À l'occasion de la sortie de son livre "L'Odyssée cosmique", sorti le 22 septembre, l'astrophysicien Eric Lagadec est l'invité de RTL Matin.
Regardez Le débat du 26 septembre 2023 avec Yves Calvi et Amandine Bégot.
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00:02 7h, 9h
00:05 RTL matin. Il est 8h22, je reçois avec grand plaisir ce matin un astrophysicien, chasseur de poussières d'étoiles et surtout grand rêveur
00:13 suivi par plus de 160 000 personnes sur les réseaux sociaux.
00:15 Bonjour Eric Lagadec. Bonjour. Depuis plus de 20 ans vous observez et vous tentez de comprendre notre univers et vous publiez
00:21 "L'Odyssée cosmique", une histoire intime des étoiles aux éditions du Seuil, un voyage
00:26 interstellaire dans lequel vous mêlez vos souvenirs d'enfance en Bretagne, vos voyages aux quatre coins du monde à la recherche
00:30 des astres dans nos cieux.
00:32 Vous nous dites que lever les yeux au ciel nous permet de répondre à des questions. Lesquelles Eric Lagadec ?
00:36 Il y a pas mal de questions. Je pense que tout le monde a déjà vu les étoiles et s'est posé des questions et je pense que
00:41 les auditeurs là qui écoutent, ils savent déjà les questions qui se sont posées et je pense qu'il y a
00:45 une question évidente, c'est quoi ces petits points qu'on voit dans le ciel, ces étoiles, est-ce qu'il y a des planètes autour ?
00:49 D'où vient l'univers ? Comment s'est formé l'univers ? Je pense que c'est des questions que tout le monde s'est posé.
00:54 Qu'est-ce qui vous passionne tant dans l'observation de notre ciel et des étoiles ? Que nous apprennent-elles et que vous apprennent-elles ?
00:59 Ce qui me passionne, je pense, c'est ce côté, pour moi, c'est le plus vieil héritage commun d'humanité.
01:04 Je pense que des générations et des générations, depuis des millénaires, même plus que des millénaires,
01:08 observent le ciel et ça nous permet d'apprendre des choses, de rêver, de s'évader, de se repérer dans le temps, dans l'espace. C'est ce qu'on faisait
01:14 historiquement. J'aime bien dire que
01:15 quand les premiers agriculteurs ont commencé à faire de l'agriculture, il n'y avait pas encore les canneries, les PTT avec des photos de chats,
01:20 donc il fallait bien se repérer dans le temps pour pouvoir faire l'agriculture.
01:23 Et ce qu'ils faisaient, c'est qu'ils regardaient les étoiles et se dire qu'aujourd'hui on peut encore faire la même chose, je trouve ça assez
01:28 hallucinant. C'est pour ça que vous nous dites dans votre livre "le ciel est le plus vieil héritage commun de l'humanité", en fait.
01:32 L'homme a toujours porté son regard.
01:34 On en a eu besoin, c'était d'abord pour rêver. Je pense que si on regarde les peintures rupestres, il y avait des dessins
01:39 astronomiques, il y avait des dessins pour se repérer dans le temps aussi. C'est-à-dire savoir
01:42 quand les saisons allaient recommencer, il fallait regarder les étoiles.
01:45 - Quelle est la plus belle chose que vous ayez observée dans nos cieux ? Votre plus grande émotion, à vous, personnellement ?
01:50 - Je pense que ma plus grande émotion, c'est quand je suis allé pour la première fois au Chili.
01:54 Je suis allé dans un endroit qui s'appelle le désert d'Atacama, le plus sec au monde où il y a
01:59 très peu de pollution lumineuse. Je me suis allongé,
02:01 j'ai vu très facilement la voie lactée, puis au bout de deux secondes j'ai vu ce qu'on appelle les nuages de Magellan.
02:05 Donc ces deux galaxies facilement visibles à l'œil nu dans l'hémisphère sud.
02:08 Et de me dire que là je voyais des choses qui ressemblaient à des nuages,
02:11 je voyais des centaines de millions d'étoiles, c'était vraiment un truc chargé d'émotion.
02:15 - Votre livre est extrêmement didactique, vous nous expliquez beaucoup de choses, pourquoi le ciel est bleu,
02:20 comment la lune s'éloigne de la Terre à raison de 4 cm par an, ou encore qu'avec la puissance des télescopes actuels on peut observer
02:25 les bulles d'un verre de bière à Munich depuis New York. C'est bien le cas ?
02:30 - En fait ça c'est quelque chose qui a eu
02:33 il y a un peu plus d'un an. Donc vous savez qu'on est dans le système solaire, donc on est une planète, la Terre, qui tourne
02:38 autour du Soleil, mais le Soleil tourne autour du centre de la galaxie. Et au centre de la galaxie il y a un trou noir qui fait
02:44 4 millions de fois la masse du Soleil. Et j'aime bien dire qu'en fait il y a nos deux maisons, donc le système solaire et la voie lactée,
02:51 le centre de notre première maison, le système solaire, on l'a vu facilement parce que le Soleil c'est facile à voir,
02:55 même pour moi qui ai grandi en Bretagne.
02:57 Mais après la galaxie, ce trou noir,
03:00 on est la première génération à l'avoir vu, il a été vu il y a un peu plus d'un an, et ça a été fait grâce à des
03:04 télescopes, donc un réseau de télescopes de la taille de la planète Terre. Et l'anecdote,
03:09 ce qu'ils avaient dit pour expliquer, c'est que les détails qu'on arrive à voir, c'est comme si justement, si on arrivait à voir
03:13 une bulle dans un verre de bière à Munich depuis New York, et c'est vraiment quelque chose d'extraordinaire.
03:18 - Alors je sais pas si j'ai raison de vous poser cette question, mais c'est quoi un trou noir ?
03:21 - C'est quoi un trou noir ? On va faire une explication simple, imaginez là par exemple si je prends un objet et je le lâche, il va tomber.
03:27 - Oui.
03:27 - Si je le lance, il va tomber aussi, mais si je le lance très fort, on va réussir à le faire qu'il s'échappe à la gravitation de la Terre.
03:32 Parce que là c'est assez simple, c'est Newton qui avait expliqué ça.
03:36 Et là il y a une expérience de pensée juste après Newton, et genre ils se disent "mais si on lance quelque chose très très fort,
03:41 il va pouvoir partir, mais si c'est très dense, donc si l'objet est vraiment très compact,
03:45 il faudra le lancer encore plus fort, il faudra le lancer plus vite que la vitesse de la lumière".
03:49 Or on peut pas aller plus vite que la vitesse de la lumière, donc du coup si on rentre dans un trou noir, on peut plus en sortir.
03:53 Ça c'était une
03:55 expérience de pensée, puis petit à petit on a commencé à en observer, on a découvert qu'il y avait une source très compacte
04:01 au centre de la galaxie, on a réussi à voir que les étoiles tournaient autour de manière étonnante,
04:04 et on a vérifié qu'il y avait des trous noirs et qu'il y en a des
04:06 centaines de milliards dans l'univers.
04:08 - Le fait qu'on ait cette notion d'un univers qui n'est pas fini, j'ai envie de vous dire c'est insupportable.
04:13 Comment on vit avec, nous qui sommes finis ?
04:17 - L'univers on sait pas s'il est fini ou s'il est infini. On sait que l'univers observable
04:21 fait 93 milliards d'années-lumière de diamètre, donc je répète 93 milliards d'années-lumière de diamètre, mais l'univers peut être
04:28 fini sans avoir de bord.
04:30 J'aime bien prendre l'exemple
04:32 d'un ballon de foot. Prenez un ballon de foot, vous êtes sur la surface d'un ballon de foot, il n'y a pas un seul endroit où
04:36 vous direz "je suis au bord". Donc on peut avoir quelque chose de fini,
04:39 mais sans bord.
04:41 - Vous êtes bien tiré de cette question.
04:42 L'actualité cosmique ne manque pas. Dimanche, la sonde de la NASA aux Érythrées, ça atterrit aux États-Unis, remplie d'échantillons d'un astéroïde.
04:49 En quoi ces analyses collectées à 300 millions de kilomètres, 430 grammes de poussière vont nous aider à mieux comprendre notre univers ?
04:55 - C'est vraiment notre système solaire. Il faut savoir que les planètes qu'il y a dans le système solaire, comme la Terre,
05:00 elles se sont formées en même temps que le Soleil il y a 4,6 milliards d'années.
05:04 Et les petits astéroïdes qui sont dans le système solaire, c'est les briques qui ont servi à fermer nos planètes.
05:08 Donc comprendre ces briques, c'est mieux comprendre comment s'est formée la Terre. Donc si on analyse ces
05:13 roches, on va voir de quelle est leur composition et mieux comprendre notre histoire, mieux comprendre le passé de la Terre.
05:17 - Qu'allons-nous apprendre dans les prochaines années, les prochaines décennies ? Qu'est-ce que vous attendez, vous, comme
05:21 informations ? - Ça c'est une question pas facile parce que la recherche, par définition, on sait pas où ça va aller mais il y a
05:27 énormément de choses. On va essayer de comprendre.
05:29 Il y a quelque chose qui est surprenant, c'est que quand on regarde l'univers, on se rend compte qu'on ne connaît que 5% de l'univers.
05:34 - Oui. - 95% c'est quelque chose qu'on appelle de la matière noire. C'est une matière qui est interagie avec les étoiles mais qu'on ne voit pas.
05:40 Et le reste, c'est de l'énergie noire qui est quelque chose qui fait accélérer l'expansion de l'univers. On ne sait pas ce que c'est.
05:45 Donc j'ai envie de dire, c'est quand même 95% de l'univers qu'on ne sait pas trop ce que c'est.
05:50 Mon but, c'est aussi, personnellement, dans ma recherche, d'essayer de comprendre la mort des étoiles.
05:56 Mais la grande question, je pense que là je vois qu'il y a pas mal de gens autour sur le plateau qui vont me regarder, c'est
06:01 "est-ce qu'il y a de la vie ailleurs ?" Je pense que c'est, on vit
06:03 une période assez hallucinante. En 1995, pour la première fois, on découvre une planète autour d'une autre étoile.
06:09 95, c'est très récent. Depuis, on en a découvert 5500. On sait que dans notre galaxie, il y en a 100 milliards.
06:15 Donc tout le monde va se dire "évidemment, il y a de la vie ailleurs". Mais non, en tant que scientifique, on ne peut pas dire
06:19 "évidemment, il y a de la vie ailleurs". - Il y a de la perspective.
06:20 - On peut dire, on ne se dira jamais qu'il n'y a pas de vie ailleurs, peut-être ça veut dire qu'on a mal cherché,
06:24 mais on cherche.
06:25 Et là, on est en train de construire des
06:27 télescopes avec des technologies qui devraient être capables, d'ici 30-40 ans, s'il y a une planète similaire à la Terre, de voir s'il y a de la vie dessus.
06:34 L'Odyssée cosmique, une histoire intime des étoiles, parée aux éditions du Seuil. J'ajoute qu'on y trouve de magnifiques photos. Merci, très bonne journée à vous.
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