Lundi 4 décembre 2023, BE DÉTER reçoit Taha-Amine El-Waqoudi (Cofondateur, Ubinair)
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00:00 Bidéterre, c'est avant tout un mantra. La détermination contre le déterminisme social,
00:08 la détermination face aux doutes de l'entrepreneur, la détermination face aux échecs. Bidéterre,
00:16 c'est aussi un cri de ralliement, celui de toute une génération d'entrepreneurs,
00:20 soudés, une communauté passée par les rangs des déterminés, une association qui oeuvre pour
00:26 l'entrepreneuriat dans les quartiers et les milieux ruraux, une communauté qui prouve qu'il
00:31 n'y a pas qu'un seul chemin vers la réussite et que toutes les victoires sont possibles.
00:36 Je m'appelle Aurélie Planex et je vous propose de partir à la rencontre de ces entrepreneurs.
00:42 Bienvenue dans Bidéterre, un podcast proposé par Bismart et les déterminés.
00:48 L'épisode de la semaine est consacré à Tahaminel Wakudi. Bonjour.
00:54 Bonjour.
00:55 Alors Tahamine, est-ce que ça te va si je te décris comme un aventurier ?
00:59 Oui, je pense. C'est une très belle description, j'aime bien.
01:04 Parce que tu te caractérises.
01:05 Ouais, ouais. Je dirais que je me suis toujours imaginé en tant qu'aventurier. J'ai toujours
01:10 voulu être aventurier. Donc ouais, ça me va très bien.
01:13 C'est quoi ? C'est l'imaginaire Indiana Jones ?
01:15 C'est ça, un peu tout. J'avoue qu'il a inspiré beaucoup des films d'aventure. Et puis,
01:22 c'est juste très amusant. L'aventure, je trouve ça très amusant. Et puis,
01:27 avec une mission en tête, ça ressemble aussi à tout ce qu'on fait dans l'entreprenariat.
01:33 Donc oui.
01:34 Toi, tu as commencé ton aventure de vie, si on peut dire ça comme ça, au Maroc. Tu as grandi
01:40 dans une famille d'enseignants. Qu'est-ce que tu retiens de cette époque ? Qu'est-ce que ça t'a
01:45 appris ? Parce qu'on est un peu loin du milieu de l'entreprenariat.
01:47 C'est vrai. Alors d'ailleurs, petite anecdote, mon père m'a enseigné aussi pendant une période.
01:56 Du coup, j'ai vu mon père en tant qu'enseignant aussi plus que juste mon grand-père.
02:02 Donc, je l'ai vu enseigner aussi. Et alors, c'est vrai que c'est loin de l'entreprenariat,
02:09 mais je pense qu'il y a beaucoup de choses qui sont similaires aussi, dans le sens où
02:13 l'objectif, c'est d'apporter de la valeur en tant qu'enseignant. Et pareil, en tant qu'entrepreneur,
02:19 il faut apporter de la valeur. Donc pareil, moi aussi, l'entrepreneuriat, je la vois toujours
02:23 comme un moyen pour apporter de la valeur à notre cible, à des populations. Et donc,
02:30 l'enseignement aussi, c'est le fait d'apporter de la valeur à ses étudiants.
02:37 Ensuite, tu es arrivé en France. C'était en 2017 pour tes études,
02:41 et puis après ton diplôme. Et là, tu te dis "tiens, je vais m'envoler vers l'Asie".
02:45 C'est ça, exactement. Et c'est ça exactement. Du coup, toujours dans cet esprit d'aventurier,
02:53 j'ai voulu explorer déjà le fait de venir en France. J'étais aussi motivé par cette
02:57 envie de découvrir d'autres horizons. Et donc, même logique, j'ai voulu découvrir un autre
03:05 côté du monde, du coup, l'Asie du Sud-Ouest. Oui, alors stage au Vietnam pendant sept mois,
03:11 puis tu enseignes l'anglais en Indonésie, c'est ça ?
03:13 Exactement. Qu'est-ce que ça t'a apporté là aussi, ces expériences en Asie ?
03:17 Alors, c'était très enrichissant. Du coup, on voit bien le lien avec le fait que mes parents
03:22 sont enseignants et du coup, en tant qu'enseignant, du coup...
03:25 Ça fait un petit crochet aussi. C'est ça. Et ouais, c'était très enrichissant
03:30 comme expérience. Et déjà, le fait de se retrouver dans un pays qui est tout nouveau. Et pour nous,
03:43 du coup, je connais de base, je ne savais rien du tout de ces endroits-là. Donc,
03:48 c'était vraiment enrichissant là-dessus. Et puis, sur cette expérience d'enseignement,
03:53 pareil, ça m'a beaucoup aidé pour me connaître, pour savoir ce que j'aime faire,
03:59 ce que je n'aime pas faire, etc. Et ouais, c'était très intéressant, très enrichissant
04:06 comme expérience. Et c'est marrant parce que ça fait plusieurs podcasts dans lesquels on parle
04:11 de partir à l'étranger. J'en discutais tout à l'heure avec Karim Fadoun, qui n'est pas très
04:16 loin de nous, et qui me disait "Oui, tu comprends, Aurélie, c'est hyper important de partir à
04:20 l'étranger, de s'ouvrir l'esprit et ça, ça forge aussi. Ça participe en tout cas à une
04:24 certaine structure dans la façon dont tu conçois l'entreprenariat. C'est vrai. Alors, déjà, moi,
04:31 un petit truc aussi que j'ai vraiment appris, c'est en partant au Vietnam, j'avais, je dirais
04:37 comme tout le monde, des idées sur à quoi ressemblent les Vietnamiens, à quoi ressemblent
04:44 les Indonésiens, etc. Mais en rencontrant ces personnes-là, ces populations, en parlant à ces
04:48 gens, j'ai découvert déjà que c'est comme tous les autres pays du monde, ils ont tout type de
04:57 personnes, plein de personnalités, des personnalités qui ressemblent à des Marocains, d'autres
05:01 personnalités qui ressemblent à des Français. Il y avait de tout. Et donc, on voit que finalement,
05:06 que ce soit peu importe le pays, on se ressemble tous. Et il y a beaucoup de choses qui reviennent
05:13 chez nous en tant qu'humains. Et au final, on est tous des humains. Et du coup, la deuxième
05:19 question, c'était par rapport à la relation avec l'entreprenariat. Est-ce que ça t'apporte
05:23 quelque chose le fait d'aller... Est-ce que ça te structure dans la façon dont tu conçois
05:27 l'entreprenariat, le fait d'avoir ouvert un peu tes chakras à l'étranger, si tu peux formuler ça
05:30 comme ça ? En fait, déjà, ce qui me motive, en tout cas dans l'entreprenariat, c'est que je suis
05:39 une personne très ambitieuse. Et donc, dans l'entreprenariat, on est ouvert à... Du coup,
05:45 la limite, c'est "sky is the limit", comme on dit. Et donc, parmi la motivation, du coup,
05:51 de partir à l'étranger, c'était justement de pouvoir trouver plus d'opportunités et de cette
05:56 envie, cette ambition de vouloir scaler à l'international. J'ai toujours rêvé d'avoir
06:01 des entreprises que je scalerais à l'international. J'avais toujours ça comme ambition. Et donc,
06:05 le fait d'aller à l'étranger m'ouvrait à de nouveaux pays, à de nouveaux horizons. Et du
06:11 coup, c'était... Je dirais qu'il y a une connexion dans ce sens-là. Et pourtant, tu décides de
06:16 revenir en France. Oui. Alors, en fait, c'est bien de voyager très loin, mais c'est toujours...
06:27 Enfin, ça vient quand même avec des difficultés, notamment quand j'étais en Indonésie, il y avait
06:32 le décès de mon grand-père. Et du coup, malheureusement, vu que c'était tellement loin,
06:35 je ne pouvais pas revenir voir ma famille et tout ça. Et donc, ça, c'était, je dirais,
06:40 parmi les raisons pour lesquelles je me suis dit "je vais quand même rester à l'étranger,
06:44 mais pas si loin qu'en Indonésie". Du coup, j'ai préféré revenir en France. Après, pareil,
06:50 j'ai bien aimé, pendant mes deux ans d'études en France, j'ai beaucoup aimé la France. Et du coup,
06:54 j'ai vu qu'il y avait du potentiel, même niveau opportunité. Donc, je me suis dit "ce serait une
06:59 très bonne décision de revenir en France". - Et là, tu décides aussi de te lancer dans
07:03 l'entreprenariat. - C'est ça.
07:05 - Qu'est-ce qui motive ça, au tout début ? Quand tu rentres, tu aurais pu trouver un emploi,
07:11 ou enseigner de nouveau, pourquoi pas ? - Je dirais, en fait, avant de quitter le
07:18 Maroc, j'ai toujours voulu entreprendre. Et ça m'est venu, je dirais, en partie,
07:27 en grande partie grâce à Enactus. C'est une association mondiale qui fait l'entrepreneuriat
07:34 social, qui aide les jeunes étudiants dans l'université à explorer le monde de l'entrepreneuriat,
07:42 des startups, au service des populations qui ont des besoins très spécifiques. Et donc,
07:49 ce qu'on faisait, c'était pareil, en parlant de l'aventure, en partant dans les montagnes de l'Atlas,
07:55 découvrir des populations très, très dépaysées, et en essayant de voir quels sont leurs besoins.
08:02 On faisait des "needs assessment" auprès de ces populations pour comprendre vraiment
08:06 quelles sont les vraies problématiques que ces personnes ont. Et donc, on revenait chez nous
08:10 avec toute cette équipe d'étudiants. On était des étudiants un peu de toutes les disciplines.
08:17 Donc, il y avait beaucoup de disciplines, c'était multidisciplinaire. Et donc, il y avait des personnes
08:21 qui étaient dans la thermodynamique, d'autres qui étaient dans tout ce qui est chimie, etc.
08:26 Donc, par exemple, un projet sur lequel on avait travaillé, c'est de développer une sorte de
08:30 chauffage à base d'argile, une sorte de dispositif qui amplifie la chaleur à partir d'une petite
08:37 chaleur. Ça amplifie la chaleur pour que les gens puissent se réchauffer, sachant qu'ils ont assez
08:42 d'argile dans cette région-là. Et donc, on a pris quelques personnes de cet endroit-là, on les a
08:48 aidés à développer des premiers prototypes, à commencer à vendre leurs produits. Et donc, d'une
08:54 part, ils se faisaient de l'argent, mais de l'autre côté, ça répondait à un vrai besoin chez cette
09:01 population-là. Et donc, c'est de là que j'ai... C'est à partir de ce moment-là que j'ai vraiment,
09:08 de cette expérience avec Enactus, que j'ai vraiment su que ce que je voulais faire dans
09:14 la vie, c'est d'entreprendre. Parce que d'une part, on résout des vraies problématiques chez
09:22 certaines personnes, et de l'autre côté, on se remplit bien nos poches.
09:25 Tu es aujourd'hui à la tête d'Ubinaire.
09:28 C'est ça.
09:29 On va y revenir, mais combien de startups tu as lancées avant Ubinaire ?
09:32 Alors, je ne les compte même plus, mais je dirais, je crois, 6 ou... 6 startups au total,
09:40 je pense, au total. Ouais, 6.
09:41 Et elles se sont toutes crashées ?
09:42 C'est ça. Pour plein de divers raisons. Et je pense que c'est ce qui fait que...
09:48 Enfin, c'était des échecs, mais c'est ce qui a fait la réussite d'aujourd'hui.
09:54 Donc, c'est grâce à ces multiples échecs que je me suis construit en tant que personne
09:58 pour pouvoir réussir Ubinaire aujourd'hui.
10:00 Pour enquiller 7 échecs d'affilée, il faut être déterminé, sacrément ?
10:07 C'est ça.
10:07 C'est quoi ta vision de la détermination ?
10:09 En fait, je savais que je voulais entreprendre.
10:12 Je savais que je voulais vivre de l'entrepreneuriat.
10:14 Je savais que je voulais passer ma vie à résoudre les problématiques des gens
10:20 en les transformant en business.
10:21 Et c'était vraiment ce que je voulais faire.
10:24 D'ailleurs, en revenant en France, j'avais plein d'opportunités.
10:26 Mon frère, d'ailleurs, aussi a la même détermination.
10:28 Il avait, en finissant son parcours, il a eu plein d'opportunités en tant que salarié.
10:36 Mais on savait qu'on refusait toutes ces opportunités-là.
10:38 On voulait faire qu'une seule chose, c'est d'entreprendre.
10:42 Ce projet, ça s'appelle donc Ubinaire.
10:44 C'est une agence web en ligne qui vise à faciliter la transition digitale des entrepreneurs.
10:49 Cette start-up, c'est la bonne ?
10:51 C'est la bonne.
10:52 Je pense que c'est la bonne.
10:53 Enfin !
10:54 Alors même, d'ailleurs, une petite anecdote, c'est qu'au sein d'Ubinaire,
10:58 on a aussi fait plein de pivots.
11:00 On en a fait, je crois, 10 pivots, on se dit les rois des pivots.
11:04 Tellement, deux fois, on a changé ce qu'est Ubinaire
11:08 et ce que propose Ubinaire.
11:09 Mais oui, effectivement, aujourd'hui, je pense, niveau start-up,
11:14 on est sur la bonne.
11:15 Et niveau pivot, c'est bon, on est sur le bon.
11:17 Sur le bon et le dernier pivot, j'espère.
11:20 Tu l'as mentionné rapidement, mais ton frère est très présent dans cette conversation
11:24 parce que tu entreprends avec ton frère.
11:26 C'est ça.
11:27 Ce n'est pas trop difficile d'entreprendre en famille ?
11:31 Alors, je dirais...
11:32 Moi, je ne sais pas si j'entreprendrais avec mes frères, pardon.
11:36 En fait, je disais pareil, je disais la même chose
11:38 parce que du coup, en tant que frère, comme tous les frères,
11:41 on ne s'entend pas, on se bagarre tout le temps, des trucs comme ça.
11:44 Alors, c'est des trucs de frère, mais par contre, niveau associé,
11:48 niveau entrepreneuriat, on avait exactement la même vision.
11:51 On avait exactement la même façon de voir les choses.
11:54 Et du coup, le fait d'être partenaire était vraiment un no-brainer.
11:59 On s'est dit, c'est ce qu'il faut qu'on fasse.
12:00 Enfin, il faut qu'on travaille ensemble parce que du coup,
12:02 on avait, comme je l'ai dit, la même vision, les mêmes objectifs.
12:05 Et on s'entendait plus en tant qu'associé, en tant qu'entrepreneur,
12:10 plus que ce qu'on s'entendait en tant que frère.
12:13 Tu m'as raconté un truc tout à l'heure, avant qu'on rentre en studio.
12:17 On va le raconter là parce que c'est la première fois que j'entends ça.
12:21 Tu m'as dit, en fait, je voulais tellement faire les déters que j'ai déménagé.
12:27 Tu peux raconter ça ?
12:27 Exactement. Déjà, c'est une bonne preuve de détermination.
12:31 J'aurais dû dire ça, juste ça, aux entretiens,
12:34 ils m'auraient pris.
12:36 Mais effectivement, j'étais à Cherbourg avant.
12:39 Et du coup, quand j'ai vu qu'il y avait les déters au Havre
12:43 et c'était la ville la plus proche de Cherbourg où il y avait les déterminés,
12:47 je me suis dit, tu sais quoi, je vais déménager,
12:49 je vais aller au Havre sur cette formation de déter.
12:53 Et je ne l'ai pas regretté.
12:54 Je suis quand même resté au Havre, même après la formation.
12:57 Là, j'y suis pendant deux ans.
12:59 Je m'y plais bien, c'est une belle ville.
13:01 Et voilà, peut-être potentiellement venir à Paris dans le futur.
13:06 Mais pour le moment, je m'y plais bien au Havre.
13:09 Tu étais vraiment prêt à tout pour entreprendre, y compris à déménager.
13:12 Oui, j'ai déménagé du Maroc en France,
13:15 puis en France, en Asie, puis en Asie, en France encore,
13:19 pour entreprendre et du coup, déménager de Cherbourg au Havre.
13:23 C'était simple.
13:25 C'était assez facile, relativement plus facile que ce que j'ai fait avant.
13:29 C'est quoi ta prochaine aventure ?
13:33 Déjà, l'aventure du Binière, une très belle aventure.
13:38 Aujourd'hui, ce qu'on fait, c'est que, plus concrètement,
13:42 c'est qu'on aide les startuppers à développer des MVP.
13:46 Donc surtout les startuppers non techniques,
13:48 qui n'ont pas un background technique,
13:49 qui n'ont pas ces compétences, à développer des MVP
13:51 pour pouvoir aller très vite tester le marché,
13:55 trouver plus facilement, convaincre les investisseurs avec du concret.
14:00 Et du coup, ce monde de startup est un monde qui est gigantesque,
14:06 qui se développe encore davantage en France.
14:09 Et donc, c'est cette aventure-là que j'ai en priorité en ce moment.
14:15 C'est d'aider un maximum de startuppers,
14:17 de se développer, surtout les startuppers non techniques,
14:18 parce qu'aujourd'hui, il y a une statistique qui est assez impressionnante.
14:24 C'est qu'uniquement 0,03% ou 0,3% de personnes qui savent coder dans le monde.
14:32 Et donc, on a 99,7% de potentiel qu'on perd
14:37 parce que des personnes n'ont pas un background technique.
14:39 Et donc, aujourd'hui, avec tout ce qui est intelligent, artificiel,
14:42 tout ce qui est no code,
14:43 ça devient de plus en plus de créer des boîtes,
14:47 de créer des applications, etc.
14:49 Et donc, on veut aider un maximum de personnes
14:50 en les accompagnant dans leur aventure de startup.
14:56 Et du coup, on a passé énormément d'expérience à créer des startups.
15:01 Et donc, on a appris plein de leçons.
15:03 Et donc, on veut transmettre ces leçons-là à ces startuppers
15:06 pour qu'ils puissent ne pas faire les mêmes erreurs que nous,
15:09 on a fait pour qu'ils puissent réussir.
15:11 Et donc, ça, c'est vraiment l'aventure sur laquelle on veut se concentrer pour le moment.
15:14 C'est ça, la création de valeur dont tu parlais tout à l'heure.
15:16 Oui, c'est ça.
15:16 C'est un peu ce qui nous fait réveiller tous les jours à 8 heures du matin
15:20 et peut-être parfois travailler jusqu'à 14 heures dans une seule journée.
15:25 C'est ce qui nous motive tous les jours.
15:29 Je te laisse le mot de la fin.
15:31 Quel message est-ce que tu aurais envie de faire passer à ceux qui nous écoutent ?
15:34 Entreprenez.
15:36 Je dirais à tout le monde, tous ceux qui pensent,
15:39 qui ont des idées de startup ou qui ont l'idée de lancer une boîte,
15:44 n'hésitez pas à le lancer là.
15:45 Et vous verrez que ce n'est pas facile, mais c'est très amusant.
15:52 C'est un processus qui est très amusant.
15:54 Vous allez...
15:56 Enfin, ça ne va pas être...
15:58 C'est dur, mais ça a beaucoup d'avantages.
16:01 Vous vivrez une expérience, une aventure.
16:07 Et c'est vraiment comme une aventure.
16:08 Et du coup, c'est assez kiffant.
16:10 Donc, même si c'est dur, faites-le.
16:12 Le monde a besoin d'entrepreneurs, donc entreprenez.
16:15 Merci beaucoup à Aminel Wakoudi d'avoir été l'invité de BiDéter.
16:20 BiDéter, un podcast à retrouver sur toutes vos plateformes.
16:22 D'écouter sur bismart.fr.
16:25 Si ça vous a plu, foncez vous abonner, liker, partager.
16:28 On se retrouve la semaine prochaine pour un nouvel épisode.
16:30 Et d'ici là, vous aussi, soyez déter.
16:33 [Musique]