Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui il reçoit Bernard Hinault à l'occasion de la sortie de la bande-dessinée "HINAULT, dans la légende" (Mareuil Editions)
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00:00 - Avec Pascal Praud, 11h à 13h sur Europe 1, et nous accueillons notre invité Bernard Hinault à l'occasion de la sortie de la bande dessinée "Hinault dans la légende" chez Mareuil Editions.
00:11 - Et bien évidemment vous allez pouvoir l'interroger Bernard Hinault. Alors pourquoi d'abord cette bande dessinée et à qui elle s'adresse ?
00:19 - A tout le monde. A des jeunes parce que bon il faut savoir c'est un peu une manga parce que le visage n'est pas toujours identique à celui que j'ai.
00:28 Et l'idée c'est que les jeunes qui sont beaucoup plus portés vers la manga lisent ça et ça leur donne envie de faire la même chose, c'est-à-dire d'être des conquérants ou de gagner.
00:37 - Et qu'est-ce que vous diriez justement à ces jeunes gens parce que tout le monde n'est pas conquérant et tout le monde n'a pas les capacités de gagner ?
00:44 - Il faut travailler. Déjà il faut avoir le mental. Et je crois que le mental on l'a dès le départ. On est avec ça et puis après si on a le physique il faut le travailler, le travailler pour être le meilleur de tous.
00:57 - Mais si alors si on n'a pas le mental c'est déjà terminé ?
01:00 - C'est beaucoup plus difficile. Moi ce qui me choque un peu c'est d'entendre des coureurs qui arrivent en disant "je viens pour faire un top 5".
01:09 Donc ils ne viennent pas pour gagner pour moi. Je viens dans la course, je vais faire la course, je vais me battre et on verra le résultat.
01:17 C'est pas tout à fait la même chose. Même s'ils ne le gagnent pas mais au moins ils ne partent pas avec cet esprit de dire "je vais faire un top 5".
01:23 - Quand vous regardez le Bernard Hinault qui gagne le premier tour de France en 1978, vous diriez que vous avez gagné parce que vous aviez plus de dons et de qualité que les autres ou vous avez gagné parce que vous l'avez plus voulu que les autres ?
01:36 - C'est tout à la fois. Parce que quand on a fait cet accord avec Cyril, on a fait un programme avec des courses de plus en plus dures, des objectifs.
01:47 - Je précise pour les jeunes parce que je ne sais même pas si Olivier est monté sur un vélo un jour, un vélo électrique peut-être.
01:58 - Est-ce que vous étiez plus doué que les autres ? Est-ce que vous dirigez ça ?
02:03 - J'ai des aptitudes physiques qui sont bien supérieures ou comme un immortel. Je ne suis pas fait comme les autres. J'ai des fémurs qui sont plus longs que la normale, j'ai une VO2 max extraordinaire.
02:13 - La VO2 max, vous expliquez ce que c'est ?
02:15 - C'est l'activité des poumons de récupérer l'oxygène qu'il y a dans l'air. Et ça, c'est le PO. Après on a le mental. Et puis la volonté de dire "moi je veux faire ça".
02:28 Avec Cyril, on a fait un programme et puis on a dit "on va faire ça, ça, ça, toujours plus dur, toujours plus dur, toujours plus haut".
02:34 - Et une capacité chez vous à souffrir, à aimer souffrir, à se faire souffrir, à se faire mal comme on dit.
02:40 - Les autres ont mal mais il faut leur faire plus mal encore. Et c'est une certaine jouissance quand vous êtes dans un col, vous vous dites "j'ai mal, j'ai mal" mais on ne regarde rien.
02:49 "Ah les autres, ils ne sont pas trop bien, donc je vais remettre un petit coup". Et puis à un moment, on oublie la douleur et puis on se retrouve avec beaucoup d'avance.
02:56 - Et c'est pour ça que vous avez gagné. Alors aujourd'hui, c'est une question que chacun vous pose. Comment se fait-il que depuis 47 ans, ça fera 47 ans cette année, 48 ans l'année prochaine,
03:07 c'est-à-dire qu'on n'est pas de champion cycliste alors qu'on en avait régulièrement ?
03:12 - Est-ce qu'on a des coureurs avec des aptitudes physiques qui sont hors normes ? C'est ça qui manque aujourd'hui dans le cyclisme, c'est qu'on ne donne pas les données physiologiques de chaque coureur.
03:26 Ça serait génial de savoir la VO2 max, de savoir si morphologiquement il est différent après le mental, ça c'est autre chose, on ne peut pas le savoir.
03:34 Et ça serait bien parce qu'on pourrait comparer les athlètes. Aujourd'hui on a des athlètes qui sont hors normes, quand on regarde Pogacar, quand on voit toute la nouvelle génération,
03:44 on pourrait dire "ah oui mais il est devant parce qu'il n'est pas fait comme les autres". Et c'est ça qui serait bien faire.
03:51 En France, je pense qu'on n'a pas le coureur, on a eu un Julien Alaphélie qui nous a fait des super performances, mais je ne suis pas sûr qu'il ait les aptitudes en haute montagne.
04:01 Et la haute montagne, c'est la VO2 max qui va aider, parce qu'il aura plus d'oxygène donc il va pouvoir passer au-dessus.
04:08 - J'ai dit 48 ans, évidemment je calcule mal, c'est 38 ans, bien sûr. On va évidemment marquer peut-être une pause, et puis on va interroger, on va entretenir un dialogue avec les auditeurs.
04:20 - Avec Olivier qui nous attend. - Olivier il est déjà là ? - Il est avec nous.
04:24 - Olivier, restez quelques secondes avec nous, vous allez pouvoir interroger Bernard Hinault sur ce passé.
04:31 Il y a des images, alors moi j'ai des images comme tout à chacun dans ma tête, il y a une image très célèbre où vous êtes en sang.
04:38 - C'est à qui ? - C'est à Sarah Tetienne.
04:41 Il y a une image très célèbre également à Salanches où vous êtes champion du monde. C'est en quelle année ?
04:47 - 80 ? - 1980. Et puis il y a effectivement ce sourire sur les Champs-Elysées avec Jacques Chirac qui n'est pas encore président de la République à ce moment-là,
04:59 qui était maire de Paris, puisque vous avez gagné cinq fois le Tour de France, 78, 79, 80, 82, 85.
05:06 Qui étaient les adversaires en 78 ? Qui est deuxième en 78 ?
05:09 - A chaque fois c'était Jobz Oetmelk. - Oetmelk, effectivement, qui n'a jamais gagné à cause de vous.
05:16 - A cause de moi, à cause de moi, parce qu'il n'y a pas eu de chance. - Il est votre pool leader.
05:21 - Oui, mais bon c'était un guerrier, c'était quelqu'un qui se battait tout le temps, même s'il était dominé.
05:26 Il s'est toujours battu et quand beaucoup de gens vous disent "oui mais c'est un suceur de roue", non.
05:31 Je l'ai toujours défendu parce que je dis "moi c'est pas un suceur de roue, c'est le seul qui a été capable de nous suivre".
05:35 Et il faut lui rendre hommage à ça.
05:37 - Il est toujours de ce monde d'ailleurs, Jobz Oetmelk.
05:41 12h40, à tout de suite.
05:44 - Europain, Pascal Praud.
05:46 - Pascal Praud et vous, de 11h à 13h sur Europain.
05:48 Pascal, nous vous retrouvons avec votre invité, Bernard Hinault, à l'occasion de la sortie de la bande dessinée "Hinault dans la légende" parue aux éditions Mareuille.
05:56 - Et nous allons faire un petit point avec les réseaux sociaux peut-être avec Olivier.
05:59 - Alors on a un beau message pour vous Bernard de la part de Noël.
06:02 En 1978, j'avais 12 ans et j'ai eu la chance de voir Bernard Hinault car mon oncle tenait le petit bistrot Diffinac, un petit village.
06:10 J'en garde un grand souvenir, un champion formidable qui nous faisait tant rêver enfant.
06:14 On suivait beaucoup le tour, il y avait peu de grandes distractions populaires comme celle-là à l'époque.
06:20 - C'est vrai.
06:21 - Bernard Hinault qui est un exemple d'abord de champion et puis également de reconversion, puisque cette reconversion elle a été faite dans l'agriculture.
06:29 - J'étais agriculteur, j'ai arrêté, j'ai travaillé avec ASO pendant 30 ans.
06:34 J'ai travaillé avec Luc pendant 5 ans.
06:37 - Et ça c'est la période Bernard Tapie.
06:39 - Et aujourd'hui qu'est-ce que vous faites ?
06:40 - Aujourd'hui je suis un retraité, heureux.
06:42 - Vous êtes heureux ?
06:43 - Oui, je bricole, je fais mon jardin, je fais un peu de bois, je m'occupe de mes petits-enfants, ça c'est le plus important de tout.
06:49 - Les petits-enfants ils vont faire du cyclisme ?
06:51 - Alors pour l'instant ils font du vélo, pour casser, il y a des temps, papa c'est marchand de cycles donc ils peuvent y aller.
06:57 Ils font du football, ils font du tennis, ils font du rugby.
07:00 Le plus important pour moi c'est qu'ils fassent du sport.
07:02 Quel que soit le sport, il faut qu'ils aient un beau corps, bien dans leur tête et ça c'est le plus important.
07:08 - Je suis assez d'accord avec vous, souvent on insiste sur le sport qui est une école de la volonté, de la compétition, du vivre ensemble.
07:14 - Voilà, l'envie de gagner, j'espère qu'ils auront cette envie que moi j'ai eue.
07:18 - Ils sont en Bretagne ?
07:19 - Oui, ils habitent à 50 mètres de la maison donc c'est pas mal.
07:22 - Ah oui, donc c'est pas des tanguis mais ils habitent pas loin quand même.
07:26 Nous sommes avec qui ? Nous sommes avec Olivier, bonjour Olivier !
07:29 - Oui, bonjour Pascal, bonjour à tous.
07:31 - Olivier, c'est important de dire votre âge parce que vous avez 53 ans, donc vous avez connu Bernard Hinault sur les routes.
07:37 - Mon dieu, oui, grâce à mon père qui aimait le Tour de France et j'ai regardé ça tout le temps, tout le temps, tout le temps, oui.
07:46 - Vous avez une question peut-être à poser à Bernard Hinault ?
07:50 - Oui, alors une question un peu dérangeante, c'est-à-dire, est-ce que, parce qu'on a eu le problème du dopage,
07:59 est-ce qu'à l'époque le dopage était aussi nombreux qu'on a pu le voir ces dernières années ?
08:06 - Alors c'est vrai que ça doit vous fatiguer, parce qu'à chaque fois qu'on parle d'un cycliste on parle que de dopage.
08:12 - On parle que de nous, mais je crois qu'il faudrait faire un petit peu ailleurs, c'est tout.
08:20 C'est trop facile d'associer tout ça parce que c'est sûr qu'il y a eu des périodes difficiles,
08:25 mais le cyclisme est le sport le plus contrôlé actuellement.
08:29 Alors si vous acceptez en tant que coureur d'avoir la visite de celui qui vous ponctionne le sang à 6h du matin,
08:37 essayez de le demander aux autres, vous verrez.
08:41 - C'est vrai que vous avez le sentiment que le cyclisme a été plus visé que les autres sports ?
08:47 - Bien sûr, et puis c'était celui qui a lutté le premier, donc c'est la bête noire.
08:53 - Bon, Olivier, c'est la question qui vous pose qui est dérangeante, est-ce qu'à votre époque il y avait du dopage dans le peloton ?
08:59 - Il y en a eu, comme partout !
09:01 - Mais vous, vous le saviez par exemple qui se dopait, qui ne se dopait pas ?
09:04 - Quand moi en 78, il y a eu, comment il s'appelle ?
09:07 - Polentier. - Polentier.
09:09 - La fameuse... - La Alpe d'Huez.
09:11 - À la Alpe d'Huez, la fameuse poire dans les toilettes.
09:14 - J'y pensais même pas.
09:16 Pour moi, la compétition c'est la compétition,
09:20 mais souvent ceux qui ont triché, ce sont des couarques qui étaient second ou troisième,
09:24 et qui pensent qu'en prenant des produits, ils vont être les premiers.
09:27 Non, le champion il est au-dessus du lot.
09:29 - Alors je le dis pour ceux qui ont oublié, en 78 à l'Alpe d'Huez,
09:33 Polentier est contrôlé, on disait Polentier ou Polentier,
09:36 et il va dans les toilettes, et il ne fait pas pipi,
09:41 il a une poire avec manifestement de l'urine qui avait été prise d'un autre,
09:46 et il a triché, ça avait été un des scandales du Tour de France,
09:51 c'était en quelle année ça vous dit ? - 78.
09:53 - Alors bien sûr, dans le cyclisme à l'époque, il y a eu sans doute ce type de dérive,
09:59 mais là où Bernard Rinault a raison, c'est que pour avoir été dans le monde du sport,
10:04 et je n'en dirai pas davantage parce que je n'ai pas de preuves,
10:07 mais j'ai des témoignages en direct de footballeurs
10:11 qui m'ont dit que certaines équipes nationales ou étrangères,
10:15 parfois certains joueurs, certains étrangers qui venaient dans le championnat de France,
10:22 réclamaient parfois des produits de substitution, comme on dit.
10:28 Merci beaucoup Olivier !
10:31 Est-ce que Pierre est là pour une autre question ?
10:34 Peut-être plus, j'allais dire moins convenue,
10:37 parce que je ne parle plus du dopage aux uns et aux autres,
10:42 parce que ça fait 40 ans, 50 ans que Bernard Rinault entend la même question,
10:47 donc ce n'est pas forcément agréable, mais on le reçoit aujourd'hui,
10:50 en plus pour ce livre qui est vraiment très réussi,
10:52 aux éditions Mareuille Édition, que vous allez pouvoir offrir au moment de Noël.
10:55 Pierre, bonjour Pierre !
10:57 - Oui bonjour Monsieur Prost, d'abord,
11:00 et puis bonjour Monsieur Bernard Rinault,
11:02 que j'ai eu l'occasion de voir trois fois dans ma vie,
11:06 moi j'ai bientôt 65 ans,
11:08 et je l'ai vu lors d'un cyclocross à Vigneuve-les-Bordes,
11:11 ça devait être en 1976,
11:14 c'est une course où vous aviez un relais avec un jeune amateur,
11:18 alors au programme il y avait Cyril Guimard,
11:20 il y avait Énig Huyper, Raymond Poulidor,
11:23 et puis surtout, moi j'ai un livre chez moi qui s'appelle
11:28 "La technique, l'entraînement",
11:30 qui a été écrit par vous et par votre mécanicien,
11:33 c'est un très bon livre justement pour pratiquer le vélo,
11:37 quel que soit son niveau, voilà.
11:39 - Et bien vous allez pouvoir répondre après la pause Bernard Rinault,
11:42 il est 12h49, à tout de suite !
11:45 - Vous écoutez Pascal Prohevo, de 11h à 13h sur Europe 1.
11:48 - Europe 1 !
11:49 - Pascal Prohevo, de 11h à 13h sur Europe 1,
11:51 avec votre invité Bernard Rinault, Pascal.
11:54 - Et Pierre donc, qui vous interrogeait Bernard Rinault,
11:57 à l'instant, sur cette passion du vélo.
12:01 Pierre !
12:03 - Et bien écoutez, oui...
12:05 - Et c'est vrai qu'il se souvient de toutes ces...
12:07 C'est intéressant ce que dit Pierre, parce que Pierre vous dit,
12:10 vous vous souvenez de tout bien évidemment,
12:12 mais par exemple j'ai un témoignage qui va dans le sens de Pierre,
12:15 est-ce que vous vous souvenez d'avoir gagné le Criterium de Saint-Lormel,
12:18 par exemple ?
12:19 - Oui, oui.
12:20 - Vous vous souvenez de toutes vos victoires, paraît-il ?
12:22 - Pas toutes, toutes, toutes, mais bon, il y en a qui marquent plus,
12:25 c'était en 74.
12:27 - Donc c'est un auditeur qui s'appelle Christophe Robert,
12:30 je peux le citer d'ailleurs, j'ai croisé Bernard,
12:32 voici 15 jours à Dinant, je suis toujours impressionné
12:34 de voir un grand champion se rappeler de toutes ses victoires.
12:37 Vous courez toujours aujourd'hui, pour le plaisir ?
12:39 - Non, non, je fais du vélo pour le plaisir, c'est pas pareil.
12:41 - Oui, quoi, courez !
12:42 - Non, je fais pas de compétition.
12:44 Moi, quand j'étais courant, j'étais courant, je me suis éclaté.
12:48 - Oui, mais là par exemple, si aujourd'hui les gosses de 25-30 ans,
12:51 vous leur mettez encore un petit peu de...
12:53 - Non, je les laisse partir.
12:54 - Vous les laissez partir ?
12:55 - Parce qu'il y en a encore qui sont contents,
12:57 ils sont contents de dire "Ah, j'ai battu Bernard Hinault",
12:59 je dis "espèce d'idiot, t'es 70 ans, t'en as 25, faut pas comparer".
13:03 - Mais aujourd'hui par exemple, c'est quoi le rythme de Bernard Hinault
13:07 en termes de cycliste, en termes de vélo ?
13:09 C'est une fois par semaine, deux fois par semaine ?
13:11 - Je vais quand j'en ai envie, c'est pas si mal que ça.
13:14 - Et la dernière fois, vous avez eu envie quand même ?
13:16 - C'était à la Guadeloupe la semaine dernière.
13:18 On a fait une opération pour sensibiliser les gens qui ont des problèmes cardiaques,
13:23 donc des gens à qui on a mis un cœur neuf, donc un moteur neuf,
13:26 pour leur dire "continuez à faire du sport".
13:30 - Et à 70 ans, vous êtes capable de faire une sortie de combien de kilomètres ?
13:35 - 100 kilomètres sans trop de problème, mais je suis pas idiot !
13:38 J'ai aussi un vélo à assistance électrique.
13:43 Et les gens comprennent pas, mais je dis "mais je suis pas idiot,
13:47 j'ai pas envie de mourir sur le vélo moi,
13:49 moi j'ai envie de me faire plaisir, et quand ça devient un peu trop difficile,
13:52 le vélo à assistance électrique me permet de rentrer à la maison".
13:55 - 100 kilomètres comme ça, comme qui rigole, si j'ose dire !
13:58 - Oui mais bon, après ça dépend des terrains, ça dépend des conditions.
14:01 - Aucun excès dans votre vie, vous fumez pas ?
14:03 - Moi je fume pas, de temps en temps on fait une bringue, comme tout le monde !
14:06 Je vis bien, mais je sais aussi faire attention quand il le faut,
14:10 pour pas être obèse.
14:12 - Oui, vous avez quasiment le poids de forme.
14:15 - Non, j'ai pris 10 kilos quand même.
14:17 - Oui, forcément.
14:18 - 10 kilos, ça va.
14:20 - Bon, le conseil que vous donneriez à un jeune aujourd'hui,
14:24 qui a 13 ans, 14 ans, d'ailleurs vous n'avez jamais été entraîneur,
14:27 c'est impossible pour vous d'être manager, entraîneur,
14:30 d'accompagner des gosses, vous auriez pas pu faire ça ?
14:33 - Si, si, si, mais il faudrait qu'il soit très dur.
14:36 Je serais très dur avec eux comme j'étais dur avec moi.
14:39 - Mais est-ce que vous seriez un bon entraîneur ?
14:41 Est-ce que vous auriez été un bon manager ?
14:43 - Je pense que je peux avoir des bons conseils,
14:45 parce que l'autre jour j'étais avec un jeune, je lui ai dit ce que je pensais,
14:48 moi je dis toujours à un jeune, je te dis ce que je pense.
14:51 Tu prends 2 ou 3 informations, c'est à toi de faire la synthèse,
14:56 c'est à toi de savoir ce que tu veux faire.
14:59 - Mais peut-être que le jeune il n'a pas forcément
15:02 envie d'entendre des choses qui ne sont pas...
15:04 - Si on a 2 ou 3 avis, c'est quand même mieux, non ?
15:08 - Mais moi je suis d'accord, il faut dire les choses.
15:11 - Après bon, il y a aussi des personnes qui sont autour d'eux,
15:14 est-ce qu'ils sont bons, pas bons, ça c'est leur problème après.
15:17 - Votre avis à vous ?
15:19 - Il y en a qui sont bons, il y en a d'autres qui ne sont pas bons.
15:22 - Oui mais comme à l'époque, il y avait des très bons et des moins bons,
15:25 mais est-ce qu'aujourd'hui vous diriez que ceux qui accompagnent les jeunes
15:28 sont peut-être moins performants que ceux qui les accompagnaient
15:31 avec Sylvain Clibart il y a 40 ans ?
15:34 - Mais c'est surtout plus avec les jeunes, avec les écoles de cyclisme,
15:37 moi ça m'a mis un peu les boules, parce qu'on avait fait des petites compétitions
15:42 pour s'amuser quand j'étais avec ASO,
15:45 où on récrutait 2 ou 3 jeunes pour venir à l'arrivée sur les Champs-Elysées,
15:50 c'était la récompense.
15:52 Et d'entendre un entraîneur qui insultait le jeune qui avait 7-8 ans
15:56 parce qu'il n'avait pas gagné, ça, ça me ripile.
16:00 On ne fait pas ça, on ne fait pas ça avec un enfant.
16:03 - Écoutez, merci Bernard Hinault, c'est trop court comme toujours,
16:07 mais je pense que beaucoup de gens ont été contents de vous écouter.
16:10 Est-ce que d'abord vous êtes dans notre cœur, c'est aussi simple que ça,
16:13 vous avez produit des émotions qui sont intactes,
16:16 et puis il y a quelque chose chez vous qui est assez rare, c'est l'authenticité.
16:20 Ce n'est pas une valeur qui est toujours la plus partagée,
16:24 on dirait que dans nos sociétés d'aujourd'hui.
16:26 - Vous pourriez faire une sortie, parce qu'il y a 200 km avec Bernard, non ?
16:29 Donc il y avait des capacités, des poumons ultra développés, vous pourriez ?
16:32 - Je ne suis pas sûr d'avoir des poumons ultra développés.
16:36 Mais bon, une sportive de niveau ex...
16:39 - Bonjour Bernard, vous allez bien ?
16:41 Vous savez qu'on a fait du tandem tous les deux ensemble, avec Bernard,
16:43 pour les 40 ans de Stade 2, c'est un souvenir immuable, c'est un de mes héros.
16:47 - Moi j'aime bien les sportifs de haut niveau, parce qu'ils ont quelque chose que les autres n'ont pas.
16:51 - Oui absolument.
16:52 - Le programme.
16:53 - Merci Pascal, écoutez, on va parler de beaucoup de sujets d'actualité,
16:56 notamment effectivement ce bal mortel dans la Drôme,
16:59 on va décrypter cette ultra-violence, cet ensauvagement,
17:03 Emmanuel Macron en difficulté à l'Élysée,
17:07 et un rapport qui plaide, vous le savez, pour le droit de visite absolu
17:10 dans les EHPAD, dans le cadre du projet de loi pour le bien vieillir.
17:13 - Eh bien merci évidemment à Digifam, merci à monsieur Karassou Mayan.
17:19 - Voilà, il y en a pour quatre devant vous !
17:21 Vous vous trompez à chaque fois !
17:23 - Et non pas...
17:24 - Kayassou Marron !
17:26 - Et puis surtout, parce que vraiment il est dans nos cœurs, je le disais,
17:30 Bernard Hinault, Hinault dans la légende, achetez ce livre,
17:34 Mareuil édition, une bande dessinée, manga, qui...
17:37 - Et chez Jacques Vendrou, je crois, ce week-end.
17:39 - Et écoutez, en tout cas, qui pourra faire plaisir,
17:42 excellent cadeau de Noël. À demain !
17:44 - C'était Pascal Prot, de retour demain entre 11h et 13h sur Europe 1.