Quels critères définissent un emploi de qualité ? France Stratégie publie une étude qui catégorise les éléments clés, constitutif du bien-être au travail et dans sa carrière. L’un de ses auteurs nous explique tout dans Bien dans son job.
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00:12 Bien dans son job avec devant moi une étude de France Stratégie.
00:16 Je présente Vincent Donne parce que vous êtes chef de projet justement chez France Stratégie.
00:20 A l'origine de ce travail qui est vraiment un travail extrêmement sérieux, didactique sur la qualité de l'emploi,
00:27 avec des critères, avec un tableau à double entrée, des secteurs et des critères parce que c'était ça la méthodologie.
00:33 C'est intéressant parce que sur ce plateau on en parle tout le temps de cette qualité de l'emploi,
00:37 mais là vous l'objectivez, on y voit clair, c'était ça l'objectif ?
00:41 Oui effectivement, bonjour, et effectivement si on regarde un petit peu traditionnellement en France la qualité de l'emploi,
00:49 on en parle beaucoup mais finalement ce n'est pas vraiment un objet de politique publique.
00:53 On va avoir des politiques rémunération, on va parler conditions de travail, mais on n'a pas cette approche un peu intégrée.
01:00 Et l'une des raisons justement qui est souvent avancée, c'est l'idée que justement on a du mal à objectiver cette notion là.
01:06 Pourtant si on regarde, on va rendre compte que pas mal d'institutions internationales, l'OCDE, le BIT pour ne pas les nommer,
01:14 eux travaillent ces sujets là depuis un certain nombre de temps, il y a une literature assez académique, assez fournie sur le sujet.
01:22 Et justement cette literature, elle montre bien que la qualité de l'emploi a un effet positif évidemment sur le bien-être des salariés,
01:30 évidemment sur la compétitivité des entreprises et bien sûr sur l'attractivité des métiers et des emplois.
01:36 La méthode O, c'est 24 indicateurs que vous avez rangés dans 6 dimensions.
01:40 Alors il y a la durée du travail, il y a les contrats, il y a les émotions, il y a les risques psychosociaux parmi ceux qu'on connaît.
01:47 Et puis vous avez classé par secteur, il y a des secteurs avec des métiers où il fait bon vivre, puis des métiers, secteurs, on découvre.
01:55 J'ai envie de dire on défonce un peu une porte ouverte, mais c'est important de la voir scientifiquement,
01:59 qu'il y a des secteurs sous tension, qui ne sont pas si bien payés que ça, carrière hachée et qui sont des métiers essentiels.
02:05 Et vous dites attention, si on ne fait pas d'efforts en 2030, on va avoir quelques ennuis.
02:09 C'est vrai que nous on regarde les 15 métiers qui ont les déséquilibres anticipés les plus importants en raison de 2030,
02:17 ceux qui ont des besoins de recrutement, les gardes d'enfants, exactement, et on regarde leur qualité de l'emploi.
02:23 Et là pour le coup, comme vous le dites, finalement on s'y attendait un petit peu,
02:26 mais on voit bien de manière objectivée qu'il y a des gros points d'alerte sur un certain nombre de dimensions de qualité de l'emploi,
02:32 et notamment sur des métiers essentiels, comme vous le dites, notamment dans les services publics, la petite enfance, les métiers du grand âge.
02:40 Et quand on sait les liens évidents qu'il y a entre cette attractivité des métiers et cette qualité de l'emploi,
02:44 nous ce qu'on dit, ce sont ces métiers-là sur lesquels il faut se concentrer en priorité.
02:48 On voit quand même qu'il y a un débat sur la nature du contrat, parce que vous l'avez classé CDD, CDI, précarité, intérim,
02:55 et puis aussi un vrai sujet sur ces métiers en tension, sur le niveau de salaire.
03:00 Et c'est clairement indiqué, ce sont des salaires qui sont assez faibles, et ce sont des métiers pénibles.
03:05 On est d'accord ? C'est bien ça les deux critères qui viennent évidemment créer une tension sur ce secteur ?
03:10 Alors, effectivement, la question des salaires est essentielle.
03:14 Après, vraiment, ce qui est intéressant avec cette approche un peu qualité de l'emploi, c'est que c'est multidimensionnel.
03:18 Et on se rend compte, nous on a regardé un petit peu l'impact des salaires, mais aussi de la qualité de l'emploi,
03:25 en enlevant la question des salaires sur, typiquement, la satisfaction professionnelle.
03:29 Et ce qu'on remarque, c'est que, finalement, la satisfaction professionnelle est autant influencée par les salaires,
03:34 que par la qualité de l'emploi non pécuniaire, on va dire.
03:37 Donc, c'est-à-dire, ce que vous disiez, les conditions de travail, les conditions d'emploi,
03:41 mais aussi, question souvent un peu oubliée, la question des perspectives de carrière et des trajectoires professionnels.
03:47 Et ça, cette approche dynamique, c'est aussi quelque chose qu'on essaie de beaucoup défendre dans la note,
03:51 parce qu'on va se rendre compte que les gens, finalement, ont tout à fait conscience du fait que certains métiers n'ont aucune évolution de carrière.
03:57 - Ils les enferment, en fait. - Et typiquement, si on prend un métier, par exemple,
04:00 on pourrait pas le nommer, genre, aide à domicile, déjà, c'est un métier difficile,
04:04 mais c'est aussi un métier où les gens savent que derrière, il n'y a pas de perspective d'évolution.
04:08 Et du coup, aller là-bas, aller s'orienter vers ce métier-là, c'est prendre le risque,
04:11 finalement, de se retrouver dans une sorte d'impasse.
04:14 - Je voulais quand même préciser, Vincent, que France Stratégie dépend du Premier ministre.
04:18 Ça veut dire que cette note, elle doit normalement permettre de déployer ensuite, quoi ?
04:24 Des politiques publiques, des lois, des projets de loi, parce que là, il y a des contre-mesures intéressantes.
04:28 Est-ce qu'il faut augmenter les salaires ? Est-ce qu'il faut inventer une autre manière d'engager les collaborateurs ?
04:34 La note ne le précise pas, mais ce sont des pistes de réflexion que vous avez, finalement.
04:37 - Alors, effectivement, le but d'un travail comme ça, déjà, c'est, une première chose,
04:41 c'est créer le réflexe de suivre la qualité des emplois de manière multidimensionnelle à l'échelle des métiers.
04:46 C'est d'abord pour le législateur, pour les pouvoirs publics, qui sont nos interlocuteurs naturels,
04:50 mais c'est aussi pour pouvoir alimenter les acteurs économiques, notamment dans le cadre de leurs négociations de branches,
04:57 demain, peut-être, d'entreprises. Et on essaye, effectivement, d'abord de pointer un peu les éléments diagnostiques avec certaines dimensions.
05:05 Et ensuite, là, je suis en train de travailler actuellement sur une seconde note un peu plus qualitative,
05:09 avec l'idée de pouvoir identifier des leviers d'amélioration en fonction, justement,
05:13 de ces points d'alerte de qualité de l'emploi qu'on a identifiés pour certains métiers.
05:17 – Ça veut dire que ces documents sont utilisés, évidemment, on l'a entendu par le Premier ministre,
05:20 ses équipes, ses conseillers et les députés, mais j'ai le sentiment qu'ils sont utilisés dans les branches,
05:24 au moment des négociations, quand il va être question de revaloriser,
05:27 parce qu'on va brandir votre document en disant "mais vous voyez bien ce que dit France Stratégie", c'est automatique.
05:33 – En réalité, je pense que c'est totalement le rôle que nous, on a au service du Premier ministre,
05:38 mais on va dire "organisme autonome" rattaché au service du Premier ministre,
05:41 c'est finalement de nourrir les débats, typiquement, pour vous prendre un exemple,
05:45 nous, on est assez régulièrement auditionnés dans le cadre des négociations paritaires,
05:49 on est là pour essayer d'alimenter un peu les réflexions,
05:52 et là, ces solutions, certaines sont déjà un peu identifiées,
05:55 et si vous prenez la question des horaires de travail, typiquement,
05:57 on sait que certaines formes d'organisation du travail vont limiter les effets un peu horaires fragmentés,
06:02 vous savez, les gens qui travaillent tôt le matin, etc.
06:05 Donc ça, certaines solutions existent, sur d'autres, il y a un travail à faire avec les représentants des branches,
06:10 les organisations syndicales, les fédérations, pour essayer d'identifier des leviers.
06:14 - Merci Vincent Domme, chef de projet France Stratégie,
06:17 qualité de l'emploi, une question des métiers,
06:19 allez lire cette étude, et pas que le digeste,
06:21 allez regarder les nuages de poing et la manière dont la méthodologie a été faite,
06:24 c'est excessivement instructif.
06:26 Merci de nous avoir rendu visite, et à très bientôt de vous accueillir sur le plateau.
06:30 Le cercle RH s'intéresse à la RSE, alors vous allez me dire "c'est un sujet classique",
06:33 oui mais RSE et recrutement, comment marier les deux, c'est pas si simple,
06:37 et on en parle avec mes invités, c'est le cercle RH, le débat de Smart Job.