Ecoutez l'interview du député européen Renaissance (Renew).
Regardez L'invité de RTL du 09 octobre 2023 avec Amandine Bégot.
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00:02 RTL matin
00:06 RTL 7h44, excellente journée à vous tous qui nous écoutez. Amandine Bégaud vous recevez ce matin l'eurodéputé Bernard Guetta.
00:12 Bernard Guetta député européen, renaissance, renew, c'est comme ça qu'on l'appelle à Bruxelles,
00:17 spécialiste des questions internationales et je le disais vous avez été bien sûr à très nombreuses reprises au Proche-Orient en tant que journaliste.
00:23 On rappelle ce dernier bilan de cette offensive, plus de 700 morts côté israélien,
00:28 1150 blessés, c'est le 11 septembre d'Israël à 17h00, l'ambassadeur d'Israël aux Nations Unies.
00:34 C'est comparable pour vous, c'est le 11 septembre israélien ?
00:37 Oui, sauf que si on rapporte ça aux 6 millions d'israéliens
00:44 contre les 250 ou 300 millions je ne sais plus quelque chose comme ça d'américains, on voit la disproportion
00:51 complète, complète.
00:54 Ce bilan en Israël, pays de 6 millions d'habitants, mais c'est un choc
00:59 sismique, dix fois plus grand, dix fois plus profond et
01:03 terrifiant pour le pays que ne l'a été le 11 septembre pour les Etats-Unis.
01:07 Parce qu'au-delà des chiffres il y a aussi ces images,
01:08 ces enlèvements de femmes, d'enfants.
01:11 Vous savez Israël c'est un tout petit pays, tout le monde connaît,
01:14 j'exagère naturellement, mais grosso modo tout le monde connaît tout le monde ou peut connaître par un cousin, par un copain etc.
01:21 Et donc beaucoup de gens ont un
01:25 proche
01:26 qui a été atteint, qui a été tué, qui a été enlevé, qui a vu, qui est etc.
01:31 Et puis à la télévision israélienne, on me le racontait hier soir au téléphone,
01:36 les témoignages de parents effondrés, de fiancés,
01:41 l'homme, la femme etc. Tout s'effondrait. C'est un pays qui est dans un choc traumatique
01:47 violent. Après ce genre d'attentats, d'attaques, on dit souvent plus rien ne sera comme avant. Sauf que là, j'allais dire c'est vraiment vrai ?
01:54 Ecoutez c'est vraiment vrai d'une part parce qu'il faut en être conscient. Le mythe de l'invincibilité
02:01 israélienne a été très très sérieusement ébranlé pour ne pas dire tué en vérité, pour ne pas y avoir. Et quand je dis mythe de
02:09 l'invincibilité, parce que ça avait pris des proportions mythiques, alors que c'est ridicule,
02:13 personne, aucun état, aucune personne, aucune armée n'est invincible. - Et d'ailleurs très vite on a dit comment les services israéliens qui sont
02:20 si bien informés, si compétents, n'ont pas vu. - Il y a une raison dont on n'est pas assez conscient malheureusement.
02:25 C'est que depuis maintenant grosso modo 8-9 mois, le gouvernement de monsieur Nathaniel Yaoub a
02:33 systématiquement polarisé la scène politique israélienne,
02:39 divisé l'armée, divisé les services secrets,
02:43 qu'il n'y a pas malheureusement lieu de s'étonner, de s'étonner que les services de sécurité
02:49 israéliens aient été pris par surprise, parce que cet état ne
02:53 fonctionnait plus depuis des mois et des mois, tant la crise politique était grave.
02:58 - Dès samedi, l'armée israélienne a
03:01 riposté avec ses frappes sur la bande de Gaza. Elle indique ce matin avoir frappé 100 sensibles.
03:07 Vu d'ici, ça paraît énorme comme chiffre. - C'est énorme. - Ce n'est qu'un début.
03:12 - Vraisemblablement, parce qu'écoutez, je ne suis pas de vin et je ne suis pas dans les confidences de monsieur Nathaniel Yaoub,
03:19 j'imagine qu'il prépare, en tout cas hypothétiquement, la possibilité d'une invasion
03:26 terrestre, d'une entrée terrestre dans la zone de Gaza.
03:30 Ces bombardements sont destinés à montrer qu'il y a une réaction israélienne.
03:36 Il y a une dimension psychologique. - Bien sûr, et une guerre d'images. - Une guerre d'images, exactement.
03:41 Une guerre d'images
03:42 sinistre par parenthèse. Bon, d'accord. Et puis, il y a un deuxième, probablement, un deuxième objectif,
03:48 c'est que si les Israéliens veulent rentrer pour essayer de récupérer les otages, pour essayer de récupérer les otages, il faut avoir
03:57 ébranlé tous les systèmes de sécurité et de communication à l'intérieur de la zone de Gaza. - Donc, en fait, il faut
04:04 d'abord s'attaquer au système de communication avant de rentrer. - Bien sûr, bien sûr.
04:09 163 otages dit ce matin le Hamas, ça complique les choses forcément pour Israël. - Non, c'est pas que ça complique, c'est que c'est le
04:15 nœud du problème. C'est la nouveauté de la situation. - Ça veut dire que s'il n'y avait pas eu d'otages,
04:20 la bande de Gaza aurait déjà été... - Écoutez, s'il n'y avait pas eu d'otages,
04:23 on ne serait pas du tout dans cette situation-là. Mais maintenant, que peuvent faire les Israéliens ? Les négocier
04:30 avec le Hamas ? Mais le Hamas demandera
04:34 quoi ? Que tous les Israéliens fassent leur valise et s'en aillent contre les 163 otages ?
04:39 Essayer...
04:43 Bah, essayer de les récupérer. Je crois que les Israéliens n'ont pas beaucoup d'autres solutions
04:49 aujourd'hui que d'essayer de les récupérer par un coup de force militaire. Oui, bien sûr, par un coup de main militaire.
04:56 - Bernard Guetta, d'après le Wall Street Journal... - Pardonnez-moi, et c'est formidablement dangereux.
05:02 Évidemment, ils n'ont pas beaucoup le choix, mais c'est formidablement dangereux. Il n'y aura pas de récupération...
05:08 - Sans victimes ? - Sans que le sang ne coule. Je le crains, je le crains.
05:13 - Je le disais, le Wall Street Journal
05:15 indique ce matin que cette attaque était préparée depuis le mois d'août en coordination
05:18 avec l'Iran, qui aurait, je cite le journal américain, aidé à planifier les incursions aériennes, terrestres et maritimes. C'est vrai qu'on a été
05:26 tous assez sidérés par cette invasion. L'armée israélienne parle de "mille hommes"
05:32 - Écoutez, je n'ai pas les informations... - Ça vous paraît crédible ? L'Iran, ça vous paraît crédible ?
05:36 - Pourquoi est-ce que ça paraît absolument crédible ?
05:39 Totalement crédible. Tout simplement parce que l'Iran est aujourd'hui devenu matériellement parlant
05:46 le parrain du Hamas. C'est pas le même courant politique, c'est pas le même courant politique. Les uns sont sunnites, les autres sont chiites.
05:53 Il y a beaucoup de différences. Mais néanmoins, l'Iran est le seul État qui fournisse des équipements militaires qui forment
06:01 les combattants du Hamas. Et donc, pour le Hamas, lancer une telle opération sans un soutien puis un feu vert
06:10 définitif de l'Iran, c'eût été un peu délicat.
06:14 - Quand vous voyez que le conseil de sécurité de l'ONU, qui s'est réuni en urgence hier soir, ne parvient pas à rédiger une déclaration
06:20 commune, vous n'êtes pas surpris ? - Non.
06:23 Non, je m'attendais à ces... Enfin, je m'attendais, nous étions beaucoup à
06:29 nous attendre à ces difficultés, évidemment, parce que les Russes et les Chinois ne voudront pas
06:35 apparaître comme s'éloignant trop des Palestiniens
06:41 de ce qu'on appelle la rue arabe, c'est-à-dire des opinions publiques arabes. - Mais le risque de contagion aujourd'hui, il est quoi ? Régional ?
06:48 Ça va à une autre échelle encore ? - Il est régional, évidemment, mais
06:52 derrière l'affrontement régional qui pourrait se préparer,
06:57 l'affrontement politique en tout cas, il y a évidemment la ligne de fracture entre les démocraties
07:03 occidentales et le front qu'essayent d'organiser
07:07 contre les démocraties occidentales, à la fois la Chine et la Russie, et quelques autres puissances d'ailleurs.
07:12 - Bernard Guetta, je le disais, vous êtes heureux député, je voulais vous faire réagir aussi à
07:16 l'attitude, aux propos de la France insoumise ce week-end. Hier, Elisabeth Borne a dénoncé les ambiguïtés révoltantes de Jean-Luc Mélenchon.
07:23 Est-ce qu'il faut aller jusqu'à lever l'immunité de certains députés, comme le réclament
07:27 plusieurs élus, le maire de Reims par exemple ? - Non, lever l'immunité, je ne le pense pas
07:32 parce que chacun a droit à ses opinions aussi abominables,
07:40 consternantes, consternantes,
07:42 accablantes de bêtises
07:44 qu'elles soient, parce que, écoutez...
07:48 - Ce sont des élus, ils ont une responsabilité, ce sont des élus de la République.
07:50 - Non, non, non, on ne lève pas l'immunité pour cela, à mon avis, mais en revanche on critique et on critique
07:57 vertement... - Vous iriez jusqu'à dire que l'extrême gauche est antisémite aujourd'hui en France ? - Je n'aime pas ces images, je n'aime pas
08:04 aller comme ça, etc. Mais en revanche, que la position
08:08 de LFI soit totalement stupide et totalement à côté de la plaque est profondément choquante, mais oui,
08:17 mais je vais vous dire pourquoi d'une phrase tout simplement, parce qu'on peut soutenir la cause palestinienne,
08:23 totalement, bien sûr que oui, mais est-ce que le malheur palestinien
08:27 excuse cette tuerie de masse ? Non, évidemment pas ! - Merci beaucoup Bernard Guetta.
08:33 - Ce bilan est un choc sismique pour le petit pays qu'est Israël, vous restez avec nous Bernard Guetta.
08:38 à la prochaine.
08:39 Ciao !
08:39 [SILENCE]