Je ne veux plus rien.
00:45:21 Je ne veux plus rien.
00:45:24 Je ne veux plus rien.
00:45:27 Je ne veux plus rien.
00:45:30 Je ne veux plus rien.
00:45:33 Je ne veux plus rien.
00:45:36 Je ne veux plus rien.
00:45:39 Je ne veux plus rien.
00:45:41 Je ne veux plus rien.
00:45:44 Je ne veux plus rien.
00:45:47 Je ne veux plus rien.
00:45:50 Je ne veux plus rien.
00:45:53 Je ne veux plus rien.
00:45:56 Je ne veux plus rien.
00:45:59 Je ne veux plus rien.
00:46:02 Je ne veux plus rien.
00:46:05 Je ne veux plus rien.
00:46:08 Je ne veux plus rien.
00:46:10 Je ne veux plus rien.
00:46:13 Je ne veux plus rien.
00:46:16 Je ne veux plus rien.
00:46:19 Je ne veux plus rien.
00:46:22 Je ne veux plus rien.
00:46:25 Je ne veux plus rien.
00:46:28 Je ne veux plus rien.
00:46:31 Je ne veux plus rien.
00:46:34 Je ne veux plus rien.
00:46:37 Je ne veux plus rien.
00:46:39 Je ne veux plus rien.
00:46:42 Je ne veux plus rien.
00:46:45 Je ne veux plus rien.
00:46:48 Je ne veux plus rien.
00:46:51 Je ne veux plus rien.
00:46:54 Je ne veux plus rien.
00:46:57 Je ne veux plus rien.
00:47:00 Je ne veux plus rien.
00:47:03 Je ne veux plus rien.
00:47:06 Je ne veux plus rien.
00:47:08 Ils ont dû la pousser à le faire d'une manière ou d'une autre.
00:47:12 Parce que ça dure depuis longtemps, depuis la libération.
00:47:16 C'est comme ça qu'elle s'est retrouvée sous le train.
00:47:20 On l'a aidée. Je le sais, je le sens.
00:47:23 Tout simplement.
00:47:26 Ils nous menaçaient sans arrêt.
00:47:29 Nous, on le faisait savoir, en le rapportant à la police.
00:47:33 Mais la police en riait, c'est tout.
00:47:36 Nous, on le faisait savoir.
00:47:38 Nous, on le faisait savoir.
00:47:41 Nous, on le faisait savoir.
00:47:44 Nous, on le faisait savoir.
00:47:47 Nous, on le faisait savoir.
00:47:50 Nous, on le faisait savoir.
00:47:53 Nous, on le faisait savoir.
00:47:56 Nous, on le faisait savoir.
00:47:59 Nous, on le faisait savoir.
00:48:02 Nous, on le faisait savoir.
00:48:05 Nous, on le faisait savoir.
00:48:07 Nous, on le faisait savoir.
00:48:09 Depuis la mort de l'adolescente,
00:48:11 ses voisins n'ont jamais été entendus par la police.
00:48:15 Je ne connais pas tous les détails,
00:48:18 mais Véronika est morte quelque part par ici.
00:48:22 On est à 150, 200 m du passage à niveau.
00:48:26 Ça veut dire que personne ne se promène par ici,
00:48:30 donc je pense qu'il n'y a pas eu de témoins.
00:48:35 Mais il est peu probable que quelqu'un l'ait vue.
00:48:38 Mais évidemment qu'elle s'est suicidée.
00:48:44 C'était une adolescente.
00:48:48 Son état psychique était instable.
00:48:51 C'était un poids trop lourd à porter pour elle.
00:48:55 Alors elle est allée poser sa tête sur les rails.
00:48:59 - Peut-être que vous avez vu un peu de la rue ?
00:49:04 - Peut-être.
00:49:07 (sifflement)
00:49:09 Seul témoin direct, le conducteur du train.
00:49:13 Il assure que l'adolescente était allongée sur les voies,
00:49:17 inconsciente au moment du drame.
00:49:20 Son témoignage est en totale contradiction
00:49:24 avec la thèse du suicide.
00:49:28 (bruit de train)
00:49:30 Un deuxième homme est accusé d'avoir harcelé la jeune fille et sa mère.
00:49:45 Il travaille dans un garage automobile
00:49:49 à quelques centaines de mètres de l'endroit
00:49:52 où le corps de l'adolescente a été retrouvé.
00:49:55 (bruit de train)
00:49:57 - Au total, il y a eu dix collabos dans notre rue.
00:50:10 Dont un s'est pendu, l'autre s'est jeté sous le train.
00:50:14 Et les autres se cachent quelque part, mais personne ne sait où.
00:50:19 - Qu'est-ce qui lui est arrivé à la fille ?
00:50:24 - Je ne sais pas exactement. Je l'ai vue s'allonger sur les rails.
00:50:27 Jusqu'à ce soir, le jeune homme avait toujours prétendu
00:50:34 être arrivé après les faits.
00:50:37 Malgré la mort de l'adolescente et le fait qu'elles aient été innocentes,
00:50:43 sa mère et elle restent coupables à ses yeux.
00:50:46 Des traîtres.
00:50:52 - Alors, ce que je peux vous dire, c'est que quand je suis revenu à Bouchar,
00:50:55 beaucoup de mes voisins m'ont parlé d'une femme et de sa fille.
00:50:58 Elles ont pillé plein de choses, toutes les deux.
00:51:01 Elles savaient que mon frère était dans la défense territoriale
00:51:04 et elles l'ont balancé aux Russes.
00:51:06 Voilà pourquoi tout ça est arrivé.
00:51:09 C'est à cause d'elle et de sa fille que mon père et mon oncle ont été tués.
00:51:15 C'est à cause d'elles.
00:51:17 - Et on dit qu'elles ont été innocentées ?
00:51:20 - C'est impossible. C'est quoi ce pays si on laisse faire ça ?
00:51:22 - Qu'est-ce qu'il faudrait faire alors ?
00:51:25 - Les tuer. Il faut les tuer comme ils tuent les autres.
00:51:28 Pour que justice soit faite.
00:51:31 Vengeance ou poids de la rumeur.
00:51:36 Les personnes accusées à tort sont bien souvent marquées à vie.
00:51:42 Condamnées à perpétuité.
00:51:47 Le jour où les Russes se sont retrouvés en prison.
00:51:49 Après deux ans de guerre, la jeunesse ukrainienne s'accroche à la vie.
00:52:02 Dans la chaleur d'un été qui s'éternise,
00:52:11 elle essaye tant bien que mal d'oublier un conflit qui n'en finit plus.
00:52:15 Elle a fait des erreurs, mais avec ces mots,
00:52:17 elle me rencontre à la table, dans une payse qui est en pleine guerre.
00:52:21 Je l'attends pour qu'elle ne comprenne pas ma langue.
00:52:24 Quand je lui dis bonjour, elle me dit "tu es de Lviv ?"
00:52:28 Non, je suis d'Ukraine, c'est contre l'Europe.
00:52:31 C'est là où ils crient, c'est là où il y a le Dnieper.
00:52:34 Non, je suis d'Ukraine, c'est contre le Pékin,
00:52:37 mais je dois savoir qui est là.
00:52:40 Oui, je suis d'Ukraine, c'est contre le Pékin,
00:52:44 mais je dois savoir qui est là.
00:52:45 Oui, je suis d'Ukraine.
00:52:47 Oui, je suis d'Ukraine.
00:52:53 Un peu partout dans le pays,
00:52:55 les procès pour trahison s'enchaînent,
00:52:58 de plus en plus nombreux.
00:53:01 L'Ukraine veut prouver à l'Europe et au monde
00:53:05 qu'elle est un état de droit.
00:53:07 Je suis un rêveur.
00:53:16 Je ferai tout pour que l'Ukraine soit un véritable état de droit.
00:53:21 Je veux qu'elle soit un véritable état de droit indépendant.
00:53:23 Nous maintenons le cap pour améliorer notre système judiciaire,
00:53:27 mais j'espère qu'à l'avenir, il continuera à évoluer
00:53:30 pour qu'on se rapproche des normes qui existent ailleurs dans le monde,
00:53:33 en particulier en Europe.
00:53:36 Nous allons y arriver.
00:53:39 C'est l'un des objectifs de notre démocratie,
00:53:42 car nous voulons faire partie de la famille européenne.
00:53:49 Avant tout, c'est dans l'intérêt des Ukrainiens
00:53:51 que la justice soit rendue,
00:53:54 car nous ne voulons pas être punis deux fois,
00:53:57 d'abord par l'occupant, et ensuite par notre incapacité
00:54:01 à faire avancer nos ambitions européennes.
00:54:04 Cette guerre existe parce que les Ukrainiens
00:54:09 ont fait le choix délibéré de faire partie de l'Europe et de l'OTAN.
00:54:14 On va chez mon client, l'archevêque Pavlo.
00:54:16 On va dans sa villa, là où le tribunal a décidé
00:54:19 de le placer en résidence surveillée.
00:54:22 Il n'a pas le droit d'en sortir.
00:54:25 Là, il y a les policiers qui surveillent, qui viennent.
00:54:29 C'est un endroit où les policiers sont en train de se faire défendre.
00:54:32 C'est un endroit où les policiers sont en train de se faire défendre.
00:54:35 C'est un endroit où les policiers sont en train de se faire défendre.
00:54:38 C'est un endroit où les policiers sont en train de se faire défendre.
00:54:42 C'est un endroit où les policiers sont en train de se faire défendre.
00:54:44 Il y a un minibus, ce sont les renseignements.
00:54:47 Il y a un minibus, ce sont les renseignements.
00:54:50 Et là aussi, ce sont les renseignements.
00:54:53 On peut se garer ici.
00:54:56 Sa maison est là.
00:54:59 Le service de sécurité dépense tout l'argent du contribuable
00:55:11 pour le surveiller et l'observer.
00:55:13 Le religieux est lui aussi poursuivi pour trahison.
00:55:34 Le religieux est lui aussi poursuivi pour trahison.
00:55:39 On lui reproche d'être prorusse,
00:55:41 il serait l'homme de Moscou.
00:55:44 La haine que lui vouent des millions d'Ukrainiens
00:55:48 est à la hauteur du rang qu'il occupait dans l'église.
00:55:51 Après avoir passé un mois en détention,
00:55:54 il vit désormais dans une prison dorée.
00:55:57 Je ne peux plus rien faire.
00:56:05 On m'a interdit tout.
00:56:08 On m'a même interdit de voir maman.
00:56:10 C'est comme ça que je vis.
00:56:15 Ça fait déjà 7 mois.
00:56:18 Mais bon, ça va.
00:56:20 J'ai 25 personnes à mon service.
00:56:25 Le prélat est surnommé Pasha Mercedes,
00:56:32 pour son goût du luxe et sa passion pour les berlines allemandes.
00:56:37 Maintenant, je suis plutôt Tesla.
00:56:39 Je dois charger ça toutes les 4 heures.
00:56:44 Je suis sur écoute.
00:56:48 Ils aimeraient bien avoir aussi l'image,
00:56:51 mais ils ne peuvent pas à cause de ma soutane.
00:56:54 Que Dieu vous bénisse.
00:56:57 Chez nous, quelqu'un qui s'exprime mal ou qui pense mal,
00:57:00 prison.
00:57:03 Je suis là.
00:57:05 Je suis là.
00:57:07 Les gens ne m'accusent pas.
00:57:15 C'est le gouvernement actuel qui me blâme.
00:57:18 J'ai d'abord été accusé, je ne sais comment,
00:57:21 d'avoir soutenu l'agression russe contre l'Ukraine,
00:57:25 ce que je n'ai jamais fait.
00:57:28 Je condamne. Je condamne l'ensemble du régime.
00:57:32 Je condamne les militaires et ceux qui l'ont déclenché.
00:57:34 Ils me traitent de moscovite,
00:57:37 alors que je condamne les compromissions du patriarche Kirill,
00:57:40 qui a béni les troupes russes pour la défaite de l'Ukraine.
00:57:43 Je condamne ces actions.
00:57:48 Mais la prière n'a pas de limites,
00:57:51 et nous avons le droit de prier pour qui nous voulons.
00:57:54 Nous avons le droit de prier pour qui nous voulons.
00:57:56 Nous avons le droit de prier pour qui nous voulons.
00:57:59 On reproche à l'archevêque ses amitiés particulières
00:58:01 avec un personnage détesté en Ukraine,
00:58:04 le patriarche Kirill,
00:58:07 le pape de l'église orthodoxe.
00:58:10 Proche de Vladimir Poutine,
00:58:14 ce vatanguerre a offert sa caution morale
00:58:17 et sa bénédiction à l'invasion.
00:58:20 Son devoir est important pour lui.
00:58:22 Et si, en exécutant ce devoir,
00:58:25 un homme est mort,
00:58:28 il se rend en sacrifice pour d'autres.
00:58:31 Et c'est pourquoi nous croyons
00:58:34 que cette sacrifice règle tous les peines.
00:58:37 Derrière l'affaire Pasha-Mercedes,
00:58:42 un conflit interne à l'Ukraine.
00:58:45 La guerre entre les deux pays est en train de se dérouler.
00:58:49 La guerre des églises.
00:58:51 Jusqu'à récemment,
00:58:54 l'église ukrainienne dépendait du patriarcat de Moscou.
00:58:57 Après l'invasion,
00:59:00 elle doit rompre tout lien avec la Russie pour devenir indépendante.
00:59:03 Les prêtres restés fidèles à la tutelle moscovite
00:59:07 sont aujourd'hui poursuivis,
00:59:10 accusés de faire la propagande du Kremlin.
00:59:13 - L'église muscovite est un pays de la Russie !
00:59:15 - L'église muscovite est un pays de la Russie !
00:59:18 - L'église muscovite est un pays de la Russie !
00:59:21 - L'église muscovite est un pays de la Russie !
00:59:24 - L'église muscovite est un pays de la Russie !
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00:59:42 Au cœur de Kiev, un immense complexe religieux datant du 10ème siècle.
00:59:47 La Lorde des Grottes.
00:59:49 Dirigée pendant 30 ans par l'archevêque Pavlot.
00:59:54 Ce jour-là, les services de renseignement perquisitionnent les lieux,
01:00:05 suspectés d'être un nid d'espions russes.
01:00:09 C'est la chasse aux traîtres jusque dans les sacristies.
01:00:12 Les agents affirment avoir saisi de la propagande ennemie,
01:00:24 d'importantes sommes d'argent liquide,
01:00:27 et découvert des moines clandestins aux papiers d'identité datant de l'époque soviétique.
01:00:33 L'archevêque controversé est arrêté trois mois plus tard.
01:00:37 Plus de 200 religieux sont expulsés.
01:00:39 La Lorde des Grottes est un pays de la Russie !
01:00:43 Au cœur de Kiev, un immense complexe religieux datant du 10ème siècle.
01:00:47 La Lorde des Grottes est un pays de la Russie !
01:00:50 Au cœur de Kiev, un immense complexe religieux datant de la Russie !
01:00:54 La Lorde des Grottes est un pays de la Russie !
01:00:57 Au cœur de Kiev, un immense complexe religieux datant de la Russie !
01:01:02 Plus de 200 religieux sont expulsés.
01:01:04 L'archevêque Pavlo est remplacé par un concurrent,
01:01:12 un prêtre de la nouvelle église ukrainienne qui a investi les lieux.
01:01:17 Depuis ce jour, ses fidèles expriment leur indignation par le chant et la prière,
01:01:30 devant l'église qu'ils ont perdue.
01:01:32 Ce matin, le prêtre est attendu au tribunal.
01:01:58 Son procès s'éternise depuis déjà huit mois.
01:02:01 Aujourd'hui, nous allons au tribunal car l'enquête préliminaire s'est terminée.
01:02:17 Ils n'ont rien trouvé contre moi.
01:02:20 Oui, je pense que c'est politique.
01:02:24 Cela constitue une atteinte à la liberté de pensée et de religion.
01:02:28 Ce ne sont pas les politiques qui doivent dicter à un évêque ou à un prêtre pour qu'il doit prier.
01:02:36 Je prie pour le patriarche Kirill si je le veux.
01:02:47 Je ne suis pas un prêtre.
01:02:51 Je prie pour le patriarche Kirill si je le veux.
01:02:54 Je peux prier non seulement pour Kirill, mais pour le monde entier.
01:03:00 Rien d'illégal sur vous ?
01:03:12 Non.
01:03:20 Aujourd'hui, nous devons nous présenter devant le tribunal pour la deuxième fois.
01:03:24 La juge doit se dessaisir de l'affaire.
01:03:27 La veille du procès, la magistrate a publié sur Internet des photos de son mariage,
01:03:34 célébré par l'ennemi juré de l'archevêque, le chef spirituel de la nouvelle église ukrainienne.
01:03:40 Le conflit d'intérêts est flagrant.
01:03:48 Les avocats vont exiger qu'elle se retire du dossier, mais le religieux risque toujours de retourner en prison.
01:03:54 Les juges craignent d'avoir des problèmes s'ils le libèrent,
01:04:06 de perdre leur travail, d'être persécutés, notamment des persécutions politiques et judiciaires.
01:04:16 Votre honneur, je pense que vous ne pouvez pas juger cette affaire de manière impartiale,
01:04:20 étant donné qu'il existe des documents qui prouvent que vous appartenez à la nouvelle église orthodoxe ukrainienne.
01:04:26 Nous vous demandons de vous dessaisir de cette affaire.
01:04:29 C'est le troisième juge destitué en seulement quelques mois.
01:04:38 L'affaire est sensible.
01:04:45 Le problème auquel nous sommes confrontés jusqu'à présent est la pression exercée sur les juges.
01:04:50 Parce que les gens veulent que les traîtres soient rapidement punis et qu'ils aillent immédiatement en prison.
01:04:56 La pression de la société est forte.
01:04:59 C'est très difficile pour les juges.
01:05:12 Entre le désir de vengeance et l'état de droit, l'Ukraine en guerre peine à trouver son équilibre.
01:05:18 Avant la grande invasion de l'Ukraine par la Russie, ça faisait 9 ans que j'étais juge à Izium.
01:05:35 J'étais le juge suprême.
01:05:40 Le juge de l'Ukraine a été éliminé.
01:05:42 Les tribunaux ukrainiens, ce ne sont pas des tribunaux militaires qui vont traiter une affaire de collaboration en une journée.
01:05:54 Et sortir l'accusé dans une cour pour l'exécuter.
01:06:03 Si le système judiciaire ne fonctionne pas correctement,
01:06:10 et si en tant que juge on ne rend que des verdicts qui condamnent d'office une personne accusée de collaboration,
01:06:23 alors le tribunal européen des droits de l'homme va avoir beaucoup de questions concernant nos décisions.
01:06:33 Au final, comme il est stipulé dans les conventions, l'Ukraine aura de très nombreuses amendes à payer et sera obligée de corriger ces situations.
01:06:42 Tout un pan de ma vie est parti en fumée.
01:06:58 C'est certain.
01:07:00 C'était la salle d'audience.
01:07:05 Elle pouvait accueillir 20 fonctionnaires et 20 personnes du public.
01:07:12 Elle a été complètement détruite.
01:07:17 Son prétoire est en cendre, mais il y a plus grave.
01:07:25 Des 45 fonctionnaires qui travaillaient ici, il ne reste personne pour faire fonctionner le tribunal.
01:07:31 Si certains ont fui, d'autres ont collaboré.
01:07:37 Est-ce que certains de mes collègues ou de mes connaissances ont collaboré ?
01:07:47 Est-ce que certains d'entre eux étaient des collaborateurs ?
01:07:51 Oui, absolument.
01:07:55 Malheureusement, ce sont des gens que j'ai connus personnellement.
01:07:59 Mon ancien secrétaire, par exemple.
01:08:07 Nous sommes présents dans toutes les villes du pays, même les petits villages.
01:08:17 Cela signifie que le nombre de nos employés est immense.
01:08:22 Il y avait donc des cas de collaboration chez nous aussi.
01:08:25 D'anciens employés du ministère de la Justice qui sont devenus des collaborateurs.
01:08:30 La principale raison, c'est que les Russes offraient une sorte d'évolution de carrière.
01:08:35 La personne occupait un poste en bas de la hiérarchie et on lui proposait de devenir chef, avec du pouvoir.
01:08:42 Les Russes disaient qu'ils allaient rester ici pour toujours.
01:08:45 Et ils promettaient une promotion professionnelle avec une augmentation de salaire.
01:08:50 Certains ont donc décidé d'accepter pour ces raisons.
01:08:52 Ce ne sont pas des motivations idéologiques, mais plutôt professionnelles.
01:09:15 En ce qui concerne les collaborateurs, notre système s'est avéré totalement mal préparé.
01:09:20 Nous n'étions tout simplement pas prêts et nous ne faisons que l'adapter pour les incarcérer,
01:09:25 trouver une solution pour les emprisonner.
01:09:28 On constate que lorsque nous mettons en prison des collaborateurs
01:09:35 et que nous les mélangeons aux autres détenus, ça crée d'énormes risques pour leur vie et leur sécurité.
01:09:44 D'un autre côté, si nous créons une prison séparée uniquement pour les traîtres,
01:09:47 afin qu'ils ne se mélangent pas, ça sera plus sûr pour eux.
01:09:51 Mais nous risquons de créer une sorte de cellule du monde russe sur notre territoire.
01:09:58 Sur la territoire de notre pays.
01:10:01 Voilà.
01:10:02 Si maître Domansky se consacre corps et âme à défendre les traîtres présumés,
01:10:26 c'est parce qu'il a lui aussi subi l'occupation.
01:10:30 Au départ des troupes russes, il a été accusé par ses voisins d'avoir collaboré.
01:10:35 Tu as des yeux magnifiques toi. Comme c'est beau.
01:10:44 Tu es beau, oui.
01:10:46 Je n'ai pas peur des chiens, ne vous inquiétez pas.
01:10:51 Si vous saviez combien d'animaux j'ai chez moi.
01:10:58 On fait des raccourcis chez nous.
01:10:59 On m'a dit "si vous n'avez pas été fusillés, c'est forcément parce que vous avez collaboré".
01:11:04 On m'a même dit "vous êtes restés en vie, c'est ça le problème".
01:11:08 C'est ce qu'on m'a dit aussi, "pourquoi vous n'êtes pas partis".
01:11:12 Mais je ne pouvais pas partir, je ne pouvais pas laisser ma mère qui est à moitié sourde.
01:11:25 Touché par l'histoire de Galina, l'avocat a décidé de l'aider suite à la mort de sa fille.
01:11:30 Je voudrais d'abord vous présenter mes sincères condoléances.
01:11:38 Dites-moi, avez-vous été reconnue comme victime dans l'affaire de la mort de votre fille Nika ?
01:11:43 L'enquêteur ne répond pas.
01:11:45 L'enquêteur ?
01:11:47 Malheureusement, les expertises prennent beaucoup de temps en ce moment, c'est comme ça.
01:11:53 On m'a aussi raconté que vous aviez été auditionné et contrôlé, je sais très bien ce que c'est.
01:11:57 Parce que pour moi, c'était la même chose.
01:12:00 D'abord mes voisins ont dit aux Russes que j'étais nationaliste.
01:12:03 Les Russes sont venus chez moi et m'ont dit que j'étais un nazi.
01:12:06 Ils m'ont emmené pour me fusiller, mais ensuite ils ont changé d'avis.
01:12:10 Pendant l'occupation,
01:12:15 Maître Domansky avait été dénoncé une première fois par ses voisins aux soldats russes qui occupaient son quartier.
01:12:23 Mais ce qui l'inquiète aujourd'hui, c'est la mort de la fille de sa cliente.
01:12:27 A cause de la guerre, la justice tourne au ralenti.
01:12:32 L'enquête est au point mort.
01:12:35 Dans la plupart des cas, il est plus facile de classer l'affaire que d'enquêter.
01:12:43 Alors qu'est-ce que je peux faire ?
01:12:49 Vous battre. Vous battre devant les tribunaux et défendre vos droits.
01:12:53 Vous le savez, vous êtes forte.
01:12:56 On voit ça tout le temps. C'est tellement classique.
01:13:17 Malheureusement, nous avons encore cet héritage de l'Union soviétique.
01:13:20 C'était dans les habitudes de la police de classer les affaires.
01:13:24 Il y a des affaires sur lesquelles personne ne veut enquêter, et ensuite...
01:13:31 Le pire pour la police, c'est quand l'enquête finit par la mettre elle-même en cause.
01:13:38 Et ensuite, elle se met en cause.
01:14:04 Tous les crimes doivent être jugés. C'est le fondement de l'état de droit.
01:14:09 Nika me disait toujours, après toutes ces horreurs qu'on nous a fait subir,
01:14:22 je continue à faire confiance aux gens et à croire en l'humanité.
01:14:27 Elle voulait aider ce monde.
01:14:29 Elle voulait faire savoir ce que nous avions vécu pendant l'occupation.
01:14:34 Je suis en train de me réveiller.
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