Pourquoi les Français sont de plus en plus attirés par l'autodéfense armée ?

Sud Radio

Avec Franck De Vita, avocat au barreau de Nice ; Mitch Mener, membre de l'Arpac (Association pour le rétablissement du port d'arme citoyen).  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2024-02-21##

Transcript

00:00 Sud Radio dans tous ses états.

00:03 Oui, les français sont de plus en plus attirés par l'autodéfense armée.

00:11 Les chiffres tendent en tout cas à le montrer.

00:14 Les clubs de tir ont vu le nombre de leurs adhérents exploser.

00:17 Pas forcément que pour la beauté du sport.

00:20 Plus de 70% en 10 ans officiellement justement pour pratiquer le tir sportif.

00:25 Mais souvent l'objectif est en réalité beaucoup plus tabou,

00:28 celui de se protéger, comme ils disent, au cas où.

00:32 On en parle aujourd'hui avec Mitch Menet,

00:35 président de l'ARPAC, Association pour le Rétablissement du Port d'Armes Citoyens.

00:39 On sera aussi avec un avocat parce que cet éclairage évidemment est éminemment important.

00:44 Vous l'imaginez, c'est très encadré.

00:46 Il y a aussi la question de la légitime défense dont on parlera.

00:50 Bonjour Franck De Vita. Bonjour Mitch Menet.

00:54 Je le disais, l'ARPAC, Association pour le Rétablissement du Port d'Armes Citoyens,

00:58 alors on le précise tout de suite,

01:00 en aucun cas vous n'appelez à transgresser la loi française,

01:03 qui est très claire sur le sujet.

01:05 Vous êtes une association transpartisane, apolitique.

01:09 Mais vous, vous estimez que le rétablissement du port d'armes citoyens

01:13 est non seulement une nécessité, mais une priorité, Mitch.

01:17 Tout à fait.

01:19 C'est une priorité pour que les citoyens français

01:22 aient en fait les moyens de l'autopréservation lorsqu'ils sont confrontés aux dangers.

01:27 C'est également une priorité d'ordre un petit peu plus philosophique

01:31 puisque le citoyen, s'il est le réel souverain du pays,

01:36 alors c'est lui qui doit être armé.

01:38 Donc il y a une double dimension.

01:41 Il y a une dimension effectivement de la sécurité individuelle

01:44 que chacun doit pouvoir stopper la menace lorsqu'il est confronté

01:48 et également être le réel souverain du pays,

01:52 c'est-à-dire celui qui a l'ultima ratio.

01:54 Pourquoi vous estimez aujourd'hui que c'est une nécessité, une priorité ?

01:59 Vous vous sentez en danger ?

02:01 Alors moi, je ne me sens pas particulièrement en danger au quotidien.

02:05 La raison, enfin, je n'attends pas de me sentir en danger d'accident routier

02:11 pour mettre ma ceinture ou je n'attends pas d'être en danger d'incendie

02:14 pour avoir un extincteur dans un bâtiment que j'occupe.

02:17 Donc ce n'est pas une question de se sentir en danger de paranoïa.

02:21 Là, on ne parle pas de quelque chose d'impulsif.

02:25 On parle de quelque chose de raisonné et de profondément réfléchi.

02:29 Réfléchi, alors dans quel cadre ?

02:32 Parce que j'imagine que vous avez un cadre.

02:35 Alors, prenez par exemple dans un cadre purement juridique,

02:40 puisqu'on a la chance d'être en présence d'un avocat,

02:43 le droit moderne a été extrêmement influencé par Cesare Beccaria,

02:49 le célèbre penseur italien,

02:52 qui a expliqué pourquoi il ne fallait pas torturer dans le cadre de la justice,

02:57 qui était un des premiers défenseurs de l'abolition de la peine de mort,

03:00 et qui était quelqu'un qui expliquait que si on est raisonnable,

03:04 on conçoit tout à fait que lorsque l'on désarme le citoyen,

03:07 les premiers à rendre leurs armes seront les plus pacifiques

03:10 et les plus respectueux des lois, alors que les malfrats n'auront cure

03:15 des textes de loi et défieront l'ordre étatique sur ce point.

03:20 Donc si vous ne voulez pas que les gangsters aient le monopole réel des armes,

03:27 contrairement à ce que nous jure l'État,

03:29 qui nous dit que seuls les agents de la force publique l'ont,

03:32 eh bien il faut que plus personne n'ait ce monopole.

03:36 Aujourd'hui vous estimez que les gangsters ont le monopole des lois ?

03:40 Le monopole des armes en tout cas.

03:42 Oui, pardon, excusez-moi, des armes évidemment.

03:45 Je n'espère pas.

03:46 Pardon.

03:47 Et les forces de l'ordre, elles ne sont pas là justement pour faire leur travail ?

03:51 Elles ne sont pas efficaces selon vous ?

03:53 Alors je pense que les forces de l'ordre sont relativement efficaces

03:56 quand il s'agit de retrouver les criminels après qu'ils aient commis les faits.

04:01 Maintenant imaginez que les criminels sont des demeurés

04:04 au point de ne pas regarder à droite et à gauche avant de commettre un crime

04:07 pour voir s'il y a un képi.

04:09 Je pense que là, on se perd de douze illusions.

04:11 Ce n'est quand même pas très compliqué d'arriver à éviter quelques agents de police

04:15 qui par définition ne peuvent pas être partout.

04:17 Il y a quelque chose comme une centaine de milliers de personnels en charge

04:21 de l'ordre public en France,

04:23 si on ablomère la police, la gendarmerie, etc.,

04:26 c'est un petit peu plus que ça, ça évolue beaucoup.

04:29 On ne peut pas couvrir toute la surface,

04:32 sans compter qu'il y a quand même quelques milliers de ces fonctionnaires

04:38 qui sont assignés uniquement à la protection de personnalités privilégiées,

04:42 ce qui fait que la protection armée devient le privilège des puissants.

04:47 Benalla avait obtenu un port d'armes en s'en jouant sous l'influence.

04:51 Par contre, vous, vous n'en obtiendrez pas.

04:54 Qu'est-ce qu'on vous dit justement de votre association ?

04:57 Les militants qui militent pour ce port d'armes citoyen

05:01 ils vous disent quoi ? Ils ont peur justement ?

05:04 C'est au cas où ? Parce que c'est vrai que souvent ça intervient

05:08 après un cambriolage, après une agression,

05:11 on ne le dit pas trop, mais on s'arme chez soi.

05:14 C'est plutôt de la rancœur que de la peur.

05:19 Ce sont plutôt des personnes qui sont déçues

05:22 par le niveau de maintien de l'ordre.

05:25 Alors on a effectivement quelques personnes qui arrivent,

05:28 qui sont malheureusement rattrapées par la patrouille, je dirais,

05:32 et qui après un fait divers dont ils sont victimes,

05:37 peuvent nous rejoindre parce qu'ils comprennent que

05:40 quand ils sont isolés, de toute façon,

05:42 ils ne pourront jamais compter que sur eux-mêmes.

05:45 Cicéron disait que les lois se tessent devant les armes

05:48 et malheureusement elles se tessent devant les armes des malfrats.

05:51 Donc peu importe en fait que vous ayez le droit

05:55 qu'ils soient consacrés ou pas par la justice,

05:58 si vous avez le droit de vous défendre,

06:00 mais que vous n'en avez pas les moyens,

06:02 ce droit c'est une arnaque en fait.

06:04 Vous n'avez pas réellement le droit de vous défendre

06:07 si vous n'avez pas les moyens.

06:09 Ce sera un petit peu comme vous dire que

06:11 vous avez la liberté d'expression,

06:13 mais il vous faudrait un permis pour aller sur Internet.

06:15 Vous avez vraiment la liberté d'expression ?

06:17 Maître De Vita, c'est vrai que c'est très encadré.

06:20 Aujourd'hui, on rappelle, pour détenir une arme,

06:23 il faut faire du tir sportif dans un club.

06:26 C'est vrai que le nombre de licenciés de ces clubs

06:29 est passé de 145 000 à 242 000.

06:31 Et quand on leur parle, on se rend compte

06:33 qu'ils ne viennent pas toujours exercer.

06:35 Ça veut dire que souvent, beaucoup de Français

06:37 vont pour pouvoir détenir une arme.

06:40 Que dit la loi aujourd'hui concrètement ?

06:42 Sur la légitime défense ?

06:45 Non, ça on y viendra après.

06:47 Mais que dit la loi sur le port d'armes ?

06:49 Vous avez le droit d'avoir une arme chez vous,

06:51 mais pas sur l'espace public ?

06:53 C'est assez simple.

06:56 Il existait à l'époque ce qu'on appelait

06:58 des détentions pour défendre

07:00 des autorisations qui n'existent plus

07:02 depuis des décennies.

07:04 Et il existe aujourd'hui la détention sportive

07:06 évoquée par monsieur,

07:08 qui est assez compliquée à obtenir.

07:11 Dans la mesure où il y a une enquête

07:13 qui est faite par des services de police, etc.

07:15 Il faut avoir un passé sans tâches.

07:18 Cela prend des mois.

07:20 Et l'octroi de l'arme

07:22 suite à l'inscription au tir

07:24 limite véritablement l'usage de cette arme.

07:28 C'est-à-dire que vous n'avez le droit

07:30 que d'avoir chez vous, dans un coffre,

07:32 et que pour vous rendre exclusivement

07:34 au stand de tir,

07:36 il faut qu'elle soit équipée d'un verrou de pompée,

07:38 etc.

07:40 Et si jamais vous êtes interpellé,

07:42 alors que vous n'avez pas ce dispositif,

07:44 vous avez enfreint la loi de la même manière

07:46 que si vous n'aviez pas d'autorisation sportive.

07:50 Donc très très encadré.

07:52 Le deuxième point qui est important,

07:55 parce qu'on n'en parle pas beaucoup,

07:57 c'est qu'il y a un moyen de contourner cette loi,

08:00 mais tout en la canalisant sur le domicile.

08:05 C'est le permis de chasser.

08:07 Le permis de chasser permet

08:09 à ceux qui l'obtiennent d'avoir des armes

08:12 très létales et très puissantes

08:14 à son domicile en toute égalité.

08:16 - Et oui. D'ailleurs, aujourd'hui,

08:19 5,5 millions de personnes détiennent

08:21 une arme à feu légalement,

08:23 selon le ministère de l'Intérieur,

08:25 dont 4 millions de chasseurs

08:27 et 1,5 million de professionnels des armes.

08:29 Mitch, clairement,

08:31 il y a des chasseurs

08:33 qui ont des armes

08:35 peut-être pour se défendre,

08:37 ça ne dit pas son nom.

08:39 Il y a cette hypocrisie

08:41 à laquelle vous souhaitez mettre fin

08:43 en appelant au rétablissement

08:45 des armes citoyens ?

08:47 - Oui, pourquoi vouloir rétablir

08:50 le port d'armes ?

08:52 C'est quelque chose qui a été retiré

08:54 déjà par Daladier en 1939.

08:56 La guerre et le déshonneur, etc.

08:58 Donc, il faut voir de qui ça vient

09:00 le désarmement déjà aussi.

09:02 Il y a une perspective historique

09:04 à avoir là-dessus.

09:06 Mettre fin à l'hypocrisie,

09:08 oui, évidemment,

09:10 mais je ne milite pas pour le port d'armes

09:12 en vue d'assainir la moralité

09:14 et les propos de chacun

09:16 ou les dérives

09:18 à laquelle les Français sont contraints

09:20 pour arriver à s'armer.

09:22 La question est autre.

09:24 C'est-à-dire que

09:26 déjà, toute cette détention d'armes

09:28 ne vous permet,

09:30 si vous vous y livrez,

09:32 de défendre déjà que votre domicile.

09:34 Puisque, comme l'a très bien expliqué

09:36 notre autre invité,

09:38 vous n'avez pas le droit

09:40 de transporter ces armes

09:42 à moins que vous prétendiez

09:44 être en train de chasser en permanence.

09:46 Ça va être très compliqué.

09:48 Donc, déjà,

09:50 nous, ce que nous défendons

09:52 à l'ARPAC,

09:54 c'est la possibilité

09:56 de porter une arme dissimulée,

09:58 il ne s'agit pas de faire peur à tout le monde,

10:00 dans l'espace public,

10:02 c'est-à-dire dans la rue.

10:04 Parce que c'est quand même là

10:06 qu'on est le plus souvent confronté au danger.

10:08 Chez soi, il arrive malheureusement

10:10 à se faire chasser.

10:12 Alors, si vous avez un fusil,

10:14 vous avez un fusil à charge,

10:16 effectivement, un fusil vous aidera

10:18 énormément dans ce cas-là.

10:20 Mais, s'il est stocké

10:22 exactement comme il doit l'être,

10:24 selon la loi, dans un coffre

10:26 avec les munitions à part,

10:28 le temps que vous arriviez

10:30 à rendre votre arme opérante,

10:32 il y a de fortes chances

10:34 que votre famille ait déjà payé

10:36 un lourd tribut à l'ambition

10:38 de ces fameux cambriolages dont vous nous parliez,

10:40 un violent à domicile en présence

10:42 des habitants, dont 139

10:44 sous la menace d'une arme qui ont été recensées

10:46 par la préfecture de police.

10:48 Évidemment, Mithemené, vous le savez,

10:50 c'est une proposition

10:52 qui est très décriée en France.

10:54 Beaucoup de Français n'ont

10:56 tout simplement pas envie d'avoir

10:58 des dérives à l'américaine.

11:00 Qu'est-ce que vous leur répondez ?

11:02 D'ailleurs, ils sont en grande majorité

11:04 contre, 19% des personnes...

11:06 Non, c'est vrai.

11:08 La majeure partie des Français

11:12 a été convaincue par une certaine

11:17 bien-pensance médiatique qui sévit

11:20 depuis le reportage de Michael Moore

11:22 de Bowling for Columbine.

11:24 C'est un narratif qui est poussé

11:26 par le lobby de Michael Bloomberg

11:28 aux États-Unis, qui est ce mania

11:30 des médias, ancien maire de New York,

11:32 qui est vraiment quelqu'un

11:34 d'extrêmement puissant,

11:36 qui pèse quand même 76 milliards

11:38 de dollars à lui tout seul.

11:40 On nous parle souvent du lobby de la NRA,

11:42 avec ses 23 milliards,

11:44 toutes les entreprises associées,

11:46 qui ne font pas du tout le poids

11:48 face au lobby des anti-armes.

11:50 C'est une vérité chiffrée

11:52 qui est beaucoup plus importante.

11:54 En fait, les médias, majoritairement

11:56 à gauche en France, reprennent

11:58 mot pour mot ce que leur sert

12:00 le New York Times.

12:02 Cet espèce de chantage à la turisme,

12:04 ce qu'on nous fait, c'est quelque chose

12:06 qui est extrêmement biaisé.

12:08 C'est vraiment une lecture

12:10 très orientée des faits,

12:12 puisqu'il n'y a pas de corrélation

12:14 entre le taux de criminalité

12:16 des États des États-Unis, qui ont tous

12:18 des lois différentes, et leur liberté

12:20 des armes. Et puis, il y a des contre-exemples

12:22 extrêmement proches de nous,

12:24 comme la République tchèque, qui a un taux

12:26 de criminalité, un taux d'homicide,

12:28 deux fois inférieur à celui de la France

12:30 à l'époque montpolitaine, alors qu'ils ont

12:32 une possibilité d'avoir

12:34 un port d'armes qui correspond d'ailleurs

12:36 à peu de choses près à ce que demande l'ARPAC.

12:38 Mais ne regardez pas plus tard qu'il y ait

12:40 un hermite féminicide à Montpellier, un homme

12:42 qui tue son ex-femme par balle, à la sortie

12:44 du tribunal, avant de retourner son arme

12:46 contre lui. C'est vrai que c'est peut-être le type

12:48 de faits divers qu'on pourrait

12:50 éviter.

12:52 Si la femme avait pu être armée

12:54 dans l'espace de vie, je peux vous le dire.

12:56 Surtout qu'il pourrait se multiplier si on avait

12:58 porté tous des armes sur le

13:00 domaine public. - Là, lui, il a tué

13:02 sa femme parce qu'il était certain qu'elle

13:04 n'en possédait pas et qu'elle

13:06 respectait la loi et qu'elle n'en aurait pas dans l'espace

13:08 public. Mais si

13:10 vous savez que votre femme

13:12 a une arme à feu,

13:14 quand vous dégainez, vous vous mettez

13:16 en danger. Bon, là,

13:18 quelque part, il se sent moqué. C'était un acte

13:20 suicidaire. Il faut le rappeler qu'il s'est suicidé derrière.

13:22 - Il a tué sa femme

13:24 avant. - Je suis d'accord.

13:26 Il a tué sa femme

13:28 et il s'est suicidé. - Mais vous comprenez que ça

13:30 puisse choquer une grande partie

13:32 des Français ? - Il aurait largement pu le faire avec un manteau.

13:34 - Vous comprenez que ça fasse peur à une grande

13:36 partie des Français, que c'est tout simplement pas

13:38 dans notre culture ? Vous parlez des

13:40 journalistes très bien.

13:42 - Ça a été enlevé de notre culture en 1939.

13:44 Je ne sais pas si vous vous souvenez de la Marseillaise,

13:48 mais c'est aux armes, citoyens.

13:50 C'est-à-dire que la première chose

13:52 qui a été demandée à la Révolution française,

13:54 c'était justement de retirer le privilège des armes.

13:56 Pendant toute la Troisième République,

13:58 on a même eu des bataillons scolaires.

14:00 On enseignait aux enfants à tirer à l'école.

14:02 La culture française

14:04 a été désarmée par Daladier

14:06 puis par Richy, qui punissait

14:08 de mort la détention

14:10 et le port d'armes.

14:12 Tout ça, ensuite, c'est un

14:14 décret-loi qui a été ratifié 26 ans

14:16 après. Effectivement, une fois

14:18 qu'on a eu détruit cette culture des armes,

14:20 là, on s'est dit qu'on

14:22 pourrait ratifier les choses et les mettre

14:24 au carré. Mais moi, si le

14:26 meurtre de cette femme au sortir

14:28 du tribunal me choque, effectivement,

14:30 je n'ai pas oublié Anne-Lauren Schmitt

14:32 qui s'est faite égorger pour refus de félation

14:34 dans le RER. Elle était

14:36 désarmée. Toutes les victimes

14:38 dans les attentats, par exemple,

14:40 dans les rues de Paris, étaient toutes désarmées.

14:42 Il y a eu, justement,

14:44 un avant et un après bataclant.

14:46 C'est ce qu'on a pu lire.

14:48 Au niveau de l'ARPAC.

14:50 Vous avez vu des gens

14:52 venir vous voir militer pour le port d'âme

14:54 après cette série d'attentats

14:56 en 2015 ? Bien entendu.

14:58 Mais pas que là.

15:00 C'est-à-dire que l'affaire

15:02 Crépole, par exemple, avec le

15:04 meurtre de Thomas,

15:06 nous a amené, effectivement,

15:08 des adhérents.

15:10 En général...

15:12 On va y revenir. Je vous coupe un petit peu.

15:14 On va donner tout à l'heure la parole à maître

15:16 de Vita. Bien sûr.

15:18 On marque une pause. Il y a beaucoup de réactions.

15:20 Il y a des réactions sur les réseaux sociaux.

15:22 Et puis, au standard 0826 300 300,

15:24 vous nous appelez. Vous réagissez. Vous nous posez

15:26 toutes vos questions. On essaiera d'y répondre

15:28 tout de suite sur Sud Radio.

15:30 Sud Radio

15:32 dans tous ses états. Stéphanie

15:34 de Muru.

15:36 Sud Radio

15:38 dans tous ses états. Stéphanie

15:40 de Muru.

15:42 Merci de nous rejoindre en direct sur Sud Radio.

15:44 On poursuit ces débats sur l'autodéfense

15:46 de plus en plus plébiscité

15:48 par un certain nombre de Français.

15:50 En tout cas, on essaye d'être prudent, mais d'y voir

15:52 plus clair, de donner la parole

15:54 à tout le monde. Maître

15:56 Di Vito, on parlait

15:58 de Vita, pardon. Je vous ai

16:00 rebaptisé. On le rappelle.

16:02 Vous êtes l'avocat,

16:04 vous étiez l'avocat de cette affaire emblématique de l'autodéfense.

16:06 Le bijoutier de Nice,

16:08 en 2018, l'affaire avait fait

16:10 grand bruit et avait

16:12 mobilisé l'opinion publique. Il faut

16:14 rappeler que l'autodéfense est

16:16 souvent liée à la question de la légitime défense

16:18 qui est une notion extrêmement

16:20 complexe et encadrée dans le droit français.

16:22 Absolument.

16:24 Sur le plan technique,

16:26 la légitime défense

16:28 est un texte de loi qui, pour moi, est très bien fait.

16:30 Sur le plan pratique,

16:32 son application est délicate.

16:34 La difficulté est là.

16:36 Je voulais juste dire

16:38 par rapport à Mitch que

16:40 moi, je comprends toutes les idées

16:42 et il y a des bas sur les idées,

16:44 évidemment. Je dis simplement

16:46 ceci, on considère par exemple que la voiture

16:48 est une arme. Ils font un permis

16:50 pour utiliser

16:52 une voiture. Une arme,

16:54 c'est encore plus dangereux et dans le cadre

16:56 de sa proposition, il faudrait

16:58 qu'il y ait une formation aussi.

17:00 Sur le plan technique, puisque mon rôle est technique,

17:02 la difficulté avec la légitime défense

17:06 réside dans son

17:08 application. C'est un

17:10 texte de loi assez tabou

17:12 qui existe depuis les lois naturelles,

17:14 comme on dit, c'est-à-dire depuis la nuit des temps en matière de droit.

17:16 Mais il y a toujours eu des difficultés

17:18 de perception parce qu'il y a des débats

17:20 politiques et philosophiques autour.

17:22 Et c'est fort dommage parce que le texte

17:24 de loi, avec ses conditions cumulatives

17:26 strictes mais équilibrées,

17:28 font que c'est un beau texte

17:30 de loi. Alors, il y a deux

17:32 problèmes sur l'application

17:34 de la légitime défense.

17:36 C'est le problème de la proportion

17:38 que tout le monde connaît,

17:40 c'est-à-dire si vous êtes agressé à main nue

17:42 ou faites l'objet d'attaque à main nue,

17:44 vous pouvez riposter proportionnellement

17:46 à main nue. S'il y a une arme blanche,

17:48 vous pouvez riposter avec une arme blanche.

17:50 Et s'il y a une arme à feu, avec une arme à feu,

17:52 avec ce sous-problème

17:54 qui est que cette arme à feu,

17:56 la plupart du temps, sauf un chasseur

17:58 ou un détenteur fructif,

18:00 n'a pas la possibilité de l'avoir

18:02 et que même s'il

18:04 est reconnu en état de légitime défense,

18:06 il sera condamné

18:08 pour n'avoir pas eu le droit

18:10 de porter cette arme

18:12 avec laquelle il a

18:14 sauvé la vie de ses proches ou de lui-même.

18:16 - Oui, et par définition, ce sont des actions

18:18 qui vont très vite, il faut penser très vite

18:20 et j'imagine que tout est

18:22 là, comme difficulté.

18:24 - Voilà, c'est-à-dire, là vous mettez le doigt sur ce qui est pour moi le vrai

18:26 problème, parce que la proportion ne pose pas

18:28 de difficulté. Le vrai problème

18:30 dans l'article 122.5,

18:32 c'est le problème du "en même temps".

18:34 C'est assez curieux,

18:36 c'est une expression qui revient souvent en ce moment,

18:38 mais il faut que ce soit "en même temps",

18:40 c'est-à-dire que vous ripostiez

18:42 instantanément

18:44 à l'agression.

18:46 Et la perception

18:48 du "en même temps" est faussée

18:50 par un concept qui est développé

18:52 en ce moment en doctrine, qui est très précis,

18:54 qui dit "attention,

18:56 la personne qui est violemment agressée,

18:58 surtout avec une arme à feu, a un ressenti

19:00 qui fait que

19:02 le concept temps

19:04 est modifié

19:06 et que ce qui lui peut être instantané

19:08 peut être quelques secondes.

19:10 Et la plupart du temps,

19:12 la légitime défense est

19:14 repoussée par les juridictions,

19:16 parce qu'on dit qu'il n'y a pas

19:18 de concomitance entre l'agression et la défense.

19:20 C'est une vraie difficulté.

19:22 Il semblerait qu'il y ait une juste évolution

19:24 sur ce concept de ressenti

19:26 de la victime, mais on va tomber

19:28 sur le problème qui est aujourd'hui, et pour moi,

19:30 quasi insoluble,

19:32 c'est-à-dire que la légitime défense

19:34 ne pose aucune

19:36 difficulté devant une cour d'assises,

19:38 donc en matière d'homicide ou de crime,

19:40 avec les jurés.

19:42 Les jurés sont prêts à

19:44 adhérer la plupart du temps

19:46 et à octroyer

19:48 la légitime défense à la victime.

19:50 Les magistrats professionnels, eux,

19:52 ont une espèce de

19:54 défiance

19:56 et une espèce de critique intrinsèque

19:58 d'idéologie

20:00 à ce texte de loi qu'ils ne veulent pas appliquer.

20:02 Peut-être pour ne pas laisser la porte ouverte

20:04 à des dérives ?

20:06 Si tout le monde se met...

20:08 C'est quelque chose

20:10 que j'ai vraiment ressenti pendant ma carrière.

20:12 J'ai eu une dizaine d'affaires de légitime défense.

20:14 La plus emblématique

20:16 était celle du bijoutier de Nice, parce qu'effectivement,

20:18 vous l'avez dit, Stéphanie, elle a fait un bruit

20:20 incroyable et inexplicable, d'ailleurs.

20:22 Les jurés,

20:26 lorsqu'ils ont rendu leur délibéré,

20:28 j'ai bien vu leur visage, même si

20:30 la peine convenait et que

20:32 l'acquittement pour homicide a été

20:34 accordé au bijoutier, à Stéphane Turc,

20:36 ils avaient l'air déçus.

20:38 On sentait bien que s'ils avaient

20:40 délibéré seuls, sans les magistrats

20:42 professionnels, comme ça existe

20:44 dans certains pays anglo-saxons,

20:46 on sentait bien qu'il y aurait eu un acquittement sec,

20:48 et pour le tout. Mais les magistrats

20:50 professionnels, pour des raisons, je pense, idéologiques,

20:52 ne n'ont pas

20:54 vraiment... Ils trouvent

20:56 tous les moyens pour ne pas appliquer

20:58 ce texte, et

21:00 s'en partent souvent,

21:02 la plupart du temps, en même temps.

21:04 "Non, monsieur, vous avez tiré

21:06 8 secondes après votre

21:08 agression, ce n'est pas en même temps,

21:10 et donc on vous refuse l'octroi de la légitime

21:12 défense." - C'est très intéressant. - Voilà, sur le

21:14 plan technique, après je me permettrai

21:16 juste une petite précision.

21:18 Je dis qu'on a aussi

21:20 un gros problème, c'est qu'aujourd'hui,

21:22 quand des policiers ou des gendarmes font

21:24 usage, dans le cadre de la légitime

21:26 défense qui leur est plus favorable de leur arme,

21:28 ils sont systématiquement

21:30 placés en garde à vue,

21:32 et personne, je dis bien personne,

21:34 même des policiers ou des gendarmes,

21:36 n'ont pas envie d'aller en garde

21:38 à vue pour avoir simplement exercé leur droit.

21:40 - C'est un débat, c'est un débat, ça réagit beaucoup.

21:42 - En tout cas, ça réagit beaucoup, puisqu'on a Laurent

21:44 qui nous appelle de Montpellier. Bonjour, Laurent.

21:46 - Oui, bonjour, bonjour à tous.

21:48 - Bonjour. - Bonjour.

21:50 - Je suis moi-même détenteur

21:52 d'un revolver,

21:54 étant tireur sportif, bien sûr,

21:56 depuis plus de 10 ans. Mais enfin,

21:58 je voulais dire que c'est vrai que l'arme

22:00 que je détiens à la maison, avant de l'utiliser,

22:02 il faut au moins un quart d'heure

22:04 pour aller la chercher dans son coffre et enlever

22:06 le cadenas que j'ai mis dessus

22:08 pour ne pas se faire refermer le barillet.

22:10 Bref, donc,

22:12 à la maison, elle ne sert à rien pour l'autodéfense.

22:14 Il vaut mieux une matraque, à la limite.

22:16 Ça, c'est sûr. Et ensuite,

22:18 l'avocat disait qu'une arme est plus dangereuse

22:20 qu'une voiture. Non, une arme, c'est un morceau de ferraille

22:22 qui pèse un kilogramme.

22:24 Souvenons-nous de la tenta de Nice, avec le

22:26 camion, 86 morts.

22:28 Moi, avec mon revolver, je ne pourrais pas tuer

22:30 86 personnes. Je pense que je serais neutralisé

22:32 bien avant. Donc,

22:34 l'arme elle-même

22:36 n'est pas dangereuse.

22:38 C'est celui qui la portera ou qui

22:40 s'en servira d'une manière... comme les voyous,

22:42 avec leur kalachnikov qui tire

22:44 dans tous les sens.

22:46 Après, pour

22:48 le port d'armes pour les citoyens,

22:50 c'est un peu délicat.

22:52 Moi, je vois qu'avant, il y avait

22:54 des tirs obligatoires, trois par an,

22:56 pour les détenteurs

22:58 d'armes. Et il y avait un carnet de tir

23:00 qui était reporté sur un carnet de police.

23:02 Et maintenant, il n'y a plus ça.

23:04 Donc,

23:06 on peut détenir l'arme et aller au stand

23:08 de tir quand bon nous semble...

23:10 Bon, avant, trois fois par an, ce n'était pas beaucoup.

23:12 Mais enfin, il y avait déjà ces trois fois.

23:14 Donc, pour les citoyens,

23:16 vu comme je vois dans les stands

23:18 de tir, comment certains utilisent

23:20 l'arme, bon, ben...

23:22 Ce n'est pas fameux.

23:24 Ils mettent tout à côté et un peu

23:26 dans le carton.

23:28 Mitch, qu'est-ce que vous répondez à ça ? Parce que ça fait deux fois

23:30 qu'on vous interpelle là-dessus, effectivement.

23:32 C'est un gros classique.

23:34 Alors, qu'est-ce que vous répondez ?

23:36 Les gens ne sont pas capables de le faire,

23:38 sachant que, si on regarde

23:40 ce que font les forces de l'ordre,

23:42 elles-mêmes, pour la plupart,

23:44 avant que vous ne soyez dans le raid ou dans le GIGN,

23:46 on ne vous demande pas beaucoup plus que les tireurs

23:48 sportifs. Et d'ailleurs, en général,

23:50 dans les clubs de tir,

23:52 ce ne sont pas les policiers qui font les meilleurs cartons,

23:54 alors qu'eux, ils portent leur arme en permanence.

23:56 Maintenant,

23:58 ce n'est pas parce que quelqu'un

24:00 a une pratique, je dirais,

24:02 un petit peu andilétante du tir,

24:04 qu'on devrait le priver

24:06 de son droit

24:08 à l'autopréservation.

24:10 Moi, je comprends

24:12 même que ça démotive certains tireurs

24:14 sportifs qui se disent qu'au fond,

24:16 ils font des trous dans du carton.

24:18 Et, écoutez,

24:20 honnêtement, c'est très

24:22 relaxant, c'est très agréable de faire

24:24 du tir sportif, mais justement,

24:26 on les prive aussi d'une pratique

24:28 qui pourrait potentiellement leur sauver

24:30 la vie. Donc,

24:32 les clubs de tir

24:34 et la Fédération française de tir

24:36 font absolument tout ce qui est en son pouvoir

24:38 pour vraiment

24:40 dissocier, au moins

24:42 en apparence, la détention d'armes

24:44 et la pratique de la défense.

24:46 Comme on a beaucoup de réactions, Mitch Menet, je vous coupe,

24:48 mais on va poursuivre un petit peu ce débat au-delà

24:50 de 13 heures. On se retrouve dans quelques instants.

24:52 Oui, après, les informations

24:54 sur Sud Radio et puis toujours 0826

24:56 300 300 pour réagir. À tout de suite, ne bougez pas.

24:58 Sud Radio, parlons vrai.

25:00 Parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai.

25:02 Sud Radio, parlons vrai.

25:04 Sud Radio

25:06 dans tous ses états.

25:08 Stéphanie Demiru.

25:10 Et on poursuit ce débat qui vous fait

25:12 beaucoup, beaucoup réagir sur l'autodéfense

25:14 armée. De plus en plus de

25:16 Français y pensent. En tout cas, on

25:18 constate une explosion de la fréquentation

25:20 des centres de tir.

25:22 Esteban, ça réagit énormément.

25:24 Énormément sur les réseaux sociaux,

25:26 sur le Facebook. On a une question peut-être pour vous.

25:28 Mitch, avant de passer

25:30 aux armes à feu, est-ce qu'il n'y aurait pas

25:32 un cran inférieur, peut-être,

25:34 au niveau de, par exemple,

25:36 un taser, un chockeur ou une bombe lacrymogène ?

25:38 On sait qu'aujourd'hui, si je me fais agresser

25:40 dans le métro et que je donne un coup de

25:42 gazeuse à mon agresseur,

25:44 c'est moi qui peux être embêté.

25:46 Alors,

25:48 la question mérite d'être posée, puisqu'effectivement,

25:50 en fait, vous n'avez pas le droit d'être armé tout court.

25:52 Votre couteau suisse,

25:54 votre main tournevis et, effectivement,

25:56 la bombe lacrymogène sont tous parfaitement interdits.

25:58 Mais,

26:00 je dirais que,

26:02 à défaut de griffes, on mange des mers.

26:04 Ce serait

26:06 effectivement aller dans la bonne direction que

26:08 d'autoriser ça. Mais souvenez-vous que

26:10 les

26:12 joyeuses racailles qui vont vous agresser

26:14 avec le sourire aux lèvres,

26:16 eux, ils s'en moquent.

26:18 Ils auront des AK-47,

26:20 ils auront des Glock,

26:22 ils auront toutes les armes qu'on ne vous autorise

26:24 pas à avoir.

26:26 Donc, si vous voulez juste

26:28 réduire l'asymétrie d'armement

26:30 à la marge et être,

26:32 je ne sais pas,

26:34 un tout petit peu moins des victimes,

26:36 effectivement, ça peut pas être une solution.

26:38 Maintenant, si vous voulez pouvoir être un acteur réel

26:40 de votre défense,

26:42 il faut se rendre compte que

26:44 vous êtes des humains qui ont des outils

26:46 et l'outil pour se défendre,

26:48 c'est une arme à feu.

26:50 - Le juriste que vous êtes, l'avocat que vous êtes,

26:52 quand vous entendez Mitch Ménet

26:54 parler comme ça, vous vous dites "Ouh, attention,

26:56 quand même, danger", parce que c'est vrai

26:58 qu'il y a beaucoup de conséquences judiciaires.

27:00 - Oui, non mais les gangsters,

27:04 c'est un métier.

27:06 Ils sont dans l'infraction permanente

27:08 à compter du port d'armes prohibés

27:10 jusqu'à leurs actes délictueux

27:12 voire criminels.

27:14 Le problème

27:16 de l'arme, contrairement à ce que disait Monsieur,

27:18 c'est pas qu'un bout de ferraille.

27:20 J'insiste, il faut une formation,

27:22 ça se charge, il y a un problème de munitions,

27:24 il y a des sécurités,

27:26 etc.

27:28 Une arme reste quand même...

27:30 Oui, les voitures sont des armes de destination,

27:32 bon, l'image du capitaine Julianis

27:34 est complètement déplacée,

27:36 parce que c'est quelqu'un qui

27:38 avait sûrement son permis de conduire,

27:40 mais enfin, qui a fait un usage terrible.

27:42 Ça peut être dangereux.

27:44 On voit quand même des choses.

27:46 On voit des racailles,

27:48 comme disait Mitch, ou des bandits, ou des gangsters,

27:50 que j'ai défendus,

27:52 c'est mon métier aussi.

27:54 On voit quand même des morts stupides par armes à feu

27:56 pour une place de parking

27:58 entre des gens tout à fait normaux.

28:00 Et on retombe sur la question,

28:02 oui,

28:04 mais généraliser, donner des armes

28:06 à tout le monde, qui sur un coup de sang,

28:08 un coup de nerf, peuvent en faire usage

28:10 sans agression, ça pose une difficulté.

28:12 Mais je dirais que c'est politique.

28:14 Moi, le combat de Mitch,

28:16 c'est un combat de politique,

28:18 de citoyen, qui a des idées.

28:20 Moi, je suis un technicien du droit.

28:22 Un technicien du droit,

28:24 c'est simplement de dire,

28:26 il faut dans tous les cas encadrer

28:28 de manière rigoureuse des armes à feu.

28:30 Alors c'est vrai que

28:32 si vous êtes attaqué dans la rue,

28:34 si vous avez un permis de chasser,

28:36 ou si vous avez une détention sportive,

28:38 vous ne pouvez rien faire, sinon

28:40 vous n'avez pas l'arme sur vous.

28:42 Par contre, si vous faites l'objet d'un cambriolage

28:44 la nuit, que vous entendez venir

28:46 aux agresseurs, que vous avez un fusil de chasse,

28:48 ou une arme de poing

28:50 selon une détention, vous avez tout à fait le temps

28:52 de sortir et d'en faire usage

28:54 pour vous défendre. C'est une réalité aussi.

28:56 Mitch, vous avez quelque chose à rajouter ?

29:00 Parce qu'on arrive à la fin de ce débat.

29:02 Le mythe des gens

29:04 qui se tuent pour la place de parking,

29:06 on le connaît,

29:08 c'est une véritable expression

29:10 de la condescendance qu'on peut avoir.

29:12 Je trouve ça assez triste,

29:14 parce que vous avez très justement

29:16 pointé la condescendance

29:18 des magistrats vis-à-vis

29:20 des citoyens à qui ils ne veulent pas

29:22 accorder la légitime défense

29:24 justement pour des raisons

29:26 un petit peu méprisantes,

29:28 en se disant qu'il ne faut pas laisser

29:30 le bas peuple avoir

29:32 de quoi se défendre parce qu'on a peur

29:34 de ses dérives. Et derrière,

29:36 je trouve qu'il y a une réelle contradiction

29:38 avec ce mythe des gens qui se tuent

29:40 pour une place de parking, parce que déjà,

29:42 ce n'est pas si fréquent que ça.

29:44 Ceux qui se tuent pour une place de parking

29:46 à coup d'armes à feu actuellement sont des gens

29:48 qui sont armés illégalement, toujours,

29:50 puisque ça reste interdit.

29:52 Donc ça reste des malfrats qui commettent des crimes

29:54 sur des citoyens désarmés.

29:56 Et par ailleurs,

29:58 ce mépris permanent, ce fait

30:00 de penser que le français

30:02 est tellement stupide

30:04 ou sanguin qu'il serait incapable

30:06 d'avoir la moindre maîtrise

30:08 de soi en simple

30:10 possession d'une arme,

30:12 je trouve que c'est malheureusement caractéristique

30:14 de cette espèce

30:16 de mythe de la punition générale

30:18 sous prétexte qu'il y en a un ou deux

30:20 qui ont des comportements

30:22 inacceptables. On va interdire

30:24 à tout le reste de la population

30:26 de se protéger. Je suis

30:28 contre la punition collective.

30:30 Je suis pour la présomption d'innocence des citoyens.

30:32 - Et on rappelle tout de même que, selon un dernier

30:34 sondage, 61% des français sont

30:36 contre totalement.

30:38 - Et on va changer ça.

30:40 - En tout cas, on vous a donné la parole.

30:42 On a donné la parole à tout le monde

30:44 ici. Merci Maître Franck

30:46 de Vita d'avoir été avec nous.

30:48 Au cas ou Barreau de Paris, merci également à Mitch.

30:50 Meneh, merci.

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