Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00 -Bonjour à tous.
00:01 Très heureux de vous retrouver pour "Enquête d'esprit".
00:04 Les violences contre les chrétiens sont en forte hausse.
00:07 C'est l'information principale du rapport de l'ONG Portes ouvertes,
00:11 sorti cette semaine.
00:12 Un chrétien sur sept dans le monde a été persécuté en 2023.
00:16 Le constat est bien sûr alarmant, nous le verrons en détail,
00:20 mais face à cela, que faire ?
00:21 Pourquoi les belles consciences de notre temps,
00:23 ainsi que nos politiques en France et dans le monde,
00:26 ne se sentent-ils pas davantage concernés ?
00:29 Et surtout, pour ne pas s'en tenir à un constat
00:31 qui pourrait être désespérant,
00:33 quel est le sens spirituel que l'on peut donner
00:35 à ce martyr moderne des chrétiens ?
00:38 Pour en parler, Véronique, bonjour.
00:40 -Bonjour, Emmerich, bonjour à tous.
00:42 -Ils seront donc nos invités.
00:43 -A mes côtés, Guillaume Guénec,
00:45 qui est le plaidoyer de l'ONG Portes ouvertes,
00:48 qui a donc publié l'index 2024 sur la persécution des chrétiens.
00:52 Pour nous accompagner, Frédéric Pont, spécialiste de géopolitique,
00:55 et Charles de Meyère, de l'ONG SOS Chrétien d'Orient.
00:59 Et puis tout cela, bien sûr,
01:00 c'est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:03 Tout de suite, les infos, Somaya Labidi.
01:05 Bonjour, Somaya Labidi.
01:19 On commence les infos avec vous par l'Eglise en France,
01:22 qui s'inquiète de projets de loi sur la fin de vie,
01:25 notamment, et l'avortement.
01:27 -Bonjour, Emeric, bonjour à tous.
01:29 Le projet de loi sur la fin de vie
01:31 est au coeur des préoccupations de l'Eglise,
01:33 tout comme la constitutionnalisation de l'avortement.
01:36 De nombreuses associations provient son vent debout,
01:39 comme nous l'explique Eloi Rochebrune.
01:41 -L'Eglise de France,
01:42 par la voix de Mgr Eric de Moulin-Beaufort,
01:45 s'est une nouvelle fois positionnée
01:47 contre la légalisation de l'euthanasie.
01:49 -Notre pays pourrait faire émerger
01:51 une manière plus humaine que plusieurs de ses voisins,
01:55 de soigner les personnes en fin de vie
01:57 et aider chacun à garder le goût de vivre.
01:59 -Les associations provient se mobilisent aussi
02:01 contre la constitutionnalisation de l'avortement,
02:04 alors que la commission des lois de l'Assemblée nationale
02:07 vient de donner son accord.
02:09 La marche pour la vie a lieu aujourd'hui pour dénoncer ce vote.
02:12 -Hippocrate vivait 5 siècles avant Jésus-Christ et disait
02:15 "je défendrai toujours la vie de la conception à la mort naturelle".
02:19 Nous proposons aux associations de nous rejoindre
02:22 et aux Français, de bonne volonté,
02:24 qui l'interdit de tuer est fondamental,
02:26 de nous rejoindre à Paris le 21 janvier.
02:28 -E.Macron a promis de consulter à nouveau
02:30 les responsables religieux sur la fin de vie.
02:33 Le projet de loi sera présenté en février.
02:35 -Direction les Etats-Unis, à présent,
02:37 où l'inquiétude est palpable
02:39 à l'approche des élections présidentielles.
02:42 Un rapport qui vient d'être publié
02:44 par la conférence des évêques catholiques américains
02:47 pointe des menaces contre la liberté religieuse,
02:49 la position de l'Eglise,
02:51 notamment sur l'avortement ou encore la transidentité.
02:54 Ce pourrait être des prétextes pour des militants
02:57 de s'attaquer aux institutions catholiques.
03:00 Dans le reste de l'actualité,
03:01 le Tour de France se poursuit pour les reliques de saint Thomas d'Aquin.
03:05 Un Tour de France pour célébrer l'anniversaire de sa naissance,
03:08 il y a bientôt 800 ans.
03:10 Cette semaine, elles font étape en Ile-de-France.
03:13 Reportage à Paris, signé Éloi Rochebrune et Clotilde Payet.
03:16 -A Notre-Dame de l'Assomption,
03:21 le crâne de Thomas d'Aquin est porté en triomphe
03:24 par les animateurs du patronage.
03:26 Chacun mesure la chance qu'il a de porter les reliques d'un saint.
03:29 -C'est sûr qu'on désirait tous avoir la même intelligence
03:32 que saint Thomas d'Aquin.
03:33 C'est une figure qui nous inspire dans la prière.
03:37 On sait que la veille d'un examen,
03:39 c'est une figure vers laquelle on se tourne.
03:42 Maintenant, on sait que le chemin est long pour lui arriver à la cheville.
03:46 -Les enfants l'accueillent dans l'allée de l'Eglise,
03:48 puis ils viennent se recueillir devant le crâne
03:51 pour prier le plus savant des saints.
03:53 -Ca signifie de lui demander d'être comme lui,
03:57 adorer Jésus toute sa vie, jusqu'à sa mort,
04:00 et de faire de grandes choses.
04:02 -Il se demande au Seigneur d'être comme saint Thomas.
04:06 Peut-être qu'il va exaucer ma prière.
04:08 -Je le ferai pour avoir son intelligence, sa gentillesse,
04:12 la chose qu'il déteste le plus,
04:16 ne pas avoir le mensonge en moi.
04:19 -Le curé de la paroisse qui a organisé la vénération
04:23 rappelle aux enfants les grandes étapes de la vie de saint Thomas.
04:26 Le père Guillaume veut transmettre un message.
04:28 Bien travailler à l'école comme saint Thomas
04:30 est important aux yeux de Dieu.
04:32 -Il est le patron de toutes les écoles catholiques.
04:34 Nous avons la chance d'avoir dans notre quartier
04:36 de très grandes écoles catholiques.
04:38 Il me plaît que ces reliques puissent passer
04:41 dans chacune de nos écoles catholiques
04:43 pour que les élèves et les enseignants
04:45 puissent vénérer les reliques de ce grand théologien.
04:49 -Un grand théologien qui a rendu son dernier souffle
04:51 il y a 750 ans.
04:53 Son crâne poursuit son périple dans les paroisses parisiennes
04:56 jusqu'au 16 mars.
04:58 -On termine ce journal avec "Essentiel",
05:01 une pièce de théâtre jouée en ce moment à Paris
05:03 qui raconte comment un homme kidnappé par l'Etat islamique
05:07 rencontre Dieu grâce au prêtre qui partage sa cellule,
05:10 une pièce qui prône la puissance de la foi face aux persécutions,
05:14 comme nous l'explique son metteur en scène.
05:17 -Il y a des prêtres qui, sans révéler des secrets,
05:20 vont essayer de lui faire abjurer sa foi.
05:22 C'est terrible, parce qu'on n'a plus rien.
05:25 Il reste l'âme, la foi de l'âme.
05:27 Et lui, il va la conserver.
05:29 Je ne dis pas que ça va être tous comme ça,
05:32 mais on a des exemples.
05:33 Pendant la Révolution, il y a des prêtres qui ont abjuré,
05:36 et d'autres qui sont allés à l'échafaud en chantant.
05:39 Ils ont gardé leur foi.
05:41 Donc, pour le coup, le mien, en tous les cas, celui que j'ai imaginé,
05:45 évidemment, il garde sa foi,
05:48 même si ce n'est pas du tout évident.
05:50 -Une pièce à découvrir jusqu'au 28 janvier
05:53 au Théâtre Saint-Léon de la Capitale.
05:56 Voilà pour l'essentiel de l'actualité de la semaine.
06:00 -Merci, Somaya Labidi, pour ces infos.
06:02 Place au plateau, où nous parlons d'enquête d'esprit,
06:06 des persécutions contre les chrétiens dans le monde entier
06:09 à l'occasion de la parution du rapport de l'ONG Portes ouvertes,
06:13 dont vous êtes le représentant.
06:15 -Voilà.
06:16 -Vous êtes le directeur du plaidoyer.
06:18 Vous nous expliquerez ce que c'est.
06:20 Vous collectez chaque année des données sur le terrain
06:24 pour ce rapport, des données sur les persécutions.
06:27 Vous nous expliquerez aussi votre méthode,
06:30 puisque c'est intéressant de savoir d'où ça vient.
06:33 Vous allez voir vos interlocuteurs,
06:35 dont le ministère des Affaires étrangères.
06:37 Vous nous en parlerez.
06:39 Avec nous, Frédéric Ponce. Bonjour.
06:41 Vous êtes journaliste, éditorialiste,
06:44 spécialiste de géopolitique,
06:45 et notamment du Moyen-Orient, de l'Afrique.
06:48 Auteur notamment du "Martyrs des chrétiens d'Orient"
06:51 chez Calman Levy.
06:52 Et votre dernier livre est sur l'Arménie.
06:54 "L'Arménie va-t-elle disparaître ?"
06:57 Avec nous, Charles de Meyer.
06:58 -Bonjour.
07:00 -Vous êtes le cofondateur de l'ONG SOS Chrétien d'Orient
07:03 et auteur d'un récent ouvrage au titre évocateur,
07:06 "Hélas, pourquoi me persécutes-tu ?"
07:08 C'est la parole adressée au futur Saint-Paul par le Christ
07:12 sur le chemin de Damas.
07:14 Chronique d'un Orient martyr aux éditions La Nouvelle Librairie.
07:17 C'est la question de fond que nous poserons
07:20 au cours de cette émission.
07:21 Pourquoi les chrétiens sont-ils persécutés ?
07:24 Pourquoi ce mystère de la persécution ?
07:26 D'abord, un constat, ces persécutions sont de plus en plus violentes.
07:31 Guillaume Guenec, pardon.
07:32 Comment vous collectez les données sur le terrain ?
07:35 C'est fondamental.
07:36 On va les commenter tout au long de cette émission.
07:40 Comment faites-vous et comment vérifiez-vous les faits ?
07:43 -On bénéficie, on existe depuis 70 ans l'année prochaine,
07:49 de réseaux locaux implantés sur le terrain
07:53 dans près de 70 pays où les chrétiens sont persécutés.
07:57 Ils se sont développés au fil des années
08:00 et nous permettent d'avoir un maillage local.
08:03 A chaque fois, c'est des chrétiens locaux dans chacun des pays
08:07 qui nous font remonter les informations jusqu'au niveau du village.
08:11 C'est grâce à ça qu'on peut avoir des informations
08:14 qui, parfois, ne sortent nulle part ailleurs.
08:17 -Vous les vérifiez ?
08:18 -On les vérifie, effectivement.
08:20 On a des responsables de terrain, de région, on vérifie tout.
08:24 On a une équipe de chercheurs internationaux.
08:27 On recoupe avec toutes les données qu'on peut avoir
08:30 des autres sources, des autres ONG, de ce qui peut sortir dans la presse.
08:35 C'est un document scientifique étayé sur la persécution.
08:39 Ensuite, on a un audit
08:42 par l'Institut international de liberté religieuse
08:45 pour vérifier que la méthodologie est solide.
08:48 Ca nous permet d'avoir un classement chiffré.
08:51 C'est le défi de cet index, traduire en chiffres
08:54 l'expérience de la persécution par les chrétiens
08:57 dans des pays où les situations sont différentes.
09:00 -Ces chiffres sont édifiants.
09:02 On a, si je puis dire, 365 millions de chrétiens persécutés
09:06 dans 78 pays.
09:07 Ca se passe en 2023.
09:09 1 chrétien sur 7, même 1 chrétien sur 5 en Afrique et en Asie.
09:13 -Il faut préciser que quand on parle de chrétiens,
09:17 on parle de tous les chrétiens,
09:19 des catholiques, des orthodoxes, des protestants, des évangéliques,
09:23 qui ont un zèle missionnaire dans certains pays.
09:26 -Et même des convertis d'un autre arrière-plan religieux
09:30 qui vont devenir chrétiens suite à une expérience personnelle
09:33 de conversion.
09:35 Soit ils sont tombés sur une Bible par hasard,
09:38 soit ils vont voir Jésus en rêve.
09:40 Ils vivent quelque chose d'extrêmement fort.
09:43 Parfois, ils ne se rattachent à aucune dénomination d'église,
09:47 mais ils savent qu'ils sont chrétiens.
09:49 On parle aussi de ces personnes-là qui vont se dire chrétiennes
09:53 et qui sont souvent les plus persécutés.
09:56 -Frédéric Ponce, du point de vue de votre analyse,
09:59 est-ce que vous avez un indicateur,
10:02 cet index des persécutions annuels,
10:04 qui permet de mesurer l'évolution des choses ?
10:07 -Oui, c'est très important.
10:09 Autrement, nous avons une vision trop parcellaire
10:12 et beaucoup d'événements qui se situent dans le monde
10:15 regardent la persécution des chrétiens
10:18 ont tendance à nous échapper.
10:20 Les médias ne disent pas tout.
10:22 Les médias cachent souvent des situations dramatiques,
10:26 abominables, ou alors on s'habitue...
10:29 On s'habitue à des situations insupportables.
10:31 Et ce rapport, chaque année, est utile
10:34 parce que c'est la référence, la base,
10:37 à partir de laquelle on peut travailler.
10:40 Quand je dis "on", ce sont les journalistes,
10:43 quand ils sont intéressés ou assez courageux
10:46 pour aller expliquer des situations difficiles,
10:49 mais ce sont aussi les diplomates, les diplomates occidentaux,
10:53 qui puisent des informations sur les pays qui persécutent
10:57 ou qui discriminent les chrétiens.
10:59 Ce sont des aides à la décision,
11:01 des aides au reportage absolument utiles.
11:04 -Charles de Meyer, sur cet aspect qui concerne
11:08 tous les types de chrétiens, les confessions chrétiennes,
11:11 les orthodoxes, les catholiques, les protestants,
11:15 la persécution contre les chrétiens dans le monde entier
11:18 ne fait pas de différence ?
11:20 -Elle n'en a jamais fait, en réalité.
11:23 Dès le départ, il n'y a aucune différence.
11:26 Le saint nom du Christ, le témoignage de Dieu,
11:29 est tout de suite un problème.
11:31 Ce qui est scandale pour le monde, pour les autres,
11:35 c'est les conversions, l'amour de Dieu et de Christ.
11:38 Dans un temps où on parle beaucoup de communion, d'œcuménisme,
11:42 il y a quelque chose qui n'est pas artificiel,
11:45 c'est la souffrance pour le nom de Dieu,
11:48 pour la révélation, pour la vérité.
11:50 -On a parlé de l'œcuménisme du sang,
11:53 de ce rapprochement entre confessions chrétiennes.
11:57 Un point important, Guillaume Guenec,
11:59 c'est que quand vous parlez de persécution,
12:02 ça concerne la foi, ils sont persécutés pour leur foi
12:06 et leur attachement au Christ.
12:08 -Oui, c'est un point fondamental.
12:10 Pour revenir sur la question de l'unité,
12:13 il y a des fois où la persécution va provoquer,
12:16 va accroître l'unité des chrétiens.
12:19 Dans un village en Inde, il y avait 3 églises
12:23 qui étaient des catholiques, des luthériens, des évangéliques.
12:27 Les 3 ont été attaqués par des hindouistes radicaux.
12:30 Ils ont tout détruit.
12:32 Les chrétiens ont reconstruit une seule église
12:35 pour leurs services religieux.
12:38 La persécution, la manière dont les chrétiens ont réagi,
12:41 a renforcé l'unité.
12:43 Pour ce qui est de la persécution,
12:46 on regarde les cas où c'est avéré, prouvé,
12:49 et on a un lien avec l'identification au christianisme.
12:53 -Sinon, c'est exclu de votre rapport.
12:56 -Sinon, il y a des chrétiens qui souffrent.
12:59 -Ca peut être sous-jacent, mais ça n'est pas exprimé.
13:03 Si on doit prendre la perspective globale
13:06 et la tendance de votre rapport 2024,
13:09 c'est l'explosion de la violence et l'intensification.
13:13 Comment se fait-il qu'on atteigne un tel niveau extrême
13:17 dans le monde chrétien ?
13:19 -On suit de manière chiffrée.
13:22 -Le diagramme qui s'affiche sur votre écran.
13:25 -Ca nous permet de voir si ça s'améliore ou s'empire.
13:29 On voit une réaccélération cette année.
13:32 Ca fait 10 ans que ça augmente.
13:35 Quand on regarde nos paramètres, c'est la violence qui porte ça.
13:39 On a pu le voir en Inde, dans l'état du Manipour.
13:43 Il y a eu un conflit à la base ethnique
13:46 entre les chrétiens et l'ethnie meïteï, majoritairement hindoue.
13:50 Ca a dégénéré en quelque chose de religieux.
13:54 Les églises ont été attaquées par centaines.
13:57 Les églises meïteï ont été attaquées par des meïteï.
14:01 On a dépassé le conflit ethnique pour entrer dans le religieux.
14:06 -Il n'y a plus d'impunité.
14:08 On dit que les chrétiens sont la religion la plus persécutée.
14:12 Vous confirmez cette assertion ?
14:15 -Non, parce que dans un contexte général,
14:18 au niveau de la planète, mais notamment en Asie et en Afrique,
14:22 les deux zones les plus sensibles,
14:25 les violences économiques, sociales,
14:28 les difficultés devant la vie
14:32 donnent un poids peut-être plus important
14:35 au message évangélique, du Christ.
14:38 Il y a beaucoup de conversions,
14:41 où il y a un regain de la pratique religieuse chrétienne.
14:45 Cette pratique chrétienne est très particulière
14:49 par rapport au totalitarisme religieux
14:52 porté par une partie de l'islam
14:54 ou par les partis communistes ou marxistes.
14:58 La religion chrétienne, disons,
15:01 n'est pas celle de la soumission,
15:04 ni aux partis, ni à un dieu trop puissant.
15:07 C'est une religion de liberté, d'ouverture, d'amour,
15:11 une religion passerelle.
15:14 C'est ça qui dérange les autorités en place,
15:17 qu'elles soient religieuses dans le cas d'un islam radical
15:22 ou politiques dans les pays marxistes et communistes.
15:26 -Véronique Pichard-Lemeyer ?
15:28 -Ce qui ressort de votre index,
15:31 et ça n'a jamais été aussi important,
15:34 c'est le réacte physique contre les bâtiments,
15:38 que ce soit les églises, les écoles, les hôpitaux.
15:42 Dès qu'il y a un étendard chrétien,
15:45 on n'a plus de scrupules à le démolir.
15:48 Le chiffre a été multiplié par 7.
15:51 -On est à près de 15 000 églises ou bâtiments chrétiens publics
15:55 qui ont été ciblées.
15:57 Ce qu'on voit, c'est plus qu'attaquer un bâtiment.
16:01 C'est s'en prendre au symbole, à la face visible du christianisme.
16:05 C'est cacher le christianisme et c'est priver des milliers
16:09 d'un droit fondamental, le droit à la liberté de religion,
16:14 qui est se réunir ensemble pour un culte.
16:17 -Juste un dernier mot, Charles de Meyer, avant la pub.
16:21 Cette augmentation de la violence,
16:24 il y a une impunité contre les chrétiens ?
16:28 -Il n'y a pas une prise en compte nécessaire par les gouvernements.
16:32 Ils aiment mener une diplomatie thématique
16:35 de défense des droits et des libertés.
16:38 Il y a une difficulté fondamentale, notamment dans la vieille Europe,
16:42 à défendre les chrétiens en tant qu'ils sont chrétiens.
16:46 On a le droit, selon qu'on appartienne à quelque minorité,
16:51 de se défendre en tant que l'identité à laquelle on s'est assigné.
16:55 Il faut se justifier de vouloir les défendre parce qu'ils sont chrétiens.
16:59 Quand on a des rendez-vous officiels,
17:02 je dois expliquer pourquoi on s'appelle SOS chrétien d'Orient.
17:06 C'est une question qui ne se pose pas pour d'autres religions.
17:11 -D'où la question que vous posez en titre de votre ouvrage.
17:15 On va essayer de percer ce mystère à travers les points chauds
17:19 de ce rapport de l'ONG "Portes ouvertes".
17:22 On y reviendra.
17:23 -De retour dans "Enquête d'esprit",
17:26 nous parlons des persécutions à l'encontre des chrétiens
17:29 dans le monde à l'occasion de la parution
17:32 du rapport de l'ONG "Portes ouvertes", l'index 2024.
17:35 Avec Guillaume Guenec, directeur du plaidoyer,
17:38 il plaide auprès des pouvoirs publics.
17:41 Avec Frédéric Ponce, auteur de "Le martyr des chrétiens d'Orient"
17:45 chez Calman Levy et de votre dernier livre sur l'Arménie.
17:50 "Qu'elles disparaîtrent", question qu'on pourra évoquer chez Artej.
17:54 Et Charles de Meyer, cofondateur de l'ONG "SOS chrétien d'Orient"
17:58 et auteur d'un livre avec ce titre, "Pourquoi me persécutes-tu ?"
18:02 La nouvelle librairie, Véronique Jacquet est avec nous.
18:06 Cette émission est toujours en partenariat
18:10 avec l'hebdomadaire France Catholique.
18:13 Quels sont les points chauds de cet index 2024 ?
18:16 En tête de liste, il y a la Corée du Nord.
18:20 Mais on va se focaliser sur 2-3 points,
18:23 peut-être aussi un chiffre au total.
18:27 4 998 chrétiens sont morts cette année, en 2023,
18:31 en raison de leur appartenance religieuse chrétienne,
18:34 entre le 1er octobre 2022 et le 30 septembre 2023.
18:38 Partons au Nigeria, l'épicentre de la violence.
18:42 8 chrétiens sur 10 tués dans le monde.
18:46 Le son l'ont été au Nigeria.
18:49 4 118, très exactement en 2023.
18:52 Les explications d'Eloi Rochebrune.
18:55 -Le Nigeria détient un triste record,
18:58 celui du nombre de chrétiens kidnappés,
19:02 3 300 sur les 3 906 recensés sur toute l'année 2023.
19:05 Les chrétiens subissent aussi de nombreux massacres.
19:08 Le jour de Noël, une vingtaine de villages chrétiens ont été attaqués.
19:12 -Au total, 360 morts et au moins 300 blessés,
19:15 même si l'attentat n'a pas été revendiqué.
19:19 Pour cet expert de l'Afrique subsaharienne,
19:22 ce sont des groupes islamistes qui sont à la manoeuvre.
19:25 -Le mode opératoire utilisé nous rappelle celui de l'Etat islamique,
19:28 au moins en Orient.
19:30 Ce sont des groupes organisés qui sont venus en masse
19:34 avec des armes à feu, avec des armes blanches,
19:37 avec l'intention de tuer en masse et de faire déplacer en masse.
19:40 -Ce sont des groupes qui sont en train de se déstabiliser.
19:43 -Les chrétiens sont en train de se déplacer.
19:46 -Les chrétiens sont en train de se déplacer.
19:50 -Les chrétiens sont en train de se déplacer.
19:53 -Les chrétiens sont en train de se déplacer.
19:56 -Les chrétiens sont en train de se déplacer.
19:59 -Les chrétiens sont en train de se déplacer.
20:02 -Les chrétiens sont en train de se déplacer.
20:06 -Les chrétiens sont en train de se déplacer.
20:09 -L'Index mondial de persécution place le Nigeria à la 6e position.
20:12 Le pays gagne chaque année des places.
20:15 -Guillaume Guenec, vous représentez l'ONG "Portes ouvertes"
20:18 qui a réalisé ce rapport.
20:21 Le Nigeria, cette spirale de la violence qui semble ne pas
20:24 pouvoir s'arrêter, elle est majoritairement,
20:27 même si la situation est complexe, d'origine islamiste.
20:30 Quel est le but de ces islamistes ?
20:33 -On voit que le Nigeria, c'est des histoires très dures.
20:37 Je m'y suis rendu il y a deux ans, ça m'a bouleversé.
20:40 Je pense que c'est le voyage le plus dur que j'ai affronté.
20:43 Il y a vraiment une cruauté, une violence
20:46 qui dépasse un peu l'entendement.
20:49 On sait qu'il y a ce groupe terroriste Boko Haram.
20:53 Il y a beaucoup de groupes terroristes,
20:56 l'Etat islamique en Afrique de l'Ouest,
20:59 qui ont vraiment une idéologie intolérante, radicale.
21:02 Ils vont s'en prendre aux musulmans modérés,
21:06 aux chrétiens,
21:09 aux convertis, c'est encore pire,
21:12 aux structures de l'Etat,
21:15 à tout ce qui représente l'Occident.
21:18 C'est un programme intolérant qui remet en cause le vivre ensemble.
21:21 On pense à des pays comme le Burkina Faso, qui étaient réputés
21:25 pour le vivre ensemble. C'est fini, ça a été remis en cause
21:28 par le djihadisme. C'est une situation très inquiétante.
21:31 Le Nigeria, c'est le symbole phare de ce phénomène,
21:34 mais toute l'Afrique subsaharienne commence à être touchée.
21:37 -Pourquoi ? -Pour poursuivre ce que vient de dire Guillaume.
21:41 Au-delà de la poussée islamiste radicale réelle
21:44 dans toute l'Afrique de l'Ouest,
21:47 y compris des Etats qui, jusque-là, étaient relativement tranquilles,
21:50 comme le Burkina Faso, c'est fini depuis un certain nombre d'années,
21:53 il y a aussi, et il ne faut pas l'oublier,
21:57 des tensions interethniques très fortes,
22:00 et des tensions sociales entre éleveurs et agriculteurs,
22:03 entre nomades et sédentaires.
22:06 Un certain nombre de gens, notamment dans le nord du Nigeria,
22:09 veulent s'emparer de terre.
22:13 C'est très facile d'attaquer les chrétiens
22:16 parce que les chrétiens sont souvent eux aussi agriculteurs
22:19 ou commerçants. Ils ont des biens.
22:22 Le mot est peut-être mal choisi,
22:25 pour sanctifier les actions de prédation,
22:29 les vols de terre, les pillages de villages,
22:32 on va chercher une justification religieuse.
22:35 Et la justification religieuse, c'est "Allah ou Akbar",
22:38 au nom d'Allah, on va réduire des villages de chrétiens
22:41 pour, au final, peut-être convertir les gens
22:45 ou tuer les chrétiens, mais aussi s'emparer de terre
22:48 et de richesses.
22:51 C'est au cœur d'un certain nombre de conflits
22:54 dans les régions du nord du Nigeria,
22:57 et l'Etat nigérian est totalement défaillant
23:01 et les chrétiens eux-mêmes sont musulmans
23:04 et laissent leurs frères musulmans agir contre les chrétiens.
23:07 -Si on élargit la focale à l'Afrique de l'Ouest,
23:10 le retrait militaire de la France laisse la place
23:13 d'une certaine manière au djihadisme ?
23:17 -On pourrait dire oui, parce que ça désinhibe
23:20 certains groupes, mais la présence militaire française
23:23 dans cette région était tellement réduite
23:26 qu'il n'y avait pas de militaires français au Nigeria,
23:30 ni au Sahel, que ça n'empêchait pas les groupes djihadistes
23:33 de descendre de plus en plus loin vers le Sud.
23:36 C'était le cas au Burkina Faso, où nous avions des militaires français
23:39 et les persécutions ne cessaient de continuer
23:42 pendant la présence militaire française.
23:45 -N'y a-t-il pas une haine contre les chrétiens,
23:49 notamment en Afrique, au Nigeria ou ailleurs,
23:52 parce qu'ils représentent l'Occident et qu'ils portent ce fardeau ?
23:55 -C'est incontestable. D'ailleurs, Boko Haram,
23:58 le mouvement un peu emblématique de cette persécution chrétienne,
24:01 ça signifie "non à la culture occidentale".
24:05 C'est très directement dirigé contre la culture,
24:08 la civilisation des Blancs.
24:11 Et la culture civilisation des Blancs, c'est la culture chrétienne.
24:14 Donc c'est à la fois anti-occidentale, anti-chrétien,
24:17 et en même temps, c'est aussi une volonté de pillage
24:21 et de prédation.
24:24 -C'est pour ça que les organisations comme Portes ouvertes
24:27 et les ménages de ce qui se passe sur le terrain
24:30 sont aussi une merveilleuse protection pour les chrétiens.
24:33 Je parle du cas des chrétiens d'Orient,
24:37 qui sont les plus connus. Parfois, on a tendance
24:40 à mal parler de leur situation, à ne pas comprendre
24:43 les ressorts de la géopolitique qui joue sur place.
24:46 Et ceux qui la comprennent le mieux, ce sont les chrétiens
24:49 qui vivent et témoignent directement depuis leur pays.
24:53 On l'a appris, par exemple, pendant la guerre civile syrienne.
24:56 Parfois, un chrétien d'Orient ou un chrétien persécuté,
24:59 ça secoue. C'est pas politiquement correct à la française.
25:02 Mais l'écouter, c'est le meilleur service qu'on peut lui rendre.
25:05 -On va partir au Nicaragua, en Amérique du Sud,
25:09 avec une autre forme de violence. Cette fois, il ne s'agit plus
25:12 de la menace djihadiste, mais d'une menace politique.
25:15 C'est le régime qui cible l'Eglise.
25:18 Là encore, c'est une des surprises de votre rapport,
25:21 Guillaume Guenec. Regardez ce reportage.
25:25 -Au Nicaragua, plus de 90 % de la population est chrétienne.
25:28 Depuis 2021, le gouvernement communiste
25:31 intensifie ses persécutions.
25:34 Les membres du clergé qui dénoncent les abus du régime
25:37 sont désignés comme des ennemis de la nation.
25:41 Le gouvernement ferme aussi des églises, des universités
25:44 et des médias chrétiens. Pour les lieux de culte encore ouverts,
25:47 le contenu des serments est surveillé.
25:50 Les liens diplomatiques avec le Vatican sont rompus.
25:54 Le Nicaragua place à la 30e place.
25:57 En 2023, il était 50e.
26:00 -Guillaume Guenec, comment expliquer cette progression ?
26:03 Dans les chiffres de votre rapport,
26:06 quelle est l'origine et le ressort de la violence contre les chrétiens ?
26:09 -Pour le Nicaragua, on est passé à une phase
26:13 de conflit ouvert assumé du gouvernement contre l'Eglise.
26:16 Suite à cet engagement, à la voix que porte l'Eglise,
26:19 qui a demandé le respect de l'Etat de droit,
26:22 qui a des actions auprès des plus démunis,
26:25 qui va dénoncer les manquements du gouvernement.
26:29 Le gouvernement regarde l'Eglise en ennemi.
26:32 Ca prend des formes très administratives,
26:35 mais très compliquées.
26:38 On a des diocèses qui ont vu leur accès à leur compte bancaire bloqué.
26:41 Il y a eu ce cas emblématique du prélat Alvarez,
26:45 qui a été libéré il y a quelques jours.
26:48 -Il est expulsé à Rome. -Il a été condamné à 26 ans de prison.
26:51 Il a déchut de sa nationalité
26:54 pour remise en cause de l'intégrité nationale
26:57 et de la propagation de fausses nouvelles.
27:01 C'est un symbole très fort.
27:04 -Quand on est chrétien et qu'on voyage dans le monde,
27:07 c'est souvent une redécouverte de sa propre foi.
27:10 Quand on va dans ces pays où des chrétiens sont persécutés
27:13 ou discriminés, on redécouvre ce qu'est la foi chrétienne.
27:17 Une foi de liberté,
27:20 d'échange, de libre arbitre,
27:23 d'une certaine franchise.
27:26 C'est tout ce que détestent les régimes communistes
27:29 Corée du Nord, Chine, Vietnam.
27:33 Cet esprit de liberté et de partage
27:36 qui animent les chrétiens est insupportable pour ces régimes.
27:39 Je vois le Vietnam où j'étais il n'y a pas si longtemps.
27:42 Les autorités, sur le papier,
27:45 ont une constitution
27:49 qui est à peu près remarquable,
27:52 qui accepte la liberté de conscience,
27:55 de culte, mais dans l'application de cette constitution
27:58 à travers les lois, on voit très bien
28:01 que les chrétiens sont discriminés, parfois persécutés,
28:05 parce qu'ils tiennent un langage de vérité,
28:08 parce qu'ils sont extrêmement solidaires entre eux,
28:11 parce qu'ils représentent un recours
28:14 pour les populations qui ne supportent plus
28:18 l'islam radical, mais plutôt le communisme.
28:21 Ce recours et cette liberté
28:24 que génère la foi chrétienne là-bas,
28:27 c'est insupportable pour tous ces régimes.
28:30 -Dernier point chaud, c'est l'Algérie.
28:33 Elle passe de la 19e à la 15e place
28:37 dans ce classement des pays
28:40 où il y a le plus de persécutions.
28:43 Comment expliquer cette augmentation ?
28:46 C'est un berceau du christianisme primitif.
28:49 Pourtant, en Algérie, les persécutions
28:53 ne font qu'augmenter.
28:56 -Ca a été une terre chrétienne à l'époque romaine.
28:59 Il y avait des évêchés partout en Afrique du Nord.
29:02 La personnalité la plus illustre, c'est Saint-Augustin.
29:05 Aujourd'hui, la population chrétienne est réduite.
29:09 On parle de quelques dizaines de milliers.
29:12 -Alors que de nombreux lieux de culte ont ouvert
29:15 et des églises protestantes sont restées fermées
29:18 suite à des pressions sur les responsables.
29:21 Face à l'évangélisation, la législation algérienne s'est durcie.
29:25 Tout ce qui pourrait ébranler la foi d'un musulman est interdit.
29:28 -Ceux qui gouvernent actuellement, la majorité,
29:31 ce sont des islamistes, un peu fanatiques.
29:34 Ils ne veulent pas, pour aussi longtemps,
29:37 d'avoir des chrétiens algériens, des ex-musulmans,
29:41 qui se convertissent, non pas seulement,
29:44 mais qui sont très structurés et très actifs.
29:47 Ils ont peur que le nombre de chrétiens va grandir.
29:50 -Pour les associations de défense des chrétiens,
29:53 le problème est aussi socioculturel.
29:57 -Dans les pays à majorité musulmane,
30:00 la réalité sociale fait que tout le monde est musulman.
30:03 -Selon l'Index mondial de persécution des chrétiens,
30:06 l'Algérie est classée 15e sur les 78 pays étudiés.
30:09 En 2023, le pays était à la 19e place.
30:13 -Guillaume Guenec, qu'est-ce qui se passe en Algérie ?
30:16 Est-ce que c'est la peur de la société,
30:19 dans son ensemble, de l'Etat musulman,
30:22 face aux conversions au christianisme,
30:25 qui explique cette montée dans le classement ?
30:29 -Il y a 2 choses qu'il faut comprendre pour l'Algérie.
30:32 Ca cible l'Eglise protestante d'Algérie,
30:35 qui est l'organisme cadre qui rassemble les Eglises protestantes.
30:38 Ce sont des Eglises qui sont composées, à 99 %,
30:42 d'Algériens anciennement musulmans,
30:45 qui sont convertis au christianisme.
30:48 Ca pose un problème social qui n'est pas le même
30:51 que pour les Eglises catholiques, qui sont composées d'expatriés.
30:54 La 2e chose, c'est qu'il y a une loi, l'ordonnance de 2006,
30:57 qui régit le culte non-musulman, qui stipule que,
31:01 il y a 2 choses. Pour faire un culte dans un bâtiment,
31:04 il faut que le bâtiment soit au préalablement agréé
31:07 par la commission nationale du culte non-musulman,
31:10 qui n'a jamais agréé aucune depuis 2006.
31:13 On n'a jamais connaissance de réunion qui aurait permis
31:17 d'agréer ne serait-ce qu'une Eglise.
31:20 Donc, flou juridique, c'est très compliqué.
31:23 Les Eglises créées depuis 2006 prévenaient les autorités locales,
31:26 la mairie disait "on va occuper cette salle, on va refaire une Eglise".
31:29 Les informers s'étaient tolérés, ça passait.
31:33 Et c'était des cultes publics qui étaient retransmis en ligne.
31:36 C'était quelque chose d'exceptionnel pour la région,
31:39 qui se réunissait librement, publiquement.
31:42 Là, les autorités viennent, elles leur demandent
31:45 leur agrément qu'elles n'ont jamais donné.
31:49 - Donc, il y a une volonté de fermer la progression des chrétiens ?
31:52 - Il n'y a plus que 4 Eglises qui ont encore leurs portes ouvertes
31:55 pour l'Eglise protestante en Algérie.
31:58 C'est des dizaines de milliers de chrétiens
32:01 qui n'ont plus nulle part pour se réunir.
32:05 - On peut faire une lecture un peu politique
32:08 sur l'Eglise en Algérie, qui touche principalement
32:11 à ce qui vient d'être dit, l'Eglise protestante.
32:14 Mais l'Eglise catholique est très inquiète aussi.
32:17 - Il y a la caritas, notamment, qui est caritative.
32:21 - Oui, l'Eglise catholique est moins prosélite
32:24 que l'Eglise protestante sur place, mais la lecture politique
32:27 est que dans ce pays qui est en pleine déliquescence économique et sociale,
32:30 l'Etat qui est officiellement laïque, qui n'est pas musulman,
32:33 qui est laïque, même si la charia est appliquée,
32:37 l'Etat s'est beaucoup rapproché, le FLN, le pouvoir laïque,
32:42 s'est rapproché des islamistes algériens
32:45 pour essayer de trouver un second souffle, d'une certaine façon.
32:50 Et donc, pour ce rapprochement, il a fallu donner des gages
32:54 aux islamistes. Et les islamistes algériens,
32:58 qui, à une époque, faisaient la guerre, là, c'est un peu terminé,
33:01 mais ils exercent des pressions et ils demandent
33:04 aux islamistes algériens d'appliquer des éléments de la charia
33:08 qui limitent ou interdisent l'exercice de la foi chrétienne.
33:11 -Charles de Meyère.
33:13 -C'est là où il faut faire pression sur le politique.
33:16 On voit qu'en Égypte, la situation s'améliore
33:19 pour les autorisations d'ouverture d'églises et de travaux.
33:22 Pourquoi la France ne pourrait pas faire pression
33:25 sur le gouvernement algérien ?
33:28 Deux explications simples. L'UE investit beaucoup
33:31 dans ses relations avec l'Algérie. Il faut qu'elle mette
33:34 en place un système d'assurance.
33:36 -Le ministre des Affaires étrangères, M. Séjourné,
33:39 est moins proche des Marocains et des Algériens
33:42 que d'autres ministres par le passé.
33:46 -C'est la question d'après. A quoi sert votre rapport,
33:49 le rapport de Portes ouvertes sur les persécutions ?
33:52 Vous l'avez présenté au ministère des Affaires étrangères
33:55 cette semaine. Quelles ont été les réactions ?
33:58 Et pourquoi n'y a-t-il pas davantage de mobilisation
34:02 politique, mais aussi, plus globalement, des belles consciences
34:05 européennes qui s'élèvent contre les exactions
34:08 allant contre des minorités ?
34:11 -Tout d'abord, notre index, on le fait d'abord pour l'Eglise,
34:14 avant de le faire pour les décideurs politiques,
34:18 pour le monde médiatique et politique.
34:21 C'est pour l'Eglise, parce qu'on croit,
34:24 il y a ce verset dans la Bible qui dit qu'on est un seul corps,
34:27 si un membre souffre, tous souffrent avec lui.
34:31 Et donc, notre conscience doit prier pour les membres
34:34 qui sont persécutés. Et nous, ça nous permet
34:37 d'orienter notre aide, de prioriser les pays
34:40 où c'est le plus persécuté. Mais c'est un outil
34:43 qui permet de décrire la réalité de persécution
34:46 pour le milieu politique et médiatique.
34:50 On est en contact avec le ministère des Affaires étrangères,
34:53 on les informe, on a une expertise qui est importante qu'ils aient.
34:56 Et si vous allez sur le site de la diplomatie
34:59 du gouvernement français, c'est marqué
35:02 que pour la politique extérieure de la France,
35:06 le respect des droits de l'homme, y compris le droit à la liberté
35:09 religieuse, fait partie de la politique.
35:12 - La liberté religieuse, c'est le droit de se convertir,
35:15 de changer de religion, d'exercer son culte librement.
35:18 - C'est un engagement qu'ont pris tous les pays.
35:22 À partir du moment où ils ont reconnu que c'était un droit de l'homme,
35:25 c'est préalable à toute culture, à toute législation,
35:28 le fait d'être humain nous donne le droit de croire en ce qu'on veut.
35:31 Si les pays le reconnaissent et signent la DEDH, ils se disent
35:34 qu'on est redevables devant la communauté internationale
35:38 de promouvoir, protéger ce droit.
35:41 - Dès que ça touche au christianisme, on met la poussière sous le tapis
35:44 et on fait comme si ça n'intéressait personne.
35:47 Est-ce qu'il ne faut pas être plus offensif que simplement
35:50 faire un constat et un état des lieux ?
35:54 On le fait chaque année, il est de pire en pire.
35:57 Comment dire "on ne se laisse plus faire"
36:00 ne serait-ce que pour aider nos chrétiens persécutés ?
36:03 - Sur le terrain, on a des formations juridiques.
36:06 On va apprendre aux chrétiens persécutés à se défendre,
36:10 à connaître leurs droits, c'est très important,
36:13 et à ne pas répondre par la violence.
36:16 Le gros sujet, c'est comment on répond à la persécution
36:19 en étant capable de se protéger et protéger les siens
36:22 et en restant fidèle à ce qu'on croit.
36:26 C'est le sujet pour les chrétiens.
36:29 Pour ce qui est du milieu politique,
36:32 il faut qu'il y ait une prise de conscience,
36:35 qu'on apporte un constat, des chiffres,
36:38 et qu'on soit saisis.
36:42 On parle de 365 millions de chrétiens persécutés.
36:45 C'est un sujet pour toute la communauté internationale.
36:48 - La communauté internationale doit sortir à un moment
36:51 de la nuée idéologique que représentent les droits de l'homme.
36:55 Quand on sait que l'Arabie saoudite ou l'Iran ont siégé
36:58 au Comité de défense des droits de l'homme de l'ONU,
37:01 tout ça devient ridicule.
37:04 Quand on connaît les législations, notamment dans les pays
37:07 arabo-musulmans où la charia est appliquée,
37:10 qui interdit la conversion, qui n'accorde pas le même statut
37:14 à tous les citoyens, ni aux hommes ni aux femmes.
37:17 Qu'est-ce que ça signifie ?
37:20 Ça signifie qu'il faut être, sans doute,
37:23 un peu plus précis, un peu plus intrusif,
37:26 et ne pas se laisser aveugler
37:30 par ces références dans les grands discours à l'ONU
37:33 aux droits de l'homme. Tout cela ne veut plus rien dire.
37:36 Il suffit d'écouter les chrétiens du Nigeria, du Vietnam,
37:39 de Chine, de Corée du Nord. Eux savent ce que sont réellement
37:42 les applications des règles ou des lois dans ces pays
37:46 sur les droits de l'homme. C'est-à-dire pas grand-chose.
37:49 - Est-ce que ça peut être un thème des élections européennes ?
37:52 L'Europe fait référence aux droits de l'homme, très bien,
37:55 mais dès qu'il s'agit des chrétiens, on sent un manque de conviction
37:58 pour le moins à les soutenir. Est-ce que concrètement,
38:02 il y a une situation qui va s'ouvrir ?
38:05 Il faut mettre les chrétiens au cœur de la campagne ?
38:08 - Les thèmes des élections, c'est les électeurs qui les font.
38:11 Si les électeurs décident qu'une partie de leur bulletin
38:14 est dépendante d'une certaine défense des communautés chrétiennes
38:18 orientales, s'ils trouvent des relais médiatiques pour le faire,
38:21 je suis sûr qu'ils peuvent en trouver ici,
38:24 ils parviendront à imposer ce sujet dans la campagne.
38:27 Beaucoup sont prêts à ce que ce sujet soit imposé dans la campagne.
38:30 Deux exemples européens très simples. En Hongrie,
38:34 il y a un secrétariat d'Etat spécialement désigné
38:37 pour l'aide aux chrétiens persécutés. Le gouvernement italien
38:40 a récemment annoncé qu'il était prêt à aller vers cette évolution.
38:43 Donc c'est possible. Les hommes politiques, le personnel politique,
38:46 qu'est-ce qui l'intéresse ? Il l'intéresse de capter l'attention des gens.
38:50 Si vous dites à vos responsables politiques "mon élection, mon scrutin
38:53 sera dépendant de votre engagement sur ce sujet",
38:56 ils le feront sans problème.
38:59 - Il nous reste quelques minutes et je voudrais qu'on passe
39:02 le temps qu'il nous reste à s'interroger sur l'attitude spirituelle,
39:06 qu'il faut avoir, la lecture spirituelle qu'on peut faire
39:09 de ces persécutions, parce qu'évidemment, si on s'en tient au constat,
39:12 ça peut être un peu désespérant. Finalement, qu'est-ce que ça nous enseigne ?
39:15 Est-ce que c'est une manière peut-être aussi de rétablir
39:19 les chrétiens d'Occident, ces persécutions ?
39:22 Il y a cette phrase que vous avez citée dans votre livre,
39:25 "Pourquoi me persécutes-tu ? Demande le Christ à Saul sur le chemin de Damas".
39:28 C'est une question qui est vieille comme le monde.
39:31 Guillaume Guenec, quelle attitude spirituelle face à ces persécutions ?
39:34 - Alors effectivement, si on regarde ça d'un point de vue humain,
39:38 c'est désespérant et c'est quasi incompréhensible
39:41 que des gens dont la profession de foi, c'est d'aimer Dieu
39:44 et d'aimer son prochain, soient persécutés. Pourquoi on s'en prend à ces gens-là ?
39:47 Il faut qu'il y ait une lecture spirituelle pour qu'on puisse voir
39:50 aussi à la fois l'action de Dieu, les belles choses qui se font,
39:54 et aussi le modèle des chrétiens persécutés.
39:57 Ces 365 millions de chrétiens persécutés,
40:00 ils nous disent "ça vaut le coup".
40:03 - Ça vaut le coup d'être chrétien ?
40:06 - Être chrétien, croire en Jésus, ils savent, en particulier les convertis,
40:10 ils savent qu'ils vont tout perdre, qu'ils vont être rejetés par leur famille,
40:13 ils vont être rejetés socialement, certains vont perdre leur emploi.
40:16 Pour eux, ça vaut le coup. Et ça, c'est vraiment quelque chose
40:19 qui est marquant dans nos sociétés.
40:22 Je trouve que c'est quelque chose de très fort de voir des gens qui sont prêts à tout
40:26 parce que, pour eux, Jésus, ça vaut le coup.
40:29 Ça vaut le coup d'être persécuté, ils sont prêts à ça et ils tiennent ferme.
40:32 Quel enseignement ! En Corée du Nord, j'ai appris,
40:35 moi ça m'a bouleversé, c'est la nouvelle qui m'a bouleversé.
40:38 Les chrétiens de Corée du Nord, le pays où ils sont le plus persécutés,
40:42 c'est une église totalement secrète, ils veulent être informés
40:45 dans les autres pays pour pouvoir prier pour eux.
40:48 Alors si les chrétiens de Corée du Nord le font, nous on doit le faire.
40:51 - Frédéric Ponce.
40:54 - Ce qu'on voit dans ces pays, ce sont deux vertus
40:58 qu'on oublie peut-être un peu chez nous.
41:01 La charité chez eux, entre eux, ils cèdent beaucoup dans tous ces pays.
41:04 Et puis, la charité aussi, encore, Dieu merci, des Occidentaux
41:07 à travers un certain nombre d'associations,
41:10 SOS Chrétien d'Orient en Orient, l'Aide à l'Église en Détresse,
41:14 le Vietnam Espérance, et tant d'autres dans tout le monde.
41:17 Cette charité a double sens.
41:20 Et surtout, moi, ce qui me frappe à travers ces voyages que je peux faire,
41:23 c'est l'espérance. Malgré les discriminations,
41:26 les persécutions, l'espérance est là.
41:30 Il faut avoir assisté à des messes, par exemple au Vietnam,
41:33 où l'on voit des foules entières chanter avec une énergie,
41:36 une foi, une ferveur exceptionnelle,
41:39 pour comprendre que malgré les coups subis,
41:43 ces gens-là espèrent et restent solides dans leur foi.
41:46 Au Vietnam, 3 000 séminaristes.
41:49 Le Vietnam manque de locaux pour accueillir ses futurs prêtres.
41:52 C'est un signe que malgré ces persécutions communistes,
41:55 islamistes ou de toutes sortes, partout dans le monde,
41:58 la foi est encore plus forte et elle suscite cette espérance
42:02 qui permet aux communautés de résister et de se développer.
42:05 -Charles de Meyère, pourquoi reste-t-il physiquement sur leur terre ?
42:08 -Je suis un peu dans le même cadre.
42:11 -Il reste physiquement sur leur terre
42:14 parce qu'il témoigne de la vérité.
42:18 Il y a la question de l'espérance.
42:21 Il pense que la vérité, celle du nom de Dieu et du nom du Christ,
42:24 dépasse toutes les vues humaines.
42:27 Il reste sur leur terre parce que Dieu s'est incarné
42:30 et nous a demandé de nous incarner aussi dans nos sociétés.
42:34 Ils sont récipiendaires de devoirs, héritiers de lignées,
42:37 possédant un patrimoine qu'ils doivent faire fructifier
42:40 et une nature humaine qui doit s'exprimer et ne pas être oubliée.
42:43 Pourquoi reste-t-il également ?
42:46 Il reste également parce que le martyr doit nous interpeller.
42:50 Si on a une compréhension surnaturelle du martyr,
42:53 Dieu donne des martyrs dans ces pays
42:56 pour que ceux qui les regardent, ceux qui sont dans l'apostasie généralisée,
42:59 comme sur notre continent, comprennent le message qu'il porte pour eux.
43:02 Et qu'est-ce qu'il porte, ce message ?
43:06 1, le refus du relativisme.
43:09 Il doit interpeller les autres, surtout si 365 millions de personnes sont persécutées.
43:12 Et 2, le courage de nommer les choses.
43:15 Ceux que j'ai vus, dont les pères sont morts à cas,
43:18 qui ont été flingués par des islamistes à Maloula,
43:22 qui ont été fait sortir de leur maison en leur disant "vous aurez la vie sauve",
43:25 ont témoigné du nom du Christ en face de l'islamisme.
43:28 Ça doit nous interroger un peu en Europe, où on a peur de l'islamo-gauchisme,
43:31 de ceux qui essayent de nous persécuter médiatiquement.
43:34 Quand on voit ceux qui ont trempé leur foi
43:38 dans le son du martyr, évidemment, ça nous exige et ça nous surélève.
43:41 - Malheureusement, on arrive au terme de cette émission.
43:44 Je voudrais conclure par une citation du pape François,
43:47 c'était le 8 janvier dernier.
43:50 Il s'agit bien souvent, en parlant des persécutions,
43:54 de phénomènes de lente marginalisation et de l'exclusion
43:57 de la vie politique et sociale, de l'exclusion de certaines professions
44:00 qui se produisent, et c'est la chute qui est la plus importante,
44:03 même dans des pays traditionnellement chrétiens.
44:07 Il ne s'agit pas de mettre une égalité entre les persécutions
44:10 des chrétiens à travers le monde entier et celle larvée,
44:13 peut-être, qui est vécue en Europe.
44:16 Néanmoins, c'est une réflexion qui est soulevée par le pape François.
44:19 On en reparlera, bien sûr, dans "Quête d'Esprit".
44:22 Merci à tous d'avoir été avec nous pour éclairer cette question
44:26 et soutenir aussi les chrétiens persécutés.
44:29 Je rappelle donc votre ONG, "Portes ouvertes",
44:32 qui publie son index 2024 des persécutions.
44:35 Et puis, "Charles de Meyère",
44:38 "Pourquoi me persécutes-tu ? Chronique d'un orient martyr",
44:42 publiée aux éditions de la Nouvelle Librairie.
44:45 Merci à Véronique Jacquier. Et puis, un conseil de lecture pour terminer.
44:48 -La lecture de "France catholique", que vous pouvez trouver sur abonnement
44:51 et sur france-catholique.fr, qui fait sa une sur les vocations.
44:54 Qu'est-ce qui peut être fait pour susciter des vocations
44:58 dans notre vieille Europe, et en France en particulier ?
45:01 -L'autisme, un réveil. -Dans les pays où il y avait
45:04 la fécondité du martyr, il ne se posait pas la question des vocations.
45:07 -Et la semaine prochaine ? -Justement, nous allons parler
45:10 des musulmans convertis. Pourquoi ont-ils choisi le Christ ?
45:14 Avec des belles histoires, parce que ce sont souvent
45:17 des rencontres fortes avec le Christ. -Merci à vous d'avoir suivi
45:20 cette émission. Merci à Charlotte Gorzala et aux équipes techniques
45:23 de CNews. Vous restez, bien sûr, à notre écoute.
45:26 Merci à tous !