Julien Denormandie : "Il serait folie de déléguer à autrui notre alimentation"

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Avec Julien Denormandie, ancien Ministre et auteur de "Nourrir sans dévaster" (Flammarion)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-02-13##

Transcript

00:00 (Générique)

00:07 - Bonjour, bonjour à toutes et à tous, les Français veulent savoir, parlons vrai ce matin avec Julien Denormandie,

00:12 ancien ministre de la Ville et du Logement, puis ministre de l'Agriculture et de l'Alimentation.

00:17 Julien Denormandie, bonjour. - Bonjour.

00:19 - Merci d'être avec nous. - Merci à vous.

00:20 - Vous avez coécrit avec Éric Orsona, aux éditions Flammarion, ce livre que j'ai entre les mains,

00:28 qui a pour titre "Nourrir sans dévaster". Vous êtes partis tous les deux à la chasse aux contradictions,

00:34 nous aimons le pain mais pas les céréaliers, nous adorons les vaches mais condamnons les éleveurs,

00:40 alors comment nourrir sans dévaster ? Nous allons ouvrir votre livre,

00:43 mais j'ai d'abord 3-4 questions purement politiques à vous poser.

00:47 Julien Denormandie, je lis votre nom partout dans les sondages d'opinion sur les élections européennes,

00:52 conduirez-vous la liste Renaissance, modem horizon, aux européennes ?

00:57 - Non, ça n'est pas du tout d'actualité, ça n'est pas du tout aujourd'hui une question sur la table.

01:05 J'ai aujourd'hui d'autres engagements, des engagements au bénéfice du climat,

01:11 dans un projet entreprenarial, au bénéfice de la finance à impact,

01:16 c'est-à-dire comment peut-on faire de la finance autrement.

01:19 Je suis très heureux dans ces nouveaux engagements, je pense qu'on peut servir l'intérêt général

01:24 d'autres façons qu'uniquement la politique, et je vais même vous dire,

01:29 je pense qu'il est important quand vous êtes engagé en politique, de savoir faire aussi d'autres choses.

01:34 Je pense qu'il est essentiel de ne jamais être dépendant de la politique,

01:38 je pense qu'il faut ne pas avoir de carrière linéaire.

01:41 Donc peut-être un jour je referai de la politique, mais pas aujourd'hui,

01:45 et au moment où je vous parle, mon engagement il est dans le climat.

01:49 - Mais vous l'a-t-on proposé ?

01:51 - Non on ne me l'a pas proposé, mais je crois que beaucoup de personnes connaissent mon souhait justement

01:59 d'avoir cette carrière riche de différentes expériences,

02:05 que ce soit en politique ou que ce soit en dehors de la politique.

02:08 Et je crois que c'est de bonne gestion, ou en tout cas de bonne philosophie,

02:15 que de savoir faire d'autres choses aussi dans la vie.

02:17 - Si le président de la République que vous avez choisi comme Premier ministre, vous l'auriez accepté ?

02:22 Votre nom a circulé là aussi, vous le savez, c'était possible,

02:27 puis le choix s'est porté sur Gabriel Attal, c'était possible, mais vous l'auriez accepté ?

02:33 - Cela fait partie des fonctions qui ne peuvent se refuser, je le crois très sincèrement.

02:38 Servir son pays au gouvernement est évidemment un honneur,

02:43 évidemment une très lourde responsabilité, cela vous permet je crois de faire bouger beaucoup de lignes,

02:50 mais encore une fois, cela ne vient en rien minimiser ce que je vous ai dit précédemment.

02:57 Je crois profondément que cet engagement politique,

03:01 il ne faut jamais sombrer dans la dépendance à la politique.

03:06 La liberté que vous pouvez avoir, parce que vous savez qu'à un moment vous allez vous engager en politique,

03:12 mais à l'autre moment vous allez faire d'autres choses, est essentielle,

03:15 surtout pour être bon en politique, surtout pour ne jamais oublier quel est votre boussole,

03:20 faire changer les choses, affronter les vents contraires, etc.

03:25 Et donc au moment où je vous parle, j'ai 43 ans, j'ai déjà ces expériences-là,

03:33 j'espère en construire d'autres, et puis la vie est longue.

03:36 - Oui, la vie est longue, et on ne sait pas ce qui peut se passer.

03:40 Julien Denormandie, juste une dernière question, ensuite je passe à l'agriculture.

03:44 Mais vous avez vu l'impatience, comment se fait-il qu'il n'y ait pas encore de tête de liste de la majorité aux européennes ?

03:50 N'est-il pas temps de la désigner ?

03:53 - Oui et non, c'est-à-dire que les élections européennes sont absolument essentielles,

03:59 et je crois qu'on ne le redira jamais assez.

04:02 Dans le livre d'ailleurs, on y viendra, mais on le montre à quel point l'Europe

04:07 est un élément fondamental dans la protection du consommateur, dans le soutien aux agriculteurs.

04:13 Et donc ces élections européennes, elles sont essentielles,

04:16 surtout dans un monde incroyablement incertain,

04:19 que ce soit en Ukraine, que ce soit les prochaines élections aux Etats-Unis d'Amérique,

04:25 que ce soit au Proche et Moyen-Orient.

04:28 Et donc l'Europe, c'est ce socle de stabilité, mais aussi cet élan de croissance et de prospérité pour notre pays.

04:37 Et donc ces élections sont essentielles.

04:39 Maintenant, ces élections ont lieu dans quelques mois encore.

04:43 - Le 9 juin.

04:45 - Et je crois que la question n'est pas simplement la tête de liste,

04:49 la majorité va s'organiser, la majorité d'ailleurs est déjà organisée,

04:53 il y a le gouvernement en place également.

04:57 Donc voilà, cette tête de liste viendra,

04:59 mais ça ne me paraît pas être un problème qu'elle ne soit pas encore nommée.

05:02 - Bien, Gabriel Attal recevra, parlons d'agriculture,

05:05 Gabriel Attal recevra la FNSEA et les jeunes agriculteurs cet après-midi.

05:10 Le président de la République recevra tous les syndicats agricoles avant le salon de l'agriculture.

05:17 Les syndicats sont prêts à de nouvelles actions si les mesures récentes ne sont pas concrétisées.

05:25 Ils mettent la pression sur le gouvernement aujourd'hui,

05:28 sur plusieurs points, il ne voit pas venir.

05:31 Il faut absolument tenir ses promesses, Julien Denormandie.

05:36 - Alors ça c'est un point fondamental dans la vie de manière générale,

05:40 en politique singulièrement, sinon comment voulez-vous renouer ce lien entre les Français et la politique ?

05:47 Mais je dirais encore plus dans le monde agricole.

05:49 Vous savez, le monde agricole, qui est un monde que je connais bien,

05:52 c'est un monde qui est capable d'accorder sa confiance,

05:55 mais alors la confiance, elle repose sur des engagements tenus.

05:59 Le jour où vous ne tenez pas vos engagements,

06:01 bon courage pour gagner la confiance du monde agricole.

06:04 Je crois que c'est quelque chose, en tout cas,

06:08 sur lequel moi je me suis toujours efforcé à, dès que j'annonçais quelque chose,

06:13 mettre en place les mesures et faire en sorte qu'engagement pris, engagement tenu.

06:18 Et puis, une fois que j'ai dit ça, je peux vous dire que je fais confiance au monde agricole

06:23 pour rappeler au gouvernement les engagements qu'il a pris,

06:27 et puis je fais aussi confiance au gouvernement pour mettre en œuvre les engagements qu'il a pris.

06:32 Et je crois que c'est essentiel, parce que derrière tout le mouvement agricole qu'on a vu,

06:37 évidemment qu'il y a une question de confiance.

06:39 Évidemment qu'il y a la confiance entre les agriculteurs et la société,

06:42 entre le monde agricole, le monde politique, entre le monde agricole et le monde économique.

06:47 Vous savez, sur les barrages, il y a eu une phrase absolument essentielle

06:54 qui a été écrite un jour sur une pancarte par un agriculteur, il s'avère que je le connais,

06:58 il s'appelle Bruno Cardo, je le salue, il disait "Aimez-nous et nous ferons le reste".

07:03 Et je trouve cette phrase incroyablement forte, parce qu'en amour, c'est bien la confiance qui règne.

07:09 Et donc faites-nous confiance, mais pas une confiance gratuite,

07:12 une confiance fondée sur des règles, fondée sur des engagements, fondée sur un cadre,

07:18 mais établissons ces règles, ce cadre, ces engagements, et ensuite on fera le reste.

07:23 - Alors Julien Denormandie, vous étiez très populaire lorsque vous étiez ministre de l'Agriculture.

07:29 - De l'Agriculture.

07:30 - Juju revient, j'ai même vu les pancartes sur certains barrages.

07:33 - C'est vrai, ça m'a beaucoup touché.

07:34 - Vous avez vu ? Juju revient.

07:36 Bon, vous disiez, et vous dites dans votre livre "Pas de pays fort sans agriculture forte".

07:41 Respectons-nous encore ceux qui nous nourrissent ? C'est une question que vous posez.

07:46 C'est l'une des questions essentielles d'ailleurs du livre.

07:49 Un jour, la France pourrait se retrouver sans paysans.

07:53 Est-ce qu'aujourd'hui, la France jouit d'une surface agricole suffisante pour nourrir sa propre population ?

08:00 - Oui, oui. Et merci de poser cette question en ces termes, parce que je crois que c'est un point qui est essentiel.

08:08 Oui, nous avons la surface agricole qui pourrait nous permettre de nous nourrir et d'être auto-suffisants, comme on dit.

08:17 Mais là, il y a plusieurs questions qui se posent.

08:21 La première, c'est qu'en dépit de cela, on importe de plus en plus de matières premières agricoles.

08:27 Des fruits, des légumes, de la viande.

08:29 - Mais vous prenez des exemples ! Dans votre livre "Les galettes bretonnes", le blé noir vient de Chine !

08:34 - Mais "Les galettes bretonnes", c'est fabuleux !

08:36 Ce livre, c'est un voyage. Un voyage des terres du Cantal bretonne d'Eure-et-Loire jusqu'aux terres du Cerrado au Brésil,

08:45 en Ukraine, en Égypte, en Chine.

08:47 Et on essaye de montrer, justement, à travers ce voyage, tous les défis de notre monde agricole.

08:52 En se disant, vous l'avez dit, il serait folie de déléguer à autrui notre alimentation.

08:58 Et pour autant, aujourd'hui, nos agriculteurs font face à ces contradictions.

09:03 Les galettes bretonnes, pour y revenir, elles ont été introduites par Anne de Bretagne.

09:06 En tout cas, c'est la légende qui le dit.

09:08 Au moment où je vous parle, nos amis bretons doivent entendre que 80% des galettes bretonnes sont issues de blé noir venant de Chine.

09:18 Pourquoi ? Parce que la culture du blé noir est beaucoup plus compétitive en Chine du fait des coûts sociaux ou des normes environnementales.

09:28 Et cet exemple-là, on en met en avant d'autres dans le livre, dans ce voyage.

09:33 - Les lentilles qui viennent du Canada, la plupart !

09:35 - Les lentilles du puits, ces fameuses lentilles.

09:37 - La moutarde ! Le Canada également, les grains de moutarde !

09:40 - Et la moutarde, c'est très intéressant parce qu'on l'a vu pendant la crise du Covid.

09:43 Je l'avais dit en tant que ministre au moment où on a modifié des normes de production pour la betterave sucrière.

09:50 Et on s'était interrogé sur la moutarde. On ne l'avait pas fait pour des raisons de protection de l'environnement.

09:57 Et j'avais dit à l'époque, mais vous verrez, s'il se passe quoi que ce soit au Canada, on manquera de moutarde dans nos rayons de supermarché.

10:04 On m'avait dit "mais que fait le ministre ? Il agite un chiffon rouge, il joue sur les peurs, etc."

10:10 Souvenez-vous, pendant la Covid, on a eu les dérèglements sur la chaîne logistique et en même temps une énorme sécheresse au Canada.

10:16 Plus de moutarde. Plus de moutarde, on s'en souvient tous.

10:19 Et là, c'est un exemple concret en se disant "mais comment fait-on pour ne pas dépendre des autres ?"

10:24 Quand vous voyez qu'aujourd'hui, une immense partie de nos grains de moutarde viennent du Canada

10:29 pour être produits dans les usines de moutarde à côté de Dijon, vous vous dites "bah c'est vrai".

10:35 - Mais vous posez la question, Julien, comment fait-on ?

10:37 Comment fait-on ? La France importe 30% de la viande que nous consommons.

10:44 Nous importons 30% de la viande que nous consommons.

10:47 Nous sommes le troisième importateur mondial de tomates.

10:50 - Exactement.

10:51 - Comment fait-on ?

10:53 - Tout ce voyage que nous mettons en avant dans le livre qui est profondément optimiste,

11:01 c'est-à-dire qui part d'un constat sans concession, mais qui ouvre les pistes de cette forme de réconciliation.

11:08 Alors il y a beaucoup de choses.

11:10 La première, moi je crois profondément, et je reviens ce faisant sur votre question européenne,

11:16 la première c'est qu'il faut repenser un certain nombre de règles de commerce international.

11:20 Ce qui est épuisant, ce qui est aberrant, ce que plus personne ne peut comprendre,

11:24 c'est comment se fait-il qu'on laisse entrer dans notre pays des produits qu'on n'aurait pas le droit de fabriquer chez nous,

11:31 de faire pousser chez nous.

11:33 Alors quand je dis ça, c'est l'exemple de la moutarde, c'est l'exemple du poulet.

11:37 Je raconte dans le livre cette scène incroyable.

11:39 J'ai vécu en Égypte, j'ai un enfant qui est malade, mon aîné, je vais chez le pédiatre,

11:45 le pédiatre me dit "il faut lui donner de la moxiciline".

11:48 Je cherche une pharmacie, je demande conseil, et la nounou de mes enfants me dit "allez au supermarché".

11:54 Je lui réponds "mais au supermarché il n'y a pas d'antibiotiques".

11:57 Elle me dit "non, mais votre fille a besoin de poulet".

12:00 Elle a besoin de poulet. Pourquoi ?

12:02 Parce que c'est du poulet brésilien, bourré aux antibiotiques de croissance,

12:06 et donc vous aviez ce faisant, protéines plus amoxiciline, dans la même assiette.

12:11 Et là, c'était pas il y a 40 ans, c'était il y a 15 ans.

12:14 Aujourd'hui, 50% du poulet qu'on mange en France, notamment dans la restauration hors domicile,

12:20 c'est du poulet qui vient de l'extérieur.

12:23 Et donc, il faut mettre, par exemple, je me suis beaucoup battu en tant que ministre là-dessus,

12:28 ce qu'on appelle les "close-miroirs", non-attrocement technique,

12:32 mais qu'on a entendu ces dernières semaines...

12:35 À l'occasion du libre-échange, des accords de libre-échange.

12:37 Mais moi je suis pour le libre-échange.

12:39 Vous êtes pour les accords de libre-échange ? Vous êtes favorable ?

12:41 Je suis pour commercer, mais je dis simplement, ce commerce, il doit répondre à des règles.

12:48 Il ne faut pas opposer les deux.

12:50 Le monde agricole d'ailleurs est un monde qui est profondément en faveur du commerce.

12:55 Il y a plein de secteurs agricoles qui sont excédentaires en termes de ce qu'on appelle balance commerciale.

13:00 Mais il faut mettre des règles.

13:02 Il faut dire, on est pour l'ouverture des marchés, mais avec une règle très simple,

13:06 c'est ce qu'on n'a pas le droit de produire, on ne peut pas le faire importer.

13:09 Pour freiner les importations, il faut aussi un comportement,

13:13 un comportement et du consommateur français,

13:15 et un comportement même de l'État, des collectivités locales, dans les cantines par exemple.

13:21 Pourquoi n'impose-t-on pas des produits français, plutôt que d'acheter des produits importés ?

13:27 - Exactement, la loi aujourd'hui, elle impose, mais elle n'est pas respectée suffisamment.

13:32 Elle impose d'avoir au moins 50% de produits locaux, dont 20% de produits bio.

13:38 Mais quand j'étais ministre, on a passé un texte réglementaire,

13:42 et je le dis parce que tous ceux qui nous écoutent l'aient bien en tête.

13:46 Dorénavant, quand vous emmenez vos enfants dans les écoles,

13:50 vous savez souvent, vous avez ce menu pour savoir ce que les enfants vont avoir à la cantine.

13:54 Aujourd'hui, vous avez le droit de demander l'origine de toutes les viandes qui sont servies,

14:00 que ce soit à l'école, que ce soit dans les restaurants,

14:02 que ce soit dans le restaurant de votre entreprise, partout.

14:06 Jusqu'alors, ça n'était que pour la viande bovine,

14:10 aujourd'hui c'est pour tous les types de viandes.

14:12 Demandez, là où vous allez déjeuner ce midi, où vos enfants vont déjeuner,

14:16 d'où vient le poulet. Un poulet brésilien, ça n'a rien à voir avec un poulet français.

14:22 - Surtout pas de cordon bleu, ultra transformé, une trentaine d'ingrédients, j'ai lu ça dans votre livre.

14:27 Des volailles broyées, agglomérées, bon couteau, bon couteau !

14:31 Ça fait peser, ça permet de vendre de l'eau.

14:35 - C'est une aubaine pour les industriels.

14:37 - Une aubaine pour les industriels.

14:38 - Vous savez, cette histoire du cordon bleu qu'on raconte, elle est passionnante.

14:41 Le cordon bleu d'abord, et je l'ai redécouvert en écrivant ce livre avec Eric Orsona,

14:47 c'était d'abord une décoration.

14:49 C'était la plus belle décoration pour la Légion d'Honneur.

14:53 C'est Bonaparte qui y met fin en 1802 en créant la Légion d'Honneur.

14:57 - Mais d'ailleurs, dans votre livre, il y a des références historiques qui sont passionnantes.

15:01 On revient sur certains faits historiques en lien évidemment avec l'agriculture.

15:09 C'est passionnant.

15:10 - Mais je crois qu'il est toujours important de savoir d'où on vient, justement, pour guider ce chemin.

15:15 Et donc, ce qu'on essaye de mettre en avant en racontant cette histoire du cordon bleu

15:20 qui se passe dans un supermarché de Réloir, c'est notre rapport à l'alimentation.

15:25 On a perdu trop souvent ce rapport à l'alimentation.

15:28 Commettons, plus d'éducation à l'alimentation, la reconnaissance des aliments, la reconnaissance du goût.

15:34 - Et la nutrition. L'alimentation et la nutrition.

15:37 - Et la nutrition.

15:39 On donne cet exemple effarant qui se passe aux États-Unis

15:43 où aujourd'hui on voit aux États-Unis des appartements qui sont construits sans cuisine.

15:48 Il n'y a pas de cuisine.

15:49 - Il n'y a pas de cuisine.

15:50 - Pourquoi ? Parce qu'on se dit on va se faire livrer la nourriture.

15:53 Quelle société voulons-nous ?

15:55 Dis-moi ce que tu manges, je te dirai qui tu es.

15:59 Fameuse phrase "aucun bien entendu".

16:03 Mais je crois que c'est essentiel.

16:04 Et encore une fois, ce chemin, ce voyage qu'on écrit avec Eric Orsona,

16:08 ça n'est pas que ces constats-là.

16:10 C'est surtout une vision pour réussir cette question essentielle de nourrir sans défaster.

16:16 - Mais alors pourquoi n'avez-vous pas réussi ?

16:17 Vous avez été ministre de l'agriculture et de l'alimentation,

16:20 apprécié vraiment par les agriculteurs.

16:23 Pourquoi n'avez-vous pas réussi à mieux éduquer, à mieux...

16:27 Le laps de temps était insuffisant.

16:29 - Oui, on s'est battus.

16:30 - Mais vous êtes battus contre quoi et contre qui ?

16:33 - Contre plein de choses et on a mis des initiatives.

16:38 Sur l'éducation, par exemple, on s'est beaucoup engagé dans ce qu'on appelle la "semaine du goût",

16:44 c'est-à-dire remettre l'éducation et l'alimentation dans les classes.

16:47 Il y a des choses où on aurait aimé aller plus loin.

16:50 Je pense, par exemple, dans les études de médecine, la nutrition n'est que très peu enseignée.

16:55 Il s'avère que quand j'étais ministre, on était en plein Covid.

16:57 Mon collègue à la santé avait aussi d'autres choses, priorités à gérer.

17:05 On s'est battus sur l'origine des aliments.

17:07 - Mais vous êtes battus contre les lobbies aussi ?

17:09 - Parfois j'ai perdu. Sur l'origine des aliments, c'est une histoire qu'on raconte dans le livre.

17:14 Une entreprise française, Lactalis, pour ne pas l'animer, a gagné l'action en justice que j'ai menée contre elle

17:22 au moment où Lactalis a décidé d'enlever l'origine du lait sur les briques de lait.

17:26 - Mais attendez, on enlevé l'origine du lait français sur les briques de lait ?

17:32 - Sur les briques de lait, exactement.

17:34 - Avec du lait français, et c'est une entreprise française qui fait ça ?

17:37 - Qui fait ça, et j'ai perdu, j'ai porté le sujet en justice,

17:40 et on a perdu devant la Cour de justice européenne.

17:43 C'est des combats, parfois vous gagnez, parfois vous perdez.

17:48 Je comprends votre question, et je l'assume totalement en disant que c'est facile de dire ça maintenant.

17:53 En vrai, je crois que tous ceux qui ont suivi mon action quand j'étais ministre,

17:56 ce livre est en cohérence avec la vision que j'ai toujours développée.

17:59 Les clauses miroir, ces fameuses clauses pour empêcher,

18:02 je me suis beaucoup battu, par exemple, sur le poulet brésilien, tant et si bien,

18:06 et on le raconte dans le livre, que quand on va au Brésil avec Eric Orsona,

18:10 à l'ambassade on nous dit, il y a certaines zones du Brésil, il ne faut pas que vous y alliez.

18:14 Tout le monde a vu quand vous étiez ministre, vous n'avez eu cesse de taper contre le poulet brésilien,

18:18 merci de ne pas aller dans ces zones-là, vous allez y être accueillis très fraîchement,

18:23 pour ne pas dire très froidement.

18:26 Mais donc, j'ai eu des victoires, j'ai eu des défaites,

18:29 ce que je voulais dans ce livre, c'est montrer que c'est possible,

18:32 il y a un chemin, nourrir sans dévaster, dévaster notre environnement,

18:35 nos agriculteurs, nos solidarités,

18:38 et je crois qu'il faut en parler aussi, la solidarité vis-à-vis des pays alliés,

18:43 comme l'Égypte, comme ces pays du pourtour méditerranéen,

18:46 qui vivent le changement climatique de manière incroyablement forte,

18:53 et qui aujourd'hui sont dépendants d'importation, notamment d'importation de blé,

18:59 quand vous voyez qu'en Égypte, aujourd'hui, le blé vient de Russie,

19:01 moi ça me pose un vrai problème, je préfère qu'il vienne d'Europe.

19:04 - Oui, Julien Zor m'en dit, vous êtes battu aussi contre les pratiques commerciales,

19:08 parce que là aussi, vous êtes heurté à des pratiques,

19:12 vous parlez du mystigris dans votre livre, j'ai beaucoup aimé cela,

19:15 c'est vrai que chacun se passe le mystigris, et qui est la victime ?

19:18 - Ben l'agriculteur ! - Exactement !

19:20 - L'agriculteur ! - Exactement !

19:22 Le mystigris, ça veut dire quoi ? C'est qu'en gros, aujourd'hui,

19:24 quand vous demandez à la grande distribution de faire quelque chose,

19:26 elle passe le mystigris à l'industriel,

19:29 et l'industriel passe le mystigris à l'agriculteur,

19:32 et on raconte dans le livre des scènes ubuesques,

19:35 par exemple, la fin du broyage des poussins mâles,

19:40 où à la fin, évidemment, personne ne veut payer,

19:43 donc on se retente vers l'agriculteur, en disant "que faire ?"

19:46 et donc on a mis en place, avec une innovation débordante,

19:49 on a mis en place des mesures pour faire en sorte qu'il y ait un partage

19:53 de cette demande, qui est une demande citoyenne fort légitime.

19:56 On met en avant ce rapport de force, et je crois qu'il faut l'assumer,

20:00 parce qu'une relation commerciale, c'est un rapport de force,

20:03 donc il faut rentrer dedans. Quand j'étais ministre, j'ai passé la fameuse loi

20:06 dont tout le monde parle en ce moment, la loi Egalim 2.

20:09 C'est moi qui l'ai passée en tant que ministre.

20:11 D'ailleurs, je constate aujourd'hui que personne ne veut revenir sur cette loi,

20:14 tout le monde dit "il faut l'appliquer à plein",

20:16 et donc il faut rentrer dans ce rapport de force.

20:18 - Mais ce qui est terrible, c'est que vous passez une loi,

20:20 vous prenez une initiative formidable, Egalim 2,

20:22 mais on n'applique pas la loi. Pourquoi est-ce que dans ce pays,

20:25 bien souvent... - Je ne dirais pas qu'on n'applique pas la loi.

20:28 - On l'applique mal. - Je dirais, les relations commerciales

20:31 entre la grande distribution des industriels et des agriculteurs,

20:34 c'est un rapport de force. Il faut rentrer dans ce rapport de force.

20:38 Certains, notamment la grande distribution... - Mais les agriculteurs n'ont pas la force, justement.

20:44 - Quand je dis "il faut rentrer dans le rapport de force",

20:46 il faut que l'État rentre dans le rapport de force,

20:49 aux côtés des agriculteurs et d'une partie des industriels,

20:53 face aux gros industriels multinationales et à la grande distribution.

20:57 La grande distribution, elle ne connaît que le rapport de force.

21:00 Donc il faut rentrer dedans. Le commerce, il y a ce volet de rapport de force dedans.

21:06 Et donc la loi Egalim 2, c'est l'ensemble du cadre pour faire en sorte

21:09 que l'État joue pleinement son rôle dans ce rapport de force.

21:13 Dans ce rapport de force. Et donc il faut le faire en plein,

21:16 des sanctions, des contrôles, hausser le ton quand il faut hausser le ton,

21:19 c'est absolument essentiel. - Oui, en espérant que nos enfants

21:23 ne vont pas perdre le goût du poisson, le goût du poulet,

21:29 savoir distinguer le poisson du poulet, vous en parlez dans votre livre,

21:33 mais c'est vrai que c'est inquiétant. - On a des témoignages en disant

21:37 effectivement les aliments qui sont de plus en plus reconnus par leur couleur.

21:41 - Oui, par leur couleur. - Mais vous savez, c'est vraiment,

21:45 et on essaie de le montrer, notre rapport à l'alimentation,

21:48 c'est véritablement un rapport de notre société avec ce qu'elle est,

21:53 avec ce qu'elle veut être. Et donc ce livre, c'est aussi une forme

22:00 de mise en avant de la complexité des sujets, de la complexité du vivant,

22:04 dans le volet environnement, de l'importance du sol.

22:08 Le sol, on n'en parle que trop peu, mais... - Et du temps.

22:12 - Et du temps, de la science, comment fait-on pour permettre

22:16 à cette science de nous aider à trouver des solutions ?

22:19 Et à la fin, cette complexité, elle est mise en avant par un dialogue

22:23 que nous avons avec Edgar Morin, incroyable personnage de 102 ans,

22:28 qui s'est toujours battu pour ne jamais sombrer dans le simplisme

22:33 et toujours mettre en avant la complexité des choses.

22:35 Et c'est peut-être là un mal mortifère de nos sociétés,

22:39 dans le débat politique, dans le débat journalistique aussi,

22:42 de sombrer dans le simplisme, de ne pas appréhender la complexité

22:45 des choses. C'est trop simple de dire "Eux, ils n'ont qu'à faire ceci,

22:50 ça ira mieux". Il faut appréhender cette complexité,

22:53 le vivant c'est complexe, l'agriculture, l'alimentation,

22:56 méritent qu'on aborde cette complexité.

22:58 - Merci Julien Denormandie d'être venu nous voir ce matin.

23:01 Je rappelle le titre de votre livre à lire, parce que c'est passionnant,

23:04 vraiment. "Nourrir sans dévaster", aux éditions Flammarion.

23:07 Eric Orsena, Julien Denormandie, merci beaucoup.

23:10 - Merci beaucoup. - Merci. Sud Radio, 8h58,

23:13 dans un instant, vous appelez 0800 26 300 300

23:16 pour témoigner sur toute l'actualité. Je vous attends, à tout de suite.

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