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00:00 [Musique]
00:09 Bonjour, bienvenue sur Investeur TV dans notre émission Bourse.
00:13 Aujourd'hui nous recevons Vincent Fourcault, l'Invest Manager 2.0 de QuantAlphaSignal.
00:20 Vincent, bonjour.
00:21 Bonjour, bonjour Stéphane.
00:22 Commençons s'il vous plaît bien par la présentation de QuantAlphaSignal.
00:25 QuantAlphaSignal c'est une société très récente qui fait de l'IA et qui propose
00:31 des repères, des outils pour des asset managers, des hedge funds, des particuliers fortunés
00:36 à essayer de repérer le bon moment pour investir sur un dossier autour des publications
00:41 de résultats, c'est l'événement, c'est souvent le moment attendu tous les trimestres
00:45 par la communauté des investisseurs et donc nous on décrypte un peu l'information qui
00:50 est diffusée dans les marchés, à la fois du côté de l'entreprise mais aussi dans
00:53 le marché, dans le secteur concurrentiel, dans la presse et on fait tourner nos IA,
00:57 nos algorithmes que nous avons créés qui sont propriétaires et donc c'est quelque
01:03 chose de très utile pour ceux qui veulent faire de l'alpha dans des marchés compliqués.
01:06 Et c'est très extraordinaire et une première pour nous car c'est la première fois que
01:09 nous recevons un professionnel des marchés qui utilise donc l'IA.
01:13 Alors vous avez donc, vous êtes venu nous présenter donc 3 valeurs, je précise bien
01:17 que ce n'est pas de la recommandation d'achat, c'est du partage donc de conviction, après
01:20 chacun prend son risque et je précise bien que bien sûr, placer son argent sur le marché
01:25 financier présente un risque de perte partielle ou totale donc capitale.
01:30 Les choses étant dites, première valeur, alors en plus ça aussi votre double originalité,
01:34 c'est que c'est une valeur entre guillemets achartée, c'est Gilead Science.
01:39 Pourquoi ? Exactement, alors si vous l'avez, il faut
01:41 la vendre, c'est mon sentiment, c'est ma recommandation, les performances passées
01:46 ne présagent pas des performances futures, Gilead c'est une société qui fait 100 milliards
01:50 de capitalisation et qui a sauvé, c'est une société extraordinaire qui a sauvé
01:54 des dizaines de milliers de personnes dans le monde, notamment contre l'hépatite C.
01:58 Ils ont trouvé la molécule magique, une petite pilule pendant 40 jours, tous les jours, c'est
02:04 cette fameuse molécule qui coûtait 1000 dollars par pilule, qui a fait grand bruit
02:09 sur le marché en France et qui a plombé une partie du budget de la santé française
02:15 pour traiter l'hépatite C. L'hépatite C a disparu dans le monde grâce
02:19 à cette société. Qui souvent se transforme en cirrhose et donc
02:22 avec une fin totale. Exactement, il n'y avait pas de traitement,
02:24 98% de taux de survie, c'était jamais vu. Et cette société a continué dans son domaine
02:30 du traitement de ces maladies hépatiques et ils ont proposé une solution pour l'hépatite
02:36 B et ensuite le VIH, donc le VIH tout le monde connaît, c'est le sida.
02:39 Et aujourd'hui vous avez la trithérapie, ils ont créé un traitement qui aujourd'hui
02:43 marche très bien, ils ont 50% de part de marché, sauf que…
02:47 Oui, alors pourquoi vouloir shorter ? Cette société qui est merveilleuse fait
02:52 aujourd'hui l'objet d'une problématique majeure pour beaucoup de sociétés qui ont
02:55 été successifs et qui font face aujourd'hui à des tombées brevetaires, c'est-à-dire
02:58 que leur business historique n'a plus de croissance, et bien vous devez trouver des
03:02 relais de croissance. Parce qu'en format les relais sont de…
03:05 C'est 20 ans à partir du moment où vous déposez votre molécule et qu'à partir
03:09 du moment où c'est apprécié et validé par le régulateur, donc la FDA aux Etats-Unis,
03:13 vous avez en général 10 ans pour vendre votre produit.
03:17 D'accord. Et après, c'est des molécules de synthèse,
03:20 c'est pas des biomédicaments, donc on peut pas refabriquer quelque chose autour, c'est
03:24 terminé, voilà, ça va à zéro. Le pricing power disparaît.
03:28 Ok, alors ils ont pas réussi à se redoubler, pourtant en préparant l'interview, j'ai
03:32 vu qu'ils avaient un endettement assez important. Effectivement, c'est très bien, c'est
03:36 la transition. Cet endettement de 25 milliards, il est consécutif d'une politique de croissance
03:42 externe sur d'autres laboratoires dans la cancérologie, dans le cancer, dans le traitement
03:48 du cancer par immunothérapie. D'accord.
03:50 Et force est de constater que c'est compliqué de générer tout de suite beaucoup de chiffre
03:54 d'affaires pour compenser la baisse de chiffre d'affaires à venir dans le traitement
03:59 des hépatites et du VIH. Donc force est de constater qu'aujourd'hui, la société
04:03 fait face à une tombée brevetaire, à une augmentation de la concurrence sur son core
04:07 business qui représente les deux tiers du chiffre d'affaires. C'est une société
04:10 qui fait 27 milliards de chiffre d'affaires. Sur ces 27 milliards, vous avez quasiment
04:14 20 milliards liés au core business qui est malade et qui est en déclin.
04:18 D'accord. Oui.
04:19 Eh bien, c'est juste mathématique. Si vous allez perdre, et en plus les marges brutes
04:22 sont de 85%, donc pour chaque euro de chiffre d'affaires, vous allez avoir une baisse
04:28 de votre profit qui est de l'ordre quasiment de 80%, de 80 centimes.
04:31 C'est quasiment atténué, bien sûr.
04:32 Donc l'intégralité. Et boursièrement, c'est pas du tout attendu par le marché.
04:35 Oui, mais…
04:36 Je m'attends à une division par deux des profits dans cette division dans un horizon
04:39 de 5 à 10 ans.
04:40 Mais là, j'imagine que les cours ont déjà corrigé parce que vous ne dites peut-être
04:42 pas le senant. C'est votre IA qui a permis de…
04:44 Oui, oui, tout à fait. En fait, notre IA a été capable de détecter que justement,
04:47 des investisseurs comme vous et moi ont vu qu'il y avait un problème. Il y a une dissonance
04:51 dans la communauté des investisseurs. On est en haut, ça vaut 100 milliards, il y
04:55 a eu un parcours comme ça. Et là, se pose la question qu'est-ce qu'on fait ? Et
04:59 ça, ce n'était jamais arrivé dans l'histoire du dossier.
05:00 Et donc nous, on l'a détecté comme ça. On a creusé, après on a fait le travail
05:04 d'analyse fondamentale. C'est un peu le mariage des outils d'identification et
05:09 l'intelligence traditionnelle de recherche et d'approfondissement des dossiers.
05:14 Cette société qui vaut près de 20 fois ses résultats, c'est une boîte de croissance.
05:20 Aujourd'hui, effectivement, ses résultats baissent automatiquement.
05:23 Au niveau groupe, je m'attends à une baisse de 30% du résultat. Donc, une boîte qui
05:28 vaut 18 fois ses résultats et qui va perdre 30% de son résultat, c'est comme si elle
05:32 s'est balayée 25 fois. Et en plus, c'est une boîte qui n'a pas la capacité à se
05:36 réinventer.
05:37 Quand tout le monde va s'en apercevoir, comment ça va s'apercevoir ? Là, ça va
05:39 shorter.
05:40 Vous allez avoir un derating de multiple et ça sera la prochaine pharmaceutique en
05:45 déclin structurel jusqu'au jour où il va se passer quelque chose. Mais aujourd'hui,
05:49 ce n'est pas du tout dans le pipeline de produits pharmaceutiques en tout cas.
05:55 Très clair. Deuxième valeur, on repasse à l'achat. C'est une Medtech US pour avoir
06:00 des belles dents. C'est Align Technologies.
06:02 Align Technologies, exactement. Il y a une mode chez vous, chez nous, on est des adultes,
06:08 on a du pouvoir d'achat, on a envie de ressembler à ces acteurs américains, bright, dents
06:14 blanches, parfaitement alignées. Il s'avère qu'aujourd'hui, ce ne sont pas les dentistes
06:20 qui font la pub de ce qu'ils proposent, c'est dans des magazines féminins, dans
06:27 des magazines de beauté, voire même dans des magazines, je dirais comme Elle ou dans
06:31 n'importe quel autre magazine à grosse audience. Ils font de la publicité pour l'alignement
06:37 dentaire pour adultes. Et ils ont inventé, c'est une boîte de logiciel en fait, la
06:42 possibilité d'avoir un appareil qu'on vous envoie, c'est en caoutchouc, on vous
06:47 envoie toutes les semaines et que vous mettez la nuit.
06:50 Un peu comme de l'orthodontie pour les enfants.
06:52 Exactement, c'est l'orthodontie quasiment sans dentiste, il faut juste le dentiste pour
06:55 valider que c'est bien orchestré, que c'est bien mis en place. Mais ce qui est intéressant
07:00 et fascinant avec cette société, c'est qu'elle a créé un marché, elle a créé
07:03 un besoin. Aujourd'hui c'est 4 milliards de facturation, c'est 20 milliards en bourse,
07:08 c'est des marges de boîte de logiciel, c'est un concurrent, enfin il n'y a pas de concurrent,
07:12 ils sont complètement dominants, ils ont 75% de parts de marché mondiale et ils font
07:17 des profits très importants, ils ont un milliard de cash, ils achètent des technos pour renforcer
07:21 leur avantage technologique et breveterre. Ils ont je pense assassiné la concurrence
07:28 parce qu'ils ont tellement déposé de brevets, je crois 1600, qu'il n'y a pas de concurrent
07:31 et il faut que ce soit des technologies totalement différentes pour pouvoir les concurrencer.
07:34 Donc c'est une boîte que tout le monde rêve d'avoir, investisseur de long terme,
07:40 sauf que c'est une société qui a perdu près de 60%, 70% de sa valeur.
07:44 Alors pourquoi, pourquoi c'est pas dans le cours ?
07:46 En 2021, vous vous rappelez, au pic, juste avant la baisse des marchés, novembre 2021,
07:52 post-covid, et bien là on avait des taux négatifs sur les marchés, deux taux, des
07:57 taux négatifs, c'est-à-dire qu'une boîte de croissance, elle a une valorisation infinie
08:01 et cette société-là a valu plus de 20 fois son chiffre d'affaires. 20 fois son chiffre
08:07 d'affaires, ça a valu 50 milliards de dollars. Et il s'avère qu'aujourd'hui, la société
08:12 ne vaut plus que 20 milliards, elle a beaucoup baissé et donc le marché, je pense, a corrigé
08:18 ces exagérations, ça reste une société extraordinaire avec des avantages compétitifs
08:23 remarquables, c'est une société qu'il faut posséder, bon, là il y avait du market
08:26 timing, il fallait vendre plus haut, revenir, savoir revenir et aujourd'hui c'est le moment
08:30 d'acheter.
08:31 D'accord, le marché a suivi tout le monde sur la baisse alors que, effectivement, c'est
08:34 là où il faut acheter.
08:35 Il faut acheter.
08:36 Troisième valeur, alors on est toujours à l'achat, pourtant Netflix, j'ai entendu
08:40 dire, je ne suis pas un spécialiste, mais que ça perd des abonnés.
08:42 Alors c'est une société qui perd peut-être des abonnés, mais qui a un pricing power,
08:47 et ça, tout le monde l'a oublié.
08:48 C'est une société qui vaut 200 milliards en bourse, c'était l'équivalent de Vidéo
08:52 Futur il y a 15 ans, c'est quand même incroyable.
08:54 C'est une boîte qui n'avait jamais gagné d'argent et qui souffrait en bourse.
08:58 Et l'arrivée d'Internet, de pouvoir télécharger du contenu a fait que vous avez eu ces acteurs
09:04 historiques qui sont devenus des acteurs du business en ligne que vous connaissez très
09:08 bien.
09:09 Et le succès de Netflix, c'est son contenu, son contenu depuis toujours jusqu'au jour
09:15 où Disney et Amazon sont arrivés.
09:17 Il y a la concurrence, le public se lasse un peu des séries, des films.
09:21 Exactement.
09:22 Donc aujourd'hui, ils ont 240 millions d'abonnés mondialement, ce qui est à la fois beaucoup
09:26 et pas beaucoup.
09:27 C'est 10 millions en France, tout le monde connaît cette société.
09:30 Mon père m'a dit un jour, tu vois, c'est évident qu'il faut acheter cette boîte.
09:34 Sauf qu'effectivement, comme vous l'avez dit, elle a perdu 70% de sa valeur du pic
09:38 au creux, toujours ce novembre 2021.
09:40 Du pic au creux, elle a perdu 70%.
09:43 Il y a eu des doutes sur sa capacité à retenir des abonnés, voire à en gagner de nouveaux.
09:49 Donc ex-grosse, plus de croissance du nombre d'abonnés.
09:51 Est-ce qu'elle va être capable d'augmenter ses prix ? On savait que c'était vendu trop
09:55 bon marché, son contenu.
09:56 Et en plus, elle avait une augmentation de ses coûts de production parce que vous aviez
10:00 la concurrence de Disney et d'Amazon sur le contenu.
10:03 Et donc, vous aviez tous les signaux qui étaient alarmants.
10:06 Elle a perdu en grosso modo 6 à 8 mois les deux tiers de sa valeur.
10:12 Toujours pareil pour le côté grégaire.
10:14 Exactement.
10:15 Et puis finalement, elle a démontré publication après publication.
10:18 Un, ce que vous avez dit, fin de la perte des nouveaux abonnés.
10:22 On est même en croissance de 2 ou 3% par an moyenne maintenant.
10:26 Augmentation des tarifs, qui a été spectaculaire, puisqu'ils ont augmenté leurs tarifs de
10:30 30%.
10:31 Ah oui, c'est quand même un beau price power.
10:32 Et maintenant, on va avoir des augmentations de tarifs de 5 à 10% par an.
10:36 Et concomitamment à cet événement-là d'augmentation des prix, vous avez Disney
10:41 et Amazon.
10:42 Qui est un peu en difficulté.
10:43 Et puis Amazon qui relâche peut-être sur la partie vidéo.
10:45 Exactement.
10:46 Ils ont testé, ils ont tenté.
10:47 Ils n'ont pas remis en question le leadership de Netflix.
10:50 Ils sont moins challenging, disons.
10:52 Moins challenging.
10:53 Donc le coût du contenu baisse.
10:54 Les producteurs, la fabrication de studios baisse.
10:58 Et donc, vous avez une déflation du coût de production.
11:01 Et vous avez un pricing power.
11:03 Donc là, la société va générer des fricages flots gigantesques.
11:05 Probablement 1 milliard par mois, voire plus.
11:08 Et donc, je m'attends à ce que la société annonce un énorme programme de rachat d'actions.
11:14 Puisqu'il est moins coûteux de faire du rachat d'actions que de donner des dividendes
11:17 pour l'actionnaire final.
11:19 D'accord.
11:20 Donc pourquoi pas un programme de rachat d'actions de 10 ou 20 milliards.
11:22 Et là, vous aurez un coût supplémentaire sur le parcours brossier.
11:26 Et tout ça, vous le détectez avec l'IA.
11:28 L'IA est un outil formidable d'identification de changements de tendance.
11:32 De changements de perception.
11:33 De doutes, parfois, négatifs.
11:36 Donc un changement de tendance négatif ou positif.
11:39 Et en fait, on met en boîte un peu cette intelligence collective.
11:43 Le marché a toujours raison à la fin de la journée.
11:46 Même sur son aspect grégaire.
11:47 Parce que vous êtes asset manager, vous devez avoir raison tout le temps.
11:51 Votre valorisation, votre valeur liquidative, elle est quotidienne.
11:54 Raison ou tort, mais c'est avec les autres.
11:56 Voilà, exactement.
11:57 Et bon, après, moi j'ai des convictions en tant qu'investisseur dit traditionnel.
12:01 Et je m'aide de cette IA pour trouver les meilleurs moments d'inflexion sur des milliers
12:05 de dossiers.
12:06 Et en fait, en Amérique du Nord, en Etats-Unis, il y a 3000 sociétés cotées.
12:08 Donc c'est très profond.
12:09 Et on a besoin d'outils.
12:10 Il y a besoin de la puissance, effectivement, des outils.
12:12 On ne peut pas les suivre à l'œil.
12:14 D'une manière plus globale, comment vous voyez les perspectives 2024 ?
12:18 Alors évidemment, après une année 2023 extraordinaire pour le Nasdaq, le Nasdaq composite,
12:25 le Nasdaq 100.
12:26 Le Nasdaq 100, c'est les sociétés dans lesquelles on retrouve les GAFAM.
12:29 Donc c'est les sociétés qui tirent le marché à la hausse.
12:32 Puisque c'est les gagnants structurels.
12:33 Ce sont des monopoles.
12:34 Et elles ont souffert dans la hausse des taux.
12:37 Mais maintenant, les taux rebaissent, se normalisent.
12:39 Donc le marché l'a déjà intégré.
12:42 Puisqu'on a eu un rallye du Nasdaq à plus de 50% sur l'année dernière.
12:45 On n'avait jamais vu une performance boursière entre novembre et décembre aussi forte depuis,
12:50 je pense, 50 ans.
12:51 Jamais vu.
12:52 Et donc je pense que là, on a un excès d'enthousiasme.
12:56 Quid de si les taux se baissent moins vite que ce qu'on a finalement prévu ? Quid de
13:03 cette année d'élections électorales aux Etats-Unis avec un changement de président
13:06 peut-être ?
13:07 Oui, ça va être un peu chahuté.
13:08 Ça va être chahuté.
13:09 Donc tous ces risques nouveaux qu'on n'avait pas intégrés, puisqu'on intégrait plutôt
13:12 la hausse des taux, maintenant les taux rebaissent.
13:15 Donc c'est les vases communicants.
13:17 Vous savez que le marché obligataire est 5 fois plus gros que le marché actionnaire.
13:20 Donc il suffit d'un petit peu de détente ou d'amélioration du marché obligataire
13:24 et donc de déstresse globale qui va se alimenter la hausse des marchés.
13:28 Et c'est ce qui s'est passé.
13:29 Maintenant, je pense qu'on va plutôt avoir une année en deux temps.
13:32 Une année qui va continuer peut-être sur la hausse de fin d'année parce que le momentum
13:36 est bon.
13:37 On va regarder les publications.
13:38 Et puis là, on va tout de suite commencer à partir de février et mars de parler des
13:42 élections américaines et des grands enjeux macroéconomiques et de la politique américaine
13:48 par rapport aux pays extérieurs.
13:49 Je vous ai récemment sur l'Étudiant TV qu'un stratégiste qui jouait deux stratégies,
13:53 jouait, vous qui êtes spécialiste des Etats-Unis, un short Nasdaq pour un long Russel 2000.
14:01 Ça vous semble cohérent ?
14:04 Alors, pas du tout.
14:06 Je suis désolé de décevoir.
14:08 C'est intéressant pour l'éditeur.
14:10 Et je pense qu'aujourd'hui, on est dans un monde où les gagnants structurels seront
14:15 les gagnants de demain.
14:16 Ceux d'aujourd'hui, les Netflix, les grands leaders, pourquoi ? Parce que ce sont des
14:21 monopoles, des monopoles qui vampirisent l'économie et qui tuent les initiatives des plus petites
14:27 sociétés.
14:28 Quand quelque chose marche, elles ont des budgets colossaux pour acheter des concurrents
14:32 ou des menaces de demain.
14:33 Et donc, il reste le reste de la cote.
14:35 Et cette reste de la cote, c'est souvent dans les métiers anciens, traditionnels,
14:39 déclinants.
14:40 Oui, les Russel 2000, c'est plutôt les petites sociétés américaines.
14:43 Les petites et moyennes valeurs américaines.
14:45 Et ces petites et moyennes valeurs américaines sont, à l'exception de quelques-unes qui
14:48 sont sur des monopoles locaux, c'est des sociétés qui font face à la concurrence
14:52 de ces leaders et qui vont souffrir.
14:54 Et je ne vois pas, je ne vois aucune raison qu'elles aient une amélioration de leur
14:58 multiple.
14:59 Elles ont souffert de la macro qui était très défavorable, augmentation de l'inflation,
15:04 des coûts salariaux et puis du coup, du financement pour ces entreprises.
15:08 Alors que les leaders globaux, ils sont full of cash.
15:11 Donc les frais financiers, ça ne les impacte pas en termes d'EPS, de croissance des résultats
15:16 par action.
15:17 Donc je pense que non, pas du tout.
15:18 Les gagnants vont continuer si les grands dirigeants du monde entier décident de laisser
15:24 prospérer.
15:25 Si elles veulent remettre en question leur monopole, c'est un autre sujet.
15:29 Sans éléments exogènes, on va dire.
15:32 Deuxième critique de la stratégie, donc qui jouait un long Chin contre un short d'axe
15:38 le NICE allemand.
15:40 Je ne sais pas si la tendance court terme dément déjà dans l'œuf cette annonce,
15:49 ce positionnement.
15:50 La Chine-Shanghaï est en baisse depuis le début de l'année.
15:53 Toutes les séances sont négatives depuis le début de l'année.
15:56 Vous attendez le signal, le nouvel an chinois qui relancerait la consommation.
16:01 Pour moi, la Chine, c'est un pays qui décline avant même d'avoir été riche ou d'avoir
16:08 eu le temps d'acquérir cette richesse de cette classe moyenne.
16:10 C'est l'effet des grands nombres.
16:14 Si vous avez un milliard de personnes, vous aurez 200 millions d'individus en moins
16:19 dans 20 ans.
16:20 Donc, ça veut dire que vous avez une baisse de la population qui est de l'ordre de 2
16:24 ou 3 % par an, ce qui est énorme pour un pays qui se veut être leader mondial.
16:29 Donc, aujourd'hui, ils font face à un problème d'immobilier majeur avec des surendettements
16:36 et comme toutes les crises, vous connaissez la crise des années 90.
16:39 Vous et moi, on est assez ancien pour l'avoir connu.
16:42 Il faut parfois 10, voire 15 ou 20 ans pour absorber un choc d'excès de cash.
16:48 Simplement, elles vaccinent parce que depuis cette crise de 91 exactement, il n'y a plus
16:52 vraiment de gros problèmes sur l'immobilier avec les promoteurs, les marchands.
16:56 Chez nous, chez eux, population décline, pas d'acheteurs marginaux, baisse de la population.
17:01 Pour financer l'immobilier, il faut des gens qui consomment de l'immobilier.
17:04 Et là, c'est peut-être un problème distructurel et je ne vois pas pourquoi un marché qui
17:09 est impacté aussi fort par l'immobilier serait un bon marché boursier.
17:13 Quand l'immobilier va, tout va.
17:15 Vous avez parfois des intervenants qui le disent et donc je partage ce point de vue
17:19 parce qu'après, ça ruisselle dans l'économie et la consommation.
17:21 Et là, il y a un gros problème structurel.
17:23 Donc, je ne toucherai pas à la Chine.
17:24 Et donc, a fortiori, l'Allemagne est un pays d'exportation et nous sommes le premier partenaire
17:31 de l'Allemagne.
17:32 La France sera le premier pays européen en termes de croissance et de population d'ici
17:38 2050.
17:39 C'est une évidence.
17:40 C'est lié pour plein de paramètres, la natalité, mais aussi l'immigration.
17:43 Et c'est un grand pays, la France, qui est dynamique.
17:46 Et donc, nous sommes certainement le meilleur partenaire de l'Allemagne et les Allemands
17:52 vont se désensibiliser petit à petit de la Chine.
17:54 En tout cas, c'est mon souhait et jouer la carte de l'Europe davantage.
17:57 Merci.
17:58 Puis c'est bien cette confrontation d'idées et d'opinions qui fait, je crois, la force
18:02 de l'InstaurTV au profit de tous ceux qui nous regardent.
18:05 Vincent, un grand merci.
18:06 J'espère que vous reviendrez régulièrement sur InstaurTV.
18:09 Et bien, nous partagez les petites pépites que votre IA permet donc de détecter avant
18:14 le marché.
18:15 A votre disposition.
18:16 Merci Stéphane.
18:17 Merci à tous de nous avoir suivis.
18:18 Je vous donne rendez-vous très vite sur InstaurTV avec un nouvel invité.
18:21 Merci.
18:22 Merci.
18:23 Au revoir.
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