Se préparer au pire : quand un ancien gendarme du GIGN explique comment faire face à la violence...

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Avec Aton, ancien gendarme du GIGN et auteur de "Se préparer au pire" publié chez Albin Michel.   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-10-16##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.

00:06 - Tant qu'il reste, et vous le citez dans votre livre, Aton, se préparer au pire de Aton et Riva.

00:13 Vous êtes deux à avoir écrit ça, Aton, vous êtes, je le rappelle, vous avez été gendarme d'élite, vous avez été membre du GIGN, pendant combien de temps ?

00:21 - J'ai fait 20 ans d'armée, donc 15 années au GIGN.

00:24 - D'accord, oui, vous savez ce dont vous parlez, c'est important pour nous ici.

00:29 Et donc, avec Jean-Luc Riva, lui dans le renseignement, et vous avez écrit un livre très intéressant,

00:37 parce que d'abord c'est un livre qui effectivement tranche un peu avec ce qui se passe aujourd'hui et ce qu'on entend aujourd'hui,

00:44 parce que vous vous dites, écoutez, oui, oui, tout n'est pas bleu, ça on le sait,

00:49 et simplement en général on donne des conseils pour améliorer, pour manger du quinoa,

00:56 pour se préparer à un petit développement personnel, et puis on dit oui, mais dans la situation d'aujourd'hui,

01:01 où la violence est là, où la violence peut frapper n'importe qui à n'importe quel moment,

01:07 et bien se préparer, se préparer comme vous dites au pire, et d'ailleurs vous citez très très très bien,

01:12 j'aime beaucoup, "si le pire est susceptible d'arriver, il arrivera".

01:16 Et effectivement on peut se poser la question, et alors vous parlez de tout,

01:21 c'est-à-dire aussi bien pour les femmes qui se retrouvent en jogging ou dans un parking,

01:27 qui se font violenter, ou qui se font agresser par des lourds dragueurs assez minables,

01:33 les cambriolages, vous parlez des quartiers, vous parlez des chiens agressifs,

01:37 vous parlez de toutes les situations où on peut être, et c'est très intéressant,

01:42 où on peut être victime, victime, ou alors quelqu'un qui passe et n'a rien demandé.

01:46 Ça me rappelle juste un mot d'Alphonse Car, vous savez l'humoriste, il disait,

01:52 vous savez, je suis absolument contre la peine de mort à une condition,

01:55 que messieurs les assassins commencent.

01:57 Mais pour revenir à ça, vous ne parlez pas, c'est pas votre sujet, la peine de mort,

02:02 c'est vraiment la violence, c'est les attentats, et aujourd'hui,

02:06 on en a parlé depuis ce matin, on est en plein dedans, la survie, etc., comment faire ?

02:12 Vous dites très très bien, vous dites, attendez, nous on n'est pas là pour vous remplacer,

02:16 donner des conseils, on vous donne des conseils, après c'est vous qui agissez.

02:19 On ne va pas agir à votre place, on n'est pas là,

02:21 et on ne va pas mettre un policier devant chaque personne, ce n'est pas possible.

02:25 Alors, en fait, c'est venu comment à Riva et à vous, à Ton, d'écrire cela ?

02:31 - Disons qu'on est témoin en permanence, déjà dans les actualités,

02:36 mais aussi dans notre entourage proche, où on est très sollicité en tant que

02:40 technicien de la sécurité, des amis qui subissent du harcèlement, des violences,

02:47 dans la rue, qui voient cette montée de la violence, qui est omniprésente,

02:51 et ils nous demandaient tout le temps, mais qu'est-ce que vous feriez dans telle situation,

02:54 et dans celle-ci, et dans celle-ci ?

02:56 Et on en a discuté, on a dit, je pense que c'est le bon moment,

02:59 pour réunir un peu nos compétences, et les mettre au service de...

03:03 Alors là, c'est vraiment un livre qui s'adresse à tout le monde,

03:05 c'est au service de tout un chacun, donc nous, on a nos idées, on a nos process,

03:09 mais là, il a fallu rendre ça accessible à tout le monde.

03:13 - Oui, alors accessible à tout le monde, effectivement,

03:15 et vous envisagez énormément de situations.

03:18 Maintenant, très sincèrement, j'ai lu votre livre, et encore une fois,

03:24 c'est un livre très bien fait, et qui donne des conseils précis,

03:27 d'ailleurs, vous mettez, il y a des schémas, il y a un certain nombre de situations,

03:30 vous parlez même de la forme physique, même de la nourriture, de tout.

03:35 Donc, c'est-à-dire, vous dites, il faut se préparer.

03:37 En fait, ce que vous dites, c'est ce que disaient certains sorciers indiens,

03:40 je pense à Carlos Castaneda, il faut devenir guérillé, quoi.

03:44 - Ah mais complètement. - Complètement.

03:46 - Mais complètement, mais on n'est plus à l'abri, maintenant,

03:48 on sort dans la rue, regardez, même dans les établissements scolaires,

03:52 on n'est pas à l'abri.

03:53 Donc, si on n'est pas à l'abri dedans, je vais dire, non, il faut se préparer,

03:58 effectivement, c'est pas une fiction, c'est une réalité.

04:01 - Et comment vous expliquez-vous, parce qu'ils viennent vous voir,

04:04 certains de vos amis, mais on a l'impression, quand même,

04:06 tout se passe comme si la plupart des gens disaient,

04:09 "Oui, mais ça n'arrive qu'aux autres, ça n'arrive pas à moi,

04:12 puis bon, et puis voilà, le gouvernement est là,

04:15 et puis les autorités sont là, et puis oui,

04:17 puis il y a Israël, Gaza, et puis il y a l'Ukraine, la Russie,

04:22 et puis il y a ceci, cela."

04:24 Alors, de temps en temps, oui, il y a Samuel Paty,

04:26 il y a tel ou tel événement, il y a eu le Bataclan,

04:28 il y a eu quand même tout cela, mais oui, sur le moment,

04:31 on fait des fleurs, on s'en imagine de John Lennon,

04:35 on met des bouquets, et voilà, et des bougies, et tout va bien.

04:38 À quoi vous... Comment ça vous fait réagir,

04:42 quand vous voyez cette espèce de "Vous n'aurez pas ma haine" ?

04:45 - Ça m'énerve. Ça m'énerve, je trouve ça,

04:48 je trouve le déni dangereux.

04:50 Je ne suis pas là pour secouer la pulpe

04:53 des gens qui n'ont pas envie,

04:55 qui mettent volontairement la tête dans le sable,

04:59 mais il y a quand même une part de la population,

05:01 il y en a de plus en plus nombreuses,

05:03 qui se sentent concernées.

05:05 Et pour ces gens qui se sentent concernés,

05:07 mais qui sont désemparés,

05:09 qui sont en recherche de techniques,

05:11 de précautions à prendre, de conseils,

05:14 on s'est dit, on va leur donner.

05:16 Et puis les autres, j'ai envie de dire,

05:18 on ne va pas sauver tout le monde.

05:20 Ceux qui font un déni,

05:22 ils auront la sidération, ils auront la surprise,

05:24 et c'est dommage, mais il ne faudra pas se plaindre.

05:28 Si vous avez choisi le déshonneur pour éviter la guerre,

05:30 vous aurez le déshonneur, et la guerre,

05:32 disait un certain Winston Churchill.

05:34 Là, ce n'est pas le déshonneur,

05:36 mais c'est peut-être la sidération, justement.

05:38 Alors, racontez-nous, les conseils que vous donnez,

05:41 les situations que vous décrivez,

05:43 par exemple, quand vous parlez des femmes agressées,

05:46 et c'est vrai qu'il faut le dire,

05:48 la plupart des agressions se font contre les femmes,

05:50 parce qu'elles sont plus faibles, et voilà.

05:52 Vous dites quoi ? Vous dites, armez-vous,

05:54 dans tous les sens du terme ?

05:56 Oui, dans tous les sens du terme,

05:58 c'est-à-dire, c'est physiquement,

06:00 préparez-vous physiquement, soyez en bonne condition physique,

06:02 ayez un mental préparé,

06:05 c'est-à-dire qu'à un moment donné,

06:07 il faut se préparer à la violence,

06:09 c'est aussi être capable d'user de la force.

06:13 Alors attention, je dissocie complètement

06:15 la violence déraisonnée,

06:17 de la colère qui est désordonnée,

06:20 à l'usage de la force qui est ordonnée et organisée.

06:24 Et presque rationalisée, je dirais, quelque part.

06:27 Exactement, parce qu'il y a un cadre légal

06:29 qu'on exprime dans le livre,

06:31 pour ne pas non plus se mettre

06:33 dans des situations compliquées,

06:35 mais à un moment donné, il faut aussi choisir sa position,

06:37 et la tenir fermement,

06:39 c'est-à-dire que si je décide

06:41 de devenir acteur

06:43 dans la résolution de la crise

06:45 qui me concerne, où je suis face

06:47 à un individu dangereux,

06:49 je suis préparé et je suis déterminé.

06:51 Voilà, et je n'ai pas peur aussi

06:53 de faire mal à quelqu'un qui en veut

06:55 à votre vie. - Vous avez prononcé un mot très important

06:57 à tous ces acteurs.

06:59 En fait, est-ce qu'on va rester spectateurs

07:01 ou quand il se passe quelque chose qui nous concerne,

07:03 et qui nous concerne directement à nous ou à nos proches,

07:05 est-ce qu'on va être acteur ?

07:07 Alors il faut quoi pour être acteur ?

07:09 - Être acteur, c'est se sentir

07:11 concerné par l'actualité, c'est savoir

07:13 que la police, elle est dépassée,

07:15 qu'il y a un gros problème d'effectifs,

07:17 police, gendarmerie.

07:19 Au niveau de la justice,

07:21 c'est très compliqué, ils sont surchargés

07:23 de dossiers, les prisons sont pleines,

07:25 les petites peines ne s'en font plus, il y a un sentiment

07:27 d'impunité qui fait qu'on a beaucoup

07:29 de délinquants qui sont dehors, et avec

07:31 ce sentiment d'impunité, ils agissent.

07:33 Donc si on compte sur la police,

07:35 ils font leur maximum.

07:37 Moi je n'envoie la pierre à personne.

07:39 Mais vous risquez d'attendre longtemps.

07:41 - Oui, c'est ça. Et pendant ce temps,

07:43 l'agresseur, lui, il n'attend pas.

07:45 - Lui, il n'attend pas, lui, il a faim.

07:47 - Exactement. Et donc,

07:49 vous dites, condition physique

07:51 et apprendre un certain nombre

07:53 de choses. Comment on apprend ?

07:55 C'est quoi ? C'est un entraînement,

07:57 je dirais l'auto-défense, parce que c'est ça dont vous parlez.

07:59 Il faut se dire, ça s'appelle l'auto-défense

08:01 parce que c'est des gens qui ont peur.

08:03 Auto-défense, c'est quoi ? Auto-défense, c'est

08:05 de savoir se défendre.

08:07 - Exactement, alors ça c'est la technique.

08:09 Maintenant, il y a aussi une grosse préparation

08:11 mentale. Moi je reviens

08:13 sur ma carrière au GIGN, quand on

08:15 faisait un briefing avant de

08:17 s'interposer face à des

08:19 terroristes ou des forcenés, on faisait

08:21 ce qu'on appelait un tableau de gestion

08:23 de crise, c'est-à-dire qu'on envisageait le pire,

08:25 on se préparait au pire.

08:27 Donc on faisait tous les scénarios et on amenait

08:29 par des discussions,

08:31 par des modes opératoires,

08:33 des solutions à toute éventualité.

08:35 Et une fois qu'on s'est préparé

08:37 à toute éventualité, on créait

08:39 des raccourcis entre le cerveau et

08:41 le physique, et ce qui fait qu'on n'est

08:43 plus dans la sidération mais on est dans l'action,

08:45 presque l'acte réflexe.

08:47 Et c'est ça qu'on essaie de créer

08:49 dans toute la population,

08:51 que tout le monde puisse avoir des actes réflexes.

08:53 Alors attention, c'est pas essentiellement

08:55 de réagir au niveau physique,

08:57 mais c'est déjà dans l'observation,

08:59 la prise de recul, et puis ça peut être

09:01 l'évitement. - C'est-à-dire envisager quand même

09:03 tous les scénarios du pire ? - Bien sûr.

09:05 - Là où on est quelque part, sans être paranoïaque

09:07 et sans se dire "je vais être attaqué 24h sur 24",

09:09 mais envisager la situation ?

09:11 - Alors ça peut être compliqué

09:13 et anxiogène de se mettre en permanence

09:15 en situation... Là le livre

09:17 va vous aider à vous immerger

09:19 dans des récits,

09:21 c'est des petites histoires qu'on raconte

09:23 qui vont permettre justement

09:25 de susciter une émotion en vous,

09:27 de dire "pas moi, j'ai pas envie

09:29 d'être dans cette situation-là".

09:31 Et qu'est-ce que je mettrais en place ?

09:33 Donc déjà c'est susciter une interrogation

09:35 personnelle, et ensuite à la fin

09:37 du chapitre, on donne un certain

09:39 nombre de clés, de précautions à

09:41 prendre pour justement éviter

09:43 cette situation. Et il y en a, comme vous l'avez cité,

09:45 entre les rencontres Internet,

09:47 le terrorisme, le harcèlement scolaire, on en a...

09:49 - En effet, énormément,

09:51 c'est clair. On va revenir

09:53 après cette petite pause

09:55 de parler avec Atho,

09:57 c'est très important effectivement

09:59 de savoir où on en est. - On est toujours avec

10:01 Athone qui est notre invité du jour, et puis avec vous

10:03 au 0826 300 300

10:05 si vous avez une question. A tout de suite sur Sud Radio.

10:07 6h17 sur Sud Radio, nous sommes toujours

10:09 avec Athone qui vient nous voir pour son nouveau

10:11 livre "Se préparer au pire",

10:13 c'est publié chez Albin Michel.

10:15 - Alors Athone,

10:17 vous, effectivement, vous avez dit dans votre livre

10:19 peut-être pas toutes

10:21 les situations, mais en tout cas plusieurs,

10:23 très intéressant, en parlant du cambriolage.

10:25 Vous parlez cambriolage,

10:27 vous dites quoi faire à ce moment-là, effectivement,

10:29 et vous parlez très bien

10:31 qu'est-ce que c'est la légitime défense, et vous

10:33 citez tous les articles de loi, ça c'est très bien,

10:35 dans quel cas vous êtes en situation de légitime

10:37 défense, et dans quel cas vous ne l'êtes pas,

10:39 parce qu'après pour les poursuites. Mais

10:41 je vais vous donner un exemple qui a eu il n'y a pas très longtemps

10:43 dont vous avez sûrement entendu parler,

10:45 c'est quelqu'un qui est chez lui

10:47 et il y a trois cambrioleurs qui viennent dans sa maison.

10:49 Lui, il a une

10:51 expérience, je ne sais pas si c'est des arts martiaux, en tout cas

10:53 de la lutte, il arrive à en faire

10:55 fuir deux, et il séquestre,

10:57 enfin, il arrête le,

10:59 et il appelle la police. La police

11:01 vient voir, donc prend possession

11:03 de la personne qu'il n'a pas pu fuir,

11:05 parce que le type savait le maîtriser,

11:07 et alors, effectivement,

11:09 il est devant la justice,

11:11 le cambrioleur, mais le propriétaire

11:13 aussi, parce que vous l'avez séquestré,

11:15 donc vous allez être inculpé

11:17 pour séquestration.

11:19 C'est quoi ça, Ato ?

11:21 - Ça m'est arrivé, ça m'est arrivé,

11:23 j'avais 19-20 ans,

11:25 j'ai trouvé un

11:27 cambrioleur chez mes parents, je faisais la sieste,

11:29 je l'ai récupéré,

11:31 je l'ai mis à genoux,

11:33 j'ai pris une batte de baseball, et je lui ai dit "écoute, est-ce que t'es tout seul ?

11:35 Est-ce qu'il y a du monde autour ?"

11:37 Il m'a dit "je suis tout seul". J'ai appelé la police,

11:39 la police m'avait dit "ben voilà, nous, on n'a pas de véhicule disponible,

11:41 il va falloir attendre".

11:43 J'ai dit "je vous donne 10 minutes, si dans 10 minutes vous êtes pas là,

11:45 moi la batte de baseball, je lui mets

11:47 sur la tête, et je vais faire le tour".

11:49 Quand ils sont arrivés, bon, ils m'ont vu,

11:51 c'était... ben je l'ai...

11:53 j'ai pas séquestré, en fait, je l'ai fait ce qu'on a fait.

11:55 - Vous vous êtes équipé pour que la police vienne et l'arrêtez ?

11:57 - Oui, mais ce qu'il y a, c'est que je pense qu'il y a un monde

11:59 entre la réalité,

12:01 après, entre les gendarmes

12:03 ou les policiers qui vont prendre

12:05 la déposition, ça va dépendre aussi...

12:07 - Qu'est-ce qui s'est passé, pardon, dans votre cas ?

12:09 - Ah ben moi, j'ai été complètement

12:11 suivi dans la déclaration que j'ai faite pour la police,

12:13 la police a dit "mais non, vous avez très bien fait,

12:15 voilà, vous nous l'avez remis,

12:17 il était en état, il avait tout son...

12:19 j'ai pas atteint son intégrité physique,

12:21 mais c'est vrai qu'à un moment donné,

12:23 oui, je me suis posé la question, savoir si

12:25 j'allais pas faire le tour de la maison, mais avant

12:27 le neutraliser.

12:29 Et le neutraliser, c'est pas en lui balançant

12:31 une petite tapette...

12:33 - C'est pas lui lancer un bouquet de fleurs ?

12:35 - Non, parce que les personnes, on sait pas ce qu'elle vient de faire chez vous,

12:37 et puis non, c'est anxiogène, c'est dangereux.

12:39 Donc voilà.

12:41 Mais après, je pense que pour le

12:43 jugement accusé de séquestration,

12:45 je pense que, bon, le juge

12:47 n'a jamais été cambriolé,

12:49 il a jamais été face à cette situation.

12:51 Alors encore une fois, je ne jette pas la pierre

12:53 ni à la justice, ni aux forces de l'ordre,

12:55 ni à personne, mais à un moment donné, il faut se mettre un peu à la place

12:57 d'une personne dans la société dans laquelle on vit,

12:59 qui rentre chez lui, qui se retrouve

13:01 face à des cambrioleurs.

13:03 Alors oui,

13:05 il y a la légitime défense,

13:07 il faut bien la connaître,

13:09 mais à un moment donné, quand on interpelle quelqu'un,

13:11 qu'on appelle la police, je pense que c'est plutôt ça,

13:13 on aurait pu faire autre chose.

13:15 - C'est sûr.

13:17 C'est sûr, mais comme vous dites,

13:19 en fait, le problème, c'est qu'il faut résoudre ça

13:21 dans la minute ou en tout cas dans l'heure,

13:23 et puis la police,

13:25 comme vous dites, on ne lui jette pas la pierre, mais elle ne peut pas être là

13:27 dans les deux minutes.

13:29 C'est un vrai, vrai, vrai problème, et vous le

13:31 posez très, très bien, parce que quand vous dites

13:33 "moi j'ai été

13:35 très frappé", vous parlez

13:37 effectivement, en fait,

13:39 est-ce que ce n'est pas d'abord

13:41 un côté mental ? Changer de mode

13:43 de vie, mais dans la mentalité, se dire

13:45 "ça ne veut pas dire qu'on va être

13:47 paranoïaque du matin au soir, mais on se dit

13:49 "attendez, on se prépare peut-être à

13:51 des choses qui peuvent être désagréables

13:53 et qui peuvent arriver". - Vous savez,

13:55 je me souviens, j'ai grandi dans les années

13:57 80, on ne portait pas la ceinture de

13:59 sécurité. On ne la mettait pas, mes parents,

14:01 moi j'étais à l'arrière de la voiture, j'étais libre,

14:03 mes parents ne portaient pas la ceinture de sécurité,

14:05 et puis il y a eu une campagne

14:07 où on nous a dit "il y a beaucoup de morts suite aux accidents

14:09 du fait de ne pas porter la ceinture de

14:11 sécurité". Alors au début,

14:13 quand on mettait la ceinture de sécurité,

14:15 effectivement, on pensait, quand on la mettait,

14:17 rien que le fait de la mettre, on pensait à l'accident.

14:19 Aujourd'hui, quand vous mettez la ceinture de sécurité,

14:21 c'est un acte réflexe, vous ne pensez pas

14:23 à l'accident que vous allez avoir.

14:25 Ce qu'on essaie de susciter, en fait, c'est que les gens

14:27 aient des actes réflexes,

14:29 prennent des précautions, sans trop

14:31 y penser. Et puis en même temps, quand on

14:33 prend un maximum de précautions, on se

14:35 prémunit un peu du danger. Donc

14:37 il faut s'y préparer

14:39 gentiment, à son rythme, on n'est pas

14:41 en train de forcer, de mettre les gens dans des boot camps

14:43 et de les forcer dans un camp GIGN

14:45 à en faire des grands guerriers. Non,

14:47 et chacun va faire en fonction

14:49 de sa capacité physique

14:51 et mentale aussi.

14:53 - Et mentale, c'est très important.

14:55 Alors, la question, vous en parlez un peu,

14:57 c'est un peu le fil rouge, quand même, dans tout ça.

14:59 Vous parlez d'autodéfense,

15:01 vous parlez de technique de lutte,

15:03 etc., enfin, tout ce qu'on connaît, le

15:05 straining, l'apprentissage du stress,

15:07 parce que, évidemment, le stress

15:09 est très fort dans ces cas-là, il l'est même

15:11 dans la vie quotidienne déjà, donc, encore

15:13 plus. Mais là, qu'est-ce que je

15:15 voudrais poser à Thau, c'est

15:17 ceci. Au fond,

15:19 il y a quand même un tabou

15:21 et peut-être justifié, vous savez,

15:23 en Amérique, seconde amendement,

15:25 tout le monde a le droit de porter des armes.

15:27 En France, interdit absolu,

15:29 en Europe, d'ailleurs, etc.

15:31 Moi, je ne prends pas partie,

15:33 j'entends les avocats, ils disent

15:35 "c'est pas possible, vous donnez des armes à tout le monde,

15:37 ça va être le carnage", d'autres disent

15:39 "attendez, on forme les jambes,

15:41 et dans certains cas, quand il s'agit

15:43 de quelqu'un qui vient dans l'intention

15:45 de vous égorger ou être,

15:47 est-ce que ce ne serait pas mal que vous

15:49 ayez, peut-être,

15:51 comme disent Laurent Auberton

15:53 ou d'autres, est-ce que vous n'aurez pas mal

15:55 que vous ayez des... bon, une moyenne de vous

15:57 défendre qui soit aussi des armes.

15:59 Qu'est-ce que vous en pensez ?

16:01 - Alors, moi, je trouve qu'il faut dépassionner un peu. En France,

16:03 on est toujours dans la grande émotion,

16:05 les discours vont dans des

16:07 extrêmes à l'autre, et en fait, on ne prend aucune

16:09 mesure parce que ça ne plaira ni à l'un,

16:11 ni à l'autre. - Donc on ne fait rien, oui.

16:13 - Voilà. Moi, ce que je souhaite,

16:15 c'est mettre un peu de bon sens

16:17 dedans. On a des

16:19 anciens forces spéciales

16:21 qui prennent la retraite, on a des gens

16:23 d'unité d'élite qui quittent, comme moi, à 40 ans,

16:25 et à qui on enlève

16:27 le prolongement

16:29 de mon bras, c'était une arme,

16:31 pendant 20 ans, j'étais armé, j'étais militaire.

16:33 Et en fait, on supprime

16:35 une capacité de réponse

16:37 civile

16:39 à un acte, un acte attentat.

16:41 Moi, je prends le métro,

16:43 je prends les transports, j'ai déjà été témoin

16:45 de vols, d'agressions.

16:47 - Et vous avez réagi ?

16:49 - Ah oui, à 100%.

16:51 - Vous réagissez à chaque fois ? - Je réagis à 100%.

16:53 Alors, soit je réagis seul,

16:55 parce que c'est très compliqué

16:57 d'associer les gens, parce qu'ils se posent tellement

16:59 de questions qu'en fait, le temps qu'ils aient

17:01 les réponses, l'action est déjà passée.

17:03 Donc c'est assez compliqué, ou sinon

17:05 on arrive quand même à trouver un certain nombre de personnes.

17:07 Et il y a eu Annecy,

17:09 il y a eu pareil des gens à Marseille

17:11 qui sont intervenus

17:13 sur des agressions, et ça, ça me rassure.

17:15 Donc il suffit d'un regard,

17:17 il suffit d'une petite organisation assez rapide

17:19 de se dire "bon, bah moi j'en suis, et toi aussi"

17:21 et on va agir. Et chacun agit

17:23 à sa manière. Certains vont

17:25 donner l'alerte, prendre le téléphone et appeler,

17:27 d'autres vont prendre le téléphone et filmer.

17:29 Bon, s'ils ont donné l'alerte avant, c'est mieux.

17:31 Mais voilà, chacun va

17:33 faire. En ce qui concerne

17:35 l'armement, avoir une arme, c'est une responsabilité.

17:37 Ça nécessite une capacité

17:39 physique pour la protéger,

17:41 pour ne pas se la faire voler.

17:43 Ça nécessite une capacité technique

17:45 qui ne s'acquiert pas comme ça, du jour au lendemain,

17:47 vous n'allez pas acheter une arme, et ça y est, vous êtes un grand tireur.

17:49 Parce qu'on va tirer en situation de stress.

17:51 Donc ça nécessite aussi un mental.

17:53 Et ça, tout le monde n'en est pas capable.

17:55 Par contre, je pense qu'il y a un gros

17:57 vivi en France de personnes qui pourraient

17:59 être armées, mais qui ne le sont pas.

18:01 - Tous les anciens ?

18:03 - Les anciens, et je dirais déjà

18:05 prioritairement

18:07 les anciens forces de l'ordre

18:09 ou militaires, forces spéciales.

18:11 - Oui, c'est très intéressant.

18:13 On va en parler encore,

18:15 on va continuer d'en parler avec Aton.

18:17 - Avec Aton et puis avec vous, bien sûr.

18:19 Au 0826 300 300,

18:21 vous êtes déjà nombreux à nous appeler au standard.

18:23 On continue de prendre vos appels, 0826 300 300.

18:25 A tout de suite.

18:27 Aton et Riva,

18:29 se préparent au pire aux éditions

18:31 Albain Michel et Manuel de Défense.

18:33 De Défense à la fois mentale,

18:35 à la fois physique.

18:37 Mais peut-être se préparer au pire,

18:39 Aton, c'est pour être meilleur.

18:41 - Complètement, oui.

18:43 C'est monter

18:45 en capacité, c'est monter le niveau,

18:47 monter le niveau physique, déjà c'est bon pour

18:49 la santé. Monter le

18:51 niveau psychique

18:53 par la gestion du stress, c'est aussi

18:55 positif et ça sert dans toute

18:57 situation. Stress au travail, etc.

18:59 Et puis,

19:01 techniquement, en faisant peut-être du sport,

19:03 des sports de combat, en faisant

19:05 du tir, en faisant tout un tas de choses,

19:07 des activités qui peuvent vous aider

19:09 à vous protéger.

19:11 - Oui, et puis je veux dire honnêtement,

19:13 ce n'est pas une activité

19:15 inintéressante. Vous avez beaucoup de loisirs,

19:17 on peut faire effectivement manger du

19:19 quinoa et faire des fleurs, mais on peut aussi

19:21 peut-être se préparer, c'est pas une mauvaise

19:23 chose. En tout cas, apprendre un certain...

19:25 Je voudrais parler, alors il y a

19:27 beaucoup de choses, on pourrait passer des heures,

19:29 mais sur le harcèlement, c'est intéressant, vous parlez

19:31 du harcèlement à l'école, et là aussi, Dieu sait.

19:33 Et là, si on a eu des exemples,

19:35 harcèlement au travail et autres,

19:37 et vous dites quoi ? Qu'est-ce qu'il faut faire

19:39 dans ces cas-là ?

19:41 Donnez-nous ici, enfin vous en parlez

19:43 dans votre livre, là auquel je renvoie et que je recommande,

19:45 mais le harcèlement,

19:47 est-ce que c'est quelque chose en fait, où

19:49 c'est toujours la faiblesse, si vous

19:51 cédez, on va continuer encore et plus,

19:53 et il faut opposer, en fait, c'est toujours là,

19:55 c'est au-delà de cette limite, vos tickets les plus valables.

19:57 - Oui, alors ce qu'il y a, c'est que c'est

19:59 assez compliqué, parce qu'en fait,

20:01 on réagit en fonction des

20:03 armes que l'on a,

20:05 soit l'humour peut être

20:07 une arme pour détourner justement

20:09 le harcèlement, et montrer qu'en fait,

20:11 ça ne nous atteint pas, et qu'on fait diversion.

20:13 Ça peut être sur le mental, un mental

20:15 fort, et puis on ne se

20:17 sent... On n'est

20:19 pas atteint, ou très peu. - Vous êtes

20:21 exemple de ça ? - Alors moi,

20:23 j'ai été harcelé quand j'étais

20:25 enfant, mon père s'en était

20:27 mêlé, il avait fait cesse dans un premier temps.

20:29 - Vous étiez à l'école, c'est vrai. - Quand j'étais, j'avais 7-8

20:31 ans. J'étais victime

20:33 du harcèlement,

20:35 donc mon père s'en était mêlé,

20:37 ça m'avait permis

20:39 d'éviter pendant quelques temps, et ensuite

20:41 c'est revenu, et c'est revenu

20:43 ensuite, c'est revenu au lycée, mais entre-temps,

20:45 j'avais trouvé mes

20:47 exemples, c'est Ternot Schwarzenegger,

20:49 Jean-Claude Van Damme, Sylvester Stallone,

20:51 et moi je m'étais dit, voilà, eux, ces gars-là,

20:53 physiquement sont forts, déjà quand ils

20:55 prennent un coup, ils le sentent beaucoup moins que quelqu'un

20:57 qui a un corps beaucoup plus faible,

20:59 qui est moins musclé, du moins, et puis

21:01 mentalement, c'était des

21:03 monstres.

21:05 C'était un mur,

21:07 ils fonçaient. - Et c'est là que vous êtes

21:09 venu apprendre les sports de combat ?

21:11 - Je me suis mis au sport de combat à fond,

21:13 je me suis endurci mentalement

21:15 en lecturant différents livres, et puis en

21:17 allant, en confrontant aussi,

21:19 alors confronté à la nature, on ne gagne jamais,

21:21 mais je faisais beaucoup avec mon père de la randonnée,

21:23 des choses un petit peu dures,

21:25 ce qui faisait que ça m'endurcit,

21:27 et je me suis retrouvé au lycée,

21:29 là où j'étais

21:31 victime encore de harcèlement,

21:33 sauf que ce que j'ai fait, là j'ai dit au professeur, j'ai dit, écoutez,

21:35 là les harceleurs, s'ils

21:37 continuent, je vais répondre, mais de

21:39 manière brutale, et je crains que

21:41 ça ne soit pas à votre convenance, ni à la convenance

21:43 du lycée, et je n'ai pas été écouté,

21:45 et on en est venu aux mains,

21:47 alors ça a été malheureux, parce que

21:49 je l'ai fait dans un réfectoire,

21:51 et ça a été, il y en a un élève qui a été

21:53 défenestré, ça a été très très loin, mais c'était

21:55 la colère qui parlait, je n'ai pas

21:57 fait preuve là pour le coup, d'usage de la force

21:59 raisonnée, là j'étais vraiment dans la colère,

22:01 et ça c'est dangereux,

22:03 c'est vraiment dangereux, donc,

22:05 mais par contre, ça a eu pour effet,

22:07 j'ai été respecté,

22:09 - Après on ne vous a plus touché, enfin on a plus essayé,

22:11 - J'étais une brute, mais j'ai préféré

22:13 cette position,

22:15 mais maintenant dans le livre, on dit vraiment,

22:17 ne réagissez pas à la violence,

22:19 par la violence, par l'excès,

22:21 mais essayez vraiment de

22:23 prendre du recul, et de vous faire aider.

22:25 - Non mais pardon, parlons très concrètement,

22:27 quelqu'un qui est dans la couvre, ou dans la rue,

22:29 qui arrive, quelqu'un,

22:31 et il reçoit une baffe,

22:33 une baffe, je ne dis pas qu'il se fait poignarder,

22:35 il fait quoi ? Il répond par l'humour,

22:37 il répond quoi ? Je ne donne pas d'exemple.

22:39 - Ça va dépendre, en fait, et là, dans le livre,

22:41 on explique que chacun doit se positionner

22:43 sur ses capacités physiques et mentales,

22:45 et en fin de compte, il faut se connaître,

22:47 et beaucoup de gens, en fait, ne se sont pas

22:49 projetés dans une situation,

22:51 une crise, si vous prenez une gifle,

22:53 que vous n'avez jamais pensé à la prendre,

22:55 et que vous n'avez jamais projeté intellectuellement,

22:57 dans cette situation, vous allez être

22:59 sidéré. Si vous vous imaginez,

23:01 vous dites, bon, bah tiens, là je vais sortir du studio,

23:03 et quelqu'un va me mettre une gifle

23:05 dans la rue, comment je vais réagir ?

23:07 Je vais l'observer, je vais regarder

23:09 comment il est physiquement, s'il ressemble à Tyson,

23:11 bon, peut-être que je vais repartir avec

23:13 ma colère sous le bras, et puis je vais voir un témoin,

23:15 et je vais dire, vous êtes témoin de ça ?

23:17 Ok, bon, on va appeler la police,

23:19 et on va essayer d'agir avec

23:21 de l'aide sur la police. Si maintenant,

23:23 c'est un inconscient,

23:25 si c'est un fou, par exemple,

23:27 est-ce que moi, à tonne, je lui mets une gifle ?

23:29 Peut-être pas non plus, mais je ne vais pas en rester là.

23:31 - Bien sûr.

23:33 En fait, il faut réagir à la situation,

23:35 il faut être conscient et être

23:37 prêt, presque, à la situation.

23:39 - Oui, en se projetant, en ne faisant pas

23:41 un déni, mais en se projetant dans des

23:43 situations difficiles, telles qu'aussi

23:45 les attentats. Moi, quand c'est arrivé

23:47 au Bataclan, je me suis dit, si j'avais été

23:49 à l'intérieur, qu'est-ce que

23:51 moi, avec mes capacités

23:53 physiques, mentales, techniques,

23:55 tout ce qu'on peut imaginer, mais avec le stress,

23:57 ce qui fait qu'on diminue nos capacités,

23:59 qu'est-ce que j'aurais fait ?

24:01 - Alors, moi, je vais vous donner un exemple,

24:03 j'ai interviewé, j'ai été l'un des rares,

24:05 le seul journaliste européen français à interviewer

24:07 Trump en 2016, pendant sa campagne.

24:09 Je vous parle de ça, parce que

24:11 c'est intéressant, et on s'est mis à parler du Bataclan.

24:13 Et c'était en 2016,

24:15 donc 6 mois après, ou enfin,

24:17 quelques mois après. Il m'a dit,

24:19 "Mais je ne comprends pas pour les Français, je ne comprends pas.

24:21 Vous avez 3 mecs qui arrivent, qui tirent

24:23 comme des lapins, qui font du tir au pigeon,

24:25 et vous ne répondez pas."

24:27 Et il me sort son revolver

24:29 en tiroir, il dit, "Mais moi,

24:31 j'aurais réagi, j'aurais tiré."

24:33 Mais c'est une vraie question.

24:35 Je veux dire, il y a eu pendant 4 heures,

24:37 c'est un commissaire de police qui a d'ailleurs été en plus,

24:39 mais pendant 4 heures, ou 3 heures,

24:41 il y a eu des gens qui ont tiré, 130

24:43 morts, et je ne sais pas combien de blessés,

24:45 et c'était tir au pigeon, c'était, voilà, terrible.

24:47 Qu'est-ce qu'on fait dans ça ?

24:49 - Alors, je vais vous dire une situation,

24:51 quelques mois auparavant,

24:53 on avait un groupe au GIGN,

24:55 un groupe de métal, qui a

24:57 joué au Bataclan. Et forcément,

24:59 on était en civil, et on mettait à aller les voir.

25:01 - C'est un groupe de métal du GIGN ?

25:03 - Du GIGN, oui. Ah oui, on a des

25:05 activités en dehors, donc voilà, il faut bien se...

25:07 Et en fait,

25:09 on était donc au Bataclan,

25:11 on était à peu près 80 personnes

25:13 armées. Si ça avait été

25:15 ce jour-là, effectivement, avoir une

25:17 puissance de feu pour répondre, ça aurait...

25:19 Je ne dis pas qu'il n'y aurait pas eu une mort,

25:21 il n'y aurait pas eu de blessés, mais au moins,

25:23 ça n'aurait pas été ça. Après, moi, j'avais fait

25:25 une conférence en février

25:27 2001, c'est-à-dire un mois,

25:29 un mois après les attentats

25:31 de Charlie Hebdo et de l'Hypercacher.

25:33 - Vous avez conférencé

25:35 à qui ? Dans quel cadre ? - C'était les

25:37 directeurs de spectacle, parce qu'ils devaient, en fait,

25:39 c'était sous le cadre de Vigipirate

25:41 Rouge et Carlotte, ils devaient donc

25:43 accueillir des services de sécurité pour fouiller

25:45 les sacs. Et les entreprises, en fait,

25:47 faisaient leur... présentaient

25:49 leur capacité.

25:51 - Vous avez fait un discours... Enfin, vous avez eu une conférence là-dessus ?

25:53 - Moi, j'ai présenté, on m'a demandé, en fait, de leur présenter

25:55 ce qu'était le terrorisme.

25:57 Et ce qu'ils risquaient

25:59 vraiment, et comment ça allait se passer.

26:01 Je leur ai décrit, très pourtrait, le Bataclan,

26:03 en fait, mais des mois avant. Ils m'ont

26:05 rionné, certains m'ont demandé

26:07 quelles mesures il fallait prendre, je leur ai donné...

26:09 - Ils ont ricané, en général.

26:11 - Alors déjà, ils m'ont dit

26:13 "Mais nous, on est du monde du spectacle,

26:15 on n'est pas des cibles." Mais je dis "Vous êtes des

26:17 mécréants. On est en démocratie,

26:19 on a voté pour un président

26:21 qui a une politique

26:23 de lutte contre le terrorisme à l'étranger

26:25 qui est extrêmement violente. On bombarde à l'étranger.

26:27 Et à un moment donné, il faut se sentir concerné.

26:29 - Bien sûr.

26:31 - Ils vous ont dit "Et alors ?"

26:33 - Certains sont partis.

26:35 - Et certains vous ont quand même demandé conseil

26:37 en disant "Qu'est-ce qu'on fait ?"

26:39 - Oui, je leur ai donné les conseils,

26:41 alors c'est gérer les flux, donc les foules,

26:43 il faut bien que les gens puissent fuir, parce que c'est

26:45 la priorité. Fuir !

26:47 Mais pour ça, il faut que les portes soient larges.

26:49 Une porte où quand on passe un par un

26:51 dans une porte, vous voyez ce que ça donne au Bataclan,

26:53 on l'a vu. Sur cette porte,

26:55 sur cette issue de secours, qui est

26:57 extrêmement étroite. Qu'est-ce que vous pensez

26:59 qui s'est passé dans le Bataclan pour les gens

27:01 qui étaient en queue ?

27:03 Ils se sont fait tirer dans le dos. Donc je leur ai dit

27:05 "Il faut ouvrir les flux." "Ah dieu, mais ça coûte de l'argent."

27:07 "C'est une question de choix."

27:09 "Là, je ne peux rien pour vous."

27:11 Après, pareil, on parlait de pièces de confinement.

27:13 Et dans les écoles, dans les établissements scolaires,

27:15 on peut en parler "Qu'est-ce qu'une pièce de confinement ?"

27:17 Alors c'est pas que pour les couteaux. Admettons que demain,

27:19 ça rentre avec des kalachnikovs.

27:21 Il faut une pièce de confinement. Et on le dit dans le livre.

27:23 Par balles, c'est quoi une balle de kalachnikov ?

27:25 On explique sa capacité

27:27 de pénétration dans un mur,

27:29 dans de la terre, dans une voiture.

27:31 Donc il faut s'intéresser

27:33 au sujet et se tourner vers les bonnes personnes.

27:35 - Ce qui est extraordinaire, c'est qu'après

27:37 tout ce qu'il y a eu, on fait comme si

27:39 tout ça, ça n'existait pas.

27:41 Vous avez raison, il y a des réponses.

27:43 Même des réponses architecturales, des réponses...

27:45 C'est quand même fou.

27:47 Alors, on a des

27:49 auditeurs, je pense, Estéban.

27:51 - Oui, on a Romain, qui nous appelle des Yvelines,

27:53 qui a composé le 0826-300-300.

27:55 Bonjour Romain. - Bonjour Romain.

27:57 - Bonjour messieurs, bonjour André, bonjour Atone.

27:59 Merci pour

28:01 ces informations. Et moi je voulais partager

28:03 un petit cas pratique, enfin deux en l'occurrence.

28:05 - Oui, merci. - J'ai été violé deux fois.

28:07 Et la dernière fois,

28:09 on m'a menacé avec une arme, en l'occurrence

28:11 un couteau. Et

28:13 comme on dit, jamais deux sans trois. Et maintenant

28:15 que j'ai une femme et un enfant, ma question

28:17 c'est comment je peux réagir

28:19 à une situation où on rentre armé chez moi ?

28:21 Est-ce que je peux répliquer

28:23 avec une arme à feu ?

28:25 Ou est-ce que je dois répliquer face à un couteau avec un couteau ?

28:27 C'est un peu toutes ces interrogations

28:29 et aujourd'hui beaucoup de gens se posent ces questions, je pense.

28:31 - C'est vrai. Atone ?

28:33 - Alors, déjà, quand la vie

28:35 est menacée pour défendre une télé,

28:37 un ordinateur, je pense qu'il faut

28:39 vraiment prendre un maximum de recul et se dire

28:41 est-ce que ça vaut le coup que je mette ma vie en danger

28:43 pour du matériel ? Alors,

28:45 on peut être très attaché à du matériel,

28:47 à des bijoux, mais ce qui

28:49 peut être intéressant quand on

28:51 se fait cambrioler, c'est d'avoir un dispositif

28:53 de caméras et des caméras qui peuvent fonctionner

28:55 où il y a des appareils

28:57 qui prennent des photos à chaque fois qu'une personne

28:59 passe devant, qui se mettent, c'est des outils

29:01 des chasseurs qui mettent ça dans la forêt.

29:03 Ça, ça peut être

29:05 mis en place. Une fois que quelqu'un rentre,

29:07 il y a une photo qui est prise. - Oui, mais pardon, Atone,

29:09 moi je connais aussi, il y a l'exemple de Romain,

29:11 il y a des gens qui sont venus, qui se sont fait tabasser

29:13 et plus que ça, parce que où est

29:15 le confort fort ? - Dans ma ville,

29:17 il y a des gens qui ont été ligotés.

29:19 - Ben voilà, qui ont été ligotés et plus,

29:21 c'est pas seulement la télé, vous dites "il ne faut pas mettre

29:23 votre vie en danger", mais les gens vont beaucoup plus loin.

29:25 Ils se tabassent. Alors qu'est-ce qu'on fait dans ces cas-là ?

29:27 - Je pense sincèrement

29:29 si on n'est pas en capacité de répondre,

29:31 et on le sait très rapidement, il vaut

29:33 mieux laisser les gens

29:35 prendre ce qu'ils ont à prendre et derrière faire

29:37 confiance à la police, aux enquêtes.

29:39 J'ai un exemple, j'ai un ami, Guillaume Pley,

29:41 qui s'est fait "home-jacker", sa femme était

29:43 avec son enfant, ils se sont fait braquer

29:45 avec une arme et elles n'ont rien pu faire.

29:47 Elle a ouvert le coffre, il n'y avait pas grand-chose

29:49 dedans, ils ont pris ce qu'il y avait à prendre,

29:51 ils pensaient qu'il y avait beaucoup plus de riches, vous savez,

29:53 le fantasme de la notoriété, les gens sont très riches.

29:55 Bref, j'ai assisté

29:57 au jugement, ils ont pris cher.

29:59 Ils ont pris cher. - Il vaut mieux

30:01 ne pas risquer sa vie. - Il vaut mieux ne pas risquer sa vie.

30:03 Si maintenant, vous êtes dans le cadre de Légitime Défense,

30:05 vous ne pouvez pas fuir, votre vie est vraiment

30:07 menacée et vous sentez que la personne va

30:09 s'en prendre à vous et que vous avez

30:11 n'importe quoi entre les mains, ayez

30:13 cette volonté de faire mal.

30:15 - Ça serait que voilà, il y a une psychose qui s'installe

30:19 et aujourd'hui, les policiers

30:21 mettent 10 minutes à venir chez vous, donc

30:23 on se pose de plus en plus la question de pouvoir

30:25 répondre déjà à

30:27 une première agression. - Exactement,

30:29 mais il faut se préparer à ça,

30:31 c'est ce qu'on est fatigué de le dire,

30:33 mais de physiquement, mentalement,

30:35 vous avez eu déjà deux expériences

30:37 malheureuses, donc vous en tirez

30:39 quand même un certain nombre d'enseignements

30:41 et vous n'êtes pas, je pense, dans l'attente de dire

30:43 "bon ben maintenant, la police va mettre un certain

30:45 temps, qu'est-ce que moi, je peux faire

30:47 dans ces circonstances ?"

30:49 - Esteban, nous avons, je crois, beaucoup d'auditeurs.

30:51 - On va prendre Stéphane,

30:53 qui nous attend au stand-arm, on va marquer une courte pause

30:55 avant ça et je rebondis sur ce que vous avez dit à Thon,

30:57 c'est ce qui est arrivé à l'animateur Bruno Guillon

30:59 il y a quelques semaines. On l'embrasse

31:01 fort, Bruno Guillon. A tout de suite sur Sud Radio.

31:03 - Retour d'Hembert Coop dans tous ses états,

31:05 nous sommes ensemble jusqu'à 14h,

31:07 on est toujours avec à Thon qui est notre invité du jour

31:09 et on accueille Stéphane au 0826

31:11 300 300. Bonjour Stéphane.

31:13 - Bonjour Stéphane. - Bonjour André,

31:15 bonjour à tous, bonjour à votre invité.

31:17 Je voulais juste dire

31:19 quelques mots concernant, donc merci à votre

31:21 invité pour ses propos

31:23 et ses positions, je lui ai acheté son livre,

31:25 naturellement. Moi j'étais

31:27 harcelé au collège

31:29 quand j'étais gamin

31:31 et je me suis rapidement mis aux

31:33 armations et très rapidement

31:35 quand j'ai eu un grade supérieur à ce

31:37 celui

31:39 des personnes qui me harcelaient,

31:41 le problème a été réglé sans combat,

31:43 sans violence. Donc effectivement

31:45 se préparer, ça paye.

31:47 C'est ce que moi j'entends dans le propos

31:49 de votre invité. - Tout à fait.

31:51 - Et également

31:53 Machiavel disait, je crois que c'est dans le

31:55 ouvrage "Le Prince", qu'il vaut mieux

31:57 être craint, enfin,

31:59 il vaut mieux être aimé ou craint,

32:01 on préfère être aimé, mais il est

32:03 plus sûr d'être craint.

32:05 Donc effectivement, voilà.

32:07 Ensuite, moi je suis depuis peu,

32:09 j'habite depuis peu en zone

32:11 gendarmerie, et

32:13 donc je vivais en ville,

32:15 et donc au niveau

32:17 j'ai eu des problèmes de voisinage,

32:19 donc à chaque fois qu'il y a eu ce genre de

32:21 problème, je suis sorti

32:23 toujours avec une

32:25 arme blanche, ton

32:27 bras caché dans les vêtements,

32:29 ce genre de choses,

32:31 un bout de bois on va dire,

32:33 parce qu'effectivement, il y a toujours le risque

32:35 que ça dégénère, et il se trouve

32:37 que j'habite tout près de

32:39 là où Emmanuel Macron

32:41 a inauguré une nouvelle gendarmerie,

32:43 et on nous dit "nouvelle gendarmerie",

32:45 mais la vérité c'est qu'ils sont enfermés

32:47 deux autour. Donc en fait,

32:49 les gendarmes sont

32:51 un peu plus près par chance de chez

32:53 moi, donc 15aines de minutes,

32:55 mais bon,

32:57 quand tout dégénère, 15 minutes

32:59 c'est très long,

33:01 à supposer que les gendarmes puissent se déplacer.

33:03 - D'accord, merci.

33:05 En fait, c'est intéressant,

33:07 quand il y a une querelle de voisinage,

33:09 il sort avec son tonfa,

33:11 est-ce que

33:13 en général, est-ce que

33:15 sans...

33:17 si on s'attend

33:19 qu'il risque de dégénérer,

33:21 est-ce qu'il faut quand même se préparer

33:23 à avoir une arme, quelle que soit

33:25 l'arme, où effectivement il vaut mieux sans,

33:27 parce qu'on ne sait pas comment on va réagir,

33:29 à votre avis ? - C'est comme quand vous partez

33:31 en vacances, vous faites votre valise, vous faites en sorte

33:33 de rien oublier.

33:35 Ce serait dommage d'aller à la plage,

33:37 et d'oublier son maillot de bain. Ce serait dommage

33:39 de se retrouver chez le voisin

33:41 qui va vous ouvrir sa porte,

33:43 mais pour se débarrasser de vous, parce qu'à un moment donné

33:45 il en a marre, il a vraiment une

33:47 haine contre vous. Bon, ce serait dommage

33:49 de rien avoir entre les mains. Après,

33:51 attention, il faut quand même prendre du recul

33:53 et avoir de la lucidité, et se

33:55 préparer, comme disait

33:57 la personne au téléphone,

33:59 Stéphane a pratiqué les arts

34:01 martiaux, est-ce que ça a pour effet

34:03 de se préparer ? Alors, soit

34:05 en se préparant mentalement,

34:07 on n'est pas obligé d'être un champion dans les arts martiaux,

34:09 mais ça donne de l'assurance.

34:11 Ça donne de l'assurance, ça permet de prendre

34:13 du recul, et quand on a du recul, vous savez,

34:15 vous êtes beaucoup plus serein.

34:17 Un harceleur, une personne

34:19 qui va vous agresser,

34:21 elle a ce truc un peu animal

34:23 d'aller vers la personne la plus faible. - Ils le

34:25 sentent. - Ils le sentent. Si vous êtes

34:27 préparé, vous êtes dans le métro, déjà vous avez

34:29 pas le nez sur votre téléphone, mais vous regardez les gens,

34:31 vous avez moins de chances de vous faire agresser.

34:33 Ceux qui font des vols

34:35 à la tire vont s'en prendre plus facilement

34:37 aux gens qui sont focalisés sur leur

34:39 téléphone, vous êtes une femme, vous êtes de petit

34:41 gabarit, vous êtes une cible facile.

34:43 J'avais une prof de français comme ça

34:45 qui était pas très grande,

34:47 pas très menu, mais elle avait l'œil

34:49 partout. Elle regardait tous les

34:51 élèves droit dans les yeux. Je peux vous assurer

34:53 qu'on a passé une année

34:55 tranquille. - Ah ouais.

34:57 Elle vous regardait dans les yeux

34:59 et n'avait pas peur. - Il y avait une détermination,

35:01 c'est-à-dire qu'elle était pas forte physiquement,

35:03 mais elle était sûre d'elle,

35:05 sûre d'elle, de ne pas se faire attaquer.

35:07 Parce qu'elle avait très certainement les moyens,

35:09 et comme on ne les connaissait pas, ses moyens

35:11 de riposte, on avait vraiment pas envie

35:13 de la titiller.

35:15 - Nous avons France qui nous appelle

35:17 depuis tout le long dans le Var. Bonjour France.

35:19 - Bonjour France. - Oui, bonjour messieurs.

35:21 À Athône, je voulais justement toujours

35:23 dans cet esprit de défense,

35:25 surtout pour les femmes,

35:27 vous aviez montré sur une vidéo le

35:29 Self-Defender Tool, seulement

35:31 cet article que je voulais

35:33 est en rupture de stock depuis plusieurs

35:35 mois en Californie.

35:37 Est-il possible, alors première question,

35:39 avons-nous le droit de le posséder en France ?

35:41 Deuxième question, où pouvons-nous

35:43 nous le procurer ? J'ai déjà été

35:45 agressée, je sais me défendre, mais

35:47 j'ai 73 ans, aujourd'hui je n'aurai plus

35:49 la même force, surtout si...

35:51 Et cet outil peut être dissuasif

35:53 aussi, et il ne tue pas,

35:55 mais il fait très mal,

35:57 comme le cube au thane.

35:59 - Alors, question précise. - Merci.

36:01 - Question très précise, ben écoutez, merci, alors moi c'est vrai que je suis

36:03 allé, je suis allé beaucoup aux Etats-Unis

36:05 et c'est vrai qu'ils ont une vision qui est complètement

36:07 différente de la nôtre, et j'ai un ami qui a

36:09 développé un outil, qui s'appelle le

36:11 self-defender, le survival tool, qui est

36:13 en fait un outil pour couper les

36:15 ceintures de sécurité et pour briser les vitres.

36:17 Mais, moi quand il m'a mis entre les mains,

36:19 j'y voyais une autre utilité, c'est-à-dire vraiment

36:21 quelque chose pour la self-défense,

36:23 pour faire des frappes, mais qui ne tuent pas, qui ne sont pas

36:25 létales, mais ça fait mal. Alors

36:27 ce... - Vous connaissez cet instrument

36:29 dont on parle ? - Oui, oui, oui, j'ai essayé en fait

36:31 de le faire vendre en France, et c'est extrêmement

36:33 compliqué parce qu'en fait...

36:35 - Pourquoi ? - Ben, les gens en fait

36:37 répondent tout de suite, "Ah mais moi

36:39 je ne vais pas prendre ça parce que si je me fais...

36:41 si je suis contrôlé avec, j'ai peur

36:43 d'être embêté." Donc les gens en fait ont peur

36:45 d'avoir quelque chose pour se défendre parce qu'ils ont

36:47 peur de la loi, de la justice. - Mais est-ce que c'est permis

36:49 en France ou pas, à votre connaissance ? - Alors, cet

36:51 outil n'est pas catégorisé, donc

36:53 il n'est pas interdit. Après, moi je

36:55 recommande, moi j'en ai un dans la voiture,

36:57 si je l'avais sur moi, je vous l'aurais montré,

36:59 mais j'en ai un dans la voiture, et

37:01 effectivement, c'est un très bel outil,

37:03 mais il y en a plusieurs, il existe plusieurs choses,

37:05 la bombe lacrymogène c'est pareil, mais il faut connaître

37:07 la loi, il faut... mais ensuite

37:09 à un moment donné, il faut s'y assumer.

37:11 Disons que la loi n'est pas morale.

37:13 - Bah oui, bien sûr. - La loi n'est pas morale, donc

37:15 quand... - Le droit n'est pas moral. - Voilà, quand la

37:17 moralité justifiera de votre

37:19 réaction, la justice ne la

37:21 justifiera pas. - C'est clair. - En ce qui me

37:23 concerne, j'assume, je préfère...

37:25 - Non mais c'est intéressant de savoir

37:27 que ce n'est pas illégal d'avoir

37:29 un instrument. - Non, d'avoir

37:31 quelque chose, oui oui. - Et puis, et puis ce que dit madame,

37:33 moi je trouve ça... j'ai 73 ans, j'ai

37:35 envie de me défendre, vous voyez là.

37:37 - Je vais aller plus loin. Vous savez,

37:39 il y a des gens, ils ont le fusil du grand-père,

37:41 qui se passe, mais ce fusil n'est pas

37:43 forcément déclaré.

37:45 Vous n'avez pas le droit de l'avoir chez vous. Vous avez

37:47 un contrôle, vous êtes embêté, c'est sûr.

37:49 Bon déjà, avant que les gendarmes viennent chez vous pour ce fusil,

37:51 il faut qu'ils aient la... - Sauf que, pardon,

37:53 je vous interromps à tonnes, vous savez

37:55 le gouvernement a demandé il y a un an, un an et demi

37:57 de ramasser

37:59 toutes les armes, y compris celles du grand-père.

38:01 - Oui, dans la même période, on a

38:03 félicité les ukrainiens qui prenaient les fusils

38:05 du grand-père pour défendre le pays.

38:07 Vous voyez un peu le... - Les contradictions.

38:09 - Les contradictions, mais si vous

38:11 utilisez une arme qui n'est pas déclarée,

38:13 que vous l'avez, le fusil du grand-père, certains l'ont

38:15 comme ça, avec quelques cartouches, au cas où,

38:17 vous savez, ça se transmet. Si vous êtes

38:19 dans le cadre de la légitime défense, et ça

38:21 on l'explique bien dedans,

38:23 vous ne serez pas poursuivi par rapport

38:25 à ça. Voilà. - Bon à savoir.

38:27 - On a Jean-Claude qui nous appelle depuis

38:29 l'essence. Bonjour Jean-Claude. - Bonjour Jean-Claude.

38:31 - Bonjour. - Bonjour, monsieur de radio.

38:33 Bonjour, monsieur Bercoff, et bonjour à vos invités.

38:35 Très intéressant. Ah, super

38:37 intéressant. Déjà, félicitations à votre

38:39 auteur, parce que je trouve que son cursus,

38:41 bah, si on n'avait pas ce genre de

38:43 personne, je pense que

38:45 ça serait très, très difficile

38:47 dans certaines circonstances. Moi, la question que

38:49 je voulais poser à vos... - Oui, allez-y.

38:51 - En limaire, vos écrivains, moi,

38:53 j'ai 69 ans. Enfin, j'ai 69 ans.

38:55 Je suis

38:57 pas né, quand même, de la dernière semaine.

38:59 Moi, je voulais poser la question

39:01 à vos invités. - Allez-y.

39:03 - On a quand même deux ministres.

39:05 Deux ministres importants, quand même, en France.

39:07 Le ministre de l'Intérieur

39:09 et le ministre de la Justice, garde des sceaux.

39:11 Quand vous avez un ministre de l'Intérieur

39:13 qui nous dit à nous, citoyens...

39:15 Effectivement, citoyens, on n'est pas là

39:17 pour faire la justice, on n'est pas là pour faire la police.

39:19 Mais qui nous dit,

39:21 pas de problème, la police

39:23 est radigue, et on a effectivement

39:25 évité plein de choses. Tant mieux.

39:27 J'ai envie de dire tant mieux.

39:29 Et puis le ministre de la Justice qui nous explique,

39:31 parce que ça, c'est quand même fort de café,

39:33 mais il n'y a pas d'insécurité en France,

39:35 messieurs. - Il y a un sentiment d'insécurité.

39:37 - Voilà, c'est nous qui fantasmons,

39:39 il y a un sentiment d'insécurité.

39:41 Alors, messieurs, excusez-moi,

39:43 est-ce que vous ne croyez pas qu'au niveau de l'exécutif,

39:45 il faudrait déjà prendre un petit peu ses responsabilités

39:47 avant de nous dire,

39:49 commencer à vous entraîner ? Il faudrait peut-être dire

39:51 qu'on n'est pas dans un pays très sécuritaire.

39:53 Voilà.

39:55 - Athon ? - Alors, moi, vous savez,

39:57 je ne m'énerve plus devant la télé.

39:59 J'ai arrêté, je me fais des ulcères,

40:01 je mets ça un peu de côté,

40:03 parce que je ne peux pas agir,

40:05 si ce n'est sur les élections, et encore,

40:07 il faut trouver le bon, et c'est un peu compliqué.

40:09 Pareil, les ministres

40:11 se succèdent,

40:13 et on a toujours les mêmes réponses.

40:15 Donc, moi, personnellement,

40:17 je me responsabilise moi-même,

40:19 et je me dis à ma hauteur, avec mes capacités,

40:21 qu'est-ce que je suis en mesure de faire, et qu'est-ce que je suis en mesure

40:23 d'apporter ? Donc, ce livre,

40:25 ce n'est pas un constat, ce n'est pas

40:27 qu'est-ce que les politiques peuvent faire. On ne donne pas

40:29 de conseils aux politiques, parce que moi, j'ai pas fait

40:31 les études pour être politicien. On fait

40:33 juste preuve de bon sens.

40:35 Et on dit à chacun, ben voilà,

40:37 vous ne serez pas,

40:39 on ne portera pas secours dans

40:41 la minute, dans les

40:43 dix minutes, peut-être, donc,

40:45 qu'est-ce que vous, à votre niveau, vous pouvez faire ?

40:47 Et c'est vrai qu'il faut se lever le nez

40:49 un peu du portable, puis refaire des relations

40:51 sociales. Le voisin, alors, on peut être

40:53 fâché avec son voisin, mais on peut aussi être en accord

40:55 avec son voisin. Et puis surveiller la maison

40:57 de son voyant, et quand on part, c'est lui qui le fait.

40:59 Et c'est ça, en fait, il faut rétablir un peu

41:01 un vrai dialogue social, une vraie action.

41:03 - En fait, ce que vous dites, Athon,

41:05 je crois que c'est très important,

41:07 chacun doit se responsabiliser,

41:09 déjà, aide-toi, et peut-être les autres

41:11 t'aideront, mais aide-toi. - Exactement.

41:13 - Merci.

41:15 - Merci beaucoup, Athon, d'avoir été avec nous. On rappelle,

41:17 ce livre, "Se préparer au pire",

41:19 sortie chez Albin Michel. Merci à tous.

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