Mathilde Munos reçoit Nagui Bechichi, co-fondateur de SupTracker, Économiste de l’éducation affilié à l’institut des politiques publiques. Il s'agit d'un moteur de recherche permettant d'aider les élèves à choisir leur orientation, pour compenser l'opacité et la complexité de Parcoursup. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mercredi-17-janvier-2024-5011060
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00:00 Il est 6h21, les inscriptions sur Parcoursup débutent aujourd'hui, les lycéens de Terminal
00:05 et les étudiants en réorientation peuvent commencer à formuler leur vœu.
00:09 Le choix est vaste, 23 000 formations sont proposées, il y a de quoi s'arracher les
00:13 cheveux.
00:14 Notre invité a créé justement un outil internet, un moteur de recherche pour aider les élèves
00:19 à choisir leur orientation.
00:21 Bonjour Nagui Béchichi.
00:22 Bonjour.
00:23 Vous êtes économiste de l'éducation, affilié à l'Institut des politiques publiques et
00:26 vous avez donc cofondé SubTracker.
00:28 SubTracker, c'est ce moteur de recherche.
00:31 A quoi il sert exactement ? C'est pour mieux comprendre comment se font les mécanismes
00:36 de sélection ?
00:37 Oui, en quelque sorte.
00:38 SubTracker c'est un projet qu'on mène avec Antoine Prévota, un élève de l'école
00:42 normale supérieure.
00:43 C'est un outil gratuit d'aide à l'orientation qui va permettre d'analyser facilement et
00:48 sous une forme visuelle des données Open Data qui éclairent en effet sur les pratiques
00:52 de recrutement des formations dans Parcoursup.
00:53 Donc ça veut dire essayer de voir pourquoi un tel a plus de chances d'être pris dans
00:56 telle filière ou moi avec mon profil, à quoi je peux prétendre ?
01:00 C'est ça.
01:01 C'est ce que les utilisateurs peuvent décrypter grâce à l'outil.
01:04 Mais ça va être surtout quel a été le profil des candidats à telle et telle formation
01:08 et aussi le profil des candidats qui ont été admis.
01:10 Donc de cette manière on peut en effet tirer des enseignements sur son propre projet d'orientation.
01:15 En fait vous avez récupéré toutes les données des années précédentes, c'est ça ?
01:19 Oui exactement.
01:20 C'est grâce à l'Open Data.
01:21 Ce sont des données qui sont publiques et mises à disposition par le ministère.
01:25 Libres, gratuites ?
01:26 Libres, gratuites mais pas nécessairement directement affichées sur le site de Parcoursup.
01:30 Donc il faut quand même aller les chercher.
01:31 Et nous tout notre travail ça a été de simplifier l'utilisation et l'accès de
01:35 ces données via ce moteur de recherche.
01:37 Et dans ces données il y a par exemple les mentions au bac, les spécialités suivies,
01:41 l'académie d'origine, le sexe.
01:43 Et avec tous ces critères, on a un tableau complet du passage entre le lycée et les
01:50 études supérieures, c'est ça ?
01:51 Oui, peut-être pas un tableau complet mais un tableau un petit peu plus complet que ce
01:54 qu'on peut avoir en premier lieu sur le site de Parcoursup.
01:57 Alors prenons un exemple, parce qu'il y a différents onglets.
02:00 Il y en a un qui, je sais, c'est l'un des plus importants selon vous, c'est les
02:05 statistiques par formation.
02:06 Expliquez-moi.
02:07 Oui, alors les statistiques par formation, il faut imaginer un utilisateur, par exemple
02:11 un lycéen qui s'inscrit sur Parcoursup à partir d'aujourd'hui, il a une idée
02:16 de formation du supérieur.
02:18 Grâce à cette page-là, il va pouvoir accéder à des compléments d'informations
02:22 qui ne sont pas sur la page de Parcoursup et donc de cette manière pouvoir un petit
02:26 peu éclairer son choix d'orientation.
02:28 Donc c'est peut-être la page la plus forte et la plus complémentaire.
02:32 Par exemple, il veut faire une formation en économie, il va regarder quoi ?
02:36 Oui, supposons qu'un candidat potentiel envisage l'accès à une licence d'économie
02:43 disons à Paris 1, il va inscrire sur le moteur de recherche la formation en copiant
02:49 en collant même la page internet du site officiel, comme ça c'est très rapide,
02:55 et il verra le profil des candidats des années précédentes.
02:58 Dans la session précédente, quelle a été la proportion de filles candidatant à cette
03:04 formation ? Quelle a été la proportion de candidats qui ont eu telle ou telle mention
03:07 au baccalauréat ou leur origine géographique par exemple ? Quels sont les indicateurs
03:12 de sélectivité ? A quel point c'est difficile d'accéder à la formation ? Et puis également,
03:16 comment cette formation se positionne par rapport aux autres formations de la même
03:19 filière ?
03:20 Mais est-ce qu'il n'y a pas un risque d'auto-censure ? Parce que s'il regarde et qu'il ne correspond
03:23 pas aux critères les plus fréquents, les plus répandus, est-ce qu'il ne va pas se
03:27 dire "bon ben, j'ai aucune chance, aucun espoir dans cette filière, donc je n'y vais pas" ?
03:30 Oui, c'est un débat qui est très intéressant et on l'a bien sûr en tête.
03:33 Nous, avec ce projet, on ne veut pas décider à la place des gens de quelle information
03:38 est utile et quelle information est contre-utile.
03:40 Vous ne donnez pas de conseil, pas d'avis, c'est neutre, c'est juste des données.
03:43 Exactement, mais évidemment, on peut observer le degré important de segmentation scolaire,
03:48 par exemple entre les filles et les garçons en sciences, mais nous, on pense qu'informer,
03:52 c'est primordial.
03:53 Et ça permet aussi de déconstruire les biais à l'origine de l'orientation différenciée
03:57 ou certains de ces biais, je vous donne un exemple, en effet, il y a moins de filles
04:00 qui postulent dans les filières scientifiques et on va l'observer dans subtracker, qui
04:04 est juste le reflet des sessions précédentes.
04:06 Par contre, ce qu'on peut voir aussi, c'est qu'une fois que ces filles candidatent dans
04:10 des filières scientifiques, elles ont les mêmes chances que les garçons d'y accéder
04:13 et parfois, il y a des personnes qui pensent le contraire.
04:15 Mais ça veut dire qu'il faut savoir l'utiliser quand même votre outil, il faut être à
04:18 l'aise avec les statistiques, sinon ça va être un casse-tête encore plus grand.
04:21 Déjà que c'est compliqué par cours subs et en plus on ajoute votre outil.
04:24 Comment vous gérez ça ? C'est vraiment accessible ? C'est facile ?
04:27 Alors nous, tout notre travail, ça a été de le rendre le plus simple possible, c'est-à-dire
04:31 que c'est visuel, tout est décrit aussi, tous les chiffres sont accompagnés de descriptions.
04:35 Et puis par ailleurs, on donne des références statistiques complémentaires, des références
04:40 issues des sciences sociales pour aiguiller un petit peu les utilisateurs qui ne comprendraient
04:45 pas certaines informations.
04:47 Et ces utilisateurs justement, c'est qui ? Là j'ai parlé des élèves, mais les
04:50 professeurs principaux qui aident à l'orientation aussi, les conseillers d'orientation évidemment,
04:55 c'est aussi à eux que est destinée votre plateforme ?
04:58 Oui, absolument.
04:59 Initialement, on avait pensé ça pour un outil qui était dédié aux personnes qui
05:03 s'inscrivent sur Parcoursup cette année, mais en pratique c'est aussi dédié à
05:07 toutes les personnes qui gravitent autour.
05:08 Il y a notamment les parents d'élèves, mais il y a aussi les enseignants, les professeurs
05:13 principaux qui ont une charge de plus de 50 heures dédiée à l'orientation.
05:17 Et cet outil va pouvoir les aider à avoir accès à des informations de façon très
05:22 rapide.
05:23 Pareil pour les psychologues de l'éducation nationale, les conseillers d'orientation.
05:25 Et c'est sans doute eux qui sont l'intermédiaire le plus pertinent pour pouvoir tirer au mieux
05:30 profit de subtract1.
05:31 Et puis pour les élèves, ce n'est pas que pour les élèves de terminale, ça peut
05:33 être utile dès la seconde parce que, je reviens à vos différents onglets, il y en
05:37 a un qui donne une indication sur l'orientation par rapport aux spécialités du bac, ça
05:40 on les choisit entre la seconde et la première.
05:42 Donc ça peut être aussi assez tôt dans le parcours.
05:45 Dernière question, quelques petites questions rapidement Nagui Beshichi, complémentaires.
05:49 Ça concerne aussi les bacs techno et les bacs pro ?
05:51 Oui, il y a des informations sur les bacheliers technologiques et les bacs professionnels.
05:54 Par exemple, leur proportion parmi les candidats et les admis dans les formations de supérieurs
05:58 et aussi le niveau des quotas appliqués en BTS et en BUT qui valent pour les bacheliers
06:03 professionnels et technologiques.
06:04 Et est-ce qu'il vous manque des données ? Est-ce qu'il y a des informations que vous
06:07 aimeriez bien avoir et qui pourraient être utiles ?
06:09 Oui, alors il y a des informations qui sont manquantes sur les formations en apprentissage.
06:13 Elles sont sur Parc-Consul mais on n'a pas de statistiques dessus.
06:16 Aussi parce que le profil des admis, on le connaît beaucoup plus tard parce qu'il dépend
06:22 aussi d'avoir trouvé un contrat avec une entreprise.
06:24 Et il y a aussi, vous parliez des enseignements de spécialité, on n'a pas de statistiques
06:28 au niveau fin des formations de supérieurs pour les enseignements de spécialité.
06:32 SupTracker, c'est le nom de votre moteur de recherche, de votre outil internet.
06:37 Alors c'est facile à trouver, il suffit de taper le nom sur internet, c'est la première
06:40 occurrence, il n'y a pas besoin de télécharger quoi que ce soit.
06:43 C'est tout neuf, c'est la version définitive, ça y est maintenant ?
06:46 Oui, c'est la version définitive.
06:48 Il faudra j'imagine calibrer les serveurs en fonction de l'utilisation.
06:51 Je sais que vous avez passé une nuit blanche pour rentrer les dernières données.
06:54 Merci beaucoup d'être venu ce matin Nagui Beshichi.
06:57 SupTracker, c'est sur internet.
06:59 *Générique*