L'Heure des Pros 2 (Émission du 25/12/2023)

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Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.

Transcript

00:00:00 Jérôme Béglé, Georges Fenech, Philippe Guybert, Judith Vintraud, bonsoir à tous les quatre.

00:00:04 Joyeux Noël !

00:00:06 Une icône n'a pas d'âge.

00:00:08 Une icône n'a pas d'âge.

00:00:09 Comme les fées.

00:00:10 Exactement.

00:00:11 Une icône, elle est éternelle.

00:00:13 Donc une icône n'a pas d'âge, mais quand une icône donne de ses nouvelles,

00:00:17 eh bien ça fait toujours plaisir.

00:00:19 Alain Delon est en famille et c'est son fils Alain Fabien

00:00:21 qui a publié les images de l'icône française en plein réveillon.

00:00:24 Une famille soudée, adouchie dans le Loiret,

00:00:27 avec Alain Delon un peu plus amégré, mais souriant.

00:00:30 Le calme après la tempête, dirons-nous.

00:00:32 Le 7 juillet dernier, les enfants de l'acteur ont déposé une plainte contre Hiromi Rollin

00:00:37 pour violence volontaire et séquestration sur personnes vulnérables,

00:00:40 abus de faiblesse et harcèlement moral.

00:00:43 D'ailleurs, Hiromi Rollin a elle aussi porté plainte.

00:00:47 Mais ces images font plaisir, elles font du bien,

00:00:50 nous rassurent en quelque sorte.

00:00:52 Jérôme Béglé, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu de nouvelles d'Alain Delon ?

00:00:55 Oui, ça faisait à mon avis 3-4 mois qu'on n'avait pas vu de photos.

00:00:58 Il y avait des rumeurs qu'il annonçait en très mauvais état.

00:01:02 Ce qu'on voit là, n'oublions pas qu'il vient d'avoir 88 ans.

00:01:06 Heureusement que j'ai qu'une icône n'a pas d'âge.

00:01:07 Oui, mais il faut quand même expliquer son visage.

00:01:10 Mais non, Jérôme !

00:01:11 Il a eu 88 ans début novembre.

00:01:13 Il a la tête d'un monsieur de 88 ans.

00:01:15 Il est maigre, mais il n'a jamais été obèse non plus.

00:01:19 Je trouve cette photo très intéressante, très amusante.

00:01:22 Il est avec ses deux fils, ses deux petites filles.

00:01:26 On voit déjà que les gènes dans une famille, ça compte,

00:01:28 parce que tout le monde est beau sur la photo.

00:01:30 Les petites filles, les deux enfants.

00:01:33 Et voilà, c'est intéressant.

00:01:35 Il trinque.

00:01:37 Cette photo, elle ressemble à la photo de centaines de milliers,

00:01:40 de millions de repas de Noël ou de près Noël qu'il y a eu dans les familles françaises

00:01:45 autour du grand-père, du patriarche, du grand-oncle, appelons ça comme on veut.

00:01:49 Et voilà, je la trouve émouvante, belle et rassurante.

00:01:52 Et c'est pour ça que je voulais commencer par cette photo.

00:01:54 Et on salue évidemment Alain Delon, sa famille.

00:01:57 On pense très fort à eux et on pense aux millions de Français

00:02:01 qui ont célébré Noël hier soir autour de leur famille.

00:02:04 Ça se transmet en génération.

00:02:07 Et c'est une bonne nouvelle.

00:02:09 Là, c'est l'actualité très intéressante.

00:02:11 Elle me plaît, cette actualité.

00:02:12 Je suis sûr qu'elle va vous plaire.

00:02:14 Est-ce que vous connaissez Didier Gonzalès ?

00:02:17 Vous ne me dit rien, Didier Gonzalès ?

00:02:18 C'est le maire de...

00:02:20 Exactement, Villeneuve-le-Roi.

00:02:22 Il va être au cœur de l'actualité dans les prochaines heures,

00:02:26 j'en suis sûr et certain, parce qu'il a refusé d'accorder un chèque de Noël

00:02:31 à une maman dont le fils a été condamné pour avoir participé aux émeutes.

00:02:35 Il faut savoir que ce maire, Didier Gonzalès,

00:02:38 il ne peut plus honorer ses rendez-vous dans la partie centrale de la mairie

00:02:43 parce que la mairie a été saccagée.

00:02:45 Donc, il est dans une annexe.

00:02:47 Il faut savoir qu'à Villeneuve-le-Roi, pendant les émeutes,

00:02:50 le poste de police a également été attaqué.

00:02:52 Que cet émeutier, parce que moi je ne vais pas parler d'un jeune,

00:02:56 il a 19 ans, il est certes jeune, mais il est surtout condamné.

00:02:59 Donc c'est un délinquant, c'est un émeutier.

00:03:01 On est d'accord ?

00:03:02 Il a été condamné à 12 mois de prison avec sursis.

00:03:04 Il n'a donc pas fait un jour de prison.

00:03:05 Et sa maman a décidé de venir pour récupérer ce chèque de Noël.

00:03:11 Le maire a dit non.

00:03:12 On écoute le maire, il a été interrogé il y a quelques instants.

00:03:14 L'une de ses familles, donc d'un des délinquants en question,

00:03:20 a demandé cette aide.

00:03:22 Et donc il nous a paru parfaitement inadmissible

00:03:26 que l'on puisse donner cette aide,

00:03:29 alors même que le fils en question doit effectuer

00:03:34 une dizaine de jours de travaux d'intérêt généraux

00:03:38 et a été condamné.

00:03:40 Donc c'était parfaitement illisible de lui payer ses cadeaux de Noël.

00:03:45 C'est quand même incroyable.

00:03:47 Incroyable.

00:03:48 Bonne initiative ou pas ?

00:03:49 C'est le bon sens.

00:03:50 Le bon sens, oui, mais on ne l'a pas tous ce bon sens.

00:03:53 Je ne l'ai pas forcément.

00:03:54 Le maire, non, mais moi je pense qu'il a tout à fait raison.

00:03:57 Et qui plus est, on devrait même demander aux parents,

00:04:00 sur leur denier personnel,

00:04:02 de participer effectivement à la réfection de la mairie.

00:04:07 Tu casses, tu payes.

00:04:08 Vous cassez, vous payez.

00:04:09 Alors je ne sais pas, il était déjà majeur.

00:04:11 Oui, il a 19 ans.

00:04:12 Et d'ailleurs il le dit...

00:04:13 Les parents ne sont pas civilement responsables.

00:04:14 Bon, je n'ai rien cassé, ce n'est pas parce que j'ai fait une bêtise

00:04:17 que ma mère doit payer les conséquences.

00:04:19 Si c'est un mineur, c'est aux parents de payer.

00:04:21 Intéressant d'ailleurs de dire ça.

00:04:23 Je suis majeur et c'est à moi d'en payer les frais.

00:04:25 Bon, eh bien...

00:04:26 Je ne sais pas, il nous manque beaucoup d'informations

00:04:28 pour vraiment juger.

00:04:29 Quelle a été l'attitude des parents ?

00:04:32 Quel est le montant de ce chèque de Noël ?

00:04:34 60 euros, je peux vous le donner.

00:04:35 La situation de la famille ?

00:04:37 Est-ce que cette aide est donnée en fonction de critères de revenus ou pas ?

00:04:40 Je n'en sais rien.

00:04:41 Mais moi, je n'aime pas tellement,

00:04:43 ce n'est pas très esprit de Noël ça.

00:04:44 Ah, ce n'est pas très esprit de Noël.

00:04:46 Non, mais les émeutes non plus n'étaient pas très esprit de Noël.

00:04:48 Non, ils n'étaient pas en Noël.

00:04:49 Effectivement.

00:04:50 Je trouve que c'est un peu mesquine.

00:04:51 Je trouve que c'est trop mesquine.

00:04:53 Extraordinaire.

00:04:54 On a érigé en principe quasi droit tangible celui du pollueur-payeur.

00:04:58 Oui, casseur-payeur.

00:04:59 En disant, puisque vous rejetez dans l'atmosphère telle chose,

00:05:02 vous devez payer.

00:05:03 Bon, je ne suis pas fou de ça, mais enfin pourquoi pas.

00:05:05 Et là, le casseur ou la famille du casseur ne seraient pas le payeur.

00:05:10 Moi, je pense que les droits des devoirs, ça se compense.

00:05:13 Donc, puisque vous avez fait une bêtise,

00:05:15 il faut la réparer d'une manière ou d'une autre.

00:05:17 Alors, visiblement, il n'a pas fait de prison.

00:05:18 Visiblement, il n'a pas fait tous ses ordres d'intérêt généraux.

00:05:20 Donc, à un moment donné, Colomère disait,

00:05:22 non seulement ça me coûte cher,

00:05:23 non seulement il n'a pas été condamné comme je le voulais,

00:05:27 mais en plus, il faut que je sorte un chèque de 60 euros.

00:05:30 C'est symbolique, 60 euros.

00:05:31 Moi, je trouve ça plutôt bien et plutôt pas mal.

00:05:33 Encore une fois, pollueur-payeur, casseur-réparateur.

00:05:37 73 % des Français, c'était un sondage en juillet dernier,

00:05:40 7 Français sur 10, c'est toujours le même bloc d'ailleurs.

00:05:43 Il faudrait peut-être qu'au sein de la Macronie,

00:05:45 on se réveille un peu et qu'on arrive à voir ces 7 Français sur 10

00:05:48 qui ont des positions extrêmement fermes

00:05:50 sur les questions de sécurité, sur les questions d'immigration,

00:05:52 mais c'est aussi sur les questions de retraite, du pouvoir d'achat, etc.

00:05:55 Ils étaient favorables à la suppression des aides sociales

00:05:58 pour les familles des médecins.

00:05:59 Oui, alors le maire...

00:06:01 Là, attention, Didier Gonzalès,

00:06:03 il va se faire attaquer de toutes parts, partout.

00:06:07 Il sera réélu.

00:06:08 Les associations, les ONG, les ligues.

00:06:10 Je vois déjà la LDA, je vois les manifestations devant son hôtel de ville.

00:06:14 Il y a le droit de ne pas être d'accord.

00:06:15 Bien sûr, mais je vous dis ce qui peut se passer.

00:06:17 En fait, les maires ont très peu de pouvoir en matière d'aide sociale.

00:06:22 Il y en a quelques-unes, notamment de réduction, de suppression d'ailleurs,

00:06:26 des cotisations pour les clubs sportifs, des choses comme ça.

00:06:30 Et souvent, ça concerne des équipements municipaux.

00:06:33 Et on a vu après les émeutes, les dernières émeutes,

00:06:36 après la mort de Noël, que les équipements municipaux

00:06:40 constituaient une cible privilégiée des casseurs.

00:06:44 Certains maires extrêmement courageux,

00:06:46 alors je ne sais pas si celui-là en fait partie,

00:06:49 ont décidé de supprimer les aides aux cotisations pour clubs de sport

00:06:55 et autres équipements communaux aux familles des casseurs.

00:06:59 On tourne autour de cette idée de responsabiliser les parents des casseurs

00:07:04 sans cesse, sans que rien ne se passe.

00:07:06 Voilà enfin des gens qui agissent et qui prennent des risques d'ailleurs,

00:07:09 parce que contrairement aux députés, eux, ils sont,

00:07:12 selon l'expression consacrée, à portée de gifle de leurs administrés.

00:07:17 Donc s'il y a répercussions, il doit y avoir.

00:07:20 - Ah, mais je peux vous dire que là, vous avez entièrement raison.

00:07:22 C'est-à-dire que lui, il est en première ligne.

00:07:25 Souvenez-vous de la maire de Romand-sur-Isère,

00:07:28 qui n'est pas rentrée dans la démagogie d'une certaine gauche,

00:07:34 qui criait au loup, qui criait à l'ultra-droite et qui a dit

00:07:37 "Attendez les amis, nous à Romand-sur-Isère,

00:07:39 c'est pas l'ultra-droite le problème, c'est la délinquance.

00:07:42 C'est la délinquance dans le quartier de la Monnaie.

00:07:45 Protection policière, menacé de mort."

00:07:47 - Mais les députés sont aussi à portée de gifle, ils font des visions des parents.

00:07:51 Mais je reviens sur le principe de "pollueur-payeur".

00:07:54 Moi, je suis d'accord sur le fait qu'on fasse payer les gens

00:07:57 quand c'est une responsabilité clairement identifiée.

00:08:01 Mais c'est de la démagogie de dire qu'on va payer la restauration

00:08:05 de tous ces équipements publics qui ont été détruits ou abîmés

00:08:09 avec l'argent des gens, parce que les montants ne sont absolument pas comparables.

00:08:12 - Eh ben c'est avis.

00:08:13 - Ne faisons pas croire.

00:08:14 - Les petites, c'est du triviaire pour les grands.

00:08:17 - Non, c'est pas vrai.

00:08:18 - C'est parce qu'il n'y a pas de proportionnalité que ça devient démagogique.

00:08:21 Bah dites donc.

00:08:22 - Je vous ai dit que j'étais favorable quand les responsabilités se sont établies.

00:08:25 Mais arrêtons de faire croire qu'on va payer la restauration de ces équipements.

00:08:30 - C'est ce qu'on laisse entendre.

00:08:32 - Non, je pense que c'est impossible.

00:08:33 - C'est ce qu'on laisse entendre.

00:08:34 - Quand on touche au portefeuille, ça fait mal.

00:08:36 - Ça change tout.

00:08:37 - Et moi je me souviens, on avait voté par exemple à l'époque pour l'absentéisme scolaire.

00:08:41 À la troisième avertissement, l'enfant retournait à l'école.

00:08:47 - Mais comme tu le disais toi-même.

00:08:48 - Les parents, parce que c'était suppression des allocs.

00:08:49 - Première décision de François Hollande, élu, annuler cette disposition.

00:08:52 - Mais comme tu le disais toi-même, il ne s'agit pas d'un enfant, il s'agit d'un majeur.

00:08:59 - Et donc quelle est la responsabilité de la famille par rapport à ces agissements ?

00:09:03 - Non mais là on parle de Cabo Noël.

00:09:04 - Il ne savait rien.

00:09:05 - Il est sous le toit familial.

00:09:06 - Oui, mais comment tu contrôles un enfant majeur ? Comment tu l'empêches de sortir ?

00:09:13 - Écoutez, la réalité c'est qu'on n'a rien compris et rien appris et qu'on n'a rien avancé

00:09:19 sur la question des émeutes urbaines.

00:09:22 Je vais vous donner l'exemple de Tours.

00:09:24 À Tours, il s'est passé une actualité.

00:09:26 Ah bah vous allez voir ce qu'il s'est passé à Tours.

00:09:28 Une actualité dramatique puisque vous avez un jeune pour le coup qui est mort.

00:09:33 Le contexte est encore flou.

00:09:37 Les premiers témoignages indiquent que l'homme se serait jeté sur un véhicule de police.

00:09:41 Vous avez des véhicules qui ont été incendiés, des feux de poubelle, des jets de mortier.

00:09:45 Ça se passe dans la ville de Saint-Pierre-des-Cors près de Tours.

00:09:47 C'est une ville qui a été souvent le théâtre de tensions et notamment pendant...

00:09:51 - Une ville ouvrière qui a longtemps été détenue par le Parti communiste.

00:09:53 - Mais depuis des années...

00:09:54 - Je ne fais aucune relation entre l'un et l'autre.

00:09:57 - Je sais, simplement...

00:09:58 - C'est une ville...

00:09:59 - L'agent de la SNCF.

00:10:00 - L'agent de la SNCF.

00:10:01 C'était le grand nœud ferroviaire de...

00:10:04 - Michel Auboin, qui était notre invité ce matin et qui est préfet, nous parlait

00:10:08 de cette ville-là.

00:10:10 Dès les années 90, quand il y a eu le début de ces émeutes urbaines, à Saint-Pierre-des-Cors,

00:10:16 il y avait déjà des premières tensions.

00:10:17 Voyez le sujet de Donnay-la-Tingour.

00:10:20 Les faits se sont déroulés samedi très tôt, vers 7h du matin, à Saint-Pierre-des-Cors,

00:10:26 près de Tours.

00:10:27 Alors qu'il traversait la rue, un jeune homme âgé de 19 ans a été mortellement percuté

00:10:33 par un véhicule de police.

00:10:34 Selon les premiers témoins, l'homme était dévêtu et se serait jeté sur la voiture.

00:10:40 Dans un communiqué, la procureure de la République de Tours, Catherine Sorita-Minard, évoque

00:10:45 une consommation de stupéfiants, mais aussi les antécédents psychiatriques de la victime.

00:10:51 Cet après-midi, le père de la victime a été entendu, ainsi que trois témoins.

00:10:55 Ils évoquent des troubles psychiques manifestés par la victime depuis quelques temps, avec

00:10:59 des manifestations paranoïaques.

00:11:01 Même si une enquête a été ouverte pour homicide involontaire par conducteur, l'accident

00:11:07 mortel a créé l'émoi dans la ville.

00:11:09 Une vingtaine de véhicules ont été incendiés dans la nuit de samedi à dimanche.

00:11:14 Des CRS ont été déployés, trois mineurs ont été interpellés.

00:11:19 De son côté, la policière qui était au volant indique n'avoir pas vu l'individu et n'avoir

00:11:25 pas pu éviter le choc.

00:11:27 "Donc il faut laisser l'enquête se poursuivre pour comprendre ce qu'il s'est passé.

00:11:32 En revanche, ce qui est factuel, c'est que chez les délinquants, chez les émeutiers,

00:11:37 il y a une jurisprudence.

00:11:38 Un drame, on brûle tout.

00:11:40 Et qui sont les premières victimes ? Ce sont les habitants de ces quartiers.

00:11:44 Vous croyez que là, ces pauvres gens qui vont retrouver leur voiture, ils ont une assurance

00:11:47 que souvent c'est des vieilles voitures, ils n'ont rien récupéré.

00:11:52 Donc ils vont rentrer.

00:11:53 Et ces voitures, ils les utilisent évidemment pour aller au travail.

00:11:57 Vous imaginez le contexte ? Jurisprudence émeute, on n'a rien appris, on n'a rien compris.

00:12:00 On a mis un CNR qui n'a servi à rien et on se retrouve avec des jeunes qui n'ont pas peur.

00:12:05 On brûle tout.

00:12:06 Qu'est-ce qu'on fait, Georges Fenech ?

00:12:07 Qu'est-ce qu'on fait ?

00:12:08 Ben oui, qu'est-ce qu'on fait ? On se regarde dans le blanc des yeux.

00:12:11 Non mais de toute façon, quel que soit le motif, l'accident, les circonstances, ça

00:12:16 ne justifie en rien, ça n'excuse en rien qu'on aille brûler des voitures et casser

00:12:22 de cette façon-là.

00:12:23 Donc ce qu'on a vécu l'été dernier, cet incident nous rappelle que ça peut se reproduire

00:12:29 même puissance 10, voyez-vous.

00:12:30 Je crois qu'on n'a pas encore tiré les conséquences de ce qui s'est passé en juin et juillet.

00:12:34 Ils ont mis six mois avant qu'on a un diagnostic qui était...

00:12:37 Donc qu'est-ce qu'on fait ?

00:12:38 Ben oui.

00:12:39 Attendons de voir maintenant qui va être interpellé, combien vont être identifiés.

00:12:43 Je ne doute pas que la police fera le maximum.

00:12:46 Et ensuite, quelles seront les peines qui seront prononcées ?

00:12:48 Toujours la même question.

00:12:51 On est dans un climat d'insécurité parce qu'il y a de l'impunité, voyez-vous.

00:12:56 Alors pour le coup, concernant les peines, j'ai une petite idée puisque le syndicat

00:12:59 de la magistrature a participé à la fête de l'Huma et lors de cette fête, il y avait

00:13:04 eu une sorte de débat qui pouvait s'engager avec des responsables du syndicat de la magistrature

00:13:10 qui expliquaient qu'on ne disait pas "émeutier".

00:13:11 Révolter.

00:13:12 Révolter.

00:13:13 Il y a une dame qui a dit "mais attendez pour les émeutes là".

00:13:15 Qu'est-ce qu'on fait ?

00:13:16 Parce qu'il y a quand même eu des tensions.

00:13:17 Vous voulez dire les révolter, madame ?

00:13:19 Il faut rappeler quand même que les sanctions judiciaires au moment des émeutes ont été

00:13:28 assez sévères.

00:13:29 Je demande à quoi ?

00:13:31 Vous avez les condamnations ? Vous avez l'exécution de ces condamnations ?

00:13:36 D'accord, mais surtout les prononcées de peine au moment des émeutes.

00:13:41 Je crois que tu étais avec nous pour souligner qu'elles avaient été rapides et assez sévères.

00:13:47 Oui, sauf qu'il y a eu aussi une contre-circulaire du syndicat de la magistrature contre celle

00:13:51 de M.

00:13:52 Dupond-Moretti pour dire qu'il ne faut pas de fermeté et de sanctions.

00:13:56 Je sais que la justice n'est quand même pas dédiée par le syndicat de la magistrature.

00:13:59 30% des magistrats syndiqués, parmi les syndiqués, 1 sur 3 syndicats de la magistrature.

00:14:05 Donc vous lancez la pièce, vous avez une chance sur 3 de tomber sur un.

00:14:08 Ça va au-delà des 30%.

00:14:11 Ah, bah alors !

00:14:13 C'est 30% parmi les syndiqués et ils ne sont pas tous syndiqués.

00:14:16 Mais je trouve absolument scandaleux qu'un syndicat puisse faire une contre-mesure,

00:14:24 une contre-circulaire, en tout cas démentir ce que dit la place Beauvau.

00:14:30 Pendant les émeutes, ils ont réédité le guide du manifestant.

00:14:36 Comment vous vous comportez si vous êtes interpellé par la police ?

00:14:39 Édité depuis 2002, je crois.

00:14:40 Le guide du manifestant arrêté.

00:14:43 Donc on voit bien de quel côté ces magistrats se placent.

00:14:46 Oui, mais genre.

00:14:47 Pour eux, si vous voulez, ces émeutes, c'est la nouvelle forme de lutte d'éclat.

00:14:52 Je rappelle que le syndicat de la magistrature, et je vais fermer la parenthèse après, a

00:14:55 publié un tweet la semaine dernière pour expliquer que la loi immigration était un

00:14:58 scandale et qu'il fallait la retirer.

00:15:01 Oui, oui, mais le syndicat de la magistrature, ils ont fait le mur des clés.

00:15:06 Ils ont fait ça.

00:15:07 On aurait même dû, selon moi, les dissoudre.

00:15:11 Mais c'est très perpétuel.

00:15:12 Vous allez avoir des problèmes.

00:15:13 Vous trouvez ça normal que dans un local administratif, on mette 40 têtes, j'entends

00:15:20 rien demander et on dit voilà les cibles ?

00:15:23 J'ai des visées simples, Jérôme.

00:15:25 Jérôme, s'il vous plaît.

00:15:26 Dissoudre le syndicat de la magistrature.

00:15:29 Je suis seul à penser que le mur des cons suffit pour discréditer ceux qui nous regardent.

00:15:33 Et ça s'est quand même passé dans un local.

00:15:35 Un syndicat qui ne respecte pas la séparation des pouvoirs, qui appelle à faire battre

00:15:40 un candidat à la présidence de la République, qui manifeste dans la rue.

00:15:44 Il outre pas ses fonctions.

00:15:45 Est-ce que ça ne mérite pas quelque part une réaction des pouvoirs publics ?

00:15:49 Mais attendez.

00:15:50 Vous avez dit "mais je suis impuissant, je ne peux rien faire".

00:15:53 Comment vous pouvez rien faire ? Il n'y a pas des sanctions disciplinaires ?

00:15:56 Il pouvait et à chaque fois, je pense notamment à Sarkozy mais pas à lui seul, à chaque

00:16:01 fois qu'un justiciable a essayé de faire récuser un juge au motif précisément qu'il

00:16:07 appartenait au syndicat de la magistrature, il n'a pas réussi.

00:16:10 Ce n'est pas une raison.

00:16:11 Si je peux me permettre.

00:16:12 Or, à doute sérieux, Pètre…

00:16:14 C'est intéressant ça.

00:16:15 Attendez, je lui dis que si demain, par exemple, vous êtes devant les tribunaux, vous êtes

00:16:20 devant trois juges et vous savez que les trois juges sont du syndicat de la magistrature.

00:16:23 Vous ne pouvez pas dire…

00:16:24 Non, vous pouvez essayer…

00:16:26 Moi j'aurais, comme dirait ma grand-mère, j'aurais le trouilleau maître à 0.

00:16:29 La liberté syndicale comprend la liberté d'opinion.

00:16:32 On n'a pas le droit d'être d'accord avec lui.

00:16:34 Jusqu'où ?

00:16:35 Attends, je termine.

00:16:36 Et donc, jusqu'où ? Jusqu'à l'expression de tes opinions.

00:16:39 Je voudrais quand même rappeler…

00:16:40 Et ne pas garder ta photo sur le syndicat, ça fait partie de l'opinion.

00:16:44 Le syndicat de police Allianz…

00:16:45 Et après juger et ensuite inscrire sur des personnes qui ont été épinglées.

00:16:49 Le syndicat de police Allianz a aussi fait des déclarations pendant les émeutes qui

00:16:51 étaient tout à fait irresponsables.

00:16:52 Mais ce n'est pas mieux, non ?

00:16:53 Permettez-moi, il vaut mieux ne pas comparer le syndicat Allianz avec le syndicat de la

00:16:58 police de Paris.

00:16:59 Ce n'est pas fait d'une irresponsabilité.

00:17:00 Il n'est pas la même chose.

00:17:01 Permettez de poser une question à notre ami Gilbert.

00:17:02 Posez-moi une question.

00:17:03 Oui, j'ai envie d'une union, liberté d'expression, cher Philippe.

00:17:07 Oui.

00:17:08 Vous trouvez normal qu'un syndicat puisse effectivement considérer et faire des contres

00:17:15 circulaires ?

00:17:16 Non.

00:17:17 Ah, donc là, il y a quand même une limite, vous voyez bien.

00:17:20 Évidemment, ce n'est pas une syndicat.

00:17:21 C'est le respect de son statut.

00:17:23 Oui, oui.

00:17:24 Je suis d'accord.

00:17:25 Sous prétexte de liberté syndicale, vous ne pouvez pas enfreindre les règles.

00:17:27 Les règles de séparation des pouvoirs.

00:17:28 Ce n'est pas des contres circulaires.

00:17:29 Je suis d'accord avec vous.

00:17:30 Nous sommes d'accord.

00:17:31 Mais néanmoins, le problème des juges dans ce pays, c'est quand même la régulation

00:17:35 des places de prison.

00:17:36 Tout le monde le sait.

00:17:37 Mais pas du tout.

00:17:38 Ah bon ?

00:17:39 C'est le bout de la lorgnette.

00:17:40 Mais pas du tout.

00:17:41 Ils n'en veulent pas de la prison.

00:17:42 Ce n'est pas un problème de place de prison.

00:17:44 Ils n'en veulent pas du tout de la prison.

00:17:46 On a battu les records, Georges, quand même.

00:17:47 On a battu les records de détention en prison.

00:17:49 Mais ça n'a rien à voir.

00:17:50 Non, ça n'a pas rien à voir.

00:17:51 Ça n'a rien à voir.

00:17:52 Il n'y a pas assez de places.

00:17:53 Il en faudrait 150 000.

00:17:54 Parce que moi, je vous propose un truc.

00:17:55 Vous n'allez pas les construire en 15 jours.

00:17:56 Donc vous régulez les places de prison.

00:17:57 Non, mais vous aviez pris une promesse de 15 000 places de prison, si je ne m'abuse.

00:17:58 C'est 15 000, hein ?

00:17:59 En 2017.

00:18:00 Oui.

00:18:01 D'accord ?

00:18:02 On est en 2020.

00:18:03 D'accord, mais entre temps.

00:18:04 Puisque vous ne les avez pas construites, vous régulez les places de prison.

00:18:05 Ça n'a rien à faire.

00:18:06 Ce n'est pas une volonté de la construire.

00:18:07 Par idéologie.

00:18:08 Quand bien même, on les construira, il faudrait quelques années.

00:18:09 Cher Philippe, quand vous pouvez confiner 70 millions de personnes en 24 heures, vous

00:18:10 pouvez construire 15 000 places de prison très rapidement.

00:18:24 Le confinement prend une décision de 5 minutes.

00:18:27 Construire les places de prison, ça prend 5 à 10 ans.

00:18:30 Vous comparez quelque chose qui n'est pas tout à fait...

00:18:32 Ah si, si.

00:18:33 Ce que je veux dire, c'est très simple.

00:18:34 C'est quand on veut, on peut.

00:18:35 C'est aussi simple que ça.

00:18:36 Voilà.

00:18:37 Donc, vous êtes toujours le lendemain, vous confinez 70 millions de personnes, je pense

00:18:40 que rapidement, vous pouvez en construire des places de prison.

00:18:42 Pas en 15 jours en tout cas.

00:18:43 Donc, entre temps, vous faites de la régulation de places de prison.

00:18:45 Entre 7 ans et 15 jours, il y a peut-être un juste milieu.

00:18:48 D'ailleurs, on va essayer de le trouver pendant la publicité, ce juste milieu.

00:18:53 C'est une courte publicité.

00:18:54 On revient dans un instant et je le dis au téléspectateur, ensuite, on est ensemble

00:18:57 jusqu'à quasiment 21h15.

00:18:59 On joue les prolongations.

00:19:01 Regardez, Jérôme.

00:19:02 Qu'est-ce que vous dites, vous ?

00:19:03 C'est long.

00:19:04 C'est long.

00:19:05 C'est quoi ?

00:19:06 C'est long.

00:19:07 Merci Jérôme Béglé.

00:19:08 Qu'est-ce qu'il est agréable pour un 25 décembre.

00:19:11 Vous êtes très élégant, Jérôme Béglé.

00:19:13 Ça vaut très bien le pull comme ça.

00:19:14 Il y a un côté Sébastien Lecornu.

00:19:16 Je pense qu'il se fout de ma gueule.

00:19:17 Non, pas du tout.

00:19:18 Pas du tout.

00:19:19 Il y a un côté British.

00:19:20 On parlera du roi.

00:19:21 Côté Pompidou un peu.

00:19:22 Oui, Pompidou.

00:19:23 Moi, j'ai dit Lecornu, Pompidou, British.

00:19:24 Allez, la pub.

00:19:25 Vous avez dit quelque chose de très intéressant en tant que président.

00:19:33 Pendant la publicité.

00:19:34 Il se passe des choses en fait.

00:19:35 Il se passe beaucoup de choses.

00:19:36 Très importantes.

00:19:37 Mais vous avez parlé de votre ouvrage.

00:19:39 On parlait de la justice politisée ou non.

00:19:41 Et vous avez dit qu'il faudrait une commission parlementaire pour se rencarder, pour comprendre

00:19:47 et savoir s'il y a une politisation de la justice.

00:19:52 Parce que je voulais rebondir sur ce qu'a dit Jérôme en parlant de dissolution du

00:19:55 syndicat.

00:19:56 Moi, j'ai dit sans aller jusque là, je pense qu'il serait temps quand même qu'il y ait

00:20:01 une commission d'enquête parlementaire.

00:20:03 C'est ce que je réclame pour analyser ce phénomène de politisation de la justice

00:20:07 qui ne devrait pas exister.

00:20:09 Un juge est impartial.

00:20:10 À partir du moment où il promeut des idées, une idéologie, où il s'oppose à la politique

00:20:15 pénale du pays voulue par le suffrage universel, il y a une atteinte grave au suffrage.

00:20:20 Mais j'entends.

00:20:21 Moi, je pense qu'il serait temps, courageux, de mettre en place une commission d'enquête

00:20:25 pour analyser ce phénomène.

00:20:26 Mais bien sûr.

00:20:27 Et surtout, trouver les moyens d'extirper ce venin, ce poison.

00:20:31 Mais vous avez entièrement raison.

00:20:33 Vous avez la confiance.

00:20:34 Et c'est pour ça qu'on a mis l'immigration et la sécurité de la République des juges.

00:20:37 On a deux grands sujets sur cette année 2023 qui, quand même, posent des questions.

00:20:43 Vous avez le tweet la semaine dernière du syndicat de la magistrature contre la loi

00:20:47 immigration.

00:20:48 Vous avez également une honte.

00:20:51 Et également, leurs implications ont du moins ce qu'ils ont pu dire pendant les émeutes.

00:20:57 Ce n'est pas des émeutiers, mais des réultés.

00:20:59 Les militaires n'ont pas le droit d'être syndiqués parce qu'ils ne peuvent pas exprimer

00:21:02 de position politique, quelle qu'elle soit, dans l'exercice de leurs fonctions.

00:21:05 Très bien.

00:21:06 Mais est-ce qu'on ne pourrait pas appliquer cette jurisprudence, si je puis dire, aux

00:21:13 juges et aux policiers ?

00:21:14 Je vais vous en parler.

00:21:15 Pourquoi et aux policiers ?

00:21:16 Vous l'avez dit.

00:21:17 J'ai dit et aux policiers.

00:21:18 Je vous en félicite, Jérôme.

00:21:19 Je suis d'accord avec vous.

00:21:20 Parce que, d'une certaine façon, le travail fourni par les policiers ressemble à celui

00:21:24 des soldats.

00:21:25 Jérôme, je suis d'accord.

00:21:26 Est-ce qu'on ne pourrait pas élargir ça ?

00:21:27 Si vous permettez, vous apprenez peut-être quelque chose que vous ignorez, c'est qu'en

00:21:29 fait, le syndicalisme n'était pas autorisé dans la justice.

00:21:33 Il y a eu, de fait, la création du syndicat en 1968 et en 1972, il y a eu une jurisprudence,

00:21:41 une simple jurisprudence du Conseil d'État qui a reçu le syndicat d'administration

00:21:44 en partie civile.

00:21:45 Et à partir de là, le syndicat a existé.

00:21:48 Donc, ce n'est même pas la loi.

00:21:49 Ce n'est même pas le statut.

00:21:50 C'est l'usage.

00:21:51 C'est une jurisprudence.

00:21:52 Eh bien, élargissons.

00:21:53 Je ne vois pas pourquoi.

00:21:54 Il y aurait deux traitements de mesures, deux points de vue.

00:21:59 Je vais vous dire pourquoi.

00:22:01 Parce qu'il n'y a pas de mur des cons au syndicat de policiers.

00:22:03 Oui.

00:22:04 Non, mais…

00:22:05 Je vais vous dire autre chose.

00:22:06 Heureusement.

00:22:07 Non, non, non.

00:22:08 Mais si vous voulez une proposition qui soit efficace, il faut l'appliquer à l'ensemble

00:22:11 des professions de sécurité de la police politique.

00:22:14 Ces dernières années, alors que vous avez des responsables politiques, des partis qui

00:22:20 nous expliquaient que la police tue, qui nous expliquent qu'il y a un racisme systémique

00:22:24 dans la police, qui nous expliquent qu'il y a des violences policières.

00:22:27 Heureusement qu'il y avait des responsables syndicaux du côté de la police pour justement

00:22:32 répondre.

00:22:33 Et je trouve que c'est dommage qu'il n'y ait pas suffisamment de policiers, blessés,

00:22:38 victimes, etc., qui prennent la parole.

00:22:40 Vous les avez vus.

00:22:41 Ils ont été défendus par leur administration.

00:22:42 Ce n'est pas la même chose.

00:22:43 Je vous donne un exemple, Philippe.

00:22:45 Je vous donne juste un exemple.

00:22:46 Le policier qui a fini en torche humaine le 1er mai dernier à Paris.

00:22:49 Vous l'avez entendu ?

00:22:50 Non.

00:22:51 Et pourquoi ?

00:22:52 J'imagine pour devoir de réserve ou quelque chose comme ça qui s'applique aux fonctionnaires.

00:22:58 Les 10 000 policiers et gendarmes qui sont blessés chaque année.

00:23:01 A minima.

00:23:02 Vous les avez entendus ?

00:23:03 Parfois, oui.

00:23:04 Est-ce que vous aimeriez les devinettes ?

00:23:08 D'abord Philippe et ensuite la devinette.

00:23:10 Je peux vous poser une devinette.

00:23:12 Allez-y, Philippe.

00:23:13 Non, mais je me rallie à la proposition de l'excellent Jérôme Béglé, toujours remarquable,

00:23:18 parce que les syndicats de policiers font quand même un peu de politique, Eliott.

00:23:23 Mais ils n'ont pas le pouvoir.

00:23:24 Il faut arrêter la blague.

00:23:25 Ils n'ont pas le pouvoir.

00:23:26 Donc ils font de la politique.

00:23:27 Les juges ont un pouvoir.

00:23:28 Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que ni les magistrats ni les policiers

00:23:32 n'ont à exprimer publiquement des positions politiques.

00:23:35 Ma devinette, si vous permettez.

00:23:37 Allez-y.

00:23:38 Qui a dit "Méfiez-vous des juges, ils ont tué la monarchie et ils finiront par tuer la République" ?

00:23:44 François Mitterrand, dit-on au dernier conseil du ministre avant de quitter...

00:23:48 Avant de tuer la République.

00:23:50 On avance un petit peu.

00:23:51 On s'est placé à la séparation des pouvoirs.

00:23:52 Évidemment, on est le 25 décembre et on va parler un tout petit peu de Noël, mais de la sémantique.

00:23:57 Pourquoi il y a un problème avec Noël ?

00:23:59 Pourquoi dire "Joyeux Noël" en France, ça pose un problème ? Pourquoi ça dérange ?

00:24:03 Pourquoi il y en a certains qui vont se dire "Oh, en parlant de Noël..." ?

00:24:06 Je vous dis, je peux vous...

00:24:07 Je peux vous casser la baraque.

00:24:09 Je pense que c'est une fausse polémique parce que ça dérange que 20 personnes ou 50 personnes

00:24:13 dans les médias, mais dans le cœur profond de la France, ça dérange pas.

00:24:16 C'est parce qu'il y a une mer de Nantes bizarre.

00:24:20 Mais je pense qu'on n'a jamais autant fêté Noël qu'en France.

00:24:24 Donc ça dérange des gens qui ont la parole, mais profondément, Noël est parfaitement ancré chez Noël.

00:24:30 J'ai retrouvé un échange.

00:24:32 Merci, merci parce qu'en fait, vous avez tendu le bâton.

00:24:36 Non pas pour vous faire battre, bien sûr, je ne me permettrai jamais Jérôme Béglé,

00:24:39 mais j'ai retrouvé un échange très intéressant en décembre 2021.

00:24:43 Éric Ciotti qui souhaite un joyeux Noël, d'accord, avec marqué "racines chrétiennes".

00:24:48 Fier de nos racines, pardonnez-moi, Prisca Thévenot.

00:24:52 Prisca Thévenot, ce n'est pas n'importe qui, puisqu'elle est désormais secrétaire d'État

00:24:55 chargée de la jeunesse et du service universel.

00:24:58 Cher Éric Ciotti, très joyeux Noël à vous aussi.

00:25:01 En ce jour de Noël, il serait peut-être bon d'arrêter de diviser les Français.

00:25:04 Je n'ai pas de racines chrétiennes et je suis pourtant une Française bel et bien ancrée à son pays.

00:25:10 Excusez-moi, en quoi de souhaiter joyeux Noël, de dire fier de nos racines,

00:25:14 ce serait diviser les Français ?

00:25:16 C'est une poignée d'imbéciles ou de gens qui n'ont pas compris.

00:25:19 J'espère que vous ne dites pas que c'est...

00:25:21 Jamais de gens qui ne connaissent pas bien l'histoire de France.

00:25:25 Encore une fois, dans les familles, dans ce qu'il fait, le CEL, le Corps Social de la France,

00:25:32 on ne se dit pas "mon Dieu, je ne vais pas fêter Noël cette année parce que j'ai peur que mon sapin ou ma crèche, mon Noël..."

00:25:38 Vous avez une secrétaire d'État qui a repris Éric Ciotti en disant "vous divisez les Français"

00:25:42 en disant "Joyeux Noël et fiers de nos racines".

00:25:44 Cette façon de considérer qu'on offense des gens qui ne seraient pas nés en France

00:25:50 ou dont les parents ne seraient pas nés en France,

00:25:53 en les englobant dans nos traditions culturelles et religieuses,

00:25:59 est d'abord racisante, discriminante, c'est une assignation à identité sans leur demander leur avis.

00:26:11 Et on oublie que dans le beau mot d'assimiler, il y a deux notions.

00:26:18 Assimiler, ce n'est pas simplement passif, ce n'est pas assimiler quelqu'un,

00:26:22 c'est quelqu'un qui assimile, qui fait sien des traditions, la culture, le mode de vie

00:26:27 dans lequel il est plongé parce qu'il a choisi de vivre dans ce pays-là.

00:26:31 C'est l'excellent Vincent Roy ce matin qui était sur notre plateau,

00:26:34 qui me parlait de cette séquence où Prisket et Fnaux avaient sous-entendu que

00:26:39 de dire "Joyeux Noël" ça pouvait diviser les Français...

00:26:41 Non, sur le côté "fiers de nos racines" ça pouvait diviser les Français.

00:26:45 Pardonnez-moi, je n'y croyais même pas, je pensais qu'il avait été tombé sur une fake news

00:26:49 et c'est pour ça que je me suis permis de vous remettre ce message.

00:26:52 Le tacle de Noël, il est l'oeuvre de Franz-Olivier Gisbert.

00:26:55 Vous l'avez entendu ce matin ? Il a décerné un prix, le prix de la bêtise.

00:26:59 Ah ben, on va l'écouter. A qui est-il décerné ce prix ?

00:27:04 J'ai plutôt le sentiment qu'il y a un retour de Noël.

00:27:09 Alors vous avez raison, s'il y avait un prix de la bêtise, il faudrait l'attribuer

00:27:12 sans conteste à la mairie de Nantes, évidemment pour ce bel hiver à la place de Joyeux Noël.

00:27:18 Mais puis vous retrouvez à peu près le même phénomène dans toutes les mairies

00:27:22 dirigées par les escrologistes, il faut les appeler comme ça, les escrologistes,

00:27:26 c'est comme ça que je les appelle parce que ce sont des escrocs intellectuels pour la plupart.

00:27:28 Et je pense que c'est un problème qui est dans la tête de personnalités politiques

00:27:33 marquées souvent très à gauche, mais je ne crois pas que c'est un phénomène général.

00:27:37 Je pense qu'il y a plutôt un retour de Noël.

00:27:39 On va inviter les téléspectateurs à lire ces trois tomes,

00:27:42 "L'histoire intime de la Vème République", absolument passionnant.

00:27:45 Et les escrologistes, vous disiez, c'est une une du point à l'époque ?

00:27:49 Je peux vous dire, c'est un conseiller départemental des Hautes-Alpes,

00:27:52 qui s'appelle Christian Hubot, à qui je peux rendre hommage,

00:27:56 qui un jour m'a soufflé ce mot, je me suis dit "C'est formidable".

00:27:59 Et puis quelques semaines, quelques mois après, je l'ai mis sur une accroche de une du point.

00:28:04 Et France le fait sien, il a raison, mais je préfère rendre à Christian Hubot,

00:28:09 qui nous écoute peut-être, ce qui appartient à Christian Hubot.

00:28:12 Philippe, le prix de la bêtise ?

00:28:14 Moi j'apporte juste une précision factuelle.

00:28:17 Il y a un marché de Noël à Nantes, renseignement pris,

00:28:20 et il y a un immense Père Noël, et personne n'est empêché de se souhaiter...

00:28:25 Voyage en hiver ?

00:28:27 J'avoue, je peux vous parler franchement...

00:28:31 Il est nanteux, c'est pour ça que je l'interpelle.

00:28:35 Et alors ?

00:28:36 Non, pardon ?

00:28:37 Et alors ?

00:28:38 Et alors, voyage en hiver ?

00:28:39 Je ne fais pas ça, si vous voulez, je n'arrive pas à faire une polémique là-dessus.

00:28:42 Alors moi, ce n'est pas une polémique que je vais vous faire,

00:28:44 c'est juste remettre l'église au milieu du village.

00:28:46 C'est la fête de Noël, parce que c'est nos codes, notre tradition, notre culture.

00:28:49 Voyage en hiver, ça ne veut rien dire.

00:28:51 Ça ne veut rien dire, voyage en hiver.

00:28:53 Parce que vous n'avez pas vu l'exposition.

00:28:55 Voyage en hiver...

00:28:56 Moi non plus d'ailleurs.

00:28:57 Mais si la mairie a envie de faire un truc...

00:29:00 Et la mère Noël, ça vous plaît ?

00:29:02 Non, je trouve ça pas terrible.

00:29:04 C'est à Nantes aussi, voyage en hiver.

00:29:06 Donc personne n'est empêché à Nantes de se souhaiter Joyeux Noël.

00:29:09 Oui, mais la mairie, elle est exactement...

00:29:11 La mairie, elle représente les Nantais quand même.

00:29:14 Ça parle au nom des Nantais.

00:29:16 Une polémique qui n'a pas une importance considérable.

00:29:21 À la Une ce lundi, là c'est très important.

00:29:24 Vous n'avez pas tort.

00:29:25 Pardon ?

00:29:26 Là, on est sur la partie du 1 en même temps.

00:29:29 Mais non, mais non, mais non.

00:29:31 Si, si, vous êtes plus en même temps.

00:29:33 Les 1 en même temps, tous.

00:29:35 De même, la polémique sur la Une de Paris Match,

00:29:37 je pense qu'en ce moment, est une polémique à moins de 2 balles.

00:29:39 Je ne voulais pas trop aborder le sujet.

00:29:42 Il y a un numéro de Paris Match sur le quai.

00:29:46 Il y a un économiste qui avait fait sa Une avec une crèche.

00:29:51 Oula !

00:29:52 C'est pas vrai.

00:29:53 Cette semaine.

00:29:54 Non.

00:29:55 Si, je vous jure.

00:29:56 C'est extraordinaire.

00:29:57 On parle des...

00:29:58 L'économiste qui n'est pas n'importe qui.

00:29:59 À la Une ce lundi, et là c'est une information qui est préoccupante.

00:30:03 On savait que nos frontières, que l'Europe était une passoire.

00:30:06 En revanche, si nos CRAS, nos centres de rétention administrative

00:30:09 commencent à le devenir, là ça commence à être un peu plus inquiétant.

00:30:13 Ce qui est fascinant, c'est que cette actualité,

00:30:16 elle devrait être traitée, et ça devrait être une actualité majeure

00:30:20 aujourd'hui, dans tous les médias.

00:30:22 Mais on laisse, c'est pas grave.

00:30:24 Vous avez 11 personnes qui s'évadent d'un CRAS,

00:30:28 c'est les centres de rétention administrative.

00:30:32 11 personnes qui s'évadent, et on s'en fiche.

00:30:35 C'est pas bien grave, écoutez, c'est des gens qui n'avaient plus rien à faire chez nous

00:30:38 et qui devaient quitter le territoire.

00:30:40 C'est pas grave, écoutez, 11 personnes.

00:30:42 On va voir le sujet, mais bon, pas très intéressant.

00:30:45 Aucune alarme n'a retenti ce matin à 9h,

00:30:50 lorsque 11 étrangers du centre de rétention administrative de Paris-Vincennes

00:30:54 ont forcé une fenêtre pour s'évader.

00:30:57 Ce groupe d'individus a réussi à sectionner le grillage qui entoure l'établissement.

00:31:01 Ce bâtiment, qui compte 235 places,

00:31:04 est pourtant surveillé 24h/24 par la police.

00:31:07 Reda Bellage, unité SGP Police, Île-de-France,

00:31:11 dénonce leur situation de travail.

00:31:13 Notre organisation syndicale ne cesse de dénoncer le fait que les locaux sont vétustes,

00:31:18 qu'il y a un manque de sécurité pour les collègues

00:31:21 et qu'il y a un grand manque d'effectifs sur place.

00:31:24 Ce qui peut expliquer déjà en grande partie la problématique des évasions.

00:31:30 Un événement qui survient deux jours après un incendie de matelas dans une chambre,

00:31:34 qui avait déjà provoqué une tentative d'évasion de 50 placés du centre.

00:31:38 Ces 11 évadés ne sont pas fichés au titre de la radicalisation.

00:31:42 Ils sont activement recherchés par les forces de l'ordre

00:31:45 qui ont renforcé la surveillance sur le site.

00:31:48 Imaginez un seul instant que parmi ces 11 évadés,

00:31:51 il y en ait, et ce n'est pas le cas heureusement,

00:31:55 mais qui devaient quitter notre territoire parce que radicalisés,

00:31:59 parce que dangereux, parce que terroristes en puissance.

00:32:03 Le miracle c'est déjà qu'ils aient été encrats.

00:32:06 Oui, c'est pas faux ça.

00:32:08 Il y a 100 000 OQTF qui sont prononcés, un peu plus de 100 000 chaque année.

00:32:13 Il y a environ 2000 places de centres de rétention administrative.

00:32:17 Et la cour d'appel de Versailles, qui lève une décision de rétention administrative

00:32:22 pour un terroriste condamné à 9 ans et qui faisait l'objet d'une OQTF,

00:32:27 ils n'ont pas renouvelé la rétention administrative,

00:32:30 ils l'ont assignée à résidence, ça veut dire qu'il peut sortir.

00:32:33 Il n'a même pas de bracelet.

00:32:34 Donc oui, il n'y a même pas besoin de s'évader.

00:32:36 On parle d'immigration depuis deux semaines, de la loi immigration,

00:32:40 avec un gouvernement qui nous promet la fermeté,

00:32:43 qui nous promet que ça va révolutionner la question migratoire avec ce projet de loi,

00:32:50 qu'on travaille main dans la main avec Bruxelles,

00:32:53 que les frontières européennes seront mieux protégées.

00:32:56 Et on se retrouve avec un crâ, où vous avez 11 personnes qui s'évadent.

00:33:01 Et ce n'est pas la première fois que ça arrive.

00:33:03 Ce que disait la personne qui était interrogée me semblait le plus révélateur.

00:33:08 C'est-à-dire que c'est l'état de non-entretien, de non-soutien

00:33:14 et d'absence de moyens de ces centres de rétention administrative.

00:33:17 Ce que révèle cette affaire,

00:33:19 c'est que j'espère et je pense que ces 11 personnes vont vite être retrouvées.

00:33:24 On espère tous bien sûr, puisqu'elles n'ont rien à faire sur notre sol.

00:33:29 Je pense qu'elles seront retrouvées assez rapidement.

00:33:31 Elles vont être recherchées activement et vont être retrouvées.

00:33:34 Mais quand vous êtes dans un crâ, c'est souvent que vous avez dû commettre des délits.

00:33:39 La leçon sans doute qu'il faut retenir de cette affaire,

00:33:42 c'est le manque de moyens, le manque d'entretien de ces centres de rétention.

00:33:47 Le manque de bras et peut-être le flux qui est trop important.

00:33:50 Vous savez combien il y a de centres en France ?

00:33:54 Il y a moins de 2000 places de centres de rétention administrative.

00:33:57 Pour quelques 100 000 au QTF.

00:33:59 Donc vous voyez.

00:34:00 Il n'y en a pas assez.

00:34:01 Et souvent quand au QTF, si je ne me trompe pas, Georges,

00:34:05 c'est que ce migrant qui était illégalement sur notre territoire a commis des délits.

00:34:14 Pas forcément.

00:34:16 Pas forcément.

00:34:17 Il est en situation irrégulière, on lui refuse un titre de séjour,

00:34:20 on lui délivre une obligation de quitter le territoire.

00:34:22 On connaît la dangerosité de ces 11 individus.

00:34:25 Elle n'est pas précisée, mais on comprend qu'elle est pas extrême.

00:34:28 Vous avez dit qu'ils n'étaient pas radicalisés.

00:34:29 C'est parce que vous n'êtes pas radicalisé que vous n'êtes pas dangereux.

00:34:31 Vous pouvez être radicalisé et si vous avez tué deux personnes sans être radicalisé,

00:34:34 vous allez quand même...

00:34:35 Apparemment ce n'est pas le cas.

00:34:37 S'ils avaient tué des personnes, ils seraient en prison.

00:34:39 Je suis assez d'accord avec Philippe, ils seront attrapés assez vite.

00:34:44 Le problème c'est qu'on est sous-taillé pour accueillir ou mettre en rétention administrative ce genre de personnes.

00:34:54 C'est le même débat sur les places de prison.

00:34:57 Il n'y a pas assez en France de places pour garder, accueillir, punir...

00:35:03 Pas tout à fait, parce qu'à 100 000 OQTF prononcés chaque année, on n'aura jamais assez de places.

00:35:10 Il est hors de question qu'on construise 100 000 places de grâces.

00:35:13 Entre 2000 et 100 000, il y a une petite...

00:35:16 C'est comme les places de prison, entre deux semaines et sept ans, on peut peut-être trouver un delta également.

00:35:20 Il y a un projet jusqu'à 3000 pour la 2027.

00:35:23 3000 places de grâces, non mais...

00:35:25 Ça ne changera pas grand chose.

00:35:26 Voilà, donc ce que ça veut dire c'est qu'il faut intervenir avant et donc externaliser les demandes.

00:35:31 On a encore beaucoup de sujets à traiter.

00:35:33 Ce que je vous propose c'est d'écouter une nouvelle fois François-Olivier Gisbert

00:35:37 qui revient, qui porte un regard sur les prochaines élections et notamment l'élection présidentielle.

00:35:44 On en est loin évidemment, mais sur les questions de sécurité, d'immigration, de pouvoir d'achat,

00:35:49 de santé, les préoccupations des Français s'intensifient

00:35:52 et la réponse politique n'est pas à la hauteur des aspirations des Français.

00:35:56 François-Olivier Gisbert voit en l'absence de cap de la Macronie un boulevard, un boulevard pour Marine Le Pen.

00:36:04 Elle avance, ça rappelle un peu d'ailleurs l'attitude de Mitterrand dans les années 70,

00:36:09 c'est-à-dire qu'elle avance vers le pouvoir en faisant pas grand chose.

00:36:12 Elle avance lentement mais sûrement.

00:36:14 La tête d'un parti attrape tout.

00:36:16 Bon, il y a beaucoup d'ambiguïté d'ailleurs parce que la politique économique de Mitterrand en 1981,

00:36:24 si ça donne les mêmes résultats ce ne sera pas terrible,

00:36:26 elle a peut-être intérêt à travailler là-dessus, mais enfin c'est clair qu'elle avance.

00:36:29 Vous croyez à son élection en 2027, c'est possible ?

00:36:32 Je pense que c'est possible mais ce n'est pas certain.

00:36:35 Je pense que c'est possible.

00:36:36 Je pense que ce qu'elle a en handicap, je le répète, c'est sa politique économique,

00:36:40 sa conception économique, c'est-à-dire qu'on ne s'est pas envie dans les caisses,

00:36:44 il n'y a plus d'argent dans les caisses de toute façon,

00:36:46 donc maintenant on va s'en déter encore plus.

00:36:48 Qu'est-ce qui peut arrêter Marine Le Pen sur les trois prochaines années ?

00:36:51 C'est sûr qu'aujourd'hui elle a un boulevard devant elle,

00:36:54 on a l'impression que chaque fois que le gouvernement ou l'opposition font des fautes,

00:37:01 c'est des dizaines de milliers de voix qu'on livre au Rassemblement national.

00:37:05 Moi je crois qu'elle a trois handicaps.

00:37:06 Gisbert l'a très bien dit, d'abord la politique économique,

00:37:09 qui est une politique économique quasi-mélenchoniste et de toute façon totalement illisible,

00:37:13 qu'elle sera obligée d'amender d'ici les élections de 2027.

00:37:19 Deuxièmement, je pense qu'elle n'a pas encore autour d'elle des personnalités,

00:37:24 des barons si j'ose dire, suffisamment solides,

00:37:27 comme l'EPS en eut, comme les Républicains en ont, comme la Macronie en a quand même.

00:37:33 Mettez-moi la liste concernant la Macronie s'il vous plaît.

00:37:36 Non mais il y a quand même des gens qui savent gérer un pays.

00:37:39 Ils ont été les chercher chez les LR.

00:37:41 Ils ont été les chercher chez les LR et un peu au Parti solide.

00:37:43 Troisièmement, et ça je pense qu'on l'a vu,

00:37:46 puisque ce sera la quatrième fois qu'elle se présente,

00:37:48 elle n'est pas très bonne en campagne.

00:37:50 Elle a toujours montré qu'au dernier moment, dans le Money Time,

00:37:53 si je puis dire, elle a plutôt perdu des voix qu'elle en a gagnées.

00:37:56 Sans doute a-t-elle progressé, mais là a-t-elle suffisamment progressé ?

00:38:01 J'en sais rien. Voilà à mon avis ces trois zones de faiblesse à date.

00:38:04 J'en rajoute un quatrième.

00:38:06 Ça m'aurait étonné.

00:38:07 J'en rajoute un quatrième, c'est quand même qu'effectivement,

00:38:09 il faut qu'elle travaille un programme,

00:38:10 parce que je trouve que l'URN est très bon dans l'indignation,

00:38:13 mais dans la proposition, je trouve ça d'une grande faiblesse.

00:38:16 Pardonnez-moi.

00:38:17 Libre à, évidemment, d'avoir cette opinion

00:38:21 qui n'est pas partagée par les Français, j'ai l'impression.

00:38:23 Attendez un peu les transformations qui vont émerger.

00:38:24 Avant lesquelles ?

00:38:25 Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

00:38:27 On parle encore un peu de politique avec eux.

00:38:30 C'est une séquence qui est…

00:38:31 Les LR, ce sont un peu surprenantes.

00:38:32 Qui veut ? Non mais attendez.

00:38:33 Ah, ils parlaient des Républicains.

00:38:35 Beaucoup, beaucoup, beaucoup.

00:38:36 Vous parliez des LR.

00:38:37 Les LR, ils ont été les mecs.

00:38:38 On est d'accord, on est d'accord.

00:38:40 J'étais absolument…

00:38:41 Sur un sujet sur lequel on le reprochait de leur lâcheté, de leur abandon, etc.

00:38:45 Ne soyez pas chiants.

00:38:46 C'est très intéressant de voir l'ambiance qu'il peut y avoir dans un parti ou dans un groupe.

00:38:51 Et force est de constater qu'après la loi immigration, il y a quand même quelques turbulences en terre macronienne.

00:38:58 C'est l'indiscret du JDD qui a fait beaucoup de remous.

00:39:02 On comprend qu'au sein, je le disais, de la macronie, ça se passe mal.

00:39:05 C'est-à-dire que vous avez en off des proches du président ou alors des ministres

00:39:10 qui donnent des informations aux journalistes, mais qui gardent ces informations en off.

00:39:15 L'information qui était que finalement Aurélien Rousseau qui a quitté le gouvernement,

00:39:21 ministre de la Santé au moment de la loi immigration, il s'en est servi comme d'un prétexte.

00:39:25 Voilà.

00:39:26 Pas d'intérêt.

00:39:27 Ça on le savait, oui.

00:39:28 Non mais…

00:39:29 On le savait, c'est-à-dire…

00:39:30 Il avait été…

00:39:31 Attendez, il a le droit d'avoir des convictions.

00:39:32 Il avait été directeur de cabinet d'Elisabeth Borne et au bout de deux mois, il ne pouvait plus la souffrir.

00:39:36 Si je puis dire.

00:39:37 Non mais attendez…

00:39:38 Et donc il était parti…

00:39:39 Ce n'est pas ce qu'il dit.

00:39:40 Ce n'est pas ce qu'il dit.

00:39:41 Et attendez…

00:39:42 En tout cas, il n'en pouvait plus.

00:39:43 Philippe vous répond.

00:39:44 Edouard Philippe vous répond.

00:39:45 Il n'est pas très tendre.

00:39:46 Il ne répond pas sur Borde, il répond quand il n'était pas premier à l'Asie.

00:39:48 Il n'est pas très tendre avec vous.

00:39:49 Non, il répond sur Borde.

00:39:50 Je ne sais pas quelle est la brutique qui raconte cette histoire sur Aurélien Rousseau.

00:39:54 Ce n'est pas la même histoire.

00:39:56 C'est minable.

00:39:57 Mais ce n'est pas la même histoire.

00:39:58 Aurélien Rousseau a été…

00:39:59 On voit bien votre journalisme facile et de mal garde.

00:40:02 Aurélien Rousseau a été remarquable pendant cette période de Covid et il mérite mieux,

00:40:06 mille fois mieux que ses attaques anonymes et misérables, amitié et respect à lui,

00:40:11 puisque effectivement…

00:40:13 Aurélien Rousseau était patron de l'ARS d'Ile-de-France.

00:40:14 Vous ne me laissez même pas terminer.

00:40:15 Vous pouvez vous détailler quand même bien.

00:40:16 Après, vous pouvez m'expliquer.

00:40:17 Non, mais ce n'est pas grave.

00:40:18 Moi, je retiens quand même que c'est faux et minable.

00:40:21 Attendez.

00:40:22 Pendant qu'Edouard Philippe était premier ministre d'Emmanuel Macron, Aurélien Rousseau

00:40:27 était président de l'ARS d'Ile-de-France.

00:40:29 Ile-de-France.

00:40:30 Directeur de l'ARS d'Ile-de-France.

00:40:31 Oui.

00:40:32 Et il a été un des interlocuteurs privilégiés du premier ministre, qui visiblement n'a

00:40:34 qu'à s'en féliciter.

00:40:35 Puis, quand il a quitté l'ARS d'Ile-de-France, il a été nommé directeur du cabinet d'Elizabeth

00:40:40 Borne, première ministre, et ça s'est mollement bien passé.

00:40:43 Et quand il y a eu un énième remaniement, on l'a bombardé ministre de la Santé.

00:40:48 Et dès le début, ça n'avait pas l'air d'être l'entente cordiale avec quelques-uns

00:40:53 de ses…

00:40:54 En attendant.

00:40:55 …coréligionnaires, et en tout cas sa patronne.

00:40:56 Et du coup, on peut estimer qu'il a pris la première occasion qui passait, et la loi

00:41:01 d'immigration a été une, pour dire « bye bye ».

00:41:03 Et le premier ministre, il le dit absolument.

00:41:05 Et ben Aurélien… Non, Aurélien Rousseau vous répond.

00:41:08 C'est un point les indiscrets, oui.

00:41:10 Ben non, Aurélien Rousseau vous répond.

00:41:12 Élégance, classe et surtout respect des désaccords.

00:41:14 Vous croyez que c'est Aurélien Rousseau, moi-même ?

00:41:15 Je pars.

00:41:16 Politique illustrée par beaucoup et certains, comme souvent dans ces cas, on préfère

00:41:21 des arguments assez minables au débat.

00:41:24 Je préfère aujourd'hui avoir des pensées pour les soignants qui sont sur le pont.

00:41:28 Gardez ça, parce que je vais lire ce qu'il disait.

00:41:30 « Pour beaucoup des collègues d'Aurélien Rousseau, il aurait saisi l'opportunité

00:41:34 de la loi immigration pour démissionner d'un poste, ministre de la Santé, pour lequel

00:41:38 il n'était pas taillé.

00:41:39 Certains rappellent qu'il avait quitté son poste du directeur de cabinet d'Elisabeth

00:41:42 Borne parce qu'il était épuisé.

00:41:44 D'autres se souviennent qu'en pleine explosion du Covid, alors qu'il était directeur

00:41:48 de l'ARS Île-de-France, il avait fondu en larmes dans les bureaux d'Edouard Philippe

00:41:53 en lâchant ces mots « on n'y arrivera jamais, il va y avoir des morts ».

00:41:56 Tous les guillemets, ce sont des proches des Élysées.

00:41:59 - Elliot, Elliot.

00:42:00 - On l'a compris.

00:42:01 - Vous lui donnez des gens de l'envers.

00:42:02 - Mais non.

00:42:03 - Minable, minable.

00:42:04 - Est-ce qu'on peut dire, quand même, que contrairement aux trois ou quatre de ses

00:42:10 collègues, je pense à Arima, Abdul Malak, ministre de la Culture, je pense à Clément

00:42:15 Rondebouw, ministre des Affaires européennes, je pense à Sylvie Rotaillot.

00:42:19 J'ai proposé ma démission, elle m'a été refusée.

00:42:23 - C'est la première fois.

00:42:24 - Il y a des gens qui viennent obligés de rester.

00:42:25 - Sylvie Rotaillot.

00:42:26 - Au-delà du cadre personnel.

00:42:27 - Au-delà du cadre personnel.

00:42:29 - Au moins, Aurélien Rousseau a eu la cohésion.

00:42:31 - Vous l'avez reçue, vous avez raison.

00:42:33 - Madame Rotaillot, qu'on n'avait pas vue au moment des émeutes, lorsque les universités

00:42:38 étaient saccagées, l'université de Bordeaux avait mis dix jours pour condamner ce qui

00:42:42 se passait, elle n'était même pas capable d'aller à Bordeaux, dès la première journée

00:42:47 d'invasion dans cette université, c'est des centaines de milliers d'euros.

00:42:51 - Ce n'est pas de sa faute, on la retient minime.

00:42:53 - L'euromanie, non, justement.

00:42:54 - C'est le cas personnel de monsieur Rousseau, ce qui me paraît vraiment...

00:42:57 - C'était un confiniste.

00:42:58 - Un confiniste.

00:42:59 - Un confiniste.

00:43:00 - Un confiniste.

00:43:01 - Les confinements...

00:43:02 - Je pense qu'il a fait un très beau film.

00:43:05 - Il a l'articule bien.

00:43:06 - Non mais l'articule marre.

00:43:08 - Parce que...

00:43:09 - On a juste compris la même chose.

00:43:13 - Non, mais pas du tout.

00:43:15 - Je suis un confineur.

00:43:18 - Mais non, moi je préfère le confiniste, c'est-à-dire vraiment c'est la philosophie

00:43:21 du confineur.

00:43:22 - C'est un.

00:43:23 - Il peut être vraiment minable.

00:43:25 Faites attention.

00:43:26 - Il est quand même de notoriété publique de chose qu'Elizabeth Borne...

00:43:29 - J'allais pas dire la phrase.

00:43:30 - Mais là, je l'ai dit drôle, pardonnez-nous.

00:43:32 - Elizabeth Borne, c'est très difficile de travailler avec elle, elle n'est pas le seul

00:43:36 qui s'en est lassé.

00:43:37 Et d'autre part, tout le monde, tout le monde quand même reconnaît un Rollin Rousseau,

00:43:41 une certaine capacité.

00:43:43 - Il voulait nous confiner, il était pro-confinement.

00:43:45 - Et alors ?

00:43:46 - Et alors ?

00:43:47 - Écoutez, tous ceux qui ont voulu le confinement toujours, tout le temps, loin de moi, s'il

00:43:52 vous plaît.

00:43:53 - Vous êtes un traumatisé.

00:43:54 - J'ai peur que ça soit...

00:43:55 - Elliot.

00:43:56 - C'est pas moi qui suis traumatisé, mais en revanche, en ayant rencontré des jeunes

00:44:01 après les deux confinements, les trois confinements, ils étaient quasiment dans une classe 80%

00:44:06 déprimés.

00:44:07 - On est le pays où on a le moins de confinés.

00:44:08 - Non, simplement, au-delà du cas, si vous permettez, mes chers amis, au-delà du cas

00:44:12 personnel, monsieur Rousseau, ce que je trouve dommageable, c'est qu'en sept ans, il y a

00:44:15 eu six ministres de la Santé.

00:44:17 Compte tenu de l'état de notre système de santé, des autres...

00:44:20 - Vous savez qu'il n'y avait que des ténors en Macronie ?

00:44:22 - Mais non, mais ça fait quand même beaucoup.

00:44:24 - Oui, c'est vrai que ça fait pas mal.

00:44:25 607 ans.

00:44:26 Vous avez entièrement raison.

00:44:27 - C'est ça.

00:44:28 - Moi, j'écoute religieusement Jérôme Béglé qui nous explique qu'en Macronie, contrairement

00:44:33 au Rassemblement National, on a des ténors.

00:44:35 Et notamment dans la santé.

00:44:36 - Il dit des barons.

00:44:37 - Il y en a tellement...

00:44:38 - J'ai dit des barons, pas des ténors, d'abord.

00:44:39 - Des barons, des barons.

00:44:40 Et dans la santé, dans le secteur de la santé, on a tellement des barons qu'en sept ans,

00:44:43 on a changé six fois de ministre de la Santé.

00:44:45 - Il a une façon de déformer.

00:44:46 Je ne sais pas s'il le fait exprès.

00:44:47 - Moi ?

00:44:48 - Je déforme vos...

00:44:49 - On a compris ce qu'il y a à vous dire.

00:44:50 - Bon, sujet suivant.

00:44:51 - Eh bien justement, le remaniement.

00:44:52 Elodie Huchard.

00:44:53 - Il y a trois questions.

00:44:54 Quand, pourquoi et qui ?

00:44:55 D'abord, le quand.

00:44:56 On sait que le premier Conseil des ministres aura lieu le 3 janvier, mais la fourchette

00:44:57 serait plutôt dans la première quinzaine de janvier.

00:44:58 Pourquoi d'abord il y a des ajustements à faire puisqu'on a vu par exemple qu'Aurélien

00:44:59 Rousseau, ministre de la Santé, a démissionné son poste et donc a pourvoir, même si pour

00:45:00 l'instant, c'est un peu plus compliqué.

00:45:01 Il y a aussi des ministres qui sont un peu à bout de souffle ou qui ont été eux-mêmes

00:45:22 repris par le président de la République après des erreurs.

00:45:24 On peut citer par exemple Rima Abdoulmalak, la ministre de la Culture, qui s'est exprimée

00:45:28 sur l'affaire de Pardieu et a été corrigée directement par le chef de l'État.

00:45:32 Ce qui n'est jamais bon signe.

00:45:33 Emmanuel Macron aussi, qui a vu ces ministres qui ont été peu solidaires au moment de

00:45:37 la loi Immigration, ces ministres de l'aile gauche qui ont dit qu'ils voulaient démissionner.

00:45:41 Le chef de l'État n'aurait pas apprécié cette pression.

00:45:44 Et puis surtout, il y a une volonté aussi de donner un nouveau souffle après cet épisode

00:45:48 compliqué de la loi Immigration.

00:45:50 Et toute la question, c'est aussi le qui et quelle ampleur finalement pour ce remaniement.

00:45:55 Est-ce qu'Elisabeth Borne sera toujours présente ?

00:45:57 Il y a vraiment deux versions pour répondre à cette question.

00:46:00 Ceux qui disent qu'elle a quand même été abîmée par cet épisode de la loi Immigration.

00:46:03 Mais ce n'est pas la première fois qu'elle est sur la sellette.

00:46:06 De son côté, la première ministre, comme à son habitude, se projette sur l'avenir,

00:46:10 explique qu'elle n'est pas à dépositaires de son poste.

00:46:12 Et puis surtout, c'est toujours extrêmement compliqué.

00:46:14 Il faut veiller à la parité.

00:46:16 Il faut faire en sorte que tous les équilibres au sein de la majorité soient respectés.

00:46:20 Un casse-tête pour le président de la République, comme à chaque remaniement.

00:46:24 Il faut faire attention parce qu'il y a un certain nombre de périodes dans l'année

00:46:27 où on s'attend aussi à un remaniement, notamment après les élections européennes

00:46:30 ou bien après les Jeux Olympiques.

00:46:32 Il ne faut donc pas qu'Emmanuel Macron grille toutes ses cartouches dès le mois de janvier.

00:46:35 Bon, remaniement, oui ou non ?

00:46:38 Je n'ai pas l'impression que ça changera quelque chose.

00:46:40 Remaniement, changement de gouvernement plutôt.

00:46:42 Changement de gouvernement, c'est-à-dire ?

00:46:43 La différence entre remanier un gouvernement et changer de gouvernement.

00:46:47 Changement de gouvernement, c'est le changement de Premier ministre.

00:46:49 C'est un nouveau gouvernement.

00:46:51 Mais attendez, excusez-moi, si vous prenez un Premier ministre qui est déjà dans la Macronie,

00:46:54 ça ne change strictement rien.

00:46:55 Ah si, ça change.

00:46:56 Ah bon ?

00:46:57 C'est un nouveau Premier ministre.

00:46:58 Ah oui, vous avez raison.

00:46:59 Il ne sera peut-être pas pris forcément dans la Macronie.

00:47:02 Tu as des informations, Georges ?

00:47:04 Non, là, vous avez raison.

00:47:05 Il y a autre chose.

00:47:06 Changer de Premier ministre pour remettre un Premier ministre qui n'aura pas de majorité

00:47:09 à l'Assemblée, là, ça ne sert à rien.

00:47:11 Donc le seul changement de Premier ministre qui aurait du sens, c'est avec une majorité

00:47:15 à l'Assemblée.

00:47:16 Il y a deux façons de faire une majorité à l'Assemblée.

00:47:18 Une dissolution, Emmanuel Macron n'en veut pas.

00:47:20 Des accords de parti, Emmanuel Macron n'en veut pas.

00:47:23 Et d'ailleurs, le voudrait-il que les Républicains le refuseraient ?

00:47:27 Oui, il reste que...

00:47:28 C'est l'état actuel des choses.

00:47:29 Il reste d'essayer peut-être quelqu'un d'autre, de constituer une nouvelle majorité.

00:47:33 Bon, bah écoutez, vous laissez planer un doute, je n'ai pas l'impression, mais c'est

00:47:36 des suppositions.

00:47:37 Non, il y aura un remaniement.

00:47:38 Emmanuel Macron a promis un grand rendez-vous avec la Nation en 2024, on attend de voir.

00:47:43 Non, il faut vraiment qu'il se garde la cartouche essentielle pour...

00:47:47 Laquelle ?

00:47:48 La cartouche du remaniement pour après des Européennes, qui alors là pour le coup,

00:47:52 sauf énorme surprise, se traduiront par l'arrivée en tête du Rassemblement National.

00:47:57 Ah bah effectivement, ça risque...

00:47:58 Si il continue comme il le font en ce moment, c'est-à-dire 8 ans avant sur les questions

00:48:04 régaliennes, vous pouvez être certain que ça va être un triomphe romain pour le Rassemblement

00:48:09 National aux Européennes.

00:48:10 Et la suite, on verra.

00:48:11 La suite d'ailleurs, dans un instant, c'est le point sur l'information avec Simon Guilain.

00:48:15 Et je le dis aux téléspectateurs, on reste encore...

00:48:18 J'vous laisse prolongation, quelques dizaines de minutes, on a encore des très très bons

00:48:21 sujets à vous proposer.

00:48:22 Très bon commentaire.

00:48:25 Après 4 jours d'immobilisation dans la Marne, l'Airbus A340 a pu redécoller cet après-midi

00:48:31 direction Bombay avec 276 passagers à son bord.

00:48:34 27 sont restés en France, 25 ont déposé une demande d'asile.

00:48:38 L'appareil arrivait jeudi à Vattry pour une escale technique et restait immobilisé

00:48:42 en raison d'un signalement anonyme faisant état de soupçons de traite d'êtres humains.

00:48:46 Pour son deuxième déplacement dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre, le

00:48:51 Premier ministre israélien a promis une intensification de l'offensive militaire dans l'enclave palestinienne.

00:48:56 Devant ses soldats, Benhamin Netanyahou s'est montré inflexible.

00:48:59 "Nous ne nous arrêterons pas, la guerre se poursuivra jusqu'à la fin", a-t-il affirmé

00:49:04 aujourd'hui.

00:49:05 Et puis à l'occasion de son traditionnel discours de Noël, le pape François a appelé

00:49:09 à la paix et dénonce la situation humanitaire désespérée à Gaza.

00:49:12 Le souverain pontife appelle également à la libération des otages toujours détenus

00:49:16 par le Hamas et demande un arrêt immédiat des opérations militaires sur place, élote.

00:49:21 "Dans l'actualité ce lundi, franchement c'est véritablement scandaleux et c'est

00:49:27 là où on comprend et que ça participe à cette fameuse décivilisation.

00:49:31 En Isère, un entrepôt du secours populaire a été cambriolé et mis à sac.

00:49:35 Les dégâts sont estimés à plus de 300 000 euros.

00:49:38 Vous voyez les images.

00:49:40 L'antenne des Firol, elle prend en charge 30 000 personnes.

00:49:44 Vous allez cambrioler cet endroit-là ? Mais qui sont ces gens ? Qui sont ces gens ?

00:49:50 Alors écoutez le responsable du secours populaire qui en parlait sur notre antenne.

00:49:54 "On a vraiment touché le cœur du secours populaire, le cœur de la solidarité, en

00:49:59 période où la population a vraiment besoin d'une solidarité, de la population, de

00:50:05 l'ensemble des citoyens.

00:50:06 Et on trouvait que c'est la première fois au secours que tout le monde en parle, entre

00:50:12 nous on en parle.

00:50:13 C'est la première fois qu'on vit vraiment ça, parce que tout le monde est choqué,

00:50:16 tout le monde est ému.

00:50:17 Parce qu'il y a du vol, il y a de la dégradation, il y a des saccages, des camions abîmés,

00:50:23 déchirés, la toile déchirée, au sens propre du mot déchiré.

00:50:26 Les photos sont impressionnantes et quand on rentre dedans, tout le monde reste… il

00:50:31 n'y en a pas un qui sort sans les larmes aux yeux parce qu'il me dit « ce qui arrive

00:50:35 ce n'est pas normal ».

00:50:36 Quelle honte !

00:50:37 Ce n'est pas un cambriolage, c'est du vandalisme, c'est gratuit.

00:50:41 Il y a eu du vol, il y a eu du saccage, il y a eu tout.

00:50:44 Ils ont tout détruit.

00:50:45 Mais qu'est-ce qu'ils vont faire de ces jouets ? Qu'est-ce que ça va leur apporter

00:50:48 au fond ? C'est vraiment un acte gratuit, scandaleux et tout à fait…

00:50:54 Et c'est que vous n'avez plus aucune limite.

00:50:56 C'est-à-dire que maintenant vous vous attaquez au Secours Populaire.

00:50:58 Vous avez l'air sceptique, Philippe.

00:51:00 Non, non, je trouve ça… je cherchais le bon terme pour…

00:51:04 Dégueulasse ?

00:51:05 C'est des abrutis, des abrutis.

00:51:06 C'est absolument dégueulasse.

00:51:07 C'est abruti.

00:51:08 C'est d'un degré de bêtise ou de saloperie si vous me permettez un terme un peu limite.

00:51:14 Écoutez, il est passé 21 heures, vous avez le droit.

00:51:16 Non, non, mais c'est plus que lamentable.

00:51:18 Le Vaucluse à présent, le département du Vaucluse qui a décidé depuis plusieurs semaines

00:51:24 de… alors c'est sûr la question, on revient à la question migratoire.

00:51:26 Vous avez des départements aujourd'hui qui face à cet afflux, à cette submersion

00:51:30 migratoire ne peuvent plus accueillir.

00:51:32 Ils n'y arrivent plus, ils n'ont plus les moyens, ils n'ont plus de place.

00:51:35 Et donc pour éviter de faire comme dans certaines grandes métropoles, c'est-à-dire mettre

00:51:38 la poussière sous le tapis en disant "mais nous, ce n'est pas de notre faute, il faut

00:51:41 demander au préfet", là vous avez des départements qui disent "stop, on arrête d'accueillir".

00:51:47 On arrête d'accueillir notamment dans le Vaucluse des mineurs isolés.

00:51:49 Voyez le sujet de ces news.

00:51:51 Une décision prise jusqu'à nouvel ordre.

00:51:55 Le service d'accueil des mineurs étrangers non accompagnés est fermé depuis plusieurs

00:51:59 semaines dans le Vaucluse.

00:52:00 En cause, une poussée importante du nombre de dossiers selon le département, comme le

00:52:06 précise Dominique Santoni, la présidente du conseil départemental du Vaucluse.

00:52:10 "Notre capacité d'hébergement est à saturation".

00:52:13 Le département explique accueillir actuellement 135 mineurs isolés, soit plus que les 90

00:52:18 prévus réglementairement dans son engagement avec l'Etat.

00:52:22 Or, pour les collectifs soutenant ces jeunes migrants, cette décision n'est pas justifiée,

00:52:27 indique Chantal Raffanel, la référente de la commission juridique du collectif Romerta

00:52:31 qui vient en aide aux migrants.

00:52:33 Le dispositif n'est pas plus saturé maintenant qu'il y a trois mois.

00:52:37 Jeudi, le tribunal administratif de Lyon a suspendu une décision similaire du conseil

00:52:42 départemental de Lens.

00:52:43 L'argument de la responsable d'association qui dit "mais c'était déjà saturé il

00:52:50 y a trois mois, donc pourquoi est-ce que ça ne durerait pas comme ça", c'est fabuleux.

00:52:54 Une question que je me pose toujours, j'ai pas de réponse.

00:52:57 On ne peut pas expulser des mineurs.

00:53:00 Mais doit-on garder ? Pourquoi on ne les rend pas à leur famille ? Pourquoi doit-on les

00:53:07 garder chez nous et les retirer à leur famille ?

00:53:10 On doit identifier les parents, ça c'est un travail consulaire avec les pays sources,

00:53:17 et ce sont des mineurs qui doivent être restitués.

00:53:20 Alors pourquoi les garder chez nous alors qu'en plus on sait qu'ils ne supportent

00:53:25 pas les hébergements, qu'ils s'évadent, que malheureusement une partie d'entre eux

00:53:29 commettent des délits ? D'ailleurs les prisons pour mineurs sont remplies, je crois

00:53:33 à 40 ou 50% de ces mineurs.

00:53:35 Ils sont utilisés par des réseaux.

00:53:37 Qu'est-ce qu'on attend ?

00:53:38 Il ne s'agit pas de les expulser, il s'agit de les faire retourner dans leur famille.

00:53:41 Alors souvent ils arrivent sans papiers d'identité et sans qu'on en connaisse la nationalité.

00:53:46 Donc déjà, compliqué.

00:53:47 Il faut les identifier.

00:53:48 Oui, alors comment on fait ? Deuxièmement, les familles sont souvent restées dans les

00:53:51 pays et donc si vous n'avez pas l'autorisation des pays d'accueil d'où ils sont partis

00:53:56 pour...

00:53:57 Pour bien comprendre le sujet, il faut voir que l'accueil et l'entretien des mineurs

00:54:03 isolés est à la charge des départements.

00:54:05 1 milliard de 100 millions par an.

00:54:06 Et l'État rembourse.

00:54:07 Alors je crois savoir que l'État rembourse à l'euro près, il n'y a pas de problème,

00:54:10 mais qui est en première ligne, c'est le département.

00:54:13 Et dans une ville par exemple, vous connaissez bien comme Brianson, les retours d'accueil,

00:54:16 elles sont sursaturées et ça commence à créer des troubles de voisinage, appelons

00:54:20 ça comme ça, ce qui fait qu'il y a des véritables...

00:54:23 Les habitants disent "OK, ça va, cette maison, pouvons-nous la recueillir 25, ils sont 70,

00:54:28 ça commence à suffire, les bâtiments sont en train de se délabrer, donc on ferme une

00:54:31 à une les installations et là aussi, qu'est-ce qu'on fait ? On réquisitionne des appartements

00:54:35 vides, on réquisitionne éventuellement des hôtels, c'est possible hors saison mais

00:54:38 ça ne l'est pas pendant les vacances, donc les problèmes, ils sont absolument infinis.

00:54:42 Et vous pensez que ces personnes-là, ils votent pour qui après ? Ils vont voter pour

00:54:46 qui dans les prochains mois ?

00:54:47 J'en sais rien.

00:54:48 Mais je ne sais pas faire de...

00:54:49 Non, non, c'est une...

00:54:50 Non, mais ils vont voter pour les personnes qui prennent la question migratoire au sérieux,

00:54:56 qui répondent aux attentes des Français.

00:54:58 Ils n'ont pas que ce problème à régler.

00:54:59 Bien sûr, c'est pas vrai, et ça, c'est entièrement raison.

00:55:03 Dans l'échelle des priorités, il y en a peut-être certains.

00:55:04 Le pouvoir d'achat arrive en tête dans tous les sondages, c'est le pouvoir d'achat number

00:55:09 one.

00:55:10 Ah oui, mais c'est pas pour autant que l'immigration, la sécurité, ça n'arrive pas.

00:55:14 Vous parlez d'échelle des priorités, je mets le premier barreau qui est celui du pouvoir

00:55:16 d'achat.

00:55:17 Et la force de Marine Le Pen est d'avoir assisté autant sur le pouvoir d'achat que sur la sécurité.

00:55:20 On n'est pas de Marine Le Pen forcément.

00:55:21 Si, si, vous pensez à Marine Le Pen, vous savez que...

00:55:24 Vous avez raison d'ailleurs.

00:55:25 Non, non, non, mais là vous interprétez quelque chose, Philippe Gibert, que je n'ai pas dit.

00:55:30 Vous avez des talents que je ne connaissais pas de mentaliste.

00:55:34 Non, non, non, mais répondez-moi.

00:55:35 Judith, prenez-nous pour des imbéciles.

00:55:36 Je ne vous en mettrai pas à beaucoup.

00:55:39 Judith veut parler, s'il te plaît.

00:55:41 Un petit peu, un petit peu.

00:55:42 Jérôme, c'est incroyable.

00:55:43 La question était pour qui sont bons votés ces gens-là.

00:55:46 Il se trouve que j'ai mené il n'y a pas longtemps une enquête sur les habitants de

00:55:52 petites villes et de zones rurales auxquelles on colle soit des migrants adultes selon un

00:55:59 plan de répartition auquel les élus ne sont jamais associés, soit des mineurs non accompagnés.

00:56:06 Ça, c'est le préfet qui décide.

00:56:08 Et rappelez-vous, vous en avez fait largement état, je vous en remercie, l'exemple de Châteauneuf-Grâce.

00:56:13 C'est un exemple parmi d'autres de 2600 habitants qui a vu se transformer le seul hôtel de

00:56:25 la ville en centre d'hébergement d'urgence pour mineurs non accompagnés, le temps de

00:56:30 vérifier qu'ils étaient effectivement mineurs.

00:56:33 C'est-à-dire que ça tourne tout le temps.

00:56:35 Donc, impossible d'établir des règles de discipline.

00:56:38 Ils vont voter pour qui alors ?

00:56:39 Voilà, à votre avis ?

00:56:40 C'est la question qui était posée.

00:56:42 Ils ne vont pas voter pour le candidat qui briguera la succession d'Emmanuel Macron

00:56:53 dans la Macronie.

00:56:54 Et il y a peu de chances qu'ils votent pour la droite ou la gauche.

00:56:56 Allez, il nous reste une bonne dizaine de minutes ensemble, s'il vous plaît.

00:57:00 Et on a encore quatre sujets à traiter.

00:57:02 C'est tellement minable que je ne suis même pas sûr qu'il faille le traiter.

00:57:06 Ce qui me surprend, non mais vous allez comprendre pourquoi je vous dis ça, parce que c'est

00:57:10 absolument scandaleux.

00:57:11 Mais ce qui me surprend, c'est que là aussi, c'est sous-traité.

00:57:15 Imaginez un seul instant, un député des Républicains du Rassemblement national dire

00:57:21 à un autre député du PS "nègre de maison".

00:57:26 Imaginez juste cet instant-là et vous savez exactement ce qui se passerait dans tous les

00:57:32 médias à juste titre d'ailleurs, parce que c'est un scandale absolu de parler comme

00:57:35 ça.

00:57:36 Comparé à un nègre de maison par son collègue de LFI, Mansour Kamardine, député LR de

00:57:41 Mayotte, réclame des excuses.

00:57:44 Mansour Kamardine a été comparé à un nègre de maison par l'élu LFI, Jean-Philippe

00:57:48 Nylor.

00:57:49 Il faut le citer, cet homme qui parle de nègre de maison.

00:57:51 C'est M.

00:57:52 Nylor, élu de Martigny, qui après avoir pris la tête d'une nouvelle commission d'enquête

00:57:56 sur les catastrophes naturelles en Outre-mer.

00:57:58 Nègre de maison, donc voilà comment Jean-Philippe Nylor, député LFI, parle de son collègue,

00:58:06 député de Mayotte.

00:58:07 "Jamais je n'accepterai les insultes à caractère racial, qu'elles viennent d'un

00:58:12 ultramarin ou d'un métropolitain", réagit-il.

00:58:14 M.

00:58:15 Jean-Philippe Nylor a tenu jeudi 21 décembre dans la presse nationale et antillaise des

00:58:19 propos à mon endroit qui sont insultants et attentatoires à mon honneur et ma considération.

00:58:24 Il faut porter plainte.

00:58:25 Mais ça va même encore plus loin.

00:58:26 Il faut porter plainte.

00:58:27 Il faut porter plainte.

00:58:28 Il faut porter plainte.

00:58:29 Il faut porter plainte.

00:58:30 Il faut porter plainte.

00:58:31 Il faut porter plainte.

00:58:32 Il faut porter plainte.

00:58:33 Il faut porter plainte.

00:58:34 Il faut porter plainte.

00:58:35 Il faut porter plainte.

00:58:36 Mais ça va même encore plus loin.

00:58:37 Il faut porter plainte.

00:58:38 Il faut porter plainte.

00:58:39 Il faut porter plainte.

00:58:40 Il faut porter plainte.

00:58:41 Il faut porter plainte.

00:58:42 Il faut porter plainte.

00:58:43 Il faut porter plainte.

00:58:44 Il faut porter plainte.

00:58:45 Il faut porter plainte.

00:58:46 Il faut porter plainte.

00:58:47 Il faut porter plainte.

00:58:48 Imaginez un député RN.

00:58:49 Est-ce que je peux juste vous expliquer ce que je dis ?

00:58:52 Ce débat n'est pas tenu.

00:58:53 Oui, écoutez, c'est vrai.

00:58:54 Je ne sais pas quoi faire.

00:58:55 Oh, vous plaisantez, vous plaisantez.

00:58:56 Je vous présente mes excuses, Judith.

00:58:57 Merci.

00:58:58 Madame Parley.

00:58:59 En plus, c'est toujours plus pertinent que de ce côté-là.

00:59:00 Alors, je vous présente vraiment mes excuses.

00:59:01 Ça, c'est gratuit.

00:59:02 Philippe, allez-y.

00:59:03 Non, pardon.

00:59:04 Vous êtes confiée quand même.

00:59:05 Vous êtes une impolicienne.

00:59:06 C'est une blague.

00:59:07 Je vous présente mes excuses.

00:59:08 Vous êtes une impolicienne.

00:59:09 Vous êtes une impolicienne.

00:59:10 Vous êtes une impolicienne.

00:59:11 C'est une blague.

00:59:17 Non, j'essayais juste de dire que pour des gens qui essayent de prendre une position

00:59:24 courageuse et qui sont en plus pas blancs ou pas gato, c'est deux fois plus dur que

00:59:32 pour n'importe qui d'autre parce qu'en plus de l'accusation de racisme, ils ont

00:59:38 à endosser une accusation de trahison.

00:59:41 Et ça, c'est absolument terrible.

00:59:42 Je pense à Linda Kebab qui avait été traité d'arabe de service, qui a réussi à faire

00:59:47 condamner la personne qu'il avait traité d'arabe de service, etc.

00:59:52 Comment s'appelait ce...

00:59:53 Il a failli être député qui avait dit arabe de service.

00:59:56 Oui.

00:59:57 J'ai oublié son nom, moi aussi, qui était de proche.

01:00:00 Ta Bouaf, voilà, qui avait parlé d'arabe de service à propos de madame Linda Kebab.

01:00:05 Ce que je voulais dire à propos de cette insulte lamentable, c'est que pour El-Effi,

01:00:11 pour une partie de la gauche, il y a une assignation à la couleur de peau à l'origine.

01:00:15 Et donc quand on a une certaine origine, une certaine couleur de peau, voire parfois une

01:00:21 certaine religion, on ne doit avoir qu'une série d'opinions qui sont proches de celle

01:00:25 d'El-Effi.

01:00:26 Et que cette assignation identitaire des gens "vous êtes noir donc vous devez être sur

01:00:32 une certaine ligne politique" est une catastrophe politique.

01:00:37 C'est du racialisme.

01:00:38 C'est du racialisme et c'est la négation de l'universalisme de la République.

01:00:42 Et ce qui est d'autant plus insupportable, c'est que personne n'en parle.

01:00:45 Et surtout de la liberté individuelle.

01:00:47 Évidemment.

01:00:48 Quand Grégoire de Fournasse du RN avait dit "rentre chez toi", c'était quoi ?

01:00:56 Qu'il retourne en Afrique.

01:00:57 Ce n'était pas terrible.

01:00:58 Mais personne ne vous dit le contraire.

01:00:59 En parlant du bateau.

01:01:00 Non, pardon.

01:01:01 Il parlait du bateau.

01:01:02 Mais qu'il parle du bateau, c'est une manière de parler dans l'hémicycle qui n'est pas

01:01:08 forcément la bonne.

01:01:09 Qu'il retourne en Afrique, on ne dit pas des choses comme ça.

01:01:12 On n'est pas obligé de le dire de cette manière-là.

01:01:14 Je ne dis pas que c'était forcément la meilleure des manières.

01:01:17 Je dis simplement qu'ensuite dans les médias, on en a fait l'affaire du siècle.

01:01:20 C'était l'affaire de l'été.

01:01:21 Ça y est, le retour de la peste brune dans l'hémicycle.

01:01:24 Parce que quelqu'un avait dit qu'il retourne en Afrique en parlant du bateau.

01:01:27 D'ailleurs, il avait été, rappelez-vous, sanctionné à l'Assemblée nationale.

01:01:31 Non pas pour ses propos, mais pour tumulte.

01:01:34 Le tumulte qu'il avait provoqué.

01:01:36 Ça mériterait, je suis d'accord avec vous, une sanction.

01:01:39 Oui, mais j'ai l'impression que...

01:01:42 Ça va, Jérôme ?

01:01:43 Je me disais, en parlant de tumulte, si on devait sanctionner chaque député de la NUPES

01:01:48 pour le tumulte qu'il provoque, pour le tumulte qu'il provoque, mais alors il serait sanctionné

01:01:54 dix fois par jour.

01:01:55 Dix fois par jour.

01:01:56 Pas que LFI, il y a aussi un peu de renforts économiques.

01:01:58 Non mais vous êtes des génies, les deux !

01:01:59 Mais bien évidemment, la NUPES est blanche comme neige à l'Assemblée.

01:02:04 Tout va bien.

01:02:05 Il n'y a que la France insoumise qui pose un problème.

01:02:06 Ah bon ?

01:02:07 C'est surtout la France insoumise.

01:02:08 Les abeningues de Sandrine Rousseau et consorts, ça vous...

01:02:12 Les écolos aussi.

01:02:13 Ah d'accord, ok.

01:02:14 Aymeric Caron, tout va bien.

01:02:15 Non mais si on devait, si on devait les sanctionner à chaque fois qu'ils créent du tumulte,

01:02:20 non mais il serait viré de l'Assemblée nationale.

01:02:22 C'est pour ça qu'il y a quand même peu de points de mesure quand on sanctionne les

01:02:25 députés.

01:02:26 Tout autre sujet à présent, tout autre sujet et très important à présent au 80e jour

01:02:32 de guerre en Israël.

01:02:36 Comment revivre après avoir été kidnappés ? Vous savez que sur les 250 civils et militaires

01:02:45 qui ont été kidnappés et pris en otage par les terroristes du Hamas, seulement 110,

01:02:51 un peu plus de 100, qui ont pu rentrer chez eux.

01:02:54 Souvent dans des conditions, d'ailleurs, ils ont vécu cette captivité, dans des conditions

01:02:58 absolument atroces.

01:02:59 Je vous propose de voir le sujet de Marine Sabourin.

01:03:01 48 jours de captivité et toute une vie à reconstruire pour les 110 otages libérés

01:03:09 lors de la trêve entre le Hamas et Israël.

01:03:12 Des otages libérés au visage marqué et au regard vide, après avoir affronté la mort

01:03:17 de longues semaines.

01:03:19 Herez et Sahar sont deux franco-israéliens de 12 et 16 ans libérés le 27 novembre dernier,

01:03:25 actuellement dans une attente insoutenable.

01:03:27 Leur père est toujours retenu par les terroristes.

01:03:30 Habitant dans le kiboutz de Niros, ils ont déménagé avec leur mère à Elat, au sud

01:03:35 de l'Etat hébreu, et disent continuer à se battre pour refaire leur père.

01:03:40 Miachem, autre franco-israélienne libérée, a regagné sa maison familiale début décembre

01:03:48 aux côtés de sa mère, ses frères et soeurs.

01:03:50 Soignée dès sa libération, la jeune femme pourrait cependant garder d'importantes séquelles

01:03:55 de sa blessure au bras, selon des informations du Parisien.

01:03:59 Puis il y a ses familles qui vivent dans l'angoisse permanente car leurs proches sont toujours

01:04:04 en captivité dans la bande de Gaza.

01:04:06 La famille Bibas, dont quatre membres sont toujours retenus et notamment Kfir, bébé

01:04:10 de dix mois, assure à nos confrères du Parisien ne pas avoir eu une seule nouvelle de leurs

01:04:14 proches.

01:04:15 Comment se reconstruire après avoir vécu le pire ? Israël a déclenché son protocole

01:04:21 6C qui permet d'apporter les premiers secours psychologiques aux civils et aux témoins.

01:04:25 Mais l'Etat hébreu s'attend déjà à ce que ses citoyens, kidnappés par le Hamas,

01:04:30 développent de lourds stress post-traumatique.

01:04:32 Et dans les colonnes de Paris Match cette semaine, vous aurez un entretien ?

01:04:39 Jeudi, on a suivi Mia Shem, qui est la franco-israélienne qui fait partie de la centaine d'otages

01:04:46 qui a été libérée.

01:04:47 On l'a suivie pendant plusieurs jours, plusieurs semaines, notamment l'opération qu'elle

01:04:51 a subie pour une blessure au bras.

01:04:52 Et elle raconte comment on réapprend à vivre finalement.

01:04:56 Comment par exemple prendre une douche, ce n'est pas quelque chose d'anodin quand vous

01:05:00 avez été privé de liberté pendant un mois.

01:05:02 Plus, c'était 55 jours, je crois, de captivité.

01:05:05 Un peu plus d'un mois, un mois et demi.

01:05:06 Les photos sont absolument bouleversantes et son témoignage, en partie, elle qui parle,

01:05:13 ouvrez les guillemets, c'est très poignant et on voit que se réacclimater à la liberté,

01:05:19 ce n'est pas quelque chose de simple, ce n'est pas une évidence.

01:05:22 Et elle le raconte.

01:05:23 Je vous propose une autre séquence, cette fois-ci politique, puisque Benjamin Netanyahou

01:05:28 a été en quelque sorte chahuté, il était présent à la Knesset, si je ne m'abuse,

01:05:33 et il y avait des familles d'otages qui l'ont interpellé, regardez.

01:05:37 Il y a eu des manifs très importantes.

01:05:39 Je tiens à vous dire, messieurs les législateurs et chères familles, que nous n'aurions pas

01:05:48 réussi à libérer plus de 100 otages sans la pression militaire.

01:05:51 Toutes les pressions que nous exerçons, politiques, de renseignements, beaucoup d'autres efforts,

01:06:01 n'auraient pas abouti sans la pression militaire, opérationnelle, politique.

01:06:05 Et nous ne parviendrons pas à libérer tous les otages sans la pression militaire.

01:06:09 C'est pourquoi il y a une chose que nous ne ferons pas, nous ne cesserons pas de nous

01:06:12 battre.

01:06:13 - Judith Vintraud, effectivement, Benjamin Netanyahou qui doit composer avec cet enjeu

01:06:21 qui est majeur, c'est-à-dire que vous avez encore des dizaines de civils israéliens,

01:06:26 mais pas que, il y a encore trois français qui sont pris en otage, donc vous avez aussi

01:06:30 des otages internationaux, et une pression des familles qui disent maintenant qu'il

01:06:34 faut qu'on les ramène à la maison le plus rapidement possible.

01:06:37 - Bien sûr, mais pour Netanyahou et surtout pour le cabinet de guerre, donc il ne faut

01:06:42 jamais oublier que c'est lui qui décide de la tenue des opérations militaires d'Israël

01:06:52 à Gaza.

01:06:53 Le cabinet de guerre qui associe toutes les tendances politiques israéliennes, donc il

01:06:58 faut arrêter de pointer Netanyahou, si les autres n'étaient pas d'accord, Netanyahou

01:07:02 ne pourrait pas continuer.

01:07:04 C'est vrai qu'il y a des dissensions, Israël est une démocratie, mais néanmoins c'est

01:07:10 un consensus.

01:07:11 Que peut-il faire ? Il y a quelques heures, le Hamas et Al-Qaïda, et le djihad islamique

01:07:21 ont refusé le plan qui avait été négocié en Égypte, qui comprenait cesser le feu,

01:07:30 libération des otages, et prise en charge de la gestion directe de la bande de Gaza

01:07:36 par une coalition palestinienne excluant le Hamas.

01:07:40 Yair Sinwar, qui est le numéro un du Hamas à Gaza, est sorti de son silence, il n'avait

01:07:47 rien dit depuis le 7 octobre, pour dire dans une vidéo qui a été publiée par Al Jazeera,

01:07:52 puis retirée par Al Jazeera, parce qu'il disait deux choses dans cette vidéo, il disait

01:07:56 "nous sommes en train de vaincre l'armée israélienne" en annonçant des chiffres

01:08:01 de soldats israéliens tués, de matériels israéliens détruits tellement aberrants

01:08:06 que c'est pour ça qu'Al Jazeera a finalement retiré la vidéo, mais en disant aussi "jamais

01:08:11 nous ne négocierons à aucune condition avec l'occupant".

01:08:16 Donc on ne peut pas compter sur le Hamas pour arrêter les hostilités.

01:08:22 Il nous reste deux petites minutes, pensées évidemment à ces familles qui vivent depuis

01:08:28 maintenant 80 jours dans cette angoisse, cet enfer, ces familles d'otages.

01:08:32 Je voudrais qu'on a commencé par Noël, terminons par un dernier message de Noël

01:08:40 et un dernier message de vœux, celui du roi Charles III.

01:08:43 Ça vous plaît ça ? Le roi Charles III, discours de rassembleur pour son second message

01:08:48 de Noël.

01:08:49 En tant que souverain, le roi Charles III a décidé de miser sur une sorte de corde

01:08:53 sensible, écoutez ce qu'il a dit.

01:08:56 C'est aussi un moment où nous nous souvenons de ceux qui ne sont plus parmi nous et où

01:09:01 nous pensons à ceux qui continuent à s'occuper des autres, même en ce jour spécial.

01:09:05 L'attention et la compassion que nous portons aux autres est l'un des thèmes de l'histoire

01:09:12 de Noël, en particulier lorsque Marie et Joseph se sont vus offrir un abri par des

01:09:16 étrangers alors qu'ils étaient dans le besoin et qu'ils attendaient la naissance

01:09:20 de Jésus.

01:09:21 Pourquoi vous dites "offensif" Jérôme ? D'abord, signale donc que c'est son premier

01:09:26 discours de Noël de roi couronné.

01:09:28 Sa mère excellait dans l'exercice donc il était un peu attendu au tournant.

01:09:33 Alors sa mère, elle parlait des années difficiles, elle parlait de la monarchie.

01:09:37 Lui, il a décidé d'aller, on l'appelle un peu le roi, il est plutôt catalogué à

01:09:43 gauche si je puis dire.

01:09:44 Le roi progressiste.

01:09:45 Le roi progressiste.

01:09:46 Il est allé directement sur les sans-abri, les gens de peu, etc.

01:09:51 Ce qui contraste avec le discours beaucoup plus rassembleur et beaucoup plus, comment

01:09:57 dirais-je, sans risque de la reine, sa mère, jusqu'ici.

01:10:01 Voilà pourquoi je dis que c'est un discours plutôt offensif.

01:10:04 N'oublions pas que tout le monde pense que le roi d'Angleterre ou la reine d'Angleterre

01:10:07 n'ont pas de pouvoir.

01:10:08 Ils ont un pouvoir moral et un pouvoir de discours absolument considérable.

01:10:12 Vous trouvez ça injuste avec la reine et sa mère, rappelez-vous.

01:10:14 J'adore, je ne dis pas injuste, mais ce n'est pas le même genre, ils ne disent pas la même

01:10:18 chose.

01:10:19 Rappelez-vous son message subliminal avant le Brexit, quand elle avait montré qu'elle

01:10:25 s'opposait au département de l'Intérieur.

01:10:27 Oui, mais là, lui, il est vraiment sur le...

01:10:29 Il est très travailliste dans son discours, si je puis dire.

01:10:32 Ce qui n'était pas le cas de sa mère.

01:10:34 Chers amis, quasiment terminé.

01:10:36 Juste, je vais prendre 20 secondes pour l'image d'une autre dernière image au Pérou.

01:10:43 Un Père Noël.

01:10:44 Regardez quelle est belle cette image.

01:10:45 Se déguiser en Père Noël pour passer inaperçu.

01:10:47 C'est l'idée qu'a eu une équipe de policiers, c'est très sérieux, péruviens, au nord

01:10:54 de Lima, pour arrêter un gang de dealers.

01:10:57 Ils se sont déguisés.

01:10:59 Ces agents ont réussi à surprendre deux hommes vendant du crack et de la marijuana

01:11:03 dans la maison.

01:11:04 Les haches, carrément.

01:11:07 Ils les ont interpellés.

01:11:09 Vous avez un déguisement de Père Noël ?

01:11:12 J'ai déjà un peu celle-là.

01:11:13 Une barbe, une usurpation d'identité.

01:11:17 C'est une usurpation d'identité.

01:11:19 Vous imaginez que c'est le Père Noël, en fait, c'est la police.

01:11:22 Donc si ça tape ce soir à la porte, vous voyez une barbe blanche, faites attention

01:11:26 à vous.

01:11:27 Merci à tous les téléspectateurs.

01:11:29 Merci d'être à tous les quatre.

01:11:30 C'était un plaisir d'être avec vous ce soir.

01:11:32 Je vais juste remercier Alexandre Praet qui était à la réalisation, Maurice Pierre

01:11:38 à la vision.

01:11:39 Au son, c'était Zaven, Benjamin a préparé cette émission ainsi que Benoît Bouteille

01:11:45 et Lucas Buzutil.

01:11:46 Toutes les émissions sont à retrouver sur cnews.fr.

01:11:49 On se retrouve demain matin.

01:11:51 D'ici là, puisqu'il reste encore un peu plus de deux heures, joyeux Noël.

01:11:55 Merci.

01:11:56 Merci.

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