Le journaliste Pascal Perri nous parle de la "Génération Farniente"...

Sud Radio

Avec Pascal Perri, journaliste et auteur de "Génération Farniente" publié aux éditions de l'Archipel.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-10-02##

Transcript

00:00 Aujourd'hui, on a le plaisir d'accueillir Pascal Péry, journaliste, éditorialiste et surtout auteur de ce nouveau livre "Génération Farnente",

00:06 c'est publié aux éditions de l'Archipel. Bonjour Pascal Péry.

00:08 - Bonjour. Pascal Péry, essayiste, éditorialiste à LCI, et il a écrit vraiment beaucoup de choses sur beaucoup de domaines,

00:18 les retraites déjà, à quelques temps, l'écologie, les impôts, la bataille du pouvoir d'achat, toujours moins cher, etc. et beaucoup d'autres.

00:28 Et là, alors là, "Génération Farnente", et d'ailleurs c'est intéressant, votre couverture, où il y a quelqu'un qui est en costume cravate,

00:36 enfin il n'a pas sa veste, mais il a la cravate, il est pieds nus, et puis il est sur une plage, et puis il essaie de se reposer.

00:42 - Il est sans transat. - Il est sans transat, voilà.

00:45 Alors Pascal Péry, effectivement, vous parlez, au fond, vous parlez du Farnente, vous parlez du travail.

00:51 Ce qui est intéressant, c'est que vous vous exposez, au fond, qu'il y a quelque chose entre les Français, le travail,

00:58 c'était l'amour il y a peut-être 50 ans, au moment de la reconstruction, et maintenant on a l'impression qu'il y a des problèmes de l'eau dans le gaz.

01:05 - Oui, c'est vrai que, alors on le constate aujourd'hui dans les études qui sont faites, mais on le constate aussi dans notre vie quotidienne,

01:11 parce qu'on rencontre du monde, évidemment, autant le travail a structuré la vie de nos parents et grands-parents au XXème siècle,

01:18 autant on a l'impression qu'on a affaire aujourd'hui à des générations plus jeunes, mais pas seulement d'ailleurs.

01:23 Le genre pour qui le travail est relativement accessoire, enfin c'est pas une urgence si vous voulez, alors c'est dû à quoi ?

01:28 - C'est pas priorité quoi. - C'est loin d'être une urgence, c'est loin d'être une priorité dans la vie, effectivement.

01:32 C'est un peu la prophétie de Jean Viard, vous savez, le sociologue, qui dit "au XXème siècle on organisait sa vie autour de son travail,

01:39 au XXIème siècle on organise sa vie autour de sa vie privée".

01:43 Et les patrons qui évoquent leur rencontre avec des candidats au travail le ressentent, beaucoup racontent, témoignent,

01:51 pour dire en substance qu'aujourd'hui le rapport de force s'est inversé, d'abord pour des raisons un peu démographiques,

01:57 parce qu'il n'y a pas suffisamment de candidats au travail, et aussi parce que le contenu, les exigences sont nouvelles.

02:05 Au fond, le candidat arrive et c'est le patron qui passe le grand oral, on lui demande si...

02:11 - C'est un peu exagéré ça, Pascal, quand même. - Ah, je ne suis pas certain que ce soit tout à fait exagéré dans tous les cas.

02:18 Alors, évidemment, il y a... - Quand même, parce que...

02:20 - Ah non, non, non, écoutez, je vous invite... - Vous avez interrogé des grands patrons.

02:24 - J'ai interrogé des grands et des petits patrons. - Oui.

02:27 - Alors, il y a quelques patrons par atavisme au Vernia, j'ai interrogé beaucoup de patrons au Vernia,

02:33 des dirigeants d'entreprises, des ETI, entreprises de taille intermédiaire, des PME, des entreprises qui sont extrêmement profitables,

02:41 il y en a un notamment qui dirige une grande entreprise qui a été un groupe,

02:46 alors dans le secteur du bâtiment, de l'aéronautique, une activité industrielle qui dit "voilà, j'ai des jeunes gens aujourd'hui, ils veulent travailler avec les réseaux sociaux".

02:54 Ils veulent travailler et en même temps, l'écran est allumé, puis il y a les réseaux sociaux.

02:58 Et mes cadres, évidemment, se plaignent d'une baisse de productivité.

03:03 Il dit "j'ai dû désavouer mes cadres parce que, en réalité, si je n'avais pas donné satisfaction à ces jeunes gens,

03:10 ils seraient partis, parce qu'aujourd'hui, ils ont une certaine compétence, alors il faut le faire,

03:16 il faut être en situation de rapport de force favorable, c'est-à-dire que ce sont des gens qui savent faire des choses, qui ont de la compétence.

03:22 Et donc, comme il y a des emplois pour voir un peu partout, les patrons sont obligés de s'adapter.

03:28 Et pardon André, mais le grand oral, c'est un peu ça, vous êtes candidat pour venir travailler,

03:34 c'est vous qui allez poser les questions "est-ce qu'il y a un comité d'entreprise ? Est-ce que j'aurai 48 heures ?

03:41 Est-ce qu'il y a des chèques restaurant ?"

03:42 Souvent, d'ailleurs, les questions sur le contenu de la mission arrivent longtemps après,

03:46 on a l'impression parfois, alors ce n'est pas le cas de tous les jeunes,

03:50 vous avez raison, on ne va pas généraliser, mais quand même, et c'est ce qui intéresse toujours un économiste, c'est une tendance.

03:57 C'est une tendance qui se renforce.

04:00 - Mais alors, ce que vous dites, plusieurs patrons vous ont dit ça, donc effectivement,

04:04 mais alors, est-ce que c'est le travail ou est-ce que c'est le confort ?

04:09 C'est-à-dire pour ces jeunes qui candidatent, ou en tout cas qui...

04:13 Est-ce que c'est quelque chose de se dire "écoutez, la vie c'est pas le travail" ?

04:17 - Oui. - Bon, la vie c'est un peu ça.

04:19 - Oui, c'est un peu ça. - Et donc je veux savoir si ma vie sera quand même agréable en étant là, sinon...

04:23 - Je veux savoir si la part de contrainte que vous m'imposez est acceptable pour moi.

04:28 Parce que vous m'imposez des contraintes que je vais venir travailler chez vous.

04:32 J'explique d'ailleurs un moment dans le livre qui a, à mon avis, depuis très longtemps, un malentendu en France.

04:38 C'est-à-dire que le salarié n'est pas la propriété du patron.

04:42 En revanche, les heures de travail du salarié sont la propriété du patron, parce qu'il les rémunère.

04:49 En fait, le contrat de travail c'est un contrat de subordination.

04:52 Et donc on est subordonné à un patron, à une hiérarchie, à des contraintes de production, faut pas l'oublier.

04:58 C'est pas une colonie de vacances, c'est pas une...

05:01 - Et puis vous êtes payé pour ça ! - Et vous êtes payé pour ça, absolument, il faut venir.

05:05 Donc, en effet, il y a des patrons qui ont des petites techniques.

05:09 Alors j'en ai rencontré un autre dans une très jolie vallée au Verniat,

05:12 qui dirige une entreprise qui est installée partout dans le monde,

05:16 qui fabrique des câbles, les câbles de l'extrême.

05:19 Oui, qui équipe les TGV, les centrales nucléaires, les stations spatiales, donc c'est vraiment de la techno.

05:24 Et donc il a une technique pour les recruter, souvent c'est de jeunes ingénieurs ou des techniciens, des gens relativement bien formés.

05:32 Il les fait venir à l'endroit où ils se trouvent. C'est une jolie vallée au Verniat, mais c'est une petite ville de 5 à 6 000 habitants.

05:37 Et alors le premier contact, au fond, est déjà une espèce de réponse.

05:40 Celui qui est soluble dans cet environnement-là pourra probablement s'intégrer.

05:45 Ensuite, on parle du contenu de la mission.

05:48 Et il m'a dit quelque chose qui m'a beaucoup frappé.

05:51 Il m'a dit "de plus en plus, je recrute des gens pour ce qu'ils sont et non pas pour ce qu'ils savent.

05:56 Parce que ce qu'ils ne savent pas, je peux le leur apprendre.

05:59 Ce qu'ils sont, en revanche, profondément, je ne peux pas le changer."

06:02 - Bien sûr, c'est intéressant.

06:04 En fait, c'est oui, parce qu'on disait toujours "le problème c'est de faire", puisque là vous êtes là pour travailler.

06:09 - Ah oui !

06:10 - Vous vous recueurez pour vos compétences, en tout cas.

06:12 Et là vous dites "oui, mais il y a aussi l'être humain".

06:15 - L'être humain.

06:17 - Est-ce qu'il est le temps, justement, de vous en parler ?

06:18 Est-ce que, dans ce rapport au travail, les patrons ou les DRH, etc.,

06:23 prennent le temps de sonder, je veux dire, les impétrants, les futurs candidats ou les candidats ?

06:30 Est-ce qu'il y a le temps de ça ?

06:32 - Pas assez.

06:33 Pas assez.

06:34 Je pense que c'est une question fondamentale.

06:36 C'est-à-dire qu'il y a non seulement des malentendus,

06:38 mais je crois qu'il y a aussi des maladresses de part et d'autre.

06:41 Peut-être qu'il y a des salariés qui, aujourd'hui, sont trop exigeants.

06:44 Peut-être qu'ils confondent l'entreprise et le centre de vacances.

06:48 - Oui, exactement.

06:49 - Ou de loisirs.

06:50 Mais vous avez aussi, depuis très longtemps en France, un management,

06:53 une direction d'entreprise qui est très verticale.

06:56 Au fond, André, on a importé dans l'entreprise le modèle monarchique, qui est le nôtre.

07:02 Il y a le patron, et puis ça descend, c'est très vertical.

07:06 Et ce management, par circulaire, par directive, ne fonctionne plus.

07:13 On n'est plus dans un monde d'obéissance parfaite, si vous voulez.

07:16 L'obéissance, c'est la civilisation de l'Asie.

07:20 Nous sommes des contestataires.

07:22 Et pendant très longtemps, si le rapport de force était plutôt favorable au patron,

07:26 vous savez, c'était la formule célèbre.

07:28 "Ton boulot ne te plaît pas ? C'est pas très grave. Tu peux t'en aller, j'en ai 15 qui attendent."

07:32 Aujourd'hui, le rapport de force est complètement inversé.

07:35 On fait tout pour garder les gens qui sont là et qui sont à l'heure pour travailler.

07:40 Et donc, ça va impliquer probablement des relations plus horizontales dans l'entreprise.

07:45 Non pas nécessairement fondées sur l'obéissance, sur la discipline,

07:49 mais sur un peu plus, sur le partage.

07:51 - Et ça, c'est déjà, Pascal Péry, d'ailleurs, vous le dites dans "Rodjie",

07:55 c'est déjà entamé, cette espèce de mutation, je dirais, mentale.

07:59 - Oui, c'est entamé dans les grosses boîtes.

08:02 Je pense qu'ils ont compris, parce qu'ils ont des moyens pour mieux gérer les relations humaines,

08:06 qu'il fallait une relation de confiance.

08:09 Et ça a aussi des inconvénients, les grandes boîtes, souvent, c'est des armées,

08:13 des armées mexicaines avec des strates intermédiaires de commandement

08:16 qui sont autant de contraintes supplémentaires

08:20 et qui alimentent précisément ce monde de l'obéissance.

08:23 Mais dans les petites entreprises, il y a deux types de réactions.

08:26 Il y a au fond le patron qui comprend très bien,

08:29 parce qu'il est au contact de ceux avec qui il travaille.

08:31 C'est une petite équipe, c'est une dizaine de personnes,

08:34 c'est une communauté de vie, c'est l'affection sociétatiste,

08:38 c'est-à-dire qu'on est ensemble et on est heureux d'être ensemble,

08:40 on travaille dans le cadre d'un projet.

08:42 Lui, il comprend tout de suite, il comprend qu'il ne peut pas leur mettre des coups de pieds aux fesses.

08:46 Il faut expliquer et partager les décisions.

08:50 Et puis il y a ceux qui ne comprennent toujours pas

08:53 et qui souvent se retrouvent avec de vraies difficultés,

08:56 qui se retrouvent seuls dans un certain nombre de cas.

08:58 - Alors on va parler, justement, après une petite pause,

09:01 avec Pascal Péry, encore le livre que je recommande, "Génération Ferniante".

09:05 En fait, c'est le rapport au travail.

09:06 On va parler du droit à la paresse et on va parler des syndicats.

09:10 C'est quand même intéressant, c'est vraiment différent.

09:12 Le droit à la paresse, vous en parlez dans votre livre,

09:15 c'est qu'au fond, est-ce que les Français se disent

09:17 "Ça va, c'est un mal nécessaire le travail, mais c'est pas ça qui compte".

09:22 Et puis, vous en parlez aussi, les positions acquises, les droits acquis.

09:27 Et vous parlez très bien dans votre livre du droit et des devoirs.

09:31 On a oublié peut-être une partie et puis l'autre partie.

09:36 - On marche sur un pied.

09:37 - Voilà, exact. Unijambiste.

09:39 - Et puis si ça vous fait réagir, vous restez bien avec nous sur Sud Radio,

09:41 0800 26 300 300 pour poser une question à Pascal Péry ou André Bercoff,

09:45 vous connaissez le numéro, 0800 26 300 300. A tout de suite.

09:48 - Alors Pascal Péry, on a commencé à parler effectivement

09:52 du rapport des Français au travail, de l'avis des patrons

09:55 qui sont en train de revoir leur logiciel par rapport à leurs employés,

09:59 en tout cas certains, et par rapport à dire "Attendez, oui d'accord,

10:02 il y a le travail, mais il y a la vie, etc."

10:04 Les loisirs.

10:05 - Et les loisirs, absolument.

10:07 - Le divertissement.

10:07 - Voilà, comme disait Pascal, le malheur de l'homme

10:11 tient à ce qu'il ne peut pas rester dans sa chambre.

10:13 - Oui, mais je veux faire une différence entre les loisirs et le divertissement,

10:17 parce que le loisir peut être actif.

10:18 Le divertissement, c'est cette génération que je décris

10:22 qui est la génération Netflix Deliveroo,

10:24 et qui est les fesses dans un canapé

10:27 qui considère que le canapé est le centre du monde.

10:29 - Absolument.

10:30 - Et on prépare les pop-corns et puis le reste va.

10:33 - À peu près.

10:33 - Mais quand même, parlons, alors est-ce que ça veut dire

10:37 que les Français sont devenus paresseux ?

10:40 Parce que vous parlez dans votre livre, c'est amusant,

10:43 le genre de Marx, le Paul Lafarge, le droit à la paresse,

10:46 bon c'est pas d'hier ça,

10:48 mais est-ce que franchement on peut dire "Bon écoutez, en fait les Français, tout ça,

10:52 vous parlez de l'âge de la retraite, alors que tous les autres pays

10:55 sont à 67, 66, 67 ans,

10:58 on sait très bien et nous on dit "Mais non, mais c'est dégueulasse,

11:01 voilà, et vous parlez des parlementaires de Mélenchon à d'autres

11:04 qui disent "Mais c'est pas possible, on enlève, on prive les Français de leur vie"

11:09 Est-ce que c'est un sentiment de paresse

11:11 ou un sentiment de dire "Non, on n'a plus envie de vivre

11:14 la vie que vous nous donniez ?"

11:17 - Écoutez, il est possible qu'il y ait une génération qui ait vu

11:20 et par exemple beaucoup travaillé,

11:21 et que ça ait pu être dissuasif.

11:24 Maintenant, il y a en France quand même encore des gens qui travaillent.

11:27 On rappelle qu'on produit, oui on produit quand même de la richesse dans ce pays.

11:31 Simplement, moi j'estime qu'il y a un tiers de gens qui travaillent beaucoup,

11:34 beaucoup plus que les 35 heures qui sont un peu les forces vives de ce pays,

11:37 qui produisent de la valeur. - C'est eux qui font marcher la machine.

11:39 - C'est eux qui font marcher la machine, vous avez un tiers de gens qui travaillent

11:41 à peu près normalement, c'est-à-dire qui travaillent juste ce qu'il faut travailler.

11:45 Alors ce n'est pas, ce ne sont pas des aigles,

11:48 mais c'est des gens qui participent au processus de production.

11:51 Et puis vous avez un tiers de gens qui sont dans le halo de l'inactivité.

11:54 C'est-à-dire des gens qui travaillent mais qui ne travaillent pas en réalité,

11:57 des gens qui sont hors du travail, qui manquent de formation,

12:00 et qui souvent bénéficient de l'assistance sociale et pas de l'assurance sociale.

12:05 Ce que j'observe aussi c'est que, en effet, puisque vous évoquiez le droit à la paresse,

12:09 Paul Laffage, c'est le gendre de Karl Marx en effet, c'est le mari de sa deuxième fille,

12:15 il écrit le droit à la paresse à la fin du 19ème siècle,

12:18 alors qu'on travaille 3500 heures par an.

12:21 On travaille 1607 heures en France aujourd'hui.

12:23 Donc tous ceux qui, comme Sandrine Rousseau...

12:25 - C'est ça, c'est important ça. On est passé de 3500 heures à 1600 heures aujourd'hui par an.

12:30 - Oui, et d'ailleurs, il y a encore un héritage marxiste en France,

12:35 c'est à mon avis que la 3ème République rate complètement les grandes réformes économiques et sociales.

12:40 Elle est obsédée par la lutte contre l'Église, par la laïcité,

12:44 et donc elle oublie le camp des travailleurs.

12:46 Bon, ceci étant dit, revenons à ce qui se passe aujourd'hui.

12:49 Aujourd'hui, oui, il y a une partie de la gauche qui est...

12:54 enfin, authentiquement décroissante,

12:56 c'est-à-dire qui considère que le travail est plus une malédiction qu'une émancipation.

13:02 - Les écologistes.

13:03 - Les écologistes en font partie, Sandrine Rousseau qui dit

13:06 "si on remplaçait le capitalisme par une bonne sieste"...

13:09 Bon, c'est des formules, si vous voulez, qui sont un peu à l'emporte-pièce,

13:13 mais on voit que ça trahit quand même une idée qui est qu'il faut arrêter le processus de production.

13:17 Or, moi je rappelle quand même que dans notre société,

13:20 c'est la quantité de travail qui produit la protection sociale.

13:23 C'est ce qu'ont voulu la gauche et la droite au lendemain de la guerre, 1945.

13:27 - Si on dépense des dizaines de milliards, il faut les produire ces dizaines de milliards.

13:30 - Il faut les produire, vous avez raison.

13:32 Les 230 milliards d'euros de dépenses de santé chaque année,

13:36 comment on les finance si ce n'est par le travail en partie ?

13:39 Il y a un peu d'impôts, il y a un peu de CSG,

13:41 mais majoritairement, ça reste la quantité de travail.

13:43 Et c'est un modèle auquel la gauche devrait être attachée.

13:47 Pourquoi ?

13:48 Parce que c'est un modèle dans lequel les salariés produisent leurs propres droits.

13:52 Ils ne dépendent plus de la...

13:54 - Ils se protègent.

13:55 - Exactement, ils ne dépendent plus de la charité de l'État ou de la charité du patron.

14:00 On est sortis du 19e siècle, dans le 20e siècle, on rentre dans le monde des assurances.

14:04 Et donc il faut continuer de travailler,

14:06 et je ne comprends pas bien parfois l'attitude des syndicats, de certains syndicats,

14:10 en tout cas, qui freinent des deux pieds.

14:13 Alors, les formules un peu, là aussi à l'emporte-pièce,

14:16 mais on nous vole deux ans de vie.

14:18 Jean-Luc Mélenchon, ce sont des formules qui n'ont aucun rapport avec la réalité.

14:23 D'abord, parce qu'en France, on vit en moyenne entre 22 et 25 ans à la retraite.

14:28 Vous vous rendez compte ? C'est une conquête sociale formidable.

14:30 - C'est plus qu'il y a 100 ans où on le vit pour 50 plus.

14:32 - Non, mais bien sûr que non, bien sûr que non, on a cherché à faire croire.

14:35 Ce qui est formidable, André Bercoff, c'est qu'à l'époque,

14:38 il y a la note qui devrait être, comment dire, un monde dérudie.

14:42 On croit encore les sorcières,

14:45 il y a une partie de la population qui croit sincèrement

14:48 qu'on meurt à 62 ans en quittant son emploi.

14:50 Enfin, il suffit d'abord d'ouvrir les yeux autour de nous,

14:53 de consulter les statistiques.

14:55 - Les âges légals des décès.

14:57 - Pour voir que non, en France, les femmes vivent,

15:00 je crois que c'est entre 25 et 26 ans en moyenne à la retraite,

15:03 à toucher une pension, les hommes 21 ans.

15:06 Qui peut légitimement prétendre que le travail tue ?

15:09 Mais non, c'est le contraire, c'est l'inactivité, c'est l'ennui qui tue.

15:12 - L'oisiveté est la mère de tous les vices, on les a y entendre.

15:16 Mais juste un mot à propos, vous donnez,

15:18 on va parler un peu, vous parlez des syndicats, Pascal Péry,

15:21 vous en parlez dans votre livre,

15:22 mais il y a deux ou trois anecdotes qui m'ont fait quand même,

15:25 j'allais dire rire au lieu d'être relou, j'en pleurais quand même,

15:29 c'est dans l'audiovisuel public,

15:30 vous racontez certains trucs des syndicats par rapport à la position des caméras,

15:34 que j'ai trouvé hallucinant, mais racontez,

15:37 parce que c'est à dire que, en fond, les syndicats,

15:39 enfin certains syndicats, on ne va pas généraliser, mais quand même,

15:42 il y a dans ce qui compte, c'est, moi je finis à 13h15,

15:46 tu me dis de rester jusqu'à 13h20, il n'en est pas question.

15:48 - Ah non, la réponse c'est non.

15:50 Ou alors Jean Bauche à 13h15,

15:52 ou alors le journaliste en Bauche à 13h15,

15:55 mais il est déjà prêt à 13h10 pour faire un direct,

15:59 et on lui répond, en régie, il y a un délégué syndical qui est là,

16:03 une personne qui travaille, qui est là, déléguée syndical,

16:05 hors de question.

16:06 - Histoire authentique.

16:07 - Ah non, c'est des histoires vraies.

16:09 L'histoire de la bombe à essence est très simple,

16:10 ça s'est passé pendant, vous savez, la tension d'approvisionnement en pétrole.

16:14 Vous avez une caméra qui est là, un journaliste avec un journaliste reporter d'image,

16:19 présumé journaliste reporter d'image,

16:21 qui est là pour interroger les gens,

16:23 c'est un direct, un direct à la télévision publique,

16:25 donc, c'est une chaîne d'info,

16:28 et alors on demande en régie à ce JRI,

16:32 enfin, à cet opérateur, de changer l'axe de la caméra

16:35 pour qu'on voit bien les voitures,

16:36 parce que la caméra donne dans un champ,

16:38 on ne voit rien, si vous voulez.

16:40 On ne voit pas les voitures qui font la file d'attente interminable, etc.

16:44 Et le type répond, non, je suis désolé,

16:46 moi je suis opérateur de vue, je ne suis pas journaliste,

16:48 je ne touche pas la caméra.

16:49 Donc le type est arrivé, il a posé la caméra,

16:51 et le pauvre journaliste qui devait faire son direct,

16:54 a fait son direct avec un champ derrière lui,

16:57 et pas de fil de voiture.

16:58 C'est une succession, vous avez des mondes qui sont hyper protégés.

17:02 Le paradoxe de ce pays, c'est ça,

17:04 c'est que vous avez des types qui mouillent leur chemise tous les jours,

17:06 qui mettent leur argent sur la table,

17:09 qui parfois engagent l'argent de leurs enfants,

17:11 et puis de l'autre côté, vous avez des gens

17:13 qui ne considèrent que les droits auxquels ils ont accès,

17:18 qui ne sont même pas des droits acquis,

17:20 ils vous disent que ce sont des droits conquis,

17:21 une fois qu'on a conquis, mon vieux, c'est fini, on ne revient pas dessus.

17:25 Alors, puisque vous parlez de l'audiovisuel public,

17:27 j'hésite à dire du mal,

17:29 mais malgré tout, je suis citoyen, je paye des impôts,

17:32 je vois que le budget de l'audiovisuel public va encore augmenter,

17:37 et que les Français payent,

17:41 les Français seraient en droit d'attendre, d'abord,

17:43 une information honnête, ouverte, pluraliste,

17:46 diverse absolument,

17:48 qui laisse une parole à toutes les voix qui s'expriment dans la société française,

17:53 et un minimum d'engagement des salariés.

17:55 Quand vous portez le service public,

17:58 vous portez l'intérêt supérieur du pays,

18:01 vous devez vous engager,

18:03 ce n'est pas simplement une collection de droits,

18:05 ce n'est pas un catalogue de droits,

18:07 le service public, ça devrait être aussi un bréviaire,

18:10 des devoirs et des engagements.

18:13 - Oui, non, mais c'est ça aussi,

18:16 c'est intéressant, parce que vous en parliez bien,

18:18 ça freine aussi le côté de dire,

18:21 attendez, le travail, non mais,

18:23 on a tous été éduqués ça, mais même,

18:25 heureusement, il y a beaucoup de jeunes qui le comprennent,

18:27 je veux dire, si tu fais rien, tu veux quoi ?

18:29 Et ça, c'est tout le côté aide sociale,

18:32 et je voudrais vous faire écouter quelque chose,

18:34 Thibault, écoutez ça,

18:36 ça a fait beaucoup de scandales,

18:38 c'est quelqu'un qui explique,

18:40 c'est une partie de la chose,

18:42 mais ça va assez loin, Pascal Péry,

18:44 écoutez quelqu'un qui dit, voilà,

18:46 comment on peut, avec les aides,

18:48 avec les trucs, rien foutre,

18:50 étruander l'État, voilà, écoutez.

18:52 - Bien évidemment, il faut savoir que

18:54 je peux toucher la hache en vivant à l'étranger,

18:56 je peux toucher la hache en vivant au Japon,

18:58 en vivant aux Émirats Arabes Unis,

19:00 au Canada, aux États-Unis,

19:02 je vais vous dire par la hache, même si vous êtes en bonne santé,

19:04 moi, je suis en bonne santé, je ne suis pas en fauteuil roulant,

19:06 je ne suis pas aveugle,

19:08 je suis en bonne santé, grâce à Dieu,

19:10 je suis en bonne santé, je suis juste handicapé sur le papier,

19:12 parce que je me suis arrangé avec un médecin,

19:14 parce que je l'ai manipulé, parce que la manipulation et la persuasion

19:16 est une science qu'il faut acquérir, cher ami,

19:18 moi, je vais vous aider à toucher la hache,

19:20 à vivre dignement

19:22 en touchant des allocations généreuses,

19:24 sans travailler, parce que tous ces salariés-là,

19:26 tous ces crétins de salariés

19:28 qui se lèvent le matin pour aller bosser,

19:30 qui sont hypocrites,

19:32 qui baissent leurs pantalons devant leur patron,

19:34 tous ces crétins de salariés,

19:36 dans leur bulletin de paye, on enlève les cotisations sociales,

19:38 et ces cotisations sociales,

19:40 elles payent mon AHS, elles payent mon allocation

19:42 adulte handicapé et mon allocation de solidarité

19:44 spécifique de mon ASS, donc tous ces crétins

19:46 de salariés, ils vont bosser pour payer mes allocations,

19:48 c'est comme ça, c'est Dieu qui donne,

19:50 "Alhamdoulilah", voilà,

19:52 et pour 300 euros, vous me donnez 300 euros,

19:54 je vais vous... vous allez toucher votre hache,

19:56 même si vous êtes en bonne santé.

19:58 - Alors Pascal Péry, c'était intéressant... - Non, c'est un comédien.

20:00 - Non, c'est un comédien, pas du tout.

20:02 - C'est totalement réel

20:04 et il a été poursuivi, c'est pas une fake news,

20:06 je peux vous dire, on a enquêté là-dessus,

20:08 c'est quelqu'un qui explique, il dit "Vous allez pas vous emmerder,

20:10 regardez ces crétins de salariés

20:12 qui vont travailler, mais ils travaillent pour nous,

20:14 moi je vais rien faire, allez, j'ai l'allocation ceci,

20:16 j'ai l'allocation cela, tu peux vivre à l'étranger,

20:18 tu te feras 2000 euros, c'est déjà pas mal."

20:20 Ça existe,

20:22 alors je dis pas que c'est la majorité,

20:24 c'est pas les poissons volants,

20:26 mais quand même ça existe, ça veut dire

20:28 que cette tendance dont vous parlez dans votre livre,

20:30 il y a des gens qui peuvent aussi,

20:32 et qui l'exploitent, en disant

20:34 "Mais comment on peut détourner le système

20:36 pour s'en travailler ?"

20:38 Et c'est fou parce que ce qui m'a frappé,

20:40 je reviens à votre livre, c'est pour ça que je...

20:42 "C'est des crétins de salariés."

20:44 Donc, il y a des gens pour qui, les gens qui travaillent

20:46 avec son salarié, c'est des pauvres gens,

20:48 je veux dire, alors je dis pas encore une fois,

20:50 mais cette mentalité, c'est marrant,

20:52 puisqu'on n'aurait pas entendu ça il y a encore 30 ans.

20:54 - Non, alors, il y a 30 ans,

20:56 il y a 30 ans, le type ne traversait plus la rue,

20:58 le pays

21:00 serait mis en chasse

21:02 d'une parole comme celle-là,

21:04 qui est une parole quand même extrêmement

21:06 insultante. Alors, il y a

21:08 un aspect qui est assez

21:10 rarement évoqué, c'est celui des fraudes sociales.

21:12 Et au fond, ce témoignage

21:14 nous y ramène.

21:16 Sur les fraudes sociales, on estime

21:18 qu'il y a 20 milliards d'euros de fraudes sociales en France.

21:20 Il y a 20 milliards aux cotisations et 20 milliards

21:22 aux prestations. - C'est pas mal, c'est énorme.

21:24 - Au total, 10 aux prestations,

21:26 10 aux cotisations.

21:28 Et ce qui est frappant,

21:30 c'est que le taux de recouvrement

21:32 n'est que de 1 milliard.

21:34 C'est-à-dire qu'au fond, ça traduit quoi ?

21:36 Ça traduit le fait qu'on ne fait pas la chasse

21:38 à ce type de comportement.

21:40 Il faut un scandale, il faut quelqu'un

21:42 qui prenne l'initiative

21:44 à visage découvert de dire

21:46 "Voilà comment on peut provoquer

21:48 une avarie dans le système, voilà comment on peut

21:50 profiter du système pour que finalement

21:52 on s'y intéresse." Mais, globalement,

21:54 vous avez une partie

21:56 du pays qui considère qu'après tout,

21:58 la fraude sociale, c'est pas très grave.

22:00 La fraude fiscale est beaucoup plus grave.

22:02 Elle est beaucoup...

22:04 Chassée pour chasser. Pour moi, d'ailleurs,

22:06 quel que soit l'épithète,

22:08 c'est le mot "fraude"

22:10 que je retiens. C'est de la fraude

22:12 et dans ce domaine, en effet,

22:14 les Français sont extrêmement en retard.

22:16 On estime que la part de...

22:18 - Pourquoi ? - L'économie informelle...

22:20 Il y a de nombreuses explications.

22:22 La part de l'économie informelle,

22:24 c'est entre 7 et 8% du PIB.

22:26 Bon, l'économie informelle,

22:28 c'est l'économie souterraine.

22:30 C'est le black, si vous voulez, pour dire les choses simplement.

22:32 - Les trafics, etc.

22:34 - Alors,

22:36 j'ai recueilli des témoignages, je ne les ai pas

22:38 relevés et surtout, évidemment,

22:40 je ne souhaite pas donner

22:42 d'identité,

22:44 de gens qui vous expliquent qu'aujourd'hui,

22:46 en cumulant les aides sociales plus un petit travail

22:48 au noir, on est en général

22:50 beaucoup mieux

22:52 payé. - On entend ça.

22:54 - On est très souvent, comment dire,

22:56 mieux loti que

22:58 pour un travail access,

23:00 entrée de gamme, pour lequel il y a un certain nombre de contraintes.

23:02 D'ailleurs, un des paradoxes,

23:04 une des difficultés,

23:06 j'essaye de comprendre quels sont les freins de retour

23:08 à l'emploi. Dans les freins de retour à l'emploi,

23:10 il y a les questions de formation,

23:12 les questions de logement, de déplacement,

23:14 et puis il y a peut-être un sujet qu'on n'évoque pas souvent,

23:16 c'est le très faible écart qui existe

23:18 entre la socialisation

23:20 et le retour vers l'emploi.

23:22 Sachant qu'en cumulant, en effet,

23:24 les aides diverses,

23:26 pas nécessairement autour du monde

23:28 professionnel, mais les aides au logement,

23:30 à l'enfance, la famille,

23:32 etc., on arrive

23:34 à des revenus qui sont assez

23:36 comparables avec quelqu'un dont

23:38 le revenu est autour du SMIC. D'autant que

23:40 si vous travaillez, et ça fait partie

23:42 des freins, si vous travaillez, si vous

23:44 revenez au travail, vous allez devoir engager un certain

23:46 nombre de frais pour vous déplacer,

23:48 ne serait-ce que pour vous nourrir le midi.

23:50 Au fond, reprendre un travail

23:52 quand on n'en a pas,

23:54 c'est changer

23:56 de modèle de vie, et peut-être que

23:58 l'écart entre les deux n'est pas suffisant

24:00 aujourd'hui pour inciter les gens à retourner au travail.

24:02 - On va se retrouver dans un instant sur

24:04 Sud Radio, on est toujours avec Pascal Péry,

24:06 qui vient nous voir pour ce livre "Génération Farniante",

24:08 et puis avec vous, aussi c'est vous qui aurez la parole,

24:10 0826 300 300, à tout de suite.

24:12 - Et nous sommes toujours avec

24:14 Pascal Péry, pour "Génération

24:16 Farniante", un livre

24:18 vraiment très intéressant,

24:20 qui fait l'inventaire un peu de ce qui

24:22 se passe dans les rapports des Français du travail,

24:24 et pas seulement des Français, de l'État,

24:26 des patronats, des administrations,

24:28 et il y a un mot, Pascal Péry, quand même,

24:30 que vous employez, mais alors qui est presque,

24:32 je ne dirais pas un mot obscène, mais

24:34 suffleureux,

24:36 on emploie de moins en moins la

24:38 méritocratie, et pourtant la méritocratie

24:40 ne serait-ce pas

24:42 la fonction républicaine par excellence,

24:44 en tout cas la fonction,

24:46 je veux dire, juste ?

24:48 - Si, si, vous avez raison,

24:50 le grand apport de la

24:52 Révolution française, c'est la sélection,

24:54 qui supprime la

24:56 cooptation. - Alors qu'on dit c'est une mesure

24:58 de droite, aujourd'hui, après la Révolution

25:00 française. - C'est étonnant,

25:02 oui, vous avez raison, le mérite, la méritocratie,

25:04 personne ne veut en entendre parler, parce qu'il y a

25:06 une espèce d'égalité,

25:08 un idéal égalitaire, ou égalitariste en France,

25:10 on n'a pas compris d'ailleurs le sens de

25:12 l'égalité, mais être égal avec

25:14 chacun, c'est lui rendre ce qu'il apporte aussi

25:16 à la collectivité, donc c'est reconnaître ses mérites.

25:18 Et il y a en France

25:20 des batailles de chiffonniers autour de

25:22 l'appréciation de ce qu'est le mérite, alors à chaque fois

25:24 qu'on veut apprécier

25:26 des fonctionnaires au mérite,

25:28 on nous répond que c'est de nature

25:30 à fausser

25:32 les relations entre eux,

25:34 entre le public et eux-mêmes,

25:36 ils rendent un service public, quand on cherche

25:38 à évaluer, alors ça se fait beaucoup plus dans le

25:40 privé, parce que le privé

25:42 est plus ouvert à la compétition,

25:44 par nature, mais oui,

25:46 le mérite pose en France un véritable

25:48 problème, c'est d'ailleurs ce qui explique que

25:50 les vrais méritants quittent le pays !

25:52 Les vrais méritants quittent le pays,

25:54 observez bien la situation,

25:56 je vais peut-être dire quelque chose qui

25:58 choquera certains d'entre vous,

26:00 - Il faut le dire ! - Bah, nous exportons

26:02 des BAC +10,

26:04 en France, et nous importons des BAC -10.

26:06 C'est la réalité.

26:08 Et vous savez, il y a

26:10 une valeur, il y a un capital qui s'appelle le capital

26:12 immatériel, c'est l'ensemble des compétences,

26:14 et pardon, quand on a

26:16 bien travaillé à l'école,

26:18 quand on a suivi un cursus

26:20 de formation solide,

26:22 eh bien, on peut

26:24 accéder à un emploi qui est bien formé, qui est mieux formé,

26:26 on gagne sa vie, on s'insère, on paye des impôts,

26:28 on consomme, etc.

26:30 C'est le début d'un processus authentiquement républicain,

26:32 d'un processus de démancipation,

26:34 si vous voulez. Et donc,

26:36 ne pas reconnaître le mérite,

26:38 au fond, c'est la pire insulte

26:40 au principe d'égalité, car

26:42 l'égalité suppose qu'on respecte chacun

26:44 en fonction de ce qu'il apporte.

26:46 - Et alors, est-ce qu'il ne faudrait pas,

26:48 on va pas faire une discussion philosophique, Pascal Péry,

26:50 remplacer l'égalité par équité ?

26:52 - Si, l'équité, c'est ça.

26:54 L'esprit de l'équité, c'est ça.

26:56 C'est que, il y a des gens qui sont, dans les deux sens,

26:58 il y a des gens qui souffrent des handicaps,

27:00 qui peuvent être des handicaps sociaux,

27:02 etc. Le rôle de la collectivité,

27:04 c'est de les aider

27:06 à accéder

27:08 à la même ligne de départ que les autres.

27:10 C'est ça, l'équité. - C'est ça, même ligne de départ.

27:12 Et qu'après, que le meilleur gagne,

27:14 c'est les meilleurs gagnants. - Mais tout le monde n'arrive pas premier ex aequo.

27:16 Vous voyez ce que je veux dire ?

27:18 - Bien sûr. - Non, il y a un premier, il y a un dernier.

27:20 Mais on donne à chacun

27:22 les outils pour accéder

27:24 au même titre que les autres à la ligne de départ.

27:26 Ensuite, effectivement...

27:28 - On va continuer d'en parler, Stéphane,

27:30 avec nos auditeurs et les auditeurs de Sud Radio.

27:32 - On a une auditrice qui nous appelle

27:34 au 0826 300 300.

27:36 C'est Catherine qui nous appelle de Paris.

27:38 Vous avez peut-être une question pour Pascal Péry. Bonjour Catherine.

27:40 - Bonjour Catherine. - Oui, bonjour.

27:42 Voilà, je vais intervenir dans votre émission

27:44 parce que je ne suis pas tout à fait d'accord

27:46 avec ce que dit

27:48 M. Péry.

27:50 Voilà, j'en ai parlé

27:52 à l'interlocuteur que j'ai eu,

27:54 à l'accueil,

27:56 parce que je trouve que son analyse

27:58 est assez erronée

28:00 et qu'il fait beaucoup d'amalgame. Par exemple,

28:02 quand il dit que

28:04 le travail

28:06 ne tue pas, etc.,

28:08 que ce n'est pas en travaillant qu'on survit de la société,

28:10 j'ai dit que ça dépendait

28:12 de quel travail on faisait.

28:14 Si on travaille dans le BTP

28:16 ou la restauration ou des travaux

28:18 comme ça durent physiquement

28:20 et que l'on fait en plus plus

28:22 de 35 heures en général

28:24 et assez mal payé,

28:26 il est évident que sa santé en prend un coup.

28:28 Donc ces personnes, si elles arrivent

28:30 à la retraite, même de 64-67 ans,

28:32 elles arrivent

28:34 dans un mauvais état pour la plupart.

28:36 Donc leur espérance de vie va être

28:38 d'autant diminuée.

28:40 De plus, quand ce monsieur

28:42 dit que maintenant,

28:44 l'espérance de vie chez les femmes

28:46 est de 25 ans après la retraite,

28:48 on dit que les femmes,

28:50 l'espérance de vie, c'est 85 ans

28:52 en France en moyenne,

28:54 et les hommes, à peu près 79 ans.

28:56 Il faut savoir

28:58 que les gens sont atteints de plus en plus tôt

29:00 de maladies chroniques, comme les cancers,

29:02 les problèmes cardiovasculaires,

29:04 et j'en passe. Donc d'accord, vous restez en vie,

29:06 mais vous êtes sous des traitements très lourds,

29:08 et j'en sais quelque chose. Donc ça, c'est la

29:10 deuxième chose. Donc ça ne veut pas dire

29:12 une qualité de vie extraordinaire.

29:14 Et quand il dit que des gens,

29:16 par exemple, profitent un peu de la société

29:18 par les allocations qu'on leur remerce,

29:20 moi je dirais qu'il y a des gens,

29:22 donc ce sont un peu des saignants

29:24 qui ne participent pas à la richesse

29:26 de notre pays. Moi je dis

29:28 que quand des gens spéculent

29:30 et gagnent beaucoup d'argent, ils ne travaillent pas,

29:32 ils spéculent. La spéculation, c'est quand même un travail très passif,

29:34 et ils gagnent beaucoup d'argent.

29:36 Je ne sais pas si ces personnes-là

29:38 participent beaucoup à la richesse

29:40 de notre société. Voilà ce que je voulais dire.

29:42 - Alors Catherine,

29:44 on ne s'est pas tout dit, évidemment,

29:46 avec André, mais dans le bouquin,

29:48 moi je fais une proposition

29:50 qui est qu'il faudrait déterminer,

29:52 c'est un peu la crise du Covid qui nous l'a appris,

29:54 qu'il y a des emplois. Il faut déterminer

29:56 qu'il y a en France des emplois qui sont

29:58 économiquement négligés, mais que j'appelle

30:00 socialement cutiles.

30:02 C'est ce que vous évoquiez tout à l'heure. C'est des gens

30:04 qui nettoient le métro, les autobus,

30:06 qui sont les services

30:08 à la personne, dans une économie de services,

30:10 c'est important.

30:12 Vous savez, tout ce qu'on a appelé les premiers de cordée.

30:14 Moi je pense que si on veut

30:16 conserver

30:18 des vocations

30:20 dans ce domaine,

30:22 il faut payer correctement les gens. Donc je propose

30:24 qu'on augmente leur salaire.

30:26 Maintenant, Catherine,

30:28 sur les autres aspects,

30:30 il y a quand même plus de gens en bonne santé

30:32 que de gens malades dans ce pays. C'est le premier point.

30:34 Sur le deuxième point,

30:36 sur votre remarque, quand vous me dites

30:38 "en substance,

30:40 je considérerais les gens qui vivent

30:42 des allocations comme des feignants",

30:44 je n'ai jamais dit ça, je ne le pense absolument pas.

30:46 Je pense au contraire que

30:48 le respect qu'on leur doit,

30:50 le respect qu'il aurait dû par la collectivité,

30:52 c'est de les amener à l'employabilité.

30:54 Ce qui est indigne,

30:56 ce n'est pas

30:58 qu'on demande aux gens

31:00 qui vivent du RSA de se former. Ce qui est indigne,

31:02 c'est qu'il y ait des gens au RSA. Vous voyez ce que je veux dire ?

31:04 - Oui. - Bon. - Oui.

31:06 - Je sais que votre sensibilité,

31:08 ce que vous dites,

31:10 existe dans la société française.

31:12 Vous avez raison. Il faut qu'il y ait des voix comme la vôtre

31:14 qui rappellent peut-être

31:16 que tout travail mérite salaire.

31:18 - Et un bon salaire.

31:20 - Et puis il y a des travaux

31:22 plus durs que d'autres. - Qu'il faut payer.

31:24 - Oui, qu'il faut payer.

31:26 - Mais vous savez, Catherine, c'est vrai,

31:28 c'est tout le paradoxe,

31:30 d'ailleurs, mondial.

31:32 C'est que ce n'est pas par hasard que

31:34 énormément de gens, et par millions, veulent venir

31:36 en France et en Europe, parce qu'ils estiment,

31:38 eux, et je ne dis pas que ça excuse

31:40 quoi que ce soit qui se passe chez nous,

31:42 mais ils estiment que la France et l'Europe

31:44 sont un paradis par rapport à ce qu'ils vivent

31:46 chez eux.

31:48 - Je peux faire une petite remarque ? - Oui.

31:50 - Je pense que si les gens

31:52 étaient bien dans leur pays,

31:54 normalement dans leur pays,

31:56 ils n'auraient pas l'envie de venir chez nous.

31:58 - Mais bien sûr, c'est ce que je dis.

32:00 - On les laisse

32:02 dans un état de pauvreté immense.

32:04 S'ils étaient bien chez eux, ils ne viendraient pas chez nous.

32:06 - Mais c'est exactement ce que je dis,

32:08 et c'est pour ça que, hélas,

32:10 nous sommes dans un monde très relatif

32:12 de ce point de vue-là.

32:14 - Merci Catherine pour votre appel.

32:16 On rejoindra César dans un instant

32:18 qui nous attend au Standard, et on va marquer une courte pause

32:20 sur Sud Radio. À tout de suite.

32:22 - C'est la voiture d'André Bercoff dans tous ses états.

32:24 On est ensemble jusqu'à 14h.

32:26 On est toujours avec Pascal Péry, et puis nous avons César

32:28 qui nous appelle au 0826 300 300.

32:30 César, vous nous appelez de Bayonne. Bonjour.

32:32 - Bonjour César.

32:34 - Bonjour Bercoff, bonjour Pascal Péry,

32:36 et très bonne rentrée à vous André Bercoff.

32:38 - Merci. Bonjour à vous aussi.

32:40 Bonjour César.

32:42 - Alors, moi j'ai vécu en Angleterre

32:44 un an et demi, plus d'un an et demi.

32:46 Je suis parti à cause du Covid,

32:48 bref, pendant la pandémie,

32:50 j'ai fait le premier confinement là-bas,

32:52 mais j'ai appris quelque chose en Angleterre,

32:54 et dans les pays anglo-saxons, j'ai appris que ça se faisait comme ça,

32:56 et en fait,

32:58 ça ne se fait pas dans la plupart des pays,

33:00 et pour moi c'est un enseignement gigantesque,

33:02 donc vous n'aurez qu'à me dire ce que vous en pensez,

33:04 mais c'est ce que j'ai appris là-bas, et je trouve ça formidable.

33:06 Comme vous le savez, l'emploi c'est très important,

33:08 puisque c'est avec ça qu'on crée de la richesse,

33:10 qu'on apprend à vivre, et donc c'est très important.

33:12 Et puis il y a tout l'aspect

33:14 développement personnel qui est dans le boulot, tout ça.

33:16 Mais il y a une des auditrices qui a dit avant,

33:18 qui a parlé de la qualité de vie,

33:20 et en fait c'est un petit peu ce que je vais dire aujourd'hui,

33:22 c'est qu'en Angleterre j'ai appris deux choses,

33:24 enfin j'ai appris une seule chose,

33:26 c'est pour moi un des points fondamentaux,

33:28 c'est que beaucoup de gens en Angleterre,

33:30 ils travaillent en deux temps,

33:32 c'est-à-dire qu'ils vont prendre un boulot,

33:34 ils ne font pas 7 heures par jour comme en France,

33:36 ils vont prendre un boulot,

33:38 les emplois sont beaucoup plus flexibles en Angleterre,

33:40 c'est-à-dire qu'on peut demander un 2 jours par semaine,

33:42 si on est étudiant, on peut demander un 3 jours par semaine,

33:44 on peut demander un 4 jours par semaine,

33:46 mais c'est pas tout le monde qui va prendre un 5 jours par semaine,

33:48 et c'est ça que je trouvais incroyable,

33:50 c'est que les gens peuvent bosser au moins 8 heures par jour,

33:52 voire même 9 heures par jour,

33:54 ou 10 heures par jour, moi personnellement,

33:56 j'ai appris l'anglais là-bas, donc je n'avais pas envie de bosser tout le temps,

33:58 je bossais entre 8 heures et 10 heures par jour en Angleterre,

34:00 dans des restos ou dans des hôtels,

34:02 et je gagnais mieux ma vie en 3 jours,

34:04 que en France en 5 jours,

34:06 rien que pour le boulot alimentaire.

34:08 Et en plus de ça,

34:10 et c'est le deuxième point,

34:12 c'est que beaucoup de gens là-bas bossent en 3 jours,

34:14 donc ils optimisent leur temps,

34:16 afin d'avoir une qualité de vie,

34:18 d'avoir du temps libre,

34:20 dans tous les cas, ils ont du temps libre.

34:22 - Ils font du 3 jours par semaine, avec 10 heures par jour ?

34:24 - Voilà, parce que mine de rien,

34:26 vous gagnez un peu d'argent,

34:28 et en plus, beaucoup de gens, qu'est-ce qu'ils faisaient là-bas ?

34:30 Eh bien, ils avaient un projet professionnel,

34:32 un projet de vie, un rêve, vous voyez,

34:34 mais qui est beaucoup plus bengal,

34:36 c'est-à-dire qu'il y a des gens, ils ont des rêves,

34:38 ils vont le réaliser peut-être dans 10 ans,

34:40 ils vont prendre une demi-journée de plus,

34:42 ils vont faire des compléments de revenus,

34:44 et donc ils ont un rêve, c'est comme vous André Bercov,

34:46 quand vous avez 82 ans, vous bossez,

34:48 c'est peut-être même pas un effort pour vous,

34:50 parce que vous aimez votre métier.

34:52 Eh bien, il y a des gens, ils ont un projet de vie,

34:54 qui est peut-être bengal, mais ils ont le boulot alimentaire,

34:56 plus un projet de vie, et dans tous les cas,

34:58 ils ont du temps libre, et c'est ça qui est important,

35:00 d'avoir 3 jours de repos par semaine, voilà.

35:02 - Alors Pascal Péry, effectivement, c'est intéressant,

35:04 cette flexibilité et ce projet.

35:06 - Oui, alors l'Angleterre a un modèle complètement différent du nôtre,

35:08 César a dû le constater,

35:10 sur sa feuille de paye, il y a très peu de retenue,

35:12 en Angleterre, il y avait très peu de retenue sociale,

35:14 on est d'accord.

35:16 La part, ce qu'on appelle le coin fiscal,

35:18 c'est-à-dire l'écart entre le brut et le net,

35:20 est très important en France,

35:22 et il est beaucoup moins important en Angleterre,

35:24 ce qui donne cette impression qu'on est mieux payé.

35:26 Maintenant, César,

35:28 si vous aviez été malade, si vous aviez dû

35:30 passer par le National Health Service,

35:32 qui est le système hospitalier,

35:34 vous auriez peut-être préféré avoir

35:36 une assurance privée.

35:38 C'est un modèle différent du nôtre, je veux dire par là

35:40 que notre coin social à nous,

35:42 il finance la politique des retraites,

35:44 la politique de l'assurance maladie,

35:46 - La politique de l'enfance, des transports, etc.

35:48 - La politique de l'enfance, des transports, etc.

35:50 Donc, bon,

35:52 ces deux modèles non comparables.

35:54 Je pense qu'on doit pouvoir

35:56 rester ce que nous sommes, c'est-à-dire des Français,

35:58 des Gaulois, avec un droit du travail,

36:00 il faut l'adapter.

36:02 Il faut l'adapter pour tout un tas de raisons,

36:04 pour les raisons qu'évoque César et aussi pour d'autres.

36:06 J'ai été frappé de rencontrer,

36:08 à l'inverse de ce que je pouvais penser,

36:10 j'avais peut-être de mauvaises intuitions, des jeunes qui me disaient,

36:12 dans le cadre de cette enquête,

36:14 "Moi, je ne veux pas de CDI".

36:16 Ah bon ?

36:18 J'écoute pourtant régulièrement

36:20 des voix de gauche qui s'élèvent pour dire

36:22 "Mais les jobs qu'on propose sont des bullshit jobs,

36:24 c'est des petits boulots,

36:26 c'est de l'intérim, c'est du CDD,

36:28 on vous propose un CDI,

36:30 vous n'en voulez pas ?" Non, non,

36:32 je ne veux pas me marier avec cette boîte.

36:34 Je veux un contrat, et puis demain,

36:36 je ferai peut-être autre chose.

36:38 Donc, voyez, y compris le rapport

36:40 à la régularité du contrat de travail

36:42 évolue, et il faut aujourd'hui qu'on puisse

36:44 en tenir compte. Et le rappeler que la vie

36:46 n'est qu'un CDD.

36:48 La vie n'est qu'un CDD, ne pas l'oublier.

36:50 Sauf qu'on n'a pas la détermination

36:52 du contrat.

36:54 - Merci César d'avoir été avec nous.

36:56 On accueille Sébastien de Perpignan.

36:58 Sébastien, vous êtes chef d'entreprise. Bonjour à vous.

37:00 - Oui, petite entreprise.

37:02 - Bonjour Sébastien.

37:04 - Bonjour, je suis ravi de vous avoir parce que je suis un grand fan.

37:06 Moi, je n'appelle que rarement,

37:08 mais en tout cas, merci.

37:10 Et puis ça fait du bien d'entendre votre invité, que je ne connaissais pas,

37:12 mais qui dit des vraies vérités,

37:14 et qui soulage un peu

37:16 des choses. Alors, moi, je vous explique que je...

37:18 - Sébastien !

37:20 - J'arrête mon activité pour quitter la phrase, parce que

37:22 justement, avec ces

37:24 rapports qui sont...

37:26 Si vous voulez, vous avez dû tous voir

37:28 sur les réseaux sociaux circuler

37:30 un visuel qui signifiait

37:32 un patron qui est passé dans une clavèche

37:34 et qui se fait traîner par

37:36 des salariés, et un leader qui était

37:38 devant en train d'amener les gens

37:40 vers sa passion, puisque moi

37:42 en fait, je suis un autodidacte,

37:44 et ce que je fais, je le fais par passion avant tout.

37:46 D'ailleurs, je trouve que c'est ça qui est un peu triste

37:48 dans le travail, c'est qu'on oublie un peu

37:50 que certains pourront faire une passion.

37:52 Et que là, du coup,

37:54 le travail n'est plus une contrainte.

37:56 Et du coup, le problème,

37:58 c'est que quand on est leader aussi,

38:00 dans ce visuel, il y a un truc qu'on oublie, c'est que derrière,

38:02 il faut quand même avoir l'œil derrière, parce que

38:04 il y a certaines personnes qui en profitent

38:06 un peu, puisque le patron le fait.

38:08 On va lever le pied,

38:10 on va se le prendre à la douce. Alors effectivement,

38:12 on est obligé de composer pour essayer de garder

38:14 les gens

38:16 qui nous entourent pour continuer l'activité.

38:18 Mais moi,

38:20 j'ai qu'une envie, là, c'est

38:22 franchement d'arrêter.

38:24 - Si je m'ai bien compris, Sébastien,

38:26 vous voulez quitter la France, vous, à eu égard aux conditions.

38:28 - Moi, j'ai un parc animalier

38:30 d'animation.

38:32 J'ai eu une grande boîte d'événementiel aussi.

38:34 Effectivement, j'ai plein d'idées,

38:36 plein de choses qui sont réalistes, plein de choses qui fonctionnent.

38:38 Mais derrière, j'ai du mal à m'entourer de gens qui sont passionnés,

38:40 parce que je suis un passionné, je cherche à m'entourer

38:42 de gens passionnés, et c'est pas un problème

38:44 de les rémunérer.

38:46 Mais voilà, les gens, pour moi,

38:48 en fait, quand on fait quelque chose,

38:50 et surtout qui est lié au monde animal,

38:52 c'est forcément une vocation.

38:54 - Merci Sébastien.

38:56 - Il parle de l'absence de passion.

38:58 - Oui, mais ça, c'est aussi

39:00 la conséquence du monde digital

39:02 qui fabrique des gens passifs.

39:04 C'est aussi

39:06 les périodes de tensions, de crises

39:08 qui fabriquent plutôt des égoïstes.

39:10 On a du mal à trouver

39:12 des passions,

39:14 en effet.

39:16 J'allais dire qu'on a perdu le contact,

39:18 André,

39:20 vous et moi, on connaît l'Orient.

39:22 L'Orient,

39:24 c'est un monde dans lequel

39:26 survivent les transcendances.

39:28 La transcendance vous tire vers le haut.

39:30 Il n'y a plus de transcendance. Si l'objectif

39:32 unique des individus, c'est effectivement

39:34 de gagner leur vie, de gagner toujours plus,

39:36 c'est un monde triste, au fond.

39:38 Et ce que dit Sébastien, il a l'air transporté

39:40 par son activité,

39:42 c'est qu'il a du mal à la faire partager.

39:44 Peut-être que, parfois,

39:46 il a pu être maladroit avec l'un ou l'autre,

39:48 mais on sent qu'il a de la bonne volonté, chez lui,

39:50 la volonté de, en tout cas, de partager

39:52 sa passion et d'associer un projet collectif.

39:54 - Et puis, Pascal, il faut savoir aussi quelque chose.

39:56 La paperasse, en France.

39:58 L'administration, les 45 formules,

40:00 les 15 lignes

40:02 ou les 25 lignes de votre

40:04 bulletin de paye, vous le savez.

40:06 Ça aussi, c'est peut-être pas le meilleur.

40:08 - La complexité, probablement,

40:10 oui, joue un rôle

40:12 et

40:14 elle doit décourager

40:16 un certain nombre de vocations.

40:18 Mais, il n'empêche que, il y a,

40:20 dans le fond de l'air, et c'est ça que je retiens

40:22 des quelques témoignages

40:24 qu'on a entendus et de l'enquête que j'ai menée,

40:26 il y a, dans le fond de l'air,

40:28 une espèce d'idéologie post-industrielle

40:30 du non-travail, dans cette société.

40:32 Qui n'existe pas nécessairement chez nos voisins.

40:34 Les Allemands, c'est évident.

40:36 Les Anglais aussi. Mais y compris

40:38 chez les Espagnols et chez les Italiens.

40:40 Il y a une particularité de la France,

40:42 dans les peuples latins, en Italie,

40:44 qui ne servent à un outil industriel

40:46 efficace, efficient.

40:48 L'Espagne, l'Espagne réalise sa transition.

40:50 Un petit pays comme le Portugal

40:52 est un pays au travail,

40:54 si vous voulez. Il y a, en France,

40:56 cette idéologie post-industrielle du non-travail

40:58 parce qu'on a une gauche

41:00 qui n'a pas fait l'inventaire du marxisme,

41:02 des échecs du marxisme. On a une gauche

41:04 qui croit encore

41:06 dans la lutte des classes, qui considère

41:08 que la lutte des classes, c'est l'horizon suprême

41:10 pour changer la situation.

41:12 Alors que ce qui émancipe

41:14 les individus, c'est l'école,

41:16 c'est la connaissance,

41:18 et c'est aussi d'une certaine façon la concorde sociale.

41:20 - Et je finirais par cette phrase magnifique

41:22 qui disait, vous savez,

41:24 le capitalisme, c'est

41:26 l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme

41:28 c'est l'inverse. - Oui, c'est vrai.

41:30 - C'est une belle formule.

41:32 - Merci beaucoup Pascal Péry d'avoir été avec nous.

41:34 Je rappelle ce livre, "Génération Farniente",

41:36 c'est publié aux éditions de l'Archipel.

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