L'Heure des Pros 2 (Émission du 13/12/2023)

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Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.

Transcript

00:00 Bonsoir à tous, Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur, est avec nous ce soir.

00:04 Bonsoir, monsieur le ministre. Vous connaissiez Louis de Rackednel, Geoffroy Lejeune et Gilles-William Gollnadel.

00:09 On va évidemment parler de la crise politique qui secoue la France.

00:13 On reviendra d'ailleurs sur la dernière information du soir avec Bruno Le Maire,

00:15 qui considère qu'il faut reprendre la version du Sénat.

00:19 Je rappelle que Bruno Le Maire est ministre de l'Économie, il n'est pas Premier ministre,

00:23 mais manifestement, c'est un sujet qui l'intéressait.

00:25 Je ne sais pas comment vous interpréterez tout à l'heure cette position du ministre de l'Économie,

00:31 mais elle nous a intéressés.

00:32 Mais avant cela, on va quand même parler quelques secondes, bien sûr, de ce qui s'est passé à Rennes aujourd'hui.

00:38 Une gamine, ce n'est pas d'autres mots, une gamine de 12 ans a failli tuer un professeur dans une salle de classe.

00:46 Une gamine de 12 ans, un mois après qu'un professeur, M. Bernard, a trouvé la mort à Arras.

00:55 On a ce sentiment d'une société qui part à volo, qui devient folle avec une violence partout,

01:02 et notamment avec des coups de couteau.

01:04 Je vous propose d'abord de voir ce couteau, puisque c'est le procureur qui l'avait montré tout à l'heure dans une conférence de presse,

01:13 et peut-être simplement d'écouter les élèves, les élèves qu'ont dit les élèves, de ce qui s'est passé en classe.

01:19 Écoutez.

01:21 On était en cours d'anglais, je suis arrivée en retard et en même temps, elle m'écrivait des petits mots qu'elle avait trop hâte de tuer la prof.

01:27 Mais moi, je n'avais pas compris, je ne faisais pas gaffe et tout.

01:30 Et du coup, là, je vois, elle sort son couteau, ça s'est passé vite, on a tous couru.

01:34 La semaine dernière, elle avait dit "je vais tuer la prof".

01:37 Mais nous, on s'est dit, elle a notre âge, elle ne va pas...

01:40 C'est des blagues.

01:42 Et là, aujourd'hui, on a vu que c'était vraiment vrai.

01:45 Du coup, avec le stress, on a tous couru, on a eu peur et tout.

01:48 Et on a réalisé.

01:50 Et aussi, un mot qu'elle a dit, tout doucement, elle a dit "je vais faire comme le lycée d'Arras".

01:57 Et ces témoignages, déjà, sont étonnants, puisqu'elle avait annoncé ce qu'elle ferait peut-être.

02:01 Écoutez le procureur de Rennes qui a pris la parole en fin d'après-midi.

02:05 Après l'audition qui a pu être faite de cette professeure, cette élève s'est confiée à elle,

02:12 dans les termes que je vous indique pour être tout à fait précis.

02:16 L'élève lui aurait dit, à ce moment-là, à voix basse "je suis folle aujourd'hui,

02:22 j'ai envie de tuer quelqu'un aujourd'hui, j'ai envie de tuer les élèves qui ne m'aiment pas

02:27 et la personne qui est en face de moi.

02:30 Ça s'est passé à Arras et je vais faire pareil".

02:33 Faits divers ou faits de société, c'est toujours la même question qui est posée

02:36 lorsqu'arrive ce type d'incident, d'accident.

02:40 Ça aurait pu être un nouveau drame ?

02:43 - Ah oui, très certainement.

02:44 Et moi, j'ai déjà évoqué plusieurs fois, y compris sur notre plateau,

02:47 le fait que la société était de plus en plus violente et que, indépendamment,

02:52 la société est de plus en plus violente.

02:54 J'avais moi-même utilisé, il y a trois ans et demi, le mot "dansauvagement"

02:57 qui m'avait été reproché.

02:58 J'en mets les gens reprennent beaucoup.

03:01 Je constate le rajeunissement des auteurs des violences,

03:03 mais aussi des victimes, il faut aussi le dire.

03:05 Les victimes des violences sont de plus en plus jeunes.

03:07 On l'a vu avec le jeune Thomas.

03:09 Et les auteurs des violences sont de plus en plus jeunes,

03:11 y compris des menaces terroristes.

03:13 Ce n'est pas le cas, manifestement, ici, mais évidemment, ça aurait pu être dramatique.

03:17 Elle a 12 ans.

03:18 Moi, je voudrais évoquer aussi le fait que sa famille, à notre connaissance,

03:22 n'est pas dans l'islam radical.

03:25 Elle est sur le territoire de la République.

03:27 C'est une famille qui viendrait de Mongolie,

03:30 qui a l'air, cette famille, sans poser aucun problème.

03:33 Elle n'est pas connue des services de police, de justice.

03:35 Donc, c'est vraiment une violence ordinaire contre un professeur à 12 ans,

03:39 prenant un couteau et manifestement être très motivé.

03:42 Parce que je comprends, j'avoue que nous avons regardé tous ensemble

03:47 la conférence de presse de M. le procureur de la République,

03:49 qu'elle courait avec son couteau pour aller.

03:52 Elle n'a pas été trouvée comme ça.

03:53 Elle allait passer à l'acte.

03:55 Donc, c'est évidemment extrêmement violent.

03:56 Il faut qu'on se pose tous des questions de savoir où est-ce qu'on en arrive.

03:59 Potentiellement là.

04:00 Peut-être faut-il trouver des réponses.

04:01 Manque d'autorité des parents, peut-être.

04:03 Manque d'autorité de l'école, manque d'autorité dans la rue,

04:06 manque d'autorité de manière générale dans la société.

04:08 C'est sûr que ce n'est pas un problème de policiers ou de gendarmes.

04:11 Là, c'est un problème, me semble-t-il, beaucoup plus profond.

04:13 Est-ce que le politique prend suffisamment en compte

04:16 l'autorité ou le manque de l'autorité de la société ?

04:19 Oui, parfois avec Gabriel Attal.

04:21 Oui, bien sûr.

04:22 Lorsqu'on le voit faire.

04:23 Pas toujours. Tout le monde n'est pas à l'unisson,

04:25 manifestement, de cette position, peut-être.

04:29 Mais je pense que ce que fait le ministre de l'Éducation,

04:31 Gabriel Attal, en ce moment, est salutaire pour la société en général.

04:36 La question de la baïa, la question de l'uniforme,

04:39 la question de l'autorité.

04:41 On ne peut que se réjouir d'un ministre de l'Éducation nationale

04:43 qui remet l'autorité, qui remet finalement l'enseignant au milieu

04:47 et pas l'élève au milieu.

04:48 Voilà, je pense que ça a manqué.

04:50 Et on voit que ces faits divers, qui auraient pu être dramatiques,

04:54 montrent que le ministre de l'Éducation nationale,

04:55 que le gouvernement a raison.

04:56 L'immigration, ça va être notre sujet, bien sûr, ce soir.

05:00 La crise politique également.

05:01 L'immigration avec des chiffres que j'ai découverts,

05:05 que les gens, peut-être d'ailleurs, ne connaissent pas forcément.

05:09 2022, année record pour les entrées légales sur le territoire.

05:13 Année record.

05:13 320 000 entrées légales en 2022.

05:17 Très légales, 2022.

05:19 En 1997, il y en avait 120 000.

05:22 Ces chiffres sont terribles parce qu'on a multiplié par trois.

05:25 Pourquoi ? Vous nous le direz peut-être.

05:26 L'immigration de travail.

05:28 Est-ce que les gens pensent que les gens viennent sur le territoire de France

05:33 pour travailler ?

05:33 Pas du tout.

05:34 14% simplement, immigration de travail.

05:38 34%, ce sont des motifs familiaux.

05:41 32%, ce sont des étudiants.

05:44 Et 20%, c'est autre.

05:45 On peut imaginer que ce soit l'asile politique.

05:46 Tout ça, c'est des sources, chiffres, ministres de l'intérieur.

05:51 34% motifs familiaux.

05:53 Et la France est le premier pays occidental de l'Union européenne

05:56 en matière d'immigration familiale.

05:58 Par exemple, la première raison sur 15 ans,

06:00 41% des gens qui sont arrivés sur le territoire de France,

06:03 c'est pour des raisons familiales.

06:05 L'Allemagne, ce n'est que 15%.

06:07 Donc, ces chiffres, effectivement, ils nous surprennent.

06:10 La France, face à un afflux massif de demandeurs d'asile.

06:13 Il y en avait 20 000 en 1997.

06:15 Il y en a 133 000 aujourd'hui en 2022.

06:17 Les OQTF, il y en avait, ça représentait taux d'exécution en 2012.

06:22 Il y en avait 22%.

06:23 Il y en a 6% simplement d'exécutés.

06:26 - Ça, ce n'est pas tout à fait vrai.

06:27 - Ce n'est pas vrai ?

06:28 - Non, parce que là, vous parlez en 2022 des taux d'exécution

06:33 pour les exécutions forcées.

06:35 Voilà.

06:35 Alors, il y a bien sûr aujourd'hui une vingtaine, 20% de OQTF exécutés.

06:40 Il y a des gens qui sont obligés d'être exécutés avec la police,

06:42 qui les amènent à l'aéroport de force.

06:45 Il y a de ceux qu'on appelle les OQTF au départ volontaires.

06:47 Mais il est vrai, il est vrai que c'est autour de 20% depuis désormais 20 ans.

06:51 C'est-à-dire un taux qui est très bas.

06:52 - Et une dernière statistique qui m'a intéressé,

06:54 c'est une immigration qui est majoritairement africaine.

06:57 Maroc, Algérie, Tunisie.

06:59 Donc, on est finalement au cœur de cette crise politique

07:01 puisque tout le monde a salué l'effort que vous faisiez pour l'immigration illégale

07:06 et qu'effectivement, il fallait notamment les délinquants étrangers,

07:09 il fallait sans doute les sortir du pays.

07:11 Et vous pouviez, avec la loi que vous proposiez, les sortir du pays.

07:14 Mais lorsque je vois l'entrée légale passer en 97

07:20 de 120 000 à 320 000, alors qu'on a du mal aujourd'hui,

07:23 forcément, à bien intégrer toute cette nouvelle immigration

07:28 qui arrive sur le sol de France, forcément, ça pose des questions.

07:32 Et avant de vous donner la parole,

07:34 je voulais simplement vous montrer la séquence de l'Assemblée nationale.

07:37 Lorsque vous apprenez que la motion de rejet est adoptée.

07:44 Et vous avez un mot, c'est pas ce que vous dites d'ailleurs,

07:47 et peut-être allez-vous nous dire, puisqu'il n'y avait pas de micro à ce moment-là.

07:51 Et c'est vrai que vous étiez déçus, et ce qu'on peut comprendre.

07:54 Regardons cette séquence.

07:56 Voici le résultat du scrutin.

07:58 Votants 548, exprimés 535, majorité 268 pour 270, contre 265.

08:06 L'Assemblée nationale a adopté.

08:11 En conséquence, le projet de loi est rejeté.

08:16 Prochaine séance demain à 9h.

08:19 Questions orales sans débat.

08:21 La séance est levée.

08:24 Vous avez dit un mot, mais je ne sais pas lequel vous avez dit.

08:27 Je ne sais plus.

08:28 Là, comme ça, je...

08:30 Ben voilà.

08:31 Non mais qu'est-ce qu'on voit dans ces images ?

08:33 C'était très parlant d'ailleurs.

08:34 On voit l'ERN se lever avec l'ANUPS, se lever et applaudir.

08:38 Bon, même les LR ne se sont pas levés pour applaudir.

08:40 Je pense qu'ils se sont aperçus, peut-être qu'il y avait une difficulté là.

08:42 On a vu les populistes extrémistes qui ne veulent pas gouverner,

08:47 qui veulent juste empêcher de faire des choses,

08:48 parce que ce texte est un texte de fermeté.

08:50 Ce qu'a fait l'ERN, c'est qu'elle a empêché le débat sur l'immigration.

08:53 Donc l'ERN en parle partout, le plateau télé, les tracts sur les marchés,

08:56 évidemment à la radio, sur les réseaux sociaux, mais pas à l'Assemblée nationale.

08:59 Pourquoi les députés ERN sont-ils élus

09:01 s'ils ne peuvent même pas parler du sujet principal

09:04 avec lequel ils sont, pourquoi pas, en désaccord ?

09:07 Moi, ce qui m'intéresse, c'est que nous puissions très rapidement,

09:12 très très rapidement, avoir les mesures fortes

09:15 que j'ai proposées à la demande du président de la République

09:17 et de la première ministre.

09:18 L'ERN en faisant ça...

09:20 Mais elles ne sont pas jugées précisément assez fortes.

09:21 C'est pour eux.

09:22 Ça, c'est le principe du débat.

09:24 Le député, moi je suis député, j'ai été élu député,

09:26 ça fait dix ans que je suis député,

09:27 je suis dans une circonscription qui vote fortement Rassemblement national.

09:31 Et ils ont élu leurs députés pour discuter, pour me parler,

09:34 pour avoir des accords, pour que je puisse dire au gouvernement

09:36 quand j'étais dans l'opposition, je ne suis pas d'accord.

09:37 Populiste, extrémiste, c'est pour l'ERN ou pour la France insoumise ?

09:41 Mais je pense que là, en l'occurrence, c'est les deux.

09:42 Madame Le Pen a démontré...

09:44 Vous trouvez que Madame Le Pen est toujours populiste, extrémiste

09:46 parce que personne aujourd'hui ne perçoit Madame Le Pen

09:50 sans doute comme cela.

09:50 Ici, moi, je pense que, je vais vous dire, chez moi dans le Nord,

09:53 j'ai eu beaucoup de retours, je retournerai ce week-end

09:55 dans ma circonscription, de gens qui me disent

09:56 "on ne comprend pas le Rassemblement national".

09:58 On ne comprend pas l'LR, mais on ne comprend pas le RN.

10:01 On ne comprend pas non plus vraiment Renaissance toujours.

10:03 Et on comprend encore moins Emmanuel Macron.

10:04 Non, ce n'est pas vrai, M. Prot.

10:05 On est venu avec des mesures très fortes.

10:08 Après, on ne peut pas être d'accord sur tout.

10:09 Il y a eu 2600 amendements qui ont été déposés.

10:11 On n'avait qu'un jour pour en débattre, pour montrer des accords

10:14 et pourquoi pas des compromis.

10:15 Moi, j'ai montré que j'étais très ouvert.

10:16 J'ai tendu la main à de multiples reprises.

10:18 Et vous savez quoi ? Je continue à l'attendre

10:20 parce qu'il faut qu'on ait un texte pour les Français.

10:22 Ce n'est pas un texte, attendez, c'est très important.

10:24 Ce n'est pas un texte pour le ministre de l'Intérieur.

10:26 Ce n'est pas un texte pour les députés.

10:27 Le point, c'est la régularisation.

10:29 Si vous dites demain, il n'y a pas de régularisation des métiers en tension,

10:33 forcément, le Rassemblement national ou les Républicains

10:36 voient votre loi de manière différente.

10:38 Pour ça, il faut en discuter.

10:40 Vous ne le proposez pas.

10:41 Parce qu'on peut en discuter, de la régularisation des métiers en tension ?

10:45 On peut discuter de tout.

10:47 Qu'est-ce qu'on a fait au Sénat ?

10:48 On a discuté de tout.

10:49 On s'est mis d'accord sur un texte.

10:50 Qu'est-ce qu'on a fait en Commission des lois de l'Assemblée nationale ?

10:52 On a discuté de tout.

10:53 Et en séance publique, les Français, qu'est-ce qu'ils disent ?

10:55 Ils disent, vous ne parlez pas des sujets qui nous intéressent.

10:57 Là, on dit, parlons d'immigration.

10:59 Et après, on dit, vous le faites en cachette.

11:01 Là, on dit, faisons-le en séance publique.

11:03 – Les Français, je pense qu'ils en ont marre de l'immigration.

11:05 – Non mais les Français, non.

11:06 – D'ailleurs, on ne les interroge pas par référendum,

11:09 mais je pense que si vous les interrogez, ils disent, en gros, immigration.

11:12 – Les Français, ils ont élu des députés, Monsieur Proulx.

11:14 – Non mais c'est important.

11:15 – Sinon, on n'a qu'à…

11:16 – D'ailleurs, c'est un sondage, c'est 80%.

11:18 – Non mais les Français, ils ont élu des députés.

11:21 Ils sont là pour débattre.

11:22 Écoutez, de toute façon, maintenant, il y a eu un petit coup politique.

11:24 Moi, je ne crois pas que c'est une crise politique.

11:25 Qu'on soit en majorité relative, vous savez, c'est vrai depuis un an et demi.

11:28 On n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale.

11:30 – Donc, ce n'est pas un problème politique du tout pour vous ?

11:31 – C'est un problème.

11:32 – C'est juste technique ?

11:33 – Non mais de là à une crise politique, je pense qu'il n'y a rien.

11:34 – Mais en même temps, on n'a rien à voir avec ce qui s'est passé.

11:36 – Non mais là, il y a une coalition des contraires.

11:38 Là, c'est le "en même temps" dans le n'importe quoi.

11:40 Donc, maintenant qu'on n'a pas mis fin, d'ailleurs, entre nous au texte,

11:44 vous savez très bien qu'on a mis fin au débat à l'Assemblée.

11:46 Là, d'ailleurs, le fait est que nous reprenons des discussions,

11:49 et je les en remercie, avec les Républicains du Sénat et de l'Assemblée nationale

11:52 et avec la majorité, parce qu'ils acceptent de discuter.

11:54 Et bien, tant mieux ! On aurait pu débattre devant tout le monde.

11:57 On débat pour l'instant entre nous.

11:58 C'est un peu dommage.

11:59 On aura l'occasion de revenir pour en parler publiquement.

12:02 Donc, il y aura peut-être, et il y aura, je l'espère, un compromis possible.

12:05 Bien évidemment.

12:06 Mais, entre nous, le sujet principal, ce n'est pas le petit coup politique

12:11 de "on bat le gouvernement pendant deux jours, on fait la une des journaux".

12:14 Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

12:15 Le sujet principal, M. Darmanin, le sujet principal,

12:19 c'est comment vous stoppez l'immigration en France sur, et notamment, l'immigration légale.

12:24 Oui, bien sûr.

12:26 Je vous en parlais aussi, Geoffroy Lejeune.

12:28 En fait, vous semblez ne pas voir ce que vous reprocherez réellement

12:31 les Républicains et le Rassemblement national,

12:32 c'est de ne pas traiter le sujet de l'immigration,

12:34 c'est-à-dire que les 320 000 entrées légales dont parlait Pascal tout à l'heure

12:37 et dont vous voulez parler vous aussi,

12:39 en fait, elles n'étaient pas concernées par le sujet de cette loi.

12:41 Moi, j'ai fini par me rendre compte dans ce débat

12:43 que le terme "loi immigration" était assez impropre.

12:45 En fait, c'était une loi pour régir le statut des étrangers sur le sol français.

12:49 C'était plutôt ça.

12:50 C'est-à-dire que d'un côté, la régularisation de ceux qui bossent,

12:53 ceux qui sont gentils, etc.

12:55 De l'autre, l'expulsion, et je suis d'accord avec vous,

12:56 pour le coup, la facilité de l'expulsion, en tout cas sur le papier...

12:59 Question précédente, personne n'a jamais fait ça.

13:00 Je vous le retire pas.

13:02 Mais vous pouvez le faire sans la loi immigration.

13:03 Non, c'est pas vrai.

13:04 C'est la loi qui empêche que je puisse expulser des personnes étrangères, criminelles.

13:09 Mais ça, vous pouvez pas le faire passer demain, j'ai envie de dire,

13:11 cette loi-là, toute seule.

13:13 Ce chapitre-là.

13:13 Écoutez, ils ont refusé d'en parler ?

13:16 Oui, mais ce chapitre-là, il peut y avoir consensus.

13:18 Vous n'êtes pas concerné par le texte sur l'immigration ?

13:20 Alors, non, mais attendez, il y a deux choses.

13:21 Il y a l'immigration légale et l'immigration illégale.

13:23 D'abord, je voudrais quand même constater que ni l'ERN, ni l'LR

13:26 n'ont gagné l'élection présidentielle, à ma connaissance,

13:29 ni les élections législatives en majorité absolue.

13:32 Donc, moi, je veux bien tout ce qu'on veut, mais il y a un an,

13:33 vous parliez de référendum d'appel au peuple.

13:35 Le peuple, il s'est exprimé.

13:36 Madame Pécresse, elle a fait 4%.

13:38 Et Madame Le Pen, elle n'a pas été présidente de la République.

13:40 Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas les respecter.

13:42 Mais enfin, avouez quand même que c'est plutôt sur le programme

13:44 du président de la République que les Français ont fait un choix.

13:48 Bien, dans les 320 000 personnes légales que vous évoquez,

13:52 là, c'est à la main du gouvernement, à l'exception de l'immigration familiale.

13:54 On va y revenir.

13:56 Quel est notre problème?

13:57 Le problème, c'est qu'on a trop d'immigration familiale.

13:59 Votre tableau avec l'Allemagne était très remarquable.

14:03 Et exactement, et pas assez d'immigration de travail.

14:05 Oui, on n'a que 14%.

14:07 Mais attendez, c'est un autre sujet.

14:08 On a 14% !

14:10 C'est un autre sujet.

14:12 L'immigration familiale.

14:14 On est d'accord.

14:15 Vous êtes d'accord, mais il faut l'arrêter.

14:17 Qu'est ce qu'on propose?

14:18 Mais qu'est ce qu'on proposait?

14:19 Si on avait eu un débat à l'Assemblée nationale,

14:20 on l'aurait vu parce que tout le monde parle du texte sans jamais l'avoir lu.

14:22 Donc moi, je les invite, les Français, à regarder le texte qui existe

14:26 sur le site du Sénat et de l'Assemblée nationale.

14:28 On voulait augmenter l'immigration de travail

14:32 et on voulait réduire, notamment, l'immigration familiale.

14:34 Le Sénat nous avait proposé des restrictions de réunification familiale,

14:38 c'est pour les réfugiés, et de regroupement familial,

14:42 c'est pour les gens qui ne sont pas réfugiés.

14:44 Nous avions dit oui dans le texte, y compris sorti de la Commission des lois

14:48 de l'Assemblée.

14:48 Et il y avait des mesures de restriction d'immigration familiale.

14:51 Peut-être pas assez.

14:52 Il fallait en débattre et on était prêt à avancer.

14:54 Sur les étudiants, oui, c'est vrai, nous assumons qu'il y a 100 000 étudiants.

14:58 C'est ça qui a une grande différence avec 2012.

15:00 100 000 étudiants, le président de la République l'a annoncé depuis 7 ans.

15:03 - Il y a beaucoup d'étudiants de Harvard qui viennent avec ce statut ?

15:06 - Non mais c'est des statuts dévoyés, vous le savez.

15:09 C'est comme l'asile, la demande d'asile.

15:12 - Monsieur Proulx, la question est de savoir si les étudiants font réellement leurs études

15:16 ou si c'est une immigration irrégulière déguisée.

15:19 - On accéderait à la question.

15:20 - Et à votre avis, on a besoin de 100 000 étudiants étrangers en France ?

15:23 - Qu'est-ce qu'il y avait ?

15:24 Alors ça, c'est un autre sujet, mais pardon.

15:26 - C'est un autre sujet, c'est le mythe du rayonnement de la France.

15:28 - Non mais ça, c'était dans le projet présidentiel du président de la République.

15:30 On peut regretter qu'il ait été élu, mais il a été élu.

15:33 Donc il va appliquer ce qu'il a fait.

15:34 Bon, cependant, le sujet, ce n'est pas tellement les étudiants.

15:38 Le sujet, c'est est-ce qu'ils font vraiment leurs études ?

15:39 - Il a perdu les législatives.

15:40 Parce que c'est intéressant de vous écouter, parce qu'il a gagné en 2022,

15:44 peut-être par défaut, et il a surtout perdu les législatives.

15:47 - Non mais soyons démocrate.

15:48 - Mais je suis démocrate.

15:49 - La présidence de la République a été réélue deux fois.

15:50 - Non mais monsieur Darmanin, je suis complètement démocrate.

15:53 Mais il faut bien faire la bonne analyse, il faut faire la bonne analyse,

15:57 que n'a jamais faite Emmanuel Macron des raisons de son élection en 2022.

16:02 - Mais chacun regarde la montagne comme il le souhaite.

16:04 - Non, parce qu'il a perdu les législatives derrière.

16:06 Moi, j'ai un argument.

16:07 Ça ne sort pas de...

16:09 Si il avait gagné avec son programme 2022,

16:15 il eut une majorité à l'Assemblée nationale qui n'était pas relative.

16:21 - Le sujet en France, ce n'est pas le problème des étudiants.

16:22 - Non mais convenons-en.

16:23 - Non, je ne suis pas d'accord.

16:24 Mais on ne va pas faire le débat sur l'élection présidentielle.

16:25 Je pense que ça a été tranché par deux fois par les Français.

16:27 Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas écouter ce que disent notamment les oppositions.

16:30 Mais on veut bien discuter avec les LR.

16:32 Je veux constater qu'ils n'ont pas été au second tour l'élection présidentielle.

16:35 - Donc si M. Macron, pour vous, dans votre tête, n'est pas assez légitime,

16:39 constatons que les autres le sont encore moins parce qu'ils n'ont pas été élus.

16:42 - Ne me faites pas dire "triribadis".

16:44 Je n'ai pas dit ça.

16:45 J'ai dit qu'il a perdu les législatives.

16:46 - Revenons sur le fond du débat.

16:47 - Ni plus ni moins.

16:48 - Le fond du débat, c'est est-ce que les étudiants, c'est bien qu'il y en ait beaucoup ou pas ?

16:51 Moi, je pense que c'est plutôt bien.

16:53 Ça participe au rayonnement de la France et à la francophonie.

16:56 Il vaut mieux qu'y compris en Afrique, qu'on parle français, qu'on parle russe,

16:58 ou qu'on parle chinois ou anglais.

17:00 Est-ce que ce sont des vrais étudiants ? C'est votre question finalement.

17:04 Dans le texte de loi que nous apprêtions à discuter s'il n'y avait pas eu la motion de rejet,

17:08 il y avait justement les restrictions qui permettaient désormais au gouvernement

17:12 de vérifier que les étudiants faisaient réellement leurs études

17:16 et qu'on ne pouvait accéder à leur demande,

17:19 et notamment sur la question de rester une année de plus par exemple,

17:21 que s'ils avaient passé leur examen et si, le texte le dit comme ça,

17:25 il y avait des preuves sérieuses d'acidité.

17:28 La motion de rejet a empêché cette discussion.

17:31 Donc oui, dans le texte.

17:32 Mais techniquement on comprend ce que vous dites.

17:33 Mais en fait les Français, qu'est-ce qu'ils demandent ?

17:35 Pour reprendre un peu ce que disait Pascal, eux ils trouvent que 320 000 c'est beaucoup trop

17:38 et ils aimeraient que ce soit un chiffre bien interrogé.

17:41 Dites pas "je suis pas certain".

17:43 On a des sondages, y'a pas un sondage.

17:46 Chers amis, présentez-vous à une élection, faites-vous écrire, vous verrez.

17:49 Je suis le seul à être élu par les gens ici.

17:52 Donc permettez-moi de dire, je pense pas que je parle au nom de tous les Français, je suis bien d'accord,

17:55 mais avouez que j'ai été le seul à demander à des milliers de personnes de venir un dimanche voter pour moi.

17:59 Ce que je peux vous dire.

18:00 J'entends bien, mais les sondages sur l'immigration, je pense que les gens ont compris qu'on ne peut pas accueillir aujourd'hui.

18:05 C'est trop de... On les accueille mal. Ils ont compris ça.

18:08 Notre problème c'est pas l'immigration légale, notre problème c'est l'immigration irrégulière.

18:13 Mais les deux parfois communiquent entre elles.

18:15 Non mais je ne dis pas le contraire.

18:17 Vous dégradez le titre de séjour par exemple.

18:18 Je ne dis pas...

18:19 J'ai lu Iliam Golnadel, il n'a pas parlé.

18:21 Non, non, c'est un point très important.

18:22 Parce qu'il y a plein d'étrangers...

18:23 Je parle.

18:24 Bien sûr que si, Maître, vous le savez bien.

18:26 Il y a plein d'étrangers qui respectent les règles de notre République, demandent des papiers, veulent travailler.

18:31 Quand on demande de partir, ils partent. Vous les respectez ceux-là.

18:33 Non mais c'est l'immigration irrégulière le sujet principal.

18:35 Et c'est effectivement les voies d'immigration légale détournées.

18:39 Détournées.

18:40 Droit d'asile notamment.

18:41 Donc il peut y avoir les étudiants.

18:42 Le texte y répondait. Le Sénat fait des propositions. On est prêt à avancer comme celle-là.

18:46 J'ai lu Iliam Golnadel et vous allez nous dire ce qu'il va se passer.

18:48 Il y a la demande d'asile. On parle de 150 000 personnes par an.

18:52 Ça n'a rien à voir avec les 12 000 de l'immigration familiale.

18:54 L'immigration familiale c'est 12 000 par an. La demande d'asile dévoyée...

18:58 Non, c'est pas 12 000 par an, l'immigration familiale.

19:02 Le regroupement familial c'est 12 000 par an.

19:04 Ah non, c'est pas les chiffres que j'ai.

19:07 Vous avez confondu dans vos chiffres, pardon, Monsieur Prot.

19:10 Vous avez tout mis dans le paquet. Vous avez fait une salade nice-froise.

19:14 J'ai 34 % motifs familiaux. Immigration 34 %.

19:19 Donc 34 % de 320 000 ça fait pas 12 000.

19:21 Oui, mais des maisons c'est des maisons et il y a plusieurs types de maisons.

19:23 Donc je vais vous dire ce qu'il se passe. Il y a les regroupements familiales,

19:26 ce qui a été inventé par le président Giscard et le président Chirac.

19:29 C'est 12 000 à 14 000 personnes par an. Il y a la réunification familiale.

19:32 C'est les gens qui ont l'asile et qui font venir leur famille,

19:34 y compris une famille au-delà de la famille nucléaire.

19:37 Le gouvernement a justement réduit dans ce texte pas les cousins-cousines,

19:40 pas les frères et sœurs, seulement la personne. On limite ça.

19:43 Et troisièmement, il y a le conjoint, quand on se marie et qu'on fait venir son épouse, son époux, sur le sol national.

19:51 Et donc, pardon, il y a plusieurs types d'immigration.

19:54 Et ce que nous pouvons maîtriser, c'est évidemment le regroupement familial, la réunification familiale.

19:58 Gilles William. Et après, on parlera de la crise politique.

20:01 Vous n'avez pas dit un mot, il est 20h25.

20:03 Je vous parle d'une crise habituelle, je n'ai rien contre vous.

20:05 Je dis toujours que vous faites votre job.

20:07 Mais malheureusement, vous faites votre job avec des cartes qui sont biseautées.

20:11 Il y a une chose qui est légitime.

20:14 Vous avez 70% de Français qui disent qu'il y a trop d'immigrés.

20:18 Vous pouvez dire qu'ils sont illégaux, irréguliers, quoi que ce soit.

20:20 Donc, il y en a trop.

20:21 Donc, que ce soit des étudiants, des faux étudiants ou quoi que ce soit.

20:24 Le sujet, c'est les irréguliers.

20:26 D'accord. Ce que je veux vous dire simplement, c'est que vous pouvez être un bon ministre.

20:30 Il se trouve que vous avez un président de la République légitime, il a été élu légitime,

20:35 qui a trouvé le moyen, il y a quelques mois, de nous expliquer qu'il n'y aurait pas de réforme,

20:39 qu'il n'y aurait pas de référendum constitutionnel.

20:41 Il n'y en aura pas.

20:43 Tant qu'il n'y en aura pas, tant qu'on sera sous le joug de la Cour européenne des droits de l'homme,

20:48 vous pourrez monter, descendre, vous savez très bien qu'on sera limité.

20:52 Donc, je sais bien que vous ne pouvez pas complètement vider votre cœur,

20:57 mais est-ce que vous ne pensez pas quand même qu'il y a quelque part dans cette République

21:01 quelque chose qui ne va pas, où on va mettre dans la Constitution

21:04 le droit à l'avortement que personne ne conteste,

21:07 on ne va pas demander aux Français la question primordiale qui pourrait nous sauver.

21:14 Est-ce que quelque part vous comprenez cette logique ? Soyez francs.

21:17 – Mais attendez, d'abord je vous remercie de souligner que je fais ce que je veux.

21:20 – Mais oui, mais je l'ai toujours.

21:21 – J'ai beaucoup d'énergie, moi je veux le dire aux Français,

21:23 je combats l'immigration irrégulière, je demande des mesures de fermeté,

21:26 il faut un texte, y compris et bien sûr avec les LR, et il n'y a pas de doute là-dessus.

21:30 Est-ce que vous me posez la question à moi,

21:32 est-ce qu'il faut la possibilité de consulter les Français sur l'immigration ?

21:34 Je vous réponds oui, je suis favorable et je l'ai déjà dit public.

21:37 – Vous n'avez pas parlé à quelqu'un ?

21:39 – Mais le Président de la République d'ailleurs a ouvert à plusieurs reprises la possibilité,

21:43 on regrette que tous les dirigeants LR ne soient pas venus,

21:46 je pense que cette possibilité n'est pas fermée,

21:48 moi je vous donne mon avis personnel, je suis effectivement pour que…

21:51 – Donc il a eu tort.

21:52 – Ecoutez-moi, je pense que les Français peuvent être consultés…

21:56 – Bon, le scénario maintenant.

21:57 – Peuvent être consultés par référendum, mais avouez que qui peut plus peut le moins,

22:01 les députés pourraient quand même discuter d'immigration.

22:03 – Mais nous sommes d'accord, nous l'avons dit ici,

22:05 et les Républicains, leur stratégie est étonnante,

22:07 parce que les Républicains auraient pu trouver avec vous…

22:11 – Le sujet que vous considérez vous le plus important…

22:13 – Moi si je suis à la loi comme celle du Sénat qui n'était pas opposée,

22:15 je ne cracherais pas dessus.

22:16 – Mais le sujet que vous considérez vous le plus important…

22:18 – Alors justement c'est ce que veut Bruno Le Maire, la transition est parfaite,

22:20 parce que qu'est-ce qui va se passer ? Bruno Le Maire il est Premier ministre.

22:23 – Il est Premier ministre, puisqu'il est ministre de l'économie,

22:25 il a donné son avis, il a dit il faut reprendre la version du Sénat.

22:28 – Je n'ai pas encore vu le journal officiel, parce que je travaille beaucoup.

22:30 – Alors je sais, pour tout vous dire, parce qu'évidemment il y a toujours une part de colis,

22:33 je ne sais pas comment interpréter ça, en fait je ne sais pas vraiment

22:36 s'il est avec vous dans cette affaire, si cette déclaration va servir vos intérêts,

22:42 qu'est-ce qui va se passer maintenant, si j'ai bien compris ?

22:44 D'abord il n'y aura pas de 49.3, ça le Président l'a dit, Monsieur le Ministre.

22:48 – Oui, oui, le Président l'a dit, bien sûr, après voilà,

22:51 le Président et sa Première Ministre s'y engagent.

22:52 – Donc il y aura un texte qui sera sans doute un peu plus dur,

22:55 puisque, qui va sortir du Sénat, nous sommes d'accord.

22:58 – Enfin ce n'est pas au Sénat, il est dans une autre chambre, où il y a cinq députés et sept sénateurs.

23:02 – Donc le texte va sortir un peu plus dur, à ce moment-là,

23:05 ce texte va aller devant l'Assemblée Nationale.

23:07 – Et le Sénat.

23:08 – Mais c'est l'Assemblée Nationale qui…

23:10 – Le dernier mot.

23:11 – Nous sommes d'accord, on met l'ANUBS de côté, elle votera contre cette loi,

23:17 restent les Républicains, Renaissance et le Rassemblement National.

23:22 – Modem, Horizons et le groupe Lyott.

23:23 – Est-ce que tout Renaissance votera avec vous ?

23:25 Il y a 170 Renaissance, déjà ils n'étaient pas là l'autre jour, avec 165.

23:29 – Non, non, il manquait six communistes, vous faites un mauvais projet.

23:33 – Oui mais c'est vous qui gouvernez, moi je suis étonné quand je vois qu'un député de Renaissance

23:38 qui doit être présent, il vote pour vous et avec le Président de la République,

23:41 il y a 12, mais bon.

23:42 – J'en veux à ceux qui ont fait la politique du pire.

23:44 – Est-ce que les 170 Renaissance, à votre avis, voteront le texte du Sénat ?

23:50 – Alors on n'en est pas là.

23:52 – Oui, ça on l'entend bien, mais s'il est plus dur, est-ce qu'il y aura des frondeurs ?

23:56 – Non mais, Monsieur Prot, institutionnellement, qu'est-ce qui se passe ?

23:59 Il n'y a pas l'adoption du texte du Sénat, il y a à partir du texte du Sénat,

24:03 une discussion entre le gouvernement, la majorité, l'opposition,

24:07 mais elle ne veut pas suivre, notamment la NUPES, et les LR.

24:10 Est-ce qu'on est d'accord ? On aurait pu suspendre le texte, on ne l'a pas fait.

24:13 On a assumé le fait que le texte du Sénat, qui est en effet un texte différent

24:16 de ce que voulait le gouvernement, pas totalement différent, mais différent,

24:19 de ce que voulait le gouvernement, soit présenté.

24:21 Donc nous sommes ouverts, nous tendons la main, et notamment aux LR et aux centristes.

24:24 – Mais est-ce que votre aile gauche, si j'ose dire,

24:27 parce que Mme Bord n'est pas forcément non plus sur votre ligne,

24:30 c'est pour ça que c'est très curieux, le "en même temps présidentiel"

24:33 pour pouvoir le décoder. Est-ce que cette loi sera votée ?

24:36 – Franchement, moi je me suis engagé pour le gaullisme,

24:39 moi je suis pour l'intérêt général.

24:41 Est-ce que c'est l'intérêt général d'avoir un texte ? La réponse est oui.

24:44 Est-ce que c'est l'intérêt général d'avoir un texte ferme, voire très ferme ?

24:48 La réponse est oui. Je le soutiens, je le souhaite.

24:51 Est-ce qu'on doit faire absolument n'importe quoi,

24:53 sous prétexte que la procédure parlementaire n'a pas été respectée ?

24:56 La réponse est non. Il y a dans ce texte, nous le savons tous,

24:59 et les sénateurs le savent, des difficultés ou des incongruités juridiques

25:03 qui seraient mentir aux Français. Parce qu'on ne fait pas un tract,

25:06 on fait un projet de loi, on fait la loi de la République.

25:08 Donc là, il faut qu'on s'installe sérieusement, comme on l'a fait depuis ce matin.

25:11 Les échanges ont été nourris autour de la Première ministre,

25:14 et j'en remercie encore une fois les interlocuteurs LR de l'Assemblée du Sénat,

25:17 mais aussi le président Marseille, aussi le groupe Lyott à qui on a discuté,

25:20 et bien sûr la majorité, pour qu'on puisse se mettre d'accord, à partir du texte du Sénat,

25:24 sur des mesures qui sont de vraies mesures, qui vont être validées.

25:27 Voilà, parce que ça c'est important.

25:29 Donc après, chacun prendra ses responsabilités,

25:31 mais est-ce que vous êtes certain que les 62 députés LR vont voter le texte ?

25:34 Ah bah oui !

25:35 Monsieur Pradié a déjà dit qu'il ne voterait pas même le texte du Sénat.

25:38 Monsieur Pradié, il fait ce qu'il veut, mais autrement, alors là, ça sera encore...

25:41 Ils ont déjà été un point d'incohérent, donc ils le seraient encore davantage.

25:45 Je ne commande pas l'actualité des LR,

25:47 je vous dis que nous, notre travail c'est effectivement de trouver un accord

25:50 avec les LR et les centristes du Sénat, à partir du texte du Sénat.

25:54 C'est pas tout le texte du Sénat, mais ça se rapprochera du texte du Sénat.

25:57 Voilà ce que nous avons dit.

25:59 Bon, vous pensez que ça peut passer ?

26:00 Et nous, nous devons discuter avec notre majorité,

26:03 et les responsables des LR, avec leurs députés,

26:06 pour que nous trouvions une majorité à l'Assemblée nationale.

26:08 Pourquoi ? C'est pas pour le gouvernement, c'est pas pour les LR, c'est pour les Français.

26:11 J'ai compris.

26:12 Et si ce texte était voté selon vos souhaits,

26:15 vous pensez qu'il y aurait combien d'entrées légales et illégales en France

26:18 chaque année, après l'adoption du texte ?

26:20 Est-ce que vous pensez qu'il y en aurait moins qu'aujourd'hui ?

26:21 Je pense qu'il y aura moins d'entrées illégales, à coup sûr.

26:25 Oui, c'est sûr. Au moins, qu'est-ce qui l'empêche ?

26:27 Ah bah beaucoup de choses. Je vous prends des exemples tout bêtes.

26:31 Quand vous rentrez par la frontière, la frontière du Nord,

26:34 on allait vers Calais, par exemple, pour traverser.

26:36 Aujourd'hui, les policiers, ils peuvent pas vous interpeller,

26:39 il n'y a plus de délit, c'est quand même un problème.

26:42 Ils peuvent pas vérifier votre identité,

26:44 ils peuvent pas prendre votre doigt pour faire l'empreinte,

26:46 ils peuvent pas le faire. Le texte pouvait le faire,

26:48 et c'était le texte du gouvernement, c'était pas le texte du Sénat.

26:50 Ils peuvent pas inspecter les véhicules, c'est-à-dire que les policiers et gendarmes,

26:52 ils peuvent regarder que les véhicules de plus de 9 passagers,

26:55 et pas moins de 9 passagers.

26:56 Donc très concrètement, on tient beaucoup mieux les frontières.

26:59 Et on en fait quoi de celui qu'on arrête à cette frontière ?

27:02 Qu'est-ce qu'on en fait ? On la revoit où ?

27:04 On l'arrête pas juste de rentrer, vous savez, c'est ce qu'on fait tous les jours

27:06 à la frontière italienne, par exemple,

27:08 parce que pour des raisons, évidemment, de grande présence de la police

27:11 et de la gendarmerie, on fait 40 000 à 50 000 non-admissions en France à la frontière.

27:16 C'est-à-dire que ces gens ne rentrent pas.

27:18 Mais simplement, la difficulté que nous avons,

27:20 c'est que nous n'avons pas tous les moyens juridiques,

27:22 parce qu'en fait, en nous refusant ce texte, en votant en motion de rejet,

27:24 on désarme les policiers et les gendarmes.

27:26 Après, il y a des questions constitutionnelles et conventionnelles

27:28 que je ne sous-estime pas, je ne dis pas moi d'ailleurs, monsieur Connel.

27:30 - Et la CEDH, est-ce qu'il faut sortir de la CEDH ?

27:32 - Il ne faut pas modifier la constitution ?

27:34 - On en a parlé ce matin. Est-ce qu'il faut sortir de la Cour européenne des droits de l'homme ?

27:37 Moi, j'entends beaucoup de gens qui connaissent ce sujet

27:41 et disent "si vous ne sortez pas de la CEDH, le reste c'est de la foutaise".

27:46 - Alors ce n'est pas vrai.

27:48 - Vous ne pouvez rien faire.

27:50 - Non mais c'est ceux qui disent "on ne peut pas faire des travaux dans la maison,

27:55 il faut absolument déménager, c'est un manque de courage".

27:57 - Il faut faire des travaux dans la maison.

27:59 - Attendez, moi j'avais la CEDH, j'ai quand même expulsé monsieur Écuysène.

28:03 - L'Ousbec.

28:05 - On va voir le sujet sur l'Ousbec, parce que autrement les gens vont être perdus.

28:08 Je vous propose de le voir, parce qu'effectivement c'est un cas d'école.

28:10 - Mais il est expulsé.

28:12 - Oui mais on demande de le rapatrier.

28:14 - Mais d'accord, très bien, on me le demande.

28:15 - Mais enfin c'est invraisemblable.

28:16 - Peut-être, on me le demande. Il est où là ?

28:18 - Justement, on va voir le sujet de Godry Bay.

28:21 - Mais répondez à la question !

28:22 - Pour le moment, il n'est pas en France.

28:24 - Écoutez, monsieur Écuysène est au Maroc, il n'est plus en France, alors que ça fait 40 ans qu'il était là.

28:27 - Oui, c'est un peu échappé.

28:28 - Non mais arrêtez vos bêtises, vous pourriez quand même reconnaître que c'est un imam radicalisé, qu'on s'est battu et qu'il n'est plus en France.

28:33 - Monsieur Darmanin, voyons !

28:35 - Moi ce qui m'intéresse, c'est la protection des Français.

28:37 - Mais voyons, le Conseil d'État...

28:39 - Mais enfin écoutez, pardonnez-moi, on marche sur la tête.

28:42 Le Conseil d'État a demandé à la France de faire revenir le Ousbec radicalisé qui avait été expulsé dans son pays d'origine.

28:47 - Que nous avons expulsé.

28:48 - C'est le Conseil d'État qui vous demande ça.

28:50 - Très bien.

28:51 - Mais on marche sur la tête.

28:52 - Mais il est où, l'Ousbec ?

28:53 - Mais je suis d'accord avec vous, mais il y a le Conseil d'État.

28:56 - On peut quand même dire aux Français qu'on les protège.

28:58 - Mais le Conseil n'est pas le Conseil d'État, manifestement.

29:00 - Le ministère de l'Intérieur, tous les jours, et c'est le cas tous les jours.

29:03 Aujourd'hui, on a expulsé, enfin hier, 34 personnes...

29:05 - Voyons le sujet de Codric Bray.

29:07 - 34 criminels ou radicalisés étrangers. On a expulsé 34.

29:09 - Mais je...

29:10 - Voilà.

29:11 - Tous les jours, nous faisons notre travail.

29:12 - Je remets en cause votre volonté.

29:13 - J'ai bien compris. Je veux voir si...

29:15 - Je remets en cause, en fait, tout ce qui a été construit depuis tant d'années

29:20 et qui vous empêche de retrouver votre expulsé.

29:22 - Mais ça ne nous empêche pas d'expulser...

29:23 - Et je reproche à Emmanuel Macron de ne pas être clair sur ces sujets-là.

29:26 - Monsieur...

29:27 - Et d'une certaine manière, de ne pas vous aider.

29:28 - Monsieur Prot, ce n'est pas vrai. Je peux dire que le président de la République est extrêmement...

29:31 - Vous ne pouvez pas dire le contraire.

29:32 - Non, mais...

29:33 - Mais bon, il y a une sorte d'emmêlement présidentiel sur ces sujets-là.

29:36 - Il avait possibilité de dire au revoir à Gérald Darmanin lorsque j'ai proposé ma démission. Il ne l'a pas fait.

29:40 - Vous avez vraiment pensé que... Vous avez vraiment pris le risque de...

29:43 - Mais moi, je respecte le Parlement.

29:44 - Moi, je suis... Je suis peut-être bête.

29:46 - Vous avez eu peur que...

29:47 - Non, mais attendez. Je suis peut-être bête. Je suis démocrate.

29:48 Je pense que quand les gens vont lire des députés un dimanche, c'est pour quelque chose.

29:51 Quand le Parlement dit non, c'est normal que le ministre s'en aille.

29:53 - Est-ce que vous avez eu...

29:54 - Après, c'est le président qui donne.

29:55 - Bon.

29:56 - Donc oui, j'étais très honnête et j'ai un sens de l'honneur.

29:57 - Vous avez eu peur qu'Emmanuel Macron accepte votre démission ?

30:00 - Non. Bah non. Vous savez, moi, je ne suis pas propriétain de ma charge.

30:02 Je serais retourné dans ma ville de Tourcoing.

30:04 - Je pense qu'il aurait été plus ennuyeux que vous...

30:05 - Non, non, c'est pas vrai.

30:06 - Mais bon, je...

30:07 - Vous avez tant le président de la République...

30:08 - On va voir le...

30:09 - Enfin, le président de la République a demandé qu'on ait un texte de loi immigration.

30:13 Il a demandé que ce soit le texte du Sénat qui soit en discussion.

30:15 - Il est... Il est...

30:16 - Et on sent que vous en vouliez faire tellement plus en réalité.

30:18 Ce qu'on sent depuis le début, c'est que le projet de loi...

30:20 - Mais bien sûr que j'ai envie...

30:21 - Au Sénat, celui presque que vous rêviez de défendre, et à l'Assemblée nationale,

30:25 c'est le projet de loi Macron contre le projet de loi Darmanin.

30:27 - Non, c'est pas vrai.

30:28 - Il y a un peu de ça.

30:29 - Vous vous caricaturez. Vous savez...

30:30 - Mais le Sénat, vous disiez, il est génial. C'est ça, quoi, que les gens...

30:33 - Je traduis. Nous traduisons par des mots simples et un peu provocateurs, peut-être,

30:37 ce que la majeure partie des gens qui nous écoutent pensent.

30:40 Et c'est peut-être pour ça que nos émissions sont regardées.

30:42 Le président n'est pas clair.

30:44 Voilà ce qu'il dit.

30:45 - Mais je pense que vous avez tort.

30:46 - Alors qu'il s'exprime clairement.

30:48 - Je pense que vous avez tort.

30:49 - Qu'il s'exprime clairement sur ces sujets.

30:50 - Je pense que vous avez tort.

30:51 Il a souhaité un débat sur l'immigration avec un texte de loi.

30:53 Il savait que ce serait difficile en majorité relative.

30:55 Il a eu le courage de le faire.

30:56 Il aurait pu dire pas de projet de loi.

30:57 Il aurait pu dire c'est important de parler d'autre chose.

30:59 Il ne l'a pas fait.

31:00 Il nous a dit "Allez-y".

31:01 Il nous a dit, là, alors que la motion de rejet avait été votée, il aurait pu dire "Vous arrêtez".

31:06 Non. Il a dit "On prend le tête du Sénat, on prend le SMP".

31:08 - Ce qu'attend, je pense...

31:09 - Il trouvait un accord avec les LR. Je lui ai encore eu, il y a quelques instants, au téléphone.

31:12 - Je pense que ce qu'attend les uns...

31:13 - Vous ne pouvez pas dire que le président de la République n'a pas ce courage.

31:15 - Je pense que ce qu'attend les uns et les autres, c'est des choses symboliques.

31:17 Et pendant un an ou deux ans ou trois ans, peut-être que l'immigration soit réduite au minimum.

31:22 Et peut-être des mesures fortes de dire "Aucune régularisation sur le sol de France".

31:26 Ça, par exemple, quelqu'un qui arriverait et qui viendrait dire "Aucune régularisation sur le sol de France".

31:31 - Mais pardon, mais ce ne serait d'abord pas juste.

31:33 Il y a plein de gens, la nourrice, le serveur, pardon, mais qui méritent de l'être.

31:39 - Ça s'appelle un appel d'air.

31:42 - Non, mais ce n'est pas vrai.

31:43 - Mais ces gens sont rentrés en situation illégale.

31:47 - Non, monsieur Proulx, il n'y a pas un pays au monde qui résonne comme vous.

31:50 Pas un. Vous n'êtes pas un contre-exemple.

31:52 - J'ai envie de dire que ce n'est pas forcément une raison.

31:57 - Il n'y a pas un pays sur 200 pays au monde qui pense comme vous.

31:59 Ça n'existe pas.

32:01 - En revanche, attendez, le sujet c'est quoi ?

32:05 Est-ce qu'on veut ou pas expulser les 4000 étrangers délinquants qui sont sur notre sol ?

32:10 Il faut des réponses.

32:12 - Je pense que c'est un problème et je ne suis pas sûr que ce soit le problème numéro un.

32:15 Voyons le sujet sur l'Ouzbék, parce qu'on en parle.

32:17 La situation est paradoxale.

32:18 Je l'ai dit, le Conseil d'État a demandé à la France de faire revenir un Ouzbék radicalisé,

32:22 radicalisé, qui avait été expulsé dans son pays d'origine.

32:25 Et c'est le Conseil d'État qui vous demande...

32:28 - Effectivement, les uns et les autres peuvent être perdus.

32:31 Je vous propose de voir le sujet de Codric Bey et on en parle ensemble.

32:34 - Un Ouzbék radicalisé.

32:36 Nouvel accrochage entre le gouvernement et le Conseil d'État.

32:39 La haute juridiction administrative demande à la France de faire revenir sur le territoire

32:44 un Ouzbék expulsé dans son pays d'origine.

32:47 Il est enjoint au ministère de l'Intérieur et des Outre-mer

32:50 et au ministre de l'Europe et des Affaires étrangères

32:52 de prendre dans les meilleurs délais toutes mesures utiles

32:55 afin de permettre le retour aux frais de l'État de MA en France.

32:59 MA est un homme de 39 ans soupçonné de proximité avec la mouvance djihadiste.

33:04 Son avocate a rappelé que son dossier pénal est vide

33:07 mais les renseignements français ont précisé qu'il est radicalisé et très dangereux.

33:12 En avril 2021, il est visé par une interdiction administrative du territoire.

33:17 Il n'est finalement expulsé que deux ans et demi plus tard, le 15 novembre dernier.

33:22 Pourtant, la Cour européenne des droits de l'homme s'y est opposée,

33:25 déclarant que sa vie est en danger dans son pays d'origine.

33:28 Le ministre de l'Intérieur n'ayant pas respecté cette mesure provisoire

33:32 a été rappelé alors par le Conseil d'État.

33:35 Le ministère estime que l'individu n'est pas susceptible de courir un risque personnel,

33:40 réel et sérieux, en étant renvoyé en Ouzbékistan.

33:43 Il s'est rendu sur place en 2018 et y a fait un enfant en 2019

33:47 sans être inquiété par les autorités locales.

33:50 Faut-il sortir de la Cour européenne des droits de l'homme ?

33:54 Oui.

33:55 Mais la CEDH, pardon, ne m'empêche pas d'expulser cette personne.

34:00 Elle considère que je n'aurais pas dû le faire, mais ce n'est pas suspensif.

34:03 Donc je l'ai fait, comme je l'ai fait pour d'autres personnes.

34:06 Non mais moi je vous dis, la CEDH ne m'empêche pas de le faire.

34:09 Et la différence, monsieur Pro, la différence.

34:14 Qu'est-ce qui se passe ?

34:15 Si on renégocie la CEDH, c'est des années, des années, des années.

34:18 L'urgence, c'est maintenant.

34:19 Vous savez, la personne, l'Ouzbék radicalisée.

34:21 Bon, qu'est-ce qui se passe ?

34:23 Pourquoi c'est des années, des années ? Pardonnez-moi.

34:25 Excusez-moi.

34:26 Pourquoi c'est des années ?

34:27 Parce qu'il faut se mettre d'accord avec 40 pays autour de nous.

34:29 Donc on peut rien faire, en fait.

34:30 Non, mais vous dites…

34:31 Non, non, monsieur Pro.

34:33 Donc on peut rien faire.

34:34 Bon, attendez.

34:35 Si on fait quelqu'un qui est dangereux.

34:37 Parce que votre reportage est très bien fait.

34:39 C'est vrai qu'il n'a pas de casier judiciaire.

34:41 Et c'est très difficile à justifier.

34:42 Mais deux choses.

34:43 Un, nous, nous avons fiché S.

34:45 Je rappelle que le tueur d'Aras ne savait pas de casier judiciaire.

34:47 Donc j'ai le droit de protéger les Français.

34:49 Et j'ai pris cette décision en mon âme et conscience.

34:51 De renvoyer dans son pays quelqu'un qui, certes, n'a pas de casier judiciaire.

34:56 Mais qui est radicalisé.

34:57 Donc je le fais.

34:58 Et qu'importe les décisions des uns et des autres.

35:00 Je l'assume pour protéger les Français.

35:01 Vous avez même dit, j'assumerais de payer les amendes si jamais on est condamné.

35:04 En l'occurrence, le Conseil d'État nous a condamnés à 3 000 euros.

35:06 Et vous allez payer 3 000 euros ?

35:07 On va faire ce que demande le Conseil d'État.

35:09 Si le meilleur n'y reviendra pas.

35:10 - Attendez, je termine sur un point.

35:13 La loi à immigration que je présente, elle permet de répondre aux vides juridiques laissés par cela ?

35:18 Prévoit notamment, votre reportage a eu raison, le radicalisé ouzbek,

35:22 dit qu'il ne peut pas retourner chez lui parce qu'il est menacé.

35:24 D'accord ?

35:25 C'est pour ça que son avocate a dit, il ne faut pas le renvoyer, il est peut-être dangereux.

35:28 Mais chez lui, article 3, article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme, il est menacé.

35:33 Nous avons démontré qu'il est retourné chez lui malgré le fait qu'il soit menacé en 2018.

35:37 Il y a un vide juridique dans la loi.

35:39 Si quelqu'un est réfugié, si quelqu'un a l'asile et qui dit, moi je ne peux pas retourner dans mon pays parce que je suis menacé

35:45 et qu'on s'aperçoit qu'il est retourné, désormais nous pourrons le faire.

35:48 Donc vous voyez, la loi à immigration, ce n'est pas qu'on ne peut rien faire,

35:50 c'est qu'elle permet justement de ne plus être condamné demain, ni par la CDH, ni par le Conseil d'État.

35:54 - On passe à Calais, je voudrais qu'on voie Calais.

35:57 - On n'a pas demandé au ministre de l'Intérieur si ce monsieur allait revenir en France, oui ou non ?

36:01 - Non, moi je vais utiliser toutes les voies et je vais donner toute instruction.

36:04 - Mais s'il veut revenir ?

36:05 - Non mais non.

36:06 - Si le Conseil d'État vous le demande.

36:07 - Compte tenu de la folie ambiante dans laquelle nous vivons, entre la Cour européenne et le droit de l'homme.

36:13 - Vous croyez que je ne suis pas dans cette folie ?

36:15 - Non, non.

36:16 - Je vous en exclue totalement.

36:17 - Mais on vous empêche.

36:18 - Je protège les Français, on les a peut-être protégés dans un futur temps.

36:21 - Je voudrais qu'on voit un exemple avec Calais quand même, parce que j'entends ce que vous dites,

36:25 mais je crois qu'on a fait le tour de ce sujet.

36:27 On comprend qu'il peut revenir légalement et qu'il ne va sans doute pas revenir.

36:32 - Monsieur Hucussen n'est pas revenu.

36:33 - Il me plairait d'entendre.

36:34 - Et nous allons tout organiser pour qu'il ne puisse pas revenir.

36:37 - Il me plairait d'entendre de la bouche du ministre de l'Intérieur ce constat que nous vivons dans un environnement judiciaire,

36:45 européen et même français, qui est mortifère.

36:49 - Maître, la petite différence, vous avez parfaitement raison, mais la petite différence entre vous et moi, si je peux me permettre,

36:55 c'est que quand on est en responsabilité, c'est vrai qu'il y a des contraintes, parce qu'être en responsabilité,

36:59 c'est être père ou mère de famille, être chef d'entreprise, être avocat, il y a des contraintes.

37:03 - Il y a des contraintes, on ne fait pas tout ce qu'on veut, mais on a de l'énergie pour changer les choses.

37:06 - J'entends bien.

37:07 - J'ai toute mon énergie pour changer les choses et pour changer l'environnement juridique.

37:13 - J'entends bien. Je retiens quand même de ce que vous avez dit, c'est que là, il faut des années et des années pour négocier 40...

37:19 - Le référendum, c'est pour maintenant.

37:20 - Mais monsieur Proulx, le radicalé au Sbec, il n'est plus en France. On peut quand même s'en féliciter.

37:25 - Je suis d'accord, mais...

37:26 - Mais non, mais il n'est pas revenu.

37:28 - S'il vous plaît, il reste une vingtaine de minutes.

37:30 - À Calais, vous voyez, Célia Barodt, ce qu'elle nous dit, parce que là aussi, les gens de Calais, ils se disent "mais cet État ne peut rien pour moi".

37:37 On a le sentiment que cet État est parfois fort avec les faibles.

37:41 On l'a vu pendant le Covid, alors il fallait boire un café debout, des choses aussi stupides que ça.

37:46 Mais non, mais vous riez, mais c'était la réalité.

37:48 - Non, je ne rie pas, je ne rie pas.

37:49 - Ah si, là, bon, on l'a vu rire.

37:50 - Je souris, je souris.

37:51 - Et puis, mais parce que...

37:52 - C'est légèrement caricatural, mais...

37:54 - Je vous l'accorde, mais bon, c'est marquant.

37:58 - Et puis à Calais, il y avait une jungle, elle a été démontée, puis en fait, on appelle plus à une jungle, mais c'est la même chose.

38:03 - Vous voyez ce que dit Célia Barodt.

38:05 - Nous sommes dans l'un des camps de fortune occupés par les migrants ici à Calais, un camp situé à proximité et à seulement quelques mètres des habitations.

38:14 Les Calaisiens sont de plus en plus nombreux à dénoncer et à déplorer cette situation.

38:19 Les riverains sont agacés par le balai incessant des migrants sous leurs fenêtres.

38:23 Ils sont agacés également par les violences nocturnes ou encore par l'accumulation des déchets dans la nature.

38:30 Ils se sentent abandonnés par l'État et très peu de riverains misent sur la venue de Gérald Darmanin pour faire changer les choses.

38:37 Ils souhaitent avant tout un meilleur accompagnement des migrants pour une meilleure cohabitation dans cette ville du Pas-de-Calais.

38:43 - Et je voulais simplement qu'on écoute des habitants de Calais qui ont été interrogés.

38:48 - Il y en a beaucoup trop, beaucoup trop. On les fait partir la semaine dernière où il y a 15 jours, ils ont été délogés.

38:55 Deux heures après, vous les voyez revenir.

38:57 - Regardez à Calais le nombre de sociétés qui ferment, d'entreprises.

39:00 Il y en a encore Mécano qui ferme. Il y a encore une société qui va fermer également.

39:04 Au bout d'un moment, il faut dire stop.

39:07 - Les maisons, elles dévaluent. Si on veut la vendre, tout le monde le sait qui sont là.

39:12 Il y a beaucoup de gens qui veulent vendre, mais ils ne peuvent pas vendre.

39:15 - C'est plus notre ville. Calais, c'est plus notre ville. Plus les années passent, nous, on va devoir partir.

39:20 On va devoir leur laisser notre territoire parce qu'ils viennent avec leurs femmes maintenant, les enfants.

39:25 Il y a beaucoup d'associations qui les aident. Je ne dis pas, c'est normal, c'est des enfants.

39:29 Il y a des femmes. On ne peut pas laisser des gens dans la rue comme ça.

39:32 Mais on ne les aide pas. On nous abandonne plutôt que quelque chose.

39:36 - Monsieur le ministre, je sais que votre mission est difficile, que les problèmes sont multiples en France aujourd'hui.

39:43 - Bien sûr. - Mais qu'est-ce qu'on va faire ? Comment on va pouvoir évoluer ?

39:48 - Vous savez que c'est ma région et vous savez que Calais-Boulogne-sur-Mer, c'est quasiment chez moi.

39:53 Donc je connais bien cette situation et vous avez raison.

39:55 Les habitants de Calais, de Grande-Synthe, de Boulogne-sur-Mer sont très courageux et très patients depuis de très nombreuses années.

40:01 D'abord, constatons ensemble que la sortie de la CEDH, la sortie de l'Europe, ça n'a pas donné grand-chose avec nos amis britanniques.

40:09 Parce que ce qu'ils veulent faire là, Calais c'est magnifique, Boulogne-sur-Mer c'est magnifique, moi j'y vais en vacances, j'y vis.

40:14 Mais les migrants qui viennent là, c'est pour aller en Angleterre, c'est pas pour rester à Calais.

40:18 Donc ils veulent aller en Angleterre.

40:20 Donc malheureusement, la démagogie qui a mené au Brexit n'a jamais donné autant de migrants qui sont allés en Angleterre.

40:28 Donc il faut aussi se dire pour le discours français, les Yaka Faucon, les Frexit et sorties de tout, ça ne mène à rien, sauf à ce qu'on voit.

40:34 Deuxièmement, qu'est-ce qui se passe ? Quand on interpelle des personnes, quand on interpelle des passeurs,

40:38 aujourd'hui, vous savez, c'est un délit, moins de 5 ans de prison.

40:41 Donc ils font quelques mois les passeurs et ils gagnent beaucoup d'argent, 15 000, 20 000, 30 000 euros en argent liquide.

40:46 C'est un trafic qui nourrit d'autres trafics d'ailleurs.

40:48 Dans le projet de loi que nous proposons, c'est plus un délit, c'est un crime, 15 et 20 ans de prison.

40:52 Ce que donnent les magistrats quand ils donnent des petites peines de prison aux passeurs, c'est pas qu'ils sont laxistes, c'est que notre propre loi est laxiste.

40:59 Ce qu'on propose, c'est la criminalisation, comme le trafic de drogue, la criminalisation des passeurs.

41:06 Troisièmement, ce qui est très important, là, vous savez, il y a 15 fois moins de migrants qu'à 10 ans à Calais et à Grande-Synthe.

41:12 C'est toujours beaucoup trop, c'est 15 fois moins.

41:14 Cazeneuve a été très courageux, Valls a été très courageux, Collomb a été très courageux.

41:18 Nous évacuons, on l'a encore fait à Wistréham avant-hier, ces camps.

41:22 Mais quelle est la difficulté ? C'est qu'ils ne veulent pas aller, même dans les logements qu'on leur offre.

41:26 Pourquoi ? Parce qu'ils veulent être sous la main des passeurs pour passer en Angleterre.

41:30 - C'est ce que disait la maire de Calais.

41:32 Et là, je pense que c'est vraiment, je sais que ce n'est pas facile à dire.

41:35 Là, ce n'est pas très simple. C'est l'Union européenne et la Grande-Bretagne.

41:38 Il n'y a plus de voie légale pour aller en Grande-Bretagne.

41:41 - Mais qu'est-ce qu'on fait ?

41:42 - Il faut négocier avec les Anglais un traité européen-Grande-Bretagne.

41:47 Ce que M. Johnson avait dit qu'il ferait, qu'il n'a pas fait.

41:50 Et malheureusement, il faut le faire avec, bien sûr, le nouveau gouvernement.

41:52 Parce qu'il y a des gens qui veulent rejoindre leur famille en Grande-Bretagne.

41:55 Et vous savez combien ils en excluent chaque année, les Anglais ?

41:57 Des personnes, parce qu'on peut se moquer des OQTF français.

41:59 Nous, on fait 20 000 personnes par an. Ils en font 4 000 par an.

42:02 Et vous savez pourquoi ? Parce qu'en Grande-Bretagne, justement,

42:04 on n'a pas de pièce d'identité obligatoire.

42:06 Et le patronat britannique, vous savez bien ce qu'il fait.

42:09 On peut travailler sans aucun papier en Grande-Bretagne.

42:11 C'est pour ça qu'ils vont en Grande-Bretagne.

42:13 Donc, vous voyez, on fait beaucoup de choses pour empêcher ces migrants de devenir plus nombreux.

42:19 Ça marche à moitié, c'est bien vrai. Mais ça marche à moitié quand même.

42:22 On a besoin de la loi immigration pour faire les contrôles que j'évoquais,

42:25 pour faire les contrôles de véhicules que j'évoquais,

42:27 pour criminaliser les passeurs. Et ça, il nous faut des mesures.

42:30 Maintenant, on a besoin du délit de séjour irrégulier.

42:33 La majorité n'est pas forcément d'accord avec moi.

42:35 Mais moi, je le dis, je l'ai dit et je le redis.

42:37 Et surtout, on a besoin avec nos amis britanniques

42:39 de ne pas être dans la démagogie, mais dans la réalité.

42:41 - Comme il nous reste une dizaine de minutes. - On a une mer en commun.

42:44 - Et que je voulais aborder deux ou trois autres sujets,

42:46 notamment l'affaire Chatelain, si j'ose dire,

42:48 accusée de méthode crapuleuse hier à l'Assemblée nationale.

42:51 La présidente du groupe écologique Cyriel Chatelain

42:53 a dénoncé les méthodes crapuleuses et vous a mis en cause.

42:58 La députée de l'Isère vous a accusée d'avoir tenté

43:02 de marchander les votes des parlementaires.

43:04 Je voudrais qu'on l'écoute et que vous apportiez votre réponse.

43:07 - Les manœuvres n'ont pas suffi.

43:10 Votre texte a été démocratiquement rejeté.

43:13 Mais que dire des méthodes crapuleuses de votre ministre de l'Intérieur ?

43:16 Votre ministre de l'Intérieur, qui a tenté de marchander

43:19 les votes des parlementaires contre des gendarmeries,

43:21 accomble pour un ministre qui se dit attaché à la sécurité.

43:24 Votre ministre de l'Intérieur qui s'est vanté ici

43:27 de ficher les députés du groupe LR qui demandent des régularisations.

43:31 Pourquoi, si ce n'est pour faire du chantage ?

43:33 Madame la Première ministre, une alternative s'ouvre à vous.

43:36 Retirez le texte ou acceptez que ce soit votre ministre de l'Intérieur

43:40 qui dicte les méthodes et la ligne de votre gouvernement.

43:43 Quel sera votre choix ?

43:45 - Je crois d'ailleurs que vous avez souhaité réagir

43:48 en dénonciation calomnieuse.

43:50 - Alors, c'est fait dans l'hémicycle, c'est malin.

43:52 Ça veut dire qu'il y a une immunité parlementaire,

43:54 mais il y en a d'autres qui sont peut-être un peu moins doués en droit

43:57 et qui l'ont fait à l'extérieur.

43:58 Donc oui, j'ai déposé plainte pour dénonciation calomnieuse

44:00 parce qu'évidemment, c'est totalement faux.

44:02 En l'occurrence, vous savez, M. Ciotti,

44:04 il y a une brigade de gendarmerie qui s'est installée.

44:06 Je ne regarde pas par rapport au vote.

44:07 Je suis avec M. Ciotti, soutenez pas le texte, c'est assez évident.

44:10 Mais qu'est-ce qui se passe ?

44:11 Il se passe qu'il y a besoin de gendarmes de plus

44:13 dans la circonscription de M. Ciotti.

44:15 M. Pradié, il y a une brigade de gendarmerie.

44:18 Je savais que dès le début, M. Pradié ne voterait pas.

44:20 Ce n'est pas la question.

44:21 On a décidé ça en juillet dernier.

44:23 Bon, évidemment, quel est le problème ?

44:24 Les Verts, aujourd'hui, ils font feu de tout bois.

44:26 Ils ont un peu honte, finalement, d'avoir eu besoin des voix du RN

44:30 pour se battre contre le gouvernement.

44:32 Donc ils cherchent de faire autre chose.

44:33 - Sincèrement, sincèrement, M. le ministre,

44:35 vous essayez de faire l'équitable en envoyant dos à dos les populistes.

44:40 Mais pardon.

44:41 - C'est vrai, c'est ce qui s'est passé, non ?

44:43 - Non, je ne vous parle pas du vote.

44:44 - Non, mais c'est ce qui s'est passé.

44:45 - Je ne sache pas que ce vote soit illégal.

44:47 - Non, mais c'est ce qui s'est passé.

44:48 - Je vous parle de l'attitude, de l'attitude des gens,

44:51 de l'attitude de cet écologiste-là, de l'attitude des insoumis.

44:55 Vous ne pouvez pas renvoyer dos à dos ce que vous appelez les populistes.

44:58 Je ne vois pas le RN se conduire comme ça, tout de même.

45:01 - Le Rassemblement national, pardon, mais n'est pas une oie blanche, en l'occurrence.

45:06 - Je ne vous demande pas un certificat de baptême ou quoi que ce soit.

45:08 - Je serais bien incapable de vous le donner.

45:11 - Je vous dis simplement qu'on ne peut pas, aujourd'hui, les renvoyer dos à dos.

45:14 - C'est votre opinion, Maître.

45:15 - Oui, c'est votre opinion.

45:16 - C'est une opinion qui est largement partagée, la France insoumise, aujourd'hui.

45:20 J'ai vu Manuel Valls, ancien Premier ministre, qui a dit "le danger, c'est Jean-Luc Mélenchon, c'est pas Marine Le Pen".

45:25 - Parlons du cas particulier de cette... Alors moi, je refuse de dire écologiste.

45:29 Je pourrais dire verte, en l'occurrence, parce que je me sens tout à fait écologiste,

45:32 et après, c'est un mouvement politique.

45:33 - Bien sûr.

45:34 - En l'occurrence, elle propage des mensonges.

45:36 - Oui, la question, c'est pourquoi elle le fait.

45:38 Elle le fait sans doute parce qu'elle a envie de parler d'autre chose que sa compromission avec l'ERN,

45:41 qu'elle dénonce toute la journée.

45:42 Ce que je reproche, c'est le triste teint de la morale, là, en l'occurrence.

45:46 "Ah, surtout pas l'ERN, surtout pas l'ERN, surtout pas l'ERN".

45:49 Et puis, dès qu'on peut se mettre d'accord pour battre le gouvernement contre les Français,

45:52 on récupère les voix de Mme Le Pen avec des coups de clin d'œil.

45:55 - Mme Chatelain, elle est au cœur d'une autre actualité,

45:57 puisqu'elle a demandé des sanctions contre un député Renaissance.

45:59 L'élu écologiste accuse Jean-René Cazeneuve de lui avoir dit dans l'hémicycle

46:04 qu'elle serait tondue à la libération pour avoir voté avec le Rassemblement national.

46:08 Le voici, M. Cazeneuve.

46:10 Cet épisode aurait eu lieu mardi lors des questions au gouvernement.

46:13 Elle a répondu, bien évidemment, et manifestement, Olivier Faure, témoin direct de cette scène,

46:19 je la confirme, point Gollwin et sexisme.

46:22 Ça dit beaucoup en une seule phrase du député concerné.

46:24 Tout ça pour défendre un débat sur l'immigration.

46:27 J'imagine que vous n'avez pas forcément de commentaires à faire,

46:30 puisque vous n'avez pas entendu cette phrase.

46:33 - Mais je trouve que, franchement, quel niveau ?

46:37 On aurait pu débattre de l'immigration dans l'hémicycle.

46:39 Finalement, on s'amuse à faire ce genre de choses aux réfuteurs.

46:42 - Mais c'est vrai aussi parfois que votre gouvernement,

46:45 c'est pas vous d'ailleurs, je pense parfois à Mme Borne,

46:48 a une façon de parler au Rassemblement national

46:51 et de toujours aller sur le terrain moral pour condamner le Rassemblement national.

46:58 Je vais comprendre.

46:59 M. Macron avait donné l'ordre que ça ne se fasse plus

47:05 et que ça peut aussi agacer les observateurs.

47:09 Parce que le Rassemblement national, si je voulais résumer depuis 2022,

47:13 il tient sa place, il est force de proposition.

47:17 Et je pense que sur le comportement, il n'y a pas beaucoup de choses à lui reprocher.

47:20 - Moi, je n'ai jamais eu de posture morale à un Rassemblement national.

47:23 Je l'ai toujours battu aux élections depuis que je suis élu député et maire.

47:27 Dans une circonscription que chaque insécuritaire dit,

47:29 populaire, difficile, ouvrière,

47:31 je ne suis pas élu dans des circonscriptions bourgeoises, très faciles,

47:34 pour quelqu'un qui est dans sa partie de gouvernement.

47:36 Donc moi, je n'ai jamais considéré qu'il fallait avoir un discours moral.

47:39 Ils se présentent aux élections, je respecte leurs électeurs, bien évidemment.

47:42 Il faut les battre.

47:43 Et personnellement, je n'ai pas de le savoir recevoir.

47:45 J'ai aidé Xavier Bertrand à battre Mme Le Pen aux régionales.

47:47 Dans ma ville, Mme Le Pen fait 25%.

47:49 Quand je me présente, elle en fait 7 ou 8, son candidat en tout cas.

47:52 Mais vous ne pouvez pas dire qu'il tient sa place.

47:54 Je ne suis pas sûr que les électeurs qui ont voté RN

47:56 ont voté pour des députés qui ont refusé le débat sur l'immigration.

47:59 Donc on peut être un peu objectif.

48:00 - Mais peut-être qu'à l'instant, votre loi sera votée par des députés RN.

48:03 - Mais moi, je...

48:04 - Non mais, ce texte-là, "la loi", je dis "il tient sa place",

48:06 "il tient son programme", c'est ce que je voulais dire.

48:08 - Non mais non, ils n'ont pas voulu parler...

48:09 Pardon, mais les électeurs du Rassemblement national doivent savoir

48:12 qu'on parle partout d'immigration, sauf là où leurs députés sont élus.

48:15 - On est le 13 décembre, aujourd'hui.

48:16 - Non mais, ils n'ont pas voulu parler du texte "immigration".

48:19 Ils avaient des amendements !

48:20 - Vous voulez qu'on prenne de la hauteur ?

48:22 - Mais je pense qu'on est assez haut.

48:24 - Eh ben, on va encore en prendre un peu plus.

48:28 - Mais M. Faux, ce n'est pas un argument moral contre le Rassemblement national.

48:30 Quand je vous dis ça, c'est un argument politique, je les prends au sérieux.

48:32 Ils n'ont pas assumé leurs responsabilités.

48:34 Ils n'ont pas voulu même présenter.

48:36 Pourquoi ? Parce qu'il est assez faible, finalement.

48:38 Parce que c'est les yacas faucons.

48:39 Mme Mélanie, qui est un symbole, me semble-t-il,

48:42 M. Salvini, Amine Mme Le Pen participent au gouvernement de Mme Mélanie,

48:45 a elle-même avoué, vous auriez pu en faire une émission,

48:47 qu'elle avait eu un échec sur l'immigration.

48:49 Parce que ce n'est pas facile et qu'il faut se battre tous les jours.

48:52 Vous savez, quand je me réveille le matin, moi, je ne pense qu'à un seul truc,

48:55 c'est d'aider les Français, de faire au mieux.

48:57 Parfois, je me trompe. Parfois, j'ai des échecs.

48:59 - C'est peut-être qu'il n'y a pas aucune solution nulle part.

49:01 - Non, mais c'est la volonté qui compte.

49:03 - D'accord, mais là, aujourd'hui, on est le 13 décembre.

49:05 13 décembre 2023.

49:07 Bon, le 13 décembre 1965.

49:10 13 décembre 1965. Que se passe-t-il à la télévision française ?

49:13 Michel Droit interroge Charles de Gaulle,

49:16 qui est en ballotage.

49:18 C'est une surprise.

49:20 - Ce n'est pas la gauche, la France, ce n'est pas la droite.

49:22 C'est le même temps que le général, c'est que vous les mettez en avant.

49:24 - Non, je trouve que vous allez voir ces quelques secondes,

49:26 d'abord, ça va nous permettre de prendre un petit peu de hauteur.

49:28 Mais ce qu'il dit sur les Français, d'abord, l'interview est formidable.

49:31 Elle a duré une demi-heure, Michel Droit, il vient de la télévision.

49:33 - Le progrès est l'ordre.

49:35 - Non, ce n'est pas ça.

49:37 C'est ce qu'il dit sur les Français, les Français d'aujourd'hui,

49:39 mais qui ne sont pas que des Français d'aujourd'hui.

49:41 Vous allez voir, c'est très remarquable ce que dit,

49:43 comme toujours, le général de Gaulle.

49:45 Vous êtes toujours gaulliste.

49:47 - Je sais, je sais. - Tout le monde est gaulliste, de toute façon, aujourd'hui.

49:49 Il est gaulliste, Emmanuel Macron ?

49:51 - Ah, je le crois.

49:53 Vous savez ce que disait le général Amassu ?

49:57 Toujours gaulliste.

49:59 - Ah oui.

50:01 - Toujours aussi con.

50:03 - Toujours gaulliste, le général.

50:05 - Écoutez comment il définit les Français,

50:07 et avec beaucoup de subtilité, d'intelligence et de nuance,

50:09 et ce qu'il leur dit.

50:11 C'est-à-dire qu'il n'y a pas que les Français d'aujourd'hui,

50:13 il y a aussi autre chose qui s'appelle la France.

50:15 - Les Français.

50:19 Les Français, c'est eux qui font la France.

50:21 C'est eux qui en sont responsables,

50:23 de génération en génération.

50:27 La France, c'est plus que les Français du moment.

50:29 La France vient de loin,

50:31 elle est ce qu'elle est maintenant,

50:33 et puis elle a l'avenir.

50:35 Autrement dit,

50:37 la France embrasse

50:39 toutes les générations de Français,

50:41 et d'abord,

50:43 bien entendu, les générations vivantes.

50:45 Ces générations vivantes

50:47 sont responsables

50:49 de la France.

50:51 Et c'est ainsi,

50:53 c'est vrai,

50:55 que je considère dans leur ensemble

50:57 les Français,

50:59 et c'est ainsi que je souhaite

51:01 que les Français, dans leur ensemble,

51:03 se considèrent eux-mêmes.

51:05 Il y a à cet égard-là,

51:07 entre eux,

51:09 et pour cela,

51:11 une solidarité,

51:13 que je dis

51:15 être nationale,

51:17 et faute de laquelle

51:19 la France

51:21 risque de n'être pas

51:23 ce qu'elle est,

51:25 ce qu'elle est de tout temps,

51:27 et par conséquent, de ne plus jouer son rôle

51:29 et de ne plus,

51:31 à proprement parler, exister.

51:33 Vous voyez ce que je remarque

51:35 dans ces mots du général de Gaulle ?

51:37 Il ne parle pas des valeurs de la République,

51:39 il ne parle pas de la République, il ne parle pas de l'haïcité,

51:41 il parle de la France.

51:43 Une chose qui doit tous nous unir.

51:45 Et il dit cette phrase que je trouve formidable,

51:47 "La France, c'est plus que les Français du moment."

51:49 La France, c'est plus que les Français du moment.

51:51 Et c'est ce sentiment

51:53 que nous avons, que certains ont, en tout cas,

51:55 les gens de ma génération, en tout cas,

51:57 de ne plus reconnaître

51:59 la France dans laquelle ils ont grandi,

52:01 qu'ils ont aimé,

52:03 ses mœurs, sa culture,

52:05 son attitude,

52:07 sa dérision, sa légèreté,

52:09 son intelligence.

52:11 C'est ça, le problème que je sens

52:13 le plus important,

52:15 peut-être, aujourd'hui, dans notre pays.

52:17 - Mais M. Prot, d'abord, je pense que, d'abord,

52:19 je suis d'accord avec, évidemment, le général De Gaulle,

52:21 et ce qu'il dit est très beau pour la France et les Français,

52:23 et chacun est responsable de la France

52:25 de demain.

52:27 Mais, M. Prot, vous faites une petite opposition

52:29 entre la France et la République. Le général, par deux fois,

52:31 a dit que ça se confondait.

52:33 D'abord, quand il a remis la République...

52:35 - Je ne fais pas une opposition, je ne dis pas de la France.

52:37 - Mais parler de la République, c'est parler de la France.

52:39 La République se confond aujourd'hui avec la France.

52:41 Ça ne veut pas dire d'oublier

52:43 ce qui s'est passé avant 1789 et même pendant l'Empire,

52:45 mais je constate que De Gaulle,

52:47 deux reprises, a remis la République

52:49 là où elle était, d'abord en 44,

52:51 en revenant, bien sûr, à Paris, et ce qu'il fait

52:53 première chose, c'est qu'il proclame la République à Neldevide.

52:55 Et deuxièmement, en 58, dans son très beau discours

52:57 où il est élu, il dit "c'est la République qu'on va de nouveau

52:59 réinstaller". Donc, il n'y a pas d'opposition.

53:01 Il le fait d'ailleurs place de la République.

53:03 - Mais la République est un système politique, là où,

53:05 ce que vous voulez dire, je pense, parce qu'elle est...

53:07 - Vous avez compris ce que je veux dire.

53:09 Que cette phrase,

53:11 je la reprends, "la France", c'est pas que...

53:13 C'est plus que les Français du moment.

53:15 - D'accord. - C'est ça.

53:17 - Et monsieur Prot.

53:19 Deuxièmement, j'entends ce que vous dites sur

53:21 "je reconnais plus la France de mon enfance", mais

53:23 De Gaulle disait aussi

53:25 dans la même interview, on peut

53:27 regretter la nostalgie

53:29 de la navigation...

53:31 - Une autre interview, oui. - De la navigation à voile.

53:33 - Exactement. - Mais quoi, il n'y a pas

53:35 de France sans modernité.

53:37 Il y a aussi la modernité. Est-ce que la modernité,

53:39 c'est pas une valeur en soi ? Le progressisme,

53:41 c'est pas une valeur en soi ? Je partage tout à fait cette opinion.

53:43 Mais on ne peut pas figer

53:45 non plus notre pays. - Non. - Donc, je pense qu'il y a

53:47 un entre-deux. - Mais quand les mœurs se changent et quand je vois que dans

53:49 des écoles françaises, on ne peut pas

53:51 montrer un tableau nu

53:53 sans qu'un professeur soit attaqué.

53:55 Heureusement, Gabriel Attal est allé à l'ICU.

53:57 C'est ça, en fait, que je trouve

53:59 très perturbant. - Vous ne pouvez pas faire ce procès.

54:01 - Vous ne me faites pas ce procès, mais... - Mais je le sais.

54:03 - Mais il faut se battre tous les jours. La difficulté,

54:05 c'est que soit on reste dans son canapé

54:07 et on se dit, en vous regardant, ce qui est formidable,

54:09 vraiment, il a raison, monsieur Prot,

54:11 soit on se dit, bah oui, il a raison et je vais m'engager en politique.

54:13 - Mais il a raison. - Vous pensez que si je me suis

54:15 engagé, alors il y a 16 ans,

54:17 quand j'avais 16 ans pour Philippe Séguin au RPR,

54:19 bon, ça fait peut-être un peu vieux désormais,

54:21 et que je me suis tapé

54:23 des tas de choses que ne se sont pas tapées

54:25 d'autres personnes qui n'ont pas voulu s'engager,

54:27 on ne se dit pas, c'est limite, bien sûr, on a des... - Vous aviez voté contre

54:29 Maastricht ? - Alors, j'avais, en 92,

54:31 j'étais très jeune, mais par deux fois...

54:33 - Mais vous étiez contre.

54:35 - Mais en 1992, j'avais 10 ans.

54:37 - Oui, mais bon, vous avez rejoint Séguin, donc...

54:39 - Mais moi, ce que je peux vous dire, c'est qu'à chaque fois que j'ai eu l'occasion

54:41 de me prononcer... - Vous auriez voté contre Maastricht ?

54:43 - Je pense que Philippe Séguin avait raison,

54:45 si vous voulez ma question. - Oui, je pense qu'il avait raison aussi.

54:47 - J'ai voté pour monsieur Chevènement au premier tour de la présidentielle,

54:49 le premier moment où j'ai pu voter,

54:51 et par deux fois, j'ai voté contre,

54:53 j'ai voté non au traité européen, et quand j'étais député,

54:55 et j'entends la leçon de morale désormais de tous ceux

54:57 qui, même à droite, disent

54:59 "il faut sortir de l'Europe", nous étions

55:01 à l'époque que trois députés du groupe UMP

55:03 ont voté contre le traité, Merkel-Sarkozy,

55:05 et vous savez la grande sympathie et la grande affection

55:07 que j'ai pour le président Sarkozy.

55:09 Donc oui, bien sûr, je suis pour une souveraineté française.

55:11 - Un dernier moment, on est restés une heure ensemble.

55:13 - Mais je constate comme vous que monsieur Macron a voté Chevènement aussi

55:15 avec son président. - Vous trouvez que la France de monsieur

55:17 Macron va mieux depuis que monsieur Macron est là ?

55:19 - Je pense que c'est très difficile pour le monde entier,

55:21 je regarde l'Occident, je vois ce qui se passe en Argentine,

55:23 je vois ce qui se passe aux Etats-Unis, je vois ce qui se passe en Angleterre,

55:25 et je pense que c'est très dur d'être dirigeant politique

55:27 aujourd'hui. - Eh bien ça, je vous rejoins là-dessus.

55:29 Je vous rejoins.

55:31 Mais peut-être faut-il changer les choses.

55:33 - Les choses étaient peut-être un peu différentes en l'attente des Trente Glorieuses,

55:35 quand on a dit pour le moment la France... - Non mais peut-être que ça dilue

55:37 un peu la singularité de la France.

55:39 Vous savez quand vous dites "oui mais c'est un peu partout pareil",

55:41 il y a beaucoup de... - Non, j'ai dit que c'était difficile

55:43 d'être dirigeant politique aujourd'hui, je n'ai pas dit que c'était partout pareil.

55:45 - Mais vous avez parfaitement raison. - Les pays scandinaves...

55:47 - Mais il y a beaucoup de choses sur lesquelles il faut revenir.

55:49 C'est-à-dire qu'il faut revenir

55:51 sur la transparence.

55:53 Il faut revenir sur la transparence.

55:55 Il faut revenir sur la possibilité de faire double mandat.

55:57 Tout ce qui a abîmé, il faut revenir

55:59 sur la Cinquième République, il faut revenir

56:01 sur le septennat. En fait, il faut refaire

56:03 ce qui marchait bien.

56:05 - Vous êtes prêt pour votre...

56:07 Je connais ça quand il y a C News qui s'est présenté.

56:09 - Non, non, non, non, non, non, non, non.

56:11 Non, non, mais parce que c'est partagé

56:13 par le plus grand nombre, ce que je dis là.

56:15 - C'est pas la première fois qu'un ministre dit ça à la Seine.

56:17 - Non, non, arrêtez. Non, non, non.

56:19 - La haute autorité

56:21 de la transparence. Tout le monde me dit

56:23 que c'est invraisemblable.

56:25 - Monsieur Zemmour, voilà, qui est un talent

56:27 d'écrivain de journaliste incontestable.

56:29 En tout cas, voilà, il n'y a pas de problème. Politiquement,

56:31 je trouve que les choses sont beaucoup plus contestables.

56:33 Il avait des idées très intéressantes

56:35 quand il était sur un plateau. Et quand il a voulu

56:37 se présenter aux électeurs, il a fait

56:39 un sport honorable, mais on ne peut pas dire

56:41 qu'il est convaincu. - Croyez-moi, je resterai à ma place.

56:43 - Non, mais qu'il est convaincu, 51% des Français. Pourquoi ?

56:45 Parce que c'est difficile de faire de la politique.

56:47 - Je suis d'accord, mais la haute autorité de la transparence,

56:49 tout le monde s'accorde d'accord. - Je peux être d'accord avec

56:51 certaines de vos... - C'est invraisemblable.

56:53 Tout le monde dit le député-maire. On n'a jamais fait mieux

56:55 que Gaston Deferre et Jacques Chaband-Elmas.

56:57 C'est ça, la réalité. - Moi, j'étais très

56:59 heureux d'être député-maire de Tourcoing.

57:01 - Et je suis deux députés-maires,

57:03 volontairement.

57:05 - De... Comment dire ?

57:07 Un socialiste et un RPR. - Mais si vous

57:09 voulez me poser la question sur le communauté,

57:11 j'ai toujours été très heureux de représenter à Paris les gens de Tourcoing

57:13 et à Tourcoing, moi, leur dire qu'à Paris... - On est très en retard.

57:15 Dernier mot.

57:17 Dortmund, ce soir,

57:19 PSG. Est-ce que le PSG

57:21 va être qualifié ? - Je l'espère.

57:23 Je l'espère. Je l'espère.

57:25 Je l'espère. Je regrette toujours que le football,

57:27 qui est un des plus beaux sports au monde,

57:29 connaisse autant de violence à l'extérieur des stades.

57:31 Et on ne dit pas assez que les violences dans les stades,

57:33 désormais, sont quasiment éliminées, parce qu'on a su,

57:35 pour le coup, faire de la politique et avoir des mesures

57:37 fortes, et désormais, la violence est en dehors des stades.

57:39 - Il faut interdire les supporters de se déplacer

57:41 au football, à une sorte de moratoire.

57:43 - J'ai été supporter

57:45 de Valenciennes pendant des années

57:47 quand j'étais jeune. J'ai fait d'innombrables déplacements

57:49 dans les quartiers de supporters.

57:51 Mes parents n'ont jamais eu peur de m'y envoyer.

57:53 Je pense qu'aujourd'hui, les parents ont peur de m'y envoyer des jeunes supporters.

57:55 Donc, il faudra retrouver la fête du football.

57:57 - Monsieur le ministre, merci.

57:59 Merci d'avoir été avec autant de franchise

58:01 et d'avoir répondu à des questions,

58:03 effectivement, que les uns et les autres se posent.

58:05 Et personne ne met en doute

58:07 votre engagement, votre énergie, non plus.

58:09 Et on va suivre,

58:11 évidemment, cette

58:13 crise politique, en tout cas,

58:15 qui pourrait amener... - Cette excessive crise politique.

58:17 - Oh, mais...

58:19 C'est un sida en politique. - Difficulté.

58:21 Mais l'important, c'est d'avoir un texte.

58:23 - L'important, c'est Olivier Benkemun. Et c'est maintenant.

58:25 Et on doit avoir 5 ou 6 minutes de retard.

58:27 Monsieur Benkemun, 3 minutes, simplement.

58:29 - Ça va. Vous savez qu'on a tous des questions

58:31 pour le ministre de l'Intérieur. Moi, je me demande

58:33 pourquoi vous ne donnez plus les chiffres de l'antisémitisme.

58:35 Vous l'avez fait. - 1800 actes antisémites depuis le 1er janvier.

58:37 Ça décélère un peu. Mais il y a encore

58:39 des actes, évidemment.

58:41 - Le préfet Nunez a annoncé plus de 300%

58:43 hier depuis... - Par rapport à...

58:45 - Depuis le 7 octobre. Bon.

58:47 On va débriefer. On va parler de cette France

58:49 des couteaux, de cette jeunesse qui utilise des couteaux

58:51 dans un instant, dans le meilleur de l'info.

58:53 - Merci à Arnold Cara, à Ludovic Lieber,

58:55 à Anatol, qui était au son,

58:57 et Benjamin Naud. Mais Benjamin Naud,

58:59 c'est une journée un peu particulière pour lui,

59:01 parce que son père, Dominique Naud,

59:03 qui est l'heureux papa de Benjamin Naud,

59:05 qui est un garçon remarquable et qui a

59:07 l'avenir devant lui,

59:09 c'est l'anniversaire de son père.

59:11 Benjamin, qui est un bon fils, m'a demandé de se saluer

59:13 l'anniversaire de son père. Bon anniversaire

59:15 à Dominique Naud. Hugo Cabrioli

59:17 était avec nous. Florian Doré également.

59:19 Toutes ces émissions sont retrouvées sur cnews.fr.

59:21 Julien Pasquet à 22h.

59:23 Demain matin, Romain Desarbes. Et on se retrouve à 9h

59:25 demain matin. Merci, bonne soirée.

59:27 [SILENCE]

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