Le dessinateur est évidemment connu pour le succès de ses bandes dessinées (le 12e volume du "Chat du rabbin" vient d'ailleurs de sortir). Mais c'est via son art que Joann Sfar a tenu à marqué son émotion après les attaques sanglantes du Hamas en Israël, avec une aquarelle publiée dès samedi sur les réseaux sociaux et devenue virale, partagée des centaines de milliers de fois. On y voit deux caractères hébraïques peints en bleu, et ces mots en dessous : "Cela veut dire nous vivrons".
Regardez L'invité de RTL Soir du 10 octobre 2023 avec Marion Calais et Julien Sellier.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 Julia Selier, Marion Calais et Cyprien Signy.
00:07 RTL bonsoir jusqu'à 20h.
00:09 Allez RTL bonsoir la suite maintenant avec notre invité événement maintenant le dessinateur Johan Sfar. Bonsoir.
00:15 Bonsoir. Alors nos auditeurs vous connaissent évidemment
00:18 avec le succès de vos bandes dessinées. D'ailleurs le douzième volume de votre "Chat du rabbin" vient de sortir et c'est via votre art
00:25 Johan Sfar que vous avez tenu à marquer votre émotion après les attaques sanglantes du Hamas. Avec une aquarelle publiée dès samedi sur les réseaux
00:32 sociaux est devenue virale,
00:34 partagée des centaines de milliers de fois. On y voit deux caractères hébraïques peints en bleu et ces mots en dessous cela veut dire
00:41 "nous vivrons". Toute votre famille paternelle vit en Israël. Johan Sfar j'imagine qu'elle est plongée, que vous êtes plongé aussi dans un
00:47 cauchemar depuis ce week-end qui n'est sans doute pas terminé parce qu'on sait que des dizaines de personnes sont otages du Hamas.
00:53 Cauchemar décuplé par le fait que dès qu'on parle publiquement d'Israël on se fait insulter de tous les côtés en France.
00:58 Donc il faut toujours préciser que je suis citoyen français, plus français que moi il n'y aura pas.
01:03 Il se fait que mes cousins sont israéliens, que mes petits cousins de 18 et 19 ans ont été mobilisés depuis deux jours
01:08 pour aller sécuriser les fermes du sud d'Israël et je suis
01:12 stupéfait et ému par la situation comme tout le monde.
01:15 Dès que je parle d'Israël on me dit "ah mais alors tu es insensible à la cause palestinienne".
01:19 Manque de bol non, ça fait 30 ans que je fais partie des juifs qui demandent un état palestinien, ça m'a aussi beaucoup coûté.
01:24 Mais aujourd'hui il y a une partie de notre opinion en France qui n'est pas capable d'entendre simplement que quand des
01:30 actes de barbarie sont commis comme ça depuis quelques jours,
01:33 tout simplement on s'unit contre la barbarie et on s'unit contre le terrorisme qui ressemble comme deux gouttes d'eau
01:38 à celui de l'état islamique ou à celui qui a eu au Bataclan en France.
01:42 Donc ce sont des choses qui m'ont l'air assez simple et je dois dire la lettre que j'ai mis, la lettre "Haï" qu'on offre aux enfants
01:48 qui dit la vie, qui dit c'est pas une lettre de combat, c'est pas une lettre de victoire, c'est juste on espère vivre.
01:53 Et le peuple juif qui soit hors d'Israël ou en Israël est toujours en situation
01:58 oui de survie, de danger.
02:01 Moi ce que je connais de la société israélienne c'est quelque chose de très conflictuel mais d'infiniment plus complexe de ce qu'on nous raconte depuis l'extérieur.
02:09 Israël est une société à 30% arabophone, il y a des députés arabes en Israël, c'est une démocratie imparfaite mais c'est tout de même une démocratie.
02:16 Je suis à deux doigts de dire que c'est la seule de la région et on mesure pas à quel point
02:20 cette terre est proche de nous. Cette terre est minuscule à la taille des Alpes-Maritimes
02:25 et il y a un certain silence de personnalité publique qui me pèse un petit peu depuis quelques jours.
02:31 Hier on était 20 000 à marcher vers la tour Eiffel, j'ai l'impression qu'on était
02:35 19 000 juifs et 500 iraniens. Il y a une solidarité des iraniens qui est éblouissante parce que eux aussi sont otages des mollahs.
02:44 - Johann Sfar, ces massacres font aussi écho à des histoires personnelles.
02:48 Le président israélien le disait hier, il n'y a pas eu autant de victimes juives depuis la Shoah. Votre famille maternelle a été massacrée
02:56 en 1941, ce parallèle-là, il est terrible. - Oui, il y a eu une tradition de pogroms et un imaginaire de pogroms dans toutes sortes de populations.
03:04 Ma famille se rappelle aussi des pogroms de Constantine.
03:06 Mais il y a eu aussi lors de la guerre du Kippour,
03:09 ces massacres dans les fermes juives, dans les premiers kiboutzim et même avant dans les années 20,
03:13 Arthur Kessler en parlait dans la tour d'Ezra, on retrouve là des massacres d'agriculteurs juifs comme il y a eu dans les années 20, comme il y a eu en
03:20 1948 et c'est malheureusement une tradition régionale. Qu'est-ce qui se passait ? En Israël, jusqu'à il y a dix jours,
03:25 l'essentiel de la société civile israélienne était contre Netanyahou, voulait défendre les palestiniens,
03:30 manifestait toutes les semaines et en quelques jours le Hamas a réussi à unir tout le monde derrière le gouvernement israélien
03:36 avec des citoyens qui ont tellement peur d'être exterminés parce qu'il est question de ça.
03:41 J'étais sur France Culture il y a moins d'une heure, un réalisateur palestinien a dit "un État avec des juifs dans cette région ça ne marchera pas".
03:48 Voilà ce que dit un réalisateur palestinien au milieu des massacres. Ça veut dire quoi ? Il faut tous nous tuer ?
03:52 Donc voilà, il arrive que les juifs disent "non, ne nous tuez pas tout de suite".
03:55 Vous dites qu'une partie de la France se couvre de ridicule depuis samedi, vous faites allusion à une partie du champ politique j'imagine ?
04:01 Vous savez quand Mathilde Panot, il y a moins d'une heure, refuse de reconnaître le Hamas comme organisation terroriste...
04:07 La présidente des députés LFI ? Oui, que le sort des juifs l'indifère ça c'est pas nouveau, mais en plus je la trouve
04:14 arabophobes et islamophobes.
04:17 Parce que moi je connais la société arabe, je connais le monde musulman,
04:20 il ne faut pas le confondre avec les mollahs, il ne faut pas le confondre avec le Hamas.
04:24 Et quand des gens s'alignent sur le Hamas comme vient de le faire Mathilde Panot,
04:28 et bien c'est une insulte aussi au monde arabo-musulman. Je suis un juif d'Algérie, je viens d'un monde arabophone, de culture arabe
04:35 et le monde arabe et musulman vaut mieux que ça et si un jour la paix vient, ce sera par beaucoup plus d'humanité que ça.
04:40 Justement, parlons d'humanité Johan Sfarr, vous dites qu'il y a une insensibilité à la souffrance et surtout que l'image d'Israël dans notre pays,
04:46 puisque vous vous êtes senti visiblement seul hier lors de cette marche, est déshumanisée.
04:51 Qu'on regarde ce pays comme un pays d'extrême droite alors même que vous le dites, c'est infiniment plus compliqué que cela.
04:57 Mais vous savez quoi, moi j'adore qu'on critique Israël. J'adore qu'on critique Israël de l'intérieur,
05:01 j'adore qu'on critique l'extrême droite israélienne, mais comme on le fait dans une démocratie, comme on le fait avec des arguments,
05:05 or par manque de connaissances parfois, j'entends des jeunes gens aligner des symboles, alors c'est facile, mais ça n'aide pas.
05:11 Si on veut un jour avoir la paix dans cette région, et là elle vient de reculer de 20 ans,
05:15 il faudrait accepter de se regarder tous comme des êtres humains, avec leurs failles, avec leurs erreurs et avec leur histoire,
05:20 parce que les gens ne choisissent pas l'histoire dont ils ont hérité. Ils ont hérité d'une région et d'un conflit qui les dépasse
05:25 et au niveau individuel, chacun essaye de faire de son mieux en allant en Israël.
05:29 J'ai aussi rencontré beaucoup d'artistes palestiniens, des actrices, des acteurs, qui sont à la fois opposés évidemment à une partie de la politique israélienne
05:37 qu'ils détestent, mais de l'autre qui n'appellent pas au massacre. Donc je regrette qu'on n'entende pas davantage des voix raisonnables,
05:42 des voix qui connaissent la région. Moi je préfère qu'on donne le micro à des palestiniens qui vont parler de leur quotidien,
05:46 plutôt qu'à des gens qui du fond d'une université en France ne savent pas de quoi ils parlent et appellent au meurtre.
05:50 - Vous dites, Johan Far, que l'échéance de la paix, elle vient d'être repoussée de 20 ans.
05:55 La riposte, elle est déjà puissante après ces attaques, la riposte d'Israël. Il y a maintenant des victimes civiles parmi les Gazaouis.
06:03 L'espoir s'effondre là encore un peu plus, non ?
06:05 - Moi je suis dessinateur de bande dessinée, j'y connais rien. Je sais juste que les gens qui ont un bulletin de vote en Israël comme en France,
06:11 et si on leur dit "demain on va venir tuer ta femme, on va venir prendre ta mère dans une maison de vieux,
06:16 on va violer ta fille et la mettre sur un 4x4", on va vouloir que ça n'arrive plus.
06:19 Donc oui, les citoyens vont demander que leur terre soit protégée de ça, voilà.
06:22 Maintenant si on demande aux Israéliens qu'ils acceptent de se laisser massacrer, il est possible qu'ils disent non.
06:27 - "Ces peuples, ils se ressemblent tant et cette ressemblance brise le cœur", ce sont vos mots, Johan Far.
06:33 - Oui, il y a un cynisme international depuis une cinquantaine d'années à croire que cette question va se résoudre entre Israéliens et Palestiniens.
06:40 Cette question peut se résoudre que de manière globale et dans toute la région,
06:43 puisqu'on sait très bien que, en 1917 lors de la déclaration Balfour, on sait très bien que lors du plan de partage,
06:48 c'est toute la région qui était impliquée. Les Anglais ont promis aux Juifs et aux Arabes la même terre.
06:52 C'est là-dessus qu'on se bagarre depuis. Et tant que la région, avec son argent, avec l'argent des pétrodollars,
06:57 avec l'argent de l'Iran, avec l'argent de la Syrie, tant que la région ne décidera pas qu'il y aura la paix dans cette région, elle ne viendra jamais.
07:02 - Merci Johan Far d'avoir été ce soir notre invité dans RTL Bonsoir Vouleux.
07:06 Le dessinateur dont les messages et les dessins bouleversants ont été partagés des milliers de fois
07:11 et sont devenus viraux depuis les attaques sanglantes de samedi. Merci pour vos mots ce soir sur RTL.
07:16 - Merci.
07:16 - Et à 18h40, donc dans 10 minutes, nous retournerons bien entendu en Israël pour s'intéresser au sort des otages,
07:22 150 probablement aux mains du Hamas à Gaza. Nous serons en ligne d'ailleurs avec, depuis Israël,
07:28 la représentante de Gilad Shalit, ce franco-israélien qui a passé 5 ans aux mains du Hamas, retenu par les terroristes.
07:36 On reviendra bien entendu sur cette détention et le sort des otages qui est un point clé, bien entendu,
07:43 dans le futur de cette guerre entre l'état hébreu et le Hamas. Je vous précise, c'est nouveau bilan sur les victimes françaises
07:50 qui vient de tomber de la part du Quai d'Orsay. 8 français tués dans ces attaques samedi, 20 sont portés disparus,
07:58 donc selon un nouveau bilan qui vient d'être actualisé. RTL Bonsoir se poursuit avec toute autre chose dans un instant.
08:05 Son humour va nous faire du bien, je le sens. Alex Vizorek arrive pour sa vise en conférence et puis il y aura RTL Inside.
08:11 Au cœur du business de la pâte patrouille, le dessin animé Star arrive au cinéma avec des millions de dollars de produits dérivés.
08:19 A tout de suite.
08:19 Régtillent.
08:21 Merci à tous !