S'engager pour des rencontres transformantes - La Force de l'engagement - Vidéo Dailymotion

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Avec Flore Leclercq, Directrice Générale d'Entourage  Retrouvez Muriel Reus, tous les dimanches à 8h10 pour sa chronique "La force de l'engagement" sur Sud Radio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_FORCE_DE_L_ENGAGEMENT-2023-12-31##

Transcript

00:00 AGP, Association d'assurés engagés et responsables présente

00:05 Sud Radio, le grand matin week-end, la force de l'engagement, Muriel Reus.

00:10 Bonjour Muriel. Bonjour.

00:12 Dans quelques instants, votre invitée c'est Marie-Flor Leclerc, directrice générale d'Entourage.

00:17 Mais tout de suite, comme d'habitude, votre édito, votre regard sur l'engagement pour des rencontres inspirantes.

00:23 Oui, comme celle que j'ai avec vous régulièrement.

00:26 Oui, forcément. Alors une rencontre peut changer une vie, oui, oui, très sérieusement, une rencontre peut changer une vie.

00:32 Chaque interaction, brève ou durable, peut contenir ce potentiel.

00:36 Quelles qu'elles soient, les rencontres portent en elles une opportunité unique de déclencher des réactions,

00:42 de faire surgir des opportunités, d'être source d'inspiration.

00:47 Elles détiennent le pouvoir de nous transformer, de nous inspirer, de nous enrichir.

00:51 Prenez par exemple Roosevelt et Churchill. Leur alliance durant la Seconde Guerre mondiale a joué un rôle crucial dans la formation des stratégies et ont défini le cours de l'histoire.

01:00 Nelson Mandela et Frédéric William de Klerk, leur collaboration a non seulement mis fin à l'apartheid en Afrique du Sud,

01:08 mais a aussi montré au monde entier le pouvoir de la réconciliation et du pardon.

01:12 John Lennon et Paul McCartney, évidemment leur rencontre a produit les Beatles.

01:16 Quant à Steve Jobs et Steve Wozniak, ils ont été le catalyseur de la création d'Apple.

01:21 Dans l'art, la relation complexe entre Van Gogh et Gauguin a été source de tensions créatives,

01:26 donnant naissance à des œuvres qui ont marqué l'histoire de l'art.

01:30 Contra J.K. Rowling, ses rencontres durant tous ses longs voyages en train ont façonné l'univers magique d'Harry Potter,

01:37 captivant l'imagination des millions de lecteurs à travers le monde.

01:41 Alors certes, les rencontres peuvent nous pousser hors de nos zones de confort.

01:44 Elles peuvent nous inciter à reconsidérer nos perspectives, à emprunter des chemins de traverse,

01:49 à remettre en question nos croyances et nos certitudes.

01:52 Mais à la veille de cette nouvelle année, laissons de côté nos préjugés et nos stéréotypes,

01:57 faisons de l'inconnu un ami, ayons confiance en l'autre, parce que les rencontres sont potentiellement transformatrices.

02:04 Elles peuvent devenir les pierres angulaires de notre curiosité.

02:07 Et qui sait les merveilles que ces curiosités vont apporter dans nos vies en 2024 ?

02:12 - Eh bien c'est bien engagé ! Voilà une belle rencontre et une invitée inspirante tout de suite avec vous.

02:18 C'est Marie-Flor Leclerc, directrice générale d'Entourage. Bonjour.

02:22 - Bonjour Marie-Flor. - Bonjour.

02:24 - Alors quand on a préparé cette conversation, vous qui êtes la toute nouvelle directrice générale d'Entourage,

02:31 vous m'avez parlé de ce besoin de relation à l'autre, de ce besoin d'altérité dans votre quotidien.

02:37 Et moi j'ai envie de me demander, il vient d'où ce besoin ?

02:40 - Vous avez cité un mot dans votre édito qui me parle beaucoup, c'est celui de la curiosité.

02:44 Et c'est ça qui m'a poussée quand j'étais étudiante à aller faire un stage en Inde,

02:47 où j'ai pu pour la première fois peut-être réellement sortir de ma zone de confort et expérimenter réellement cette altérité.

02:54 Et ça m'a beaucoup interrogée sur ce qui explique les différences entre les classes sociales

02:59 et qu'est-ce qui, au-delà de ces inégalités, au-delà de ces différences, nous permet de faire société.

03:04 Qu'est-ce que finalement on a en commun ? Et ça a continué de me guider en fait, c'est de là que ça vient.

03:09 - Et ça vous a guidé dans le second job que vous avez eu, qui était aussi en Afrique,

03:13 enfin qui était à l'étranger, qui était en Afrique.

03:15 - Voilà, j'ai bossé ensuite dans l'accès à l'énergie en Afrique,

03:18 donc pour mission de permettre à des communautés rurales en Afrique subsaharienne,

03:23 dans différents pays, assez éloignées du réseau électrique, d'avoir accès à de l'électricité,

03:27 puisque l'énergie c'est évidemment la pierre angulaire du développement.

03:31 - Et là-bas, vous avez rencontré des gens qui en fait étaient des gens très expérimentés,

03:34 qui parlaient plusieurs langues par exemple, mais qui en fait n'avaient pas du tout la même façon de vivre que nous.

03:38 Et ça a continué à vous interpeller sur ce qu'est l'autre en fait.

03:42 Comment il peut vous apporter de la passion, ouvrir davantage de curiosités en vivant dans des univers très différents ?

03:49 - Exactement, et j'ai trouvé ça vraiment très riche de voir comment en fait ensemble,

03:53 on pouvait contribuer au même projet, donc dans ce cas-là, ce projet d'électrification rurale,

03:57 et comment chacun de nous pouvait apporter ce qu'il était, le background qu'il a,

04:03 et notre façon de voir les choses, notre façon de les conceptualiser, de les penser aussi.

04:08 Je trouvais ça extrêmement intéressant de faire avec et pour des personnes très différentes de moi.

04:13 Et puis un jour, j'ai eu envie d'un ancrage plus local,

04:16 et de faire avec et pour des personnes très différentes de moi, toujours, mais beaucoup plus proches.

04:19 C'est comme ça que j'ai rejoint l'Encontre.

04:21 - Et c'est là qu'est née votre rencontre avec Entourage.

04:23 Donc percevoir et analyser les différences était déjà un premier pas,

04:26 pas très important dans la perception de ce que une rencontre pouvait générer.

04:32 Et puis vous avez décidé de transformer ces différences, et vous avez rejoint Entourage.

04:36 Alors pourquoi Entourage ?

04:38 - Alors j'ai compté hier, il y a au moins 13 bonnes raisons pour lesquelles j'ai rejoint Entourage.

04:42 Je vais vous faire grâce de la liste complète.

04:44 Mais l'une d'entre elles, et qui est importante, c'est qu'on porte cette vision,

04:47 cette ambition systémique d'un changement de regard et de faire vivre en fait ce que moi,

04:51 j'ai pu vivre à chacun et chacune d'entre nous,

04:54 et pour permettre vraiment que chacun change sa façon de voir les autres,

04:59 change son regard sur la précarité,

05:02 et qu'ensemble on puisse construire une société qui soit plus résiliente.

05:05 - Parce que le job d'Entourage, la mission principale,

05:08 c'est de mettre en relation des personnes incluses dans la société,

05:11 c'est-à-dire des personnes qui ont un réseau, un travail,

05:13 des activités professionnelles, amicales, sportives,

05:16 avec des personnes qui elles n'ont pas ces réseaux-là. C'est bien cela ?

05:20 - Exactement. Et notre vision, si on remonte encore un cran au-dessus,

05:23 notre vision c'est vraiment, et ce qu'on constate sur le terrain,

05:26 c'est que la précarité relationnelle est la première de toutes les pauvretés.

05:30 C'est-à-dire que, en fait, quand la vie vous envoie une baffe,

05:33 ce qui nous arrive à tous de temps à autre,

05:35 si vous avez des réseaux de soutien familiaux, amicaux, étudiants, de collègues, de voisins,

05:40 vous n'allez pas dégringoler.

05:42 Si vous ne les avez pas, ça va être beaucoup plus dur.

05:45 Et c'est aussi beaucoup plus dur d'en sortir de cette précarité matérielle

05:48 si vous n'avez plus personne sur qui compter et que vous ne comptez pour plus personne.

05:52 Et donc, chez Entouages, notre mission, c'est de recréer ces réseaux de soutien

05:56 et d'engager l'ensemble des citoyens dans ces réseaux de soutien, pour ceux qui n'en ont plus.

06:00 - Oui, parce qu'on dit très souvent, et c'est très très juste,

06:02 on a fait plein d'émissions ici sur ces sujets-là,

06:04 c'est qu'il suffit d'un petit grain dans la machine

06:06 pour que, lorsqu'on est en situation un peu d'équilibre,

06:09 on dégringole et on dégringole très vite.

06:11 Il suffit, par exemple, d'une voiture en panne,

06:13 ou d'un salaire qui disparaît, ou d'un divorce,

06:15 pour que, tout d'un coup, les questions de précarité se mettent en place.

06:18 Et c'est vrai que le soutien est extrêmement important à ce moment-là.

06:21 Alors, très bien, une fois qu'on a dit ça, concrètement, comment on fait ?

06:24 - Comment on fait ? Alors, on fait ça en déclinant différents programmes

06:28 qui correspondent aux différents types de réseaux que vous avez cités.

06:31 Nous, on a un job, on a une famille, des amis, on a des passions,

06:36 et on a des voisins, généralement.

06:38 Et du coup, nous, on met en place des programmes sur chacun de ces axes

06:42 qui vont permettre de recréer des réseaux de soutien.

06:44 Et notre ADN, c'est de faire se parler des univers qui, sinon, ne se parlent pas,

06:48 d'être cette plateforme de rencontre.

06:50 - Et on peut en parler, un peu, de ces programmes, concrètement ?

06:52 - Oui, bien sûr. Alors, notre premier programme historique,

06:55 il correspond au réseau local.

06:57 Et donc, aujourd'hui, on le déploie à travers une application,

07:00 parce qu'un des points forts, une des spécificités aussi d'Entourage,

07:03 c'est de mobiliser la technologie pour permettre ce changement social.

07:07 Et donc, c'est une application, c'est très simple, vous pouvez la télécharger,

07:09 elle s'appelle Entourage, et qui va vous permettre de rejoindre

07:12 des événements de convivialité à proximité de chez vous, en mixité sociale.

07:16 Et c'est cette rencontre, en fait, qui va permettre à la fois

07:19 de recréer un réseau pour les personnes qui sont en situation d'exclusion,

07:22 de sentir de nouveau partie prenante d'un groupe,

07:25 et pour les personnes qui sont incluses, de changer leur regard.

07:28 Notre deuxième programme, c'est sur le réseau professionnel.

07:31 C'est un programme qui, aujourd'hui, s'appelle Linked Out,

07:33 et qui vise à mettre à disposition et au service des personnes

07:37 qui n'ont plus de réseau pro, nos réseaux professionnels.

07:40 Et enfin, le dernier programme qu'on a lancé en octobre,

07:43 donc tout récemment, c'est le programme Entourage Sport.

07:46 Comme son nom l'indique, l'ambition, c'est de pratiquer ensemble le sport

07:50 dans des clubs, donc avoir cette fois un réseau durable de soutien,

07:53 parce que quand on compte sur vous toutes les semaines pour venir à l'entraînement,

07:56 c'est un engagement, et puis de vibrer ensemble aussi

07:59 lors des grands événements.

08:01 Alors, par exemple, le réseau Entourage local, ça veut dire quoi, concrètement ?

08:04 Ça veut dire que, par exemple, en ce moment, on est en période de fête.

08:08 C'est l'hiver, il fait froid.

08:12 Alors, j'ai, par exemple, un manteau que je veux donner.

08:15 Est-ce que, par exemple, Entourage répond à ça ?

08:17 Je peux dire sur la plateforme, j'ai un manteau à donner,

08:20 et il y a une personne qui va dire, qui est en situation de précarité,

08:23 de pauvreté, qui va dire, moi, je veux récupérer ce manteau ?

08:25 Exactement. Je sais que vous avez la réponse, que vous avez l'app,

08:28 mais pour vos auditeurs qui ne l'ont pas encore,

08:30 notre app, elle permet de faire plusieurs choses.

08:32 Le but, c'est vraiment cette rencontre, et donc, vous allez à la fois pouvoir

08:35 vous enseigner simplement votre adresse, et vous allez avoir

08:38 toute la liste des événements qui sont à côté de chez vous.

08:40 Vous allez aussi avoir accès à des ressources pédagogiques

08:43 qui permettent de se rassurer un peu, de casser les premiers préjugés.

08:47 Et puis, il y a une rubrique aussi, entre aides, où vous pouvez proposer

08:51 de l'aide, typiquement votre manteau, ou bien voir aussi

08:54 quelles sont les demandes en cours.

08:56 Et nous, ce qu'on vous encourage vraiment à vivre, c'est d'utiliser

08:59 cette rencontre autour d'un besoin matériel comme une excuse

09:02 pour se rencontrer réellement sur un plan humain.

09:04 Oui, parce qu'il ne s'agit pas d'être le bon coin classique,

09:07 enfin, je veux dire, celui que tout le monde connaît.

09:09 Non, exactement.

09:10 Il s'agit bien sûr de provoquer un échange qui répond à un besoin

09:14 et qui va aider quelqu'un, mais c'est surtout ce qui vous conditionne

09:17 et ce qui soutient la vision d'entourage, c'est bien la création de ce lien.

09:22 Exactement. Nous, notre motif, c'est du lien social.

09:25 Parce que vous croyez aux rencontres transformantes.

09:26 On croit aux rencontres transformantes.

09:27 Alors, on a découvert, en fait, les rencontres transformantes

09:30 quand on a mené notre première étude d'impact en 2020.

09:32 On s'est rendu compte que ce qu'on faisait, c'était pas uniquement

09:35 redonner des réseaux de soutien et changer le regard des personnes

09:38 incluses sur les personnes en situation de précarité.

09:41 Ça allait beaucoup plus loin que ça.

09:43 Et qu'en fait, ces personnes, elles changent de regard,

09:45 pas uniquement sur la personne qu'elles vont rencontrer,

09:47 pas uniquement sur la précarité, mais elles changent leur rapport

09:50 à l'autre entièrement. Et ça, c'est quelque chose

09:52 qu'ont très bien compris les dirigeants des entreprises

09:55 avec qui on travaille, avec qui on est en partenariat

09:57 et chez qui on fait des sensibilisations au monde de la rue,

10:00 à la précarité, pour leurs collaborateurs.

10:03 Et en fait, eux, ce qui les intéresse, c'est évidemment

10:06 de permettre à leurs collaborateurs un format d'engagement,

10:08 mais aussi qu'en fait, ces collaborateurs, finalement,

10:11 quand on parle de précarité, on parle de nos relations interpersonnelles.

10:14 Et c'est ça qui les intéresse.

10:16 Alors, ces personnes exclus, comment vous les qualifieriez ?

10:19 Parce que, bon, personnes exclus, ça veut dire quoi, concrètement ?

10:22 C'est des personnes qui n'ont pas de boulot ?

10:24 Des personnes qui vivent dans la rue ?

10:25 Alors, aujourd'hui, il y a différents formats d'exclusion.

10:28 C'est un problème qui émerge maintenant à l'échelle internationale.

10:33 L'OMS vient de lancer une commission sur ces sujets du lien social.

10:36 Nous, initialement, on était vraiment sur les personnes

10:39 sans domicile fixe, donc les personnes à la rue

10:43 ou hébergées dans des conditions de précarité d'hébergement.

10:46 Aujourd'hui, on s'est rendu compte qu'en fait,

10:48 notre question du lien social, elle concernait une cible plus large.

10:52 Ce sont donc les personnes en situation d'exclusion

10:54 qui ne sont pas obligées d'être en précarité d'hébergement,

10:56 mais qui le sont pour une partie d'entre elles.

10:58 Et aujourd'hui, notre communauté, c'est plus de 45 000 personnes

11:02 en situation d'exclusion parmi les 150 000

11:04 qui sont sur notre application.

11:06 Et quelque chose qui est très fort,

11:08 je vous parlais des 13 bonnes raisons pour moi de rejoindre Entourage,

11:12 l'une d'entre elles, c'était aussi notre comité de la rue.

11:15 Oui, on va en parler, ce comité de la rue.

11:17 Vous avez créé un comité de la rue,

11:19 donc c'est un comité de gouvernance, si j'ai bien compris.

11:22 Comment est-ce qu'il fonctionne ?

11:24 Et pourquoi vous l'avez mis en place, ce comité de la rue ?

11:27 Alors, le comité de la rue, il est composé,

11:29 donc c'est un comité qui est composé de personnes

11:31 qui étaient ou qui sont encore en situation de rue,

11:33 en tout cas qui ont une expérience significative

11:35 de ce qu'est vivre à la rue.

11:37 Et aujourd'hui, il a effectivement un rôle clé dans notre gouvernance.

11:41 Ils initient à la fois des projets,

11:43 c'est le cas par exemple d'Entourage Sport,

11:45 qui est né d'une idée du comité de la rue.

11:47 Ils les co-construisent avec nous au quotidien, j'ai envie de dire,

11:50 et puis ils les valident.

11:52 Donc toutes les grandes orientations de l'association

11:54 passent devant le comité de la rue.

11:56 Et enfin, le comité de la rue est aussi représenté

11:58 dans notre conseil d'administration.

11:59 Ils sont combien dans ce comité ?

12:01 Aujourd'hui, ils sont 15, répartis dans les différentes villes

12:03 où Entourage est présent, donc la majorité à Paris,

12:05 puisque c'est là qu'on était historiquement,

12:07 donc sur les 15, il y en a 8 à Paris.

12:09 Des femmes, des hommes ?

12:10 Principalement des hommes, deux femmes quand même,

12:12 donc on est très contentes d'avoir Elina et Myriam à nos côtés.

12:15 Et pourquoi aussi peu de femmes ?

12:17 Et pourquoi aussi peu de femmes ?

12:19 Alors, on cherche sans cesse,

12:20 les membres du comité de la rue ont vraiment à cœur

12:22 d'intégrer plus de femmes.

12:24 Ce qui est difficile, c'est qu'il y a plein de freins

12:26 périphériques à l'implication des femmes,

12:29 souvent des gardes d'enfance, ce genre de contraintes.

12:31 Et puis, l'expérience de la rue,

12:33 elle est souvent encore plus difficile quand on est une femme.

12:36 Et certaines d'entre elles n'ont pas forcément envie

12:39 de venir remuer ce passage-là de leur vie.

12:42 C'est ce qu'elles vous disent ?

12:43 C'est ce qu'elles nous disent, oui.

12:45 Et alors, ces personnes en situation de discussion,

12:47 comment elles connaissent vos programmes ?

12:48 Comment elles les connaissent ?

12:51 Et comment elles sont informées de ces programmes qui existent ?

12:54 Alors, elles sont informées à travers les partenariats qu'on a

12:56 avec les différentes associations qui les accompagnent,

12:59 à travers aussi nos permanences qu'on tient

13:01 dans les lieux de vie de ces personnes,

13:04 à travers l'application aussi qui leur permet du coup

13:06 de découvrir les autres événements, etc.

13:08 Et puis, ce qui marche évidemment très très bien,

13:09 c'est le Bouchawai.

13:11 Alors, aujourd'hui, il y a 45 personnes

13:13 qui travaillent chez Entourage.

13:15 Il y a des alternants, bien évidemment.

13:17 Il y a une centaine de bénévoles.

13:18 On peut dire que vous êtes un des acteurs majeurs

13:20 de la question du lien social,

13:22 avec, comme vous l'avez dit tout à l'heure,

13:24 150 000 personnes inscrites et 45 000 personnes

13:26 en situation de précarité.

13:29 Quel est votre modèle économique ?

13:31 Alors, notre modèle économique aujourd'hui,

13:33 comme toute association,

13:34 on repose sur de la générosité,

13:37 donc un mix entre des subventions publiques,

13:40 qui aujourd'hui représentent à peu près 30 %

13:42 de notre budget.

13:45 On peut citer le ministère du Travail,

13:47 qui nous a octroyé,

13:49 dans le cadre du pic 100% inclusion,

13:51 une subvention très importante,

13:52 qui nous a permis de lancer

13:54 cette composante professionnelle.

13:56 Et puis, on est aussi très heureux et très fiers

13:58 d'être devenus, au dernier trimestre,

14:00 grands partenaires de la région Île-de-France,

14:02 ce qui nous place,

14:03 et ce qui place la question du lien social

14:05 à côté d'associations comme les Restos du Coeur,

14:08 l'Ordre de Malte, etc.

14:09 Et puis, 60 % de notre budget

14:12 est couvert par des financements

14:13 qui viennent d'entreprises.

14:15 Donc, en particulier, dans nos grands partenaires,

14:17 j'aimerais citer et remercier

14:19 la Fondation Total,

14:20 la Fondation de la FDJ,

14:21 le Crédit Mutuel

14:22 et la Fondation Pierre Bellon.

14:23 Donc, des fondations qui trouvent,

14:25 dans ce que vous proposez,

14:26 une façon d'impliquer des collaborateurs,

14:29 de se réapproprier ce lien social,

14:32 de l'expliquer.

14:33 Et qui, simplement, partagent notre vision,

14:36 partagent notre mission,

14:37 partagent nos valeurs,

14:38 partagent l'importance de porter ces sujets

14:40 et nous font confiance

14:42 pour apporter une réponse

14:44 sur ces questions d'isolement.

14:45 Alors, l'application, elle est gratuite,

14:47 les événements, les programmes aussi.

14:48 Noël vient de se terminer.

14:50 Demain, c'est le Réveillon.

14:52 Alors, si je suis dans cette période de fête,

14:54 c'est extrêmement important de ne pas être seule.

14:55 Ou en tout cas, si on est seul,

14:56 de percevoir qu'il y a une petite lueur,

14:58 c'est-à-dire des gens qui s'intéressent à nous

15:01 et qui peuvent nous proposer certaines activités.

15:04 Entourage propose quoi, là,

15:06 comme événement pour le Réveillon

15:07 auquel des gens défavorisés,

15:09 en situation de précarité,

15:10 peuvent rejoindre ?

15:12 Bien sûr.

15:13 Alors, en précarité ou pas en précarité,

15:15 on a créé un site dédié

15:17 qui s'appelle lacartesolidaire.fr

15:19 et sur lequel vous pouvez retrouver,

15:21 durant toute cette période de fête,

15:23 on a alimenté et nos partenaires

15:25 ont pu alimenter aussi avec des événements.

15:27 Donc, par exemple, pour le 31,

15:30 on peut se retrouver dans le 14e

15:31 si vous êtes à Paris,

15:32 on peut se retrouver à Lille,

15:33 on peut se retrouver à Lyon.

15:35 Je vous invite vraiment à regarder ce site.

15:37 C'est très simple,

15:38 vous filtrez en fonction de votre ville

15:40 et de la date qui vous intéresse

15:41 et de retrouver l'événement

15:42 qui vous permettra de vivre ce temps.

15:43 lacartesolidaire.fr

15:45 lacartesolidaire.fr

15:47 pour rejoindre au moment du Réveillon

15:49 des événements qui ont lieu partout en France.

15:52 Partout en France, exactement.

15:53 Eh bien, rendez-vous,

15:54 nous allons tous rejoindre Entourage

15:56 pour essayer de trouver un Réveillon

15:58 qui nous convient.

15:59 Un Réveillon inspirant, c'est ça ?

16:02 Un Réveillon qui devrait vous transformer.

16:04 C'est une très belle façon de commencer l'année.

16:06 Une rencontre inspirante avec Entourage.

16:08 C'est tout ce qu'on vous souhaite.

16:09 C'est bien signé.

16:10 Merci beaucoup, belle année d'avance à vous.

16:12 Merci ma chère Muriel.

16:14 On se retrouve le week-end prochain.

16:16 À force de l'engagement,

16:17 écoutez bien sûr un podcast sur sudradio.fr.

16:19 Merci beaucoup.

16:20 Merci.

16:21 Merci à vous.

16:23 Sud Radio, le grand matin week-end.

16:26 La force de l'engagement.

16:28 Muriel Reus.

16:29 Avec AGPI,

16:30 Association d'Assurés Engagées et Responsables.

S'engager pour des rencontres transformantes - La Force de l'engagement

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