Pascal Praud et vous - Nordahl Lelandais, père en prison : un surveillant pénitentiaire explique les conditions d'intimité en milieu carcéral
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00:00 Alors on est avec Julien qui est surveillant pénitentiaire.
00:02 Ce que je n'ai pas arrivé à savoir précisément avec Alain Jakubowicz,
00:07 c'est si cet enfant avait été conçu dans des conditions clandestines,
00:13 ou si cet enfant avait été conçu dans le cadre de parloirs,
00:19 dans le temps on disait des parloirs d'amour, je ne sais pas si ça existe,
00:23 je ne sais pas comment on parle lorsqu'un prisonnier peut à l'écart bien sûr,
00:30 et notamment sans le regard des surveillants,
00:33 avoir des relations avec son épouse, sa fiancée, que sais-je.
00:39 - Bonjour Pascal, meilleur bonheur à vous et à toute l'équipe.
00:44 - Merci à vous.
00:44 Renseignez-nous puisque vous êtes vous-même surveillant pénitentiaire, comment ça se passe ?
00:49 - En généralité, il y a deux types de parloirs,
00:54 il y a les parloirs famille classique qui se passent dans un box individuel,
00:59 et depuis maintenant quelques années il existe les UVF, les unités de vie familiale.
01:04 Concernant le cas de Landais, honnêtement je ne connais pas le cas précisément,
01:08 je ne peux pas vous dire s'il y a le droit aux unités de vie familiale.
01:11 L'unité de vie familiale c'est en fait un appartement,
01:15 clairement avec une salle à manger, un salon, une cuisine, une chambre à coucher,
01:21 où en fait la personne détenue condamnée peut recevoir femme et enfant,
01:27 et puis à ce moment-là une vie de couple on va dire "normale" peut se mettre en place.
01:34 Concernant le cas de Landais, vu qu'il n'est pas marié,
01:38 c'est un peu compliqué je pense pour lui d'avoir un UVF.
01:41 Donc moi je pencherais sur le truc, oui cet enfant a été conçu lors d'un parloir,
01:48 où aujourd'hui, clairement, l'administration pénitentiaire aujourd'hui va dire qu'il n'était pas au courant,
01:58 que c'est le regret, l'administration pénitentiaire sait très bien ce qui se passe dans ces prisons,
02:03 c'est juste que dès que ça sort dans les médias, ça les embête un peu, donc ils sont obligés de communiquer.
02:07 - Bon, vous en tant qu'observateur, est-ce que vous êtes témoin de rapports sexuels fréquents
02:15 entre des condamnés, peut-être à l'intérieur d'ailleurs de la prison,
02:20 ou peut-être avec des gens de l'extérieur de la prison ?
02:23 - Alors, clairement oui, c'est ce qui s'appelle on va dire...
02:28 Je sais que ce que je vais dire va pouvoir choquer les personnes qui ne sont pas à l'intérieur,
02:33 clairement, ça je suis entièrement d'accord avec vous, ce genre de choses est impensable,
02:38 et je comprends la maman d'Omaeli, c'est son papa, c'est quelque chose qui n'est pas possible dans leur tête.
02:43 Maintenant, c'est un peu une gestion de la détention officieuse.
02:48 Je m'explique, le truc c'est qu'on est à une détention 100% d'hommes,
02:52 et comme l'a dit l'avocat de monsieur Lelandais, mais oui, ils sont condamnés,
02:58 et dans la doctrine de l'emprisonnement en France et en Europe, la prison n'est qu'un...
03:04 - J'entends bien Julien, mais répondez à ma question, comment ça se passe et où ça se passe ?
03:09 - Dans le parloir, mais il y a des règles officieuses qui font que par exemple,
03:15 tant qu'il n'y a pas d'enfants dans le parloir, et que c'est fait de manière discrète,
03:22 d'accord ? Donc autrement dit, pas de hurlements et compagnie que ça gêne les parloirs à côté,
03:28 on peut fermer les yeux...
03:31 - Mais il est où le surveillant ? Il est dans le parloir dans ces cas-là ou il est à l'extérieur du parloir ?
03:35 - Non, non, non, ce sont des box, la plupart, la quasi-totalité des parloirs en France,
03:40 ce sont des box individuels fermés par une porte, et en fait, les surveillants font des rondes régulières,
03:48 mais ils ne font pas des rondes non plus toutes les 30 secondes devant la porte.
03:52 - Et de manière officieuse, et ça je peux le comprendre pour tout vous dire,
03:54 parce qu'un homme voit sa compagne, ça peut, effectivement, il a un rapport intime,
04:01 vous pouvez vous considérer, vous, que dans le rapport que vous avez avec lui,
04:04 vous fermez les yeux et il sera peut-être plus calme dans la prison, comme ça ?
04:08 - Voilà, vous avez exactement dit ce que je voulais dire.
04:10 - Mais non, mais moi je le comprends ça, que ce ne soit pas écrit, c'est des lois non écrites,
04:14 ça ne me, comment dire, l'exemple que je cite là ne me choque pas,
04:18 c'est-à-dire qu'un homme est en prison pour 2 ans, 3 ans, 4 ans, 5 ans,
04:21 sa compagne vient le voir, il a besoin d'amour, de tendresse,
04:25 tous les deux font l'amour dans le parloir,
04:28 le garde ou le surveillant ferme les yeux pendant quelques secondes,
04:33 franchement, c'est pas ça qui me choque, au contraire, je vais vous dire,
04:36 je pense que c'est bien pour ce jeune homme, c'est bien, dans l'exemple bien sûr que je viens de dire,
04:41 et c'est bien également pour la prison, puisque ça détend sans doute l'atmosphère,
04:49 et puis dans le rapport qu'il peut exister de confiance entre un prisonnier, j'imagine, et son geôlier,
04:55 ça permet effectivement, il sait que ce jour-là, vous avez fermé les yeux, et peut-être sera-t-il plus calme...
05:02 - Les détaillés savent pertinemment que nous sommes au courant,
05:05 - Bien sûr, donc voilà, de non, de non,
05:09 donc moi, tout ça ne me choque pas, c'est des lois non écrites, bien sûr,
05:13 et tant mieux si elles existent toujours.