Faut-il régionaliser le montant du SMIC ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard et Jean-François Vigier, président du groupe UDI au conseil régional d’Île-de-France, maire de Bures-sur-Yvette  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-09-21##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03 Le SMIC différent d'un endroit à l'autre, ça a déjà existé de 1950 à 1968 et ça a été abandonné.

00:09 Je suis opposé à la régionalisation du SMIC pour une raison simple, c'est que ça va introduire une forme de concurrence

00:14 entre

00:15 travailleurs en fonction des régions

00:16 dans lesquelles ils vivent, dans lesquelles ils habitent.

00:18 Parce que d'abord les écarts de niveau de vie, de loyer ne sont pas forcément à l'échelle d'une région et ça crée aussi des effets de seuil.

00:24 Donc ça ne fonctionne pas, ça ne résiste pas au SMIC.

00:27 En tout cas, faut-il adapter ce SMIC selon le coût de la vie dans chaque région ? C'est la proposition de la

00:32 présidente de l'île de France Valérie Pécresse qui propose de relever le salaire minimum de 9% en phase avec la réalité

00:38 locale. Philippe ?

00:39 Oui absolument, mais régionaliser, est-ce que ça veut dire quelque chose dans des grandes régions françaises ?

00:44 Si vous habitez à Arcachon ou si vous habitez dans un petit village d'Eland, en Nouvelle-Aquitaine,

00:49 est-ce que le coût de la vie est le même ? Evidemment non !

00:52 Si vous habitez à Lyon pour prendre deux grandes villes en Auvergne-Rhône-Alpes ou à Saint-Étienne qui est la grande ville la moins chère de France,

00:58 est-ce que le coût de la vie est comparable ? Déjà pour le logement non. Alors est-ce qu'on est en train de faire une nouvelle

01:03 complication en France ? Et on est assez spécialiste dans ce domaine. Vous pensez-vous qu'il faut régionaliser le montant du SMIC ?

01:11 Venez nous le dire au 0 826 300 300. En tout cas sur notre compte Twitter, c'est un non à 81% comme ça au moins c'est réglé.

01:18 Jean-François Vigier est avec nous, président du groupe UDI, au conseil régional d'Ile-de-France.

01:23 Vigier, pardon, j'ai dit Vigier, pardon. Vigier est maire de Burs sur Yvette. Vous restez avec nous.

01:27 Merci en tout cas d'être en direct avec nous sur Sud Radio. Vous en pensez quoi, Philippe, de cette proposition ?

01:32 - Ce que j'en pense, ne croyez pas que c'est par pauvreté intellectuelle que je vais m'abriter derrière une pensée ministérielle.

01:39 Mais j'ai bien entendu ce matin le ministre du SOPT,

01:42 pour lequel je n'avais pas une sympathie, Sud Radio, Jean-Jacques Bourdin,

01:48 eh bien j'ai été assez convaincu par les critiques qu'il a faites contre cette régionalisation du SMIC,

01:55 notamment peut-être pour les difficultés que vous évoquez dans votre présentation, Philippe, c'est-à-dire qu'on risque

02:03 d'aggraver les inégalités entre les régions et peut-être de faire retomber la France dans un péché mignon

02:11 alors qu'on pourrait laisser les choses en l'état, une forme de bureaucratie qui va encore exaspérer les citoyens.

02:19 - Oui, absolument, Françoise Debois.

02:20 - Oui, c'est inimaginable et c'est surtout infaisable. Moi, j'aime bien les boîtes à idées comme ça,

02:24 chacun qui sort de sa boîte avec... Enfin, c'est le concours Lépine des propositions,

02:30 mais il faut qu'elles soient tenables et soutenables. Vous parliez de Midi-Pyrénées-Toulouse,

02:34 en gros, un F2, le loyer c'est 1000 euros, d'accord ? Chez nous, Argelès-Gazoste...

02:39 - C'est un peu moins cher que ça.

02:41 - Ou 900 euros. Chez Noir, Argelès-Gazoste, c'est 400 ou 450 euros, c'est la même région, donc on n'y arrivera évidemment pas.

02:47 Chez nous, je dis Philippe David et moi, bien sûr.

02:49 Donc non, je ne comprends pas le sens de tout cela

02:52 et je vais pas du tout dans l'argumentaire d'Olivier Dussopt, mais dans celui de Manuel Bonpart qu'on a entendu.

02:59 Imaginez si des régions commencent à avoir 9, 10 % de plus de SMIC,

03:04 vous allez avoir donc des migrations comme ça de la misère, de gens qui vont quitter une région,

03:08 passer d'une région à l'autre pour trouver un emploi avec un SMIC plus élevé, ça n'a aucun sens.

03:13 - Celastien Ménard, l'entrepreneur, tiens.

03:16 - Je pense que le fond du problème, c'est pas de savoir s'il faut régionaliser ou pas le SMIC, il faut l'augmenter.

03:22 Il faut baisser la fiscalité sur le travail, il faut baisser la fiscalité tout court,

03:29 il faut que mes anciens copains aux fonctionnaires

03:31 se mettent un peu à la diète, voilà, la France elle a besoin de ça, et il faut effectivement

03:36 augmenter les salaires. C'est compliqué de se loger quand on travaille

03:39 à Toulouse, quand on travaille à Toulouse on a du mal à se loger à Toulouse, quand on travaille à Biarritz on ne peut pas se

03:45 loger à Biarritz, voilà, et on vit souvent à 30, 40 bornes, donc il faut une bagnole, il faut évidemment être aussi capable

03:52 d'assumer l'explosion, l'explosion du coût des transports, voilà, c'est vrai quand on habite à Argenteuil et qu'on travaille à Paris, enfin voilà.

04:00 Donc bon, évidemment c'est le concours Lépine de la fausse bonne idée,

04:04 Valérie Pécresse de toute façon nous y est habitués, c'est pas une nouveauté.

04:08 - Attendez, on va la laisser répondre quand même. Jean-François Pégier, président du groupe UDI, au Conseil Régional de l'Île-de-France,

04:14 voilà, vous avez entendu nos vraies voix,

04:17 forcément ça pose une question de dire effectivement, est-ce que aujourd'hui c'est une proposition qui est véritablement viable ?

04:23 - Bonjour à toutes et tous, et je pensais pas vraiment faire autant de consensus sur cette mesure, je suis pas venu pour, je demande et pratiquement pour,

04:33 mais par contre ce que je vous demanderais c'est de me laisser trois minutes pour introduire le sujet.

04:36 - Bien sûr, déjà l'état des lieux.

04:38 - Voilà, pourquoi ? D'où sort cette mesure en fait ?

04:42 La mesure de la régionalisation du SMIC, elle fait partie des 40

04:49 demandes de compétences nouvelles que la région Île-de-France demande à l'État.

04:53 Et nous avons hier au Conseil Régional voté une délibération, j'ai eu l'honneur de rapporter, puisque je suis le rapporteur de cette

05:00 mission que m'a confiée Valérie Pécresse, pour un choc de décentralisation, pour demander ces 48-45

05:05 compétences supplémentaires. Pourquoi ? Parce qu'il y a un peu plus d'un an,

05:10 le Parlement a voté une loi qui s'appelle la loi 3DS, dont vous avez tous dû entendre parler,

05:15 qui était censée donner plus de pouvoir aux collectivités,

05:18 finalement,

05:21 malgré un effort soutenu du Sénat, elle n'a pas appris sur grand chose, mais il y a une mesure dans cette loi

05:28 qui est passée totalement sous les radars,

05:31 et qui

05:33 vient rompre avec un dogme

05:35 de dizaines d'années qui régit notre pays, c'est l'uniformité de la règle sur l'ensemble du territoire national.

05:42 Aujourd'hui, depuis 80 ans que vous viviez à Calais, à Lille, à Nice,

05:49 à Strasbourg, vous êtes régi par la même loi. Et cette loi votée il y a un an dit, et bien une région

05:58 et elle s'estime en différence, en situation de différence avec d'autres régions,

06:03 elle peut demander à l'État

06:05 de récupérer une compétence pour essayer autre chose,

06:10 dans un souci de proximité et d'efficacité.

06:13 C'est donc cette notion de différenciation qui a été introduite dans cette loi, et elle se met en oeuvre par

06:21 une autre loi organique qui a permis l'expérimentation.

06:24 C'est-à-dire qu'on ne vous donne pas ça vite à Méternam, mais on vous donne pour une période de cinq ans, et vous l'expérimentez.

06:30 Et donc, nous avons hier proposé une délibération

06:33 avec 45 demandes de compétences qui portent sur la sécurité, qui portent sur l'enseignement, qui portent sur

06:40 l'assurance chômage, et parmi ces 45 demandes, il y a la demande d'expérimenter

06:46 la régionalisation du SMIC pour l'île de France, pas pour l'ensemble des régions, parce qu'encore une fois on est en différenciation,

06:54 il est possible que dans les mois qui viennent, il y ait, je ne sais pas moi, la région Bretagne qui estime qu'elle est en différence sur

07:00 15 points avec les autres régions, et qu'elle sollicite l'État pour avoir des compétences nouvelles sur ces 15 points.

07:06 Nous, nous discutons uniquement pour l'île de France. Alors le problème francilien du salaire,

07:12 c'est aussi le problème du logement, c'est que vous avez un logement qui est quatre fois supérieur à la province,

07:19 et vous avez, nous avons, des travailleurs, ce qu'on appelle les travailleurs de première ligne,

07:25 petite enfance, grand âge,

07:28 sécurité,

07:31 éducation, qui ne peuvent pas se loger en île de France, et qui travaillent souvent de l'autre côté, qui logent souvent de l'autre côté de la

07:38 frontière de l'île de France. Et aujourd'hui, ce décalage

07:41 énorme entre le logement, le coût de la vie,

07:46 vous parlez de 9%, oui, parce que quand on fait la moyenne, on est à 8,7, 8,8%,

07:51 donc c'est le chiffre qu'a annoncé la présidente. Mais quand on voit la différence,

07:56 c'est vrai qu'il y a un salaire minimum

07:59 qui est aujourd'hui trop faible. Mais attendez,

08:02 moi je vous le dis aujourd'hui, mais je ne suis pas un expert, mais ce matin dans le Parisien, le président du MEDEF d'île de France

08:08 dit qu'avec le SMIC, une personne seule ne peut pas vivre en île de France.

08:12 Oui, bien sûr.

08:14 Vous avez raison.

08:16 J'entends bien qu'autour de votre table, vous avez tous les idées très claires là-dessus, et que circuler, il n'y a rien à voir.

08:22 Excusez-moi, je suis élu,

08:24 local, j'estime que s'il y a une situation compliquée, il faut essayer de trouver une solution.

08:29 Attendez-moi Jean-François Vigier, est-ce que ça peut s'entendre, Philippe Girard ?

08:35 Absolument, moi, je ne suis pas un spécialiste Jean-François Vigier de tout ça.

08:40 Vigier, c'est moi qui ai fait l'erreur.

08:42 Vigier, pardonnez-moi pour le "u" de trop.

08:45 Mais sérieusement, il me semble que les objections rapides qui étaient présentées n'étaient pas forcément absurdes,

08:53 mais là où je vous rejoins, je me demande si la contestation de votre proposition

08:59 ne vient pas du fait que la France, en effet, n'est pas habituée à l'adaptation des projets

09:06 par rapport à la particularité de la France.

09:09 Je crois que je vous rejoins lorsque vous dites que vous battez en brèche quelque chose qu'on n'aime pas.

09:17 On aime énormément cette conception de l'égalité qui donne tout à tout le monde,

09:23 parfois au détriment de ceux qui auraient besoin de davantage.

09:27 Là, je vous rejoins, et pardonnez-moi, je mets un point d'interrogation à la suite de mon intervention.

09:33 Ça réagit beaucoup au 0826-300-300.

09:36 - Au standard, oui, 0826-300-300, et c'est Pascal qui nous appelle de l'ille. Bonsoir Pascal.

09:40 - Bonsoir Pascal. - Bonsoir.

09:41 - Alors, qu'en pensez-vous ?

09:43 - Écoutez, quand vous avez annoncé le sujet, j'ai pensé que c'était une initiative à caractère national.

09:50 Et non pas, comme le vient d'expliquer M. Vigier, uniquement de l'île de France.

09:53 Ça ne change pas grand-chose à la question.

09:56 Moi, j'ai le double privilège d'être plus âgé que presque vous tous,

10:00 et j'ai tant que vécu en mai 68, et je me rappelle qu'avant mai 68,

10:06 il y avait ce qu'on appelait les abattements de zones, selon les régions, les départements,

10:10 et que le SMIC n'était pas le même dans la Creuson à Loser qu'à Paris.

10:13 Et je pense que depuis 55 ans, on vit une assez grande injustice,

10:18 et je pense que la question sur laquelle il serait bon de réfléchir

10:22 serait d'adapter, en effet, le SMIC et la plupart des salaires sur les spécificités locales.

10:29 - Oui, mais il peut y avoir plusieurs spécificités en une seule région alors ?

10:33 - Bien sûr, parce que...

10:35 Mais moi, je comprends que notre ami Vigier soit vexé...

10:40 Non, non, mais attendez, excusez-moi, c'est pas parce que vous êtes élu que vous avez la sapience,

10:44 et que nous on sait rien, je veux juste dire ça, vous dites "moi je suis élu",

10:47 moi je sais oui, mais nous aussi, finalement, on connaît un peu la vie,

10:50 en l'occurrence, Sébastien Ménard, également élu.

10:52 - Non, il n'a pas dit ça.

10:53 - Si, si, il a dit "moi je suis élu".

10:55 - C'est pas ce que je dis.

10:56 - Mais si, bien sûr, c'est ce que vous dites.

10:57 - Non, mais, excusez-moi, c'est pas le problème.

10:59 Moi, je pense que quand il y a une telle levée de boucliers pour des raisons qui sont tout à fait émises,

11:05 en plus par des élus, et des élus de toutes catégories,

11:08 Olivier Dussopt, je crois pas que c'est un gauchiste, en tout cas à l'époque il l'était, il ne l'est plus,

11:12 je crois pas que c'est un gauchiste échevelé,

11:14 Emmanuel Bompard, je crois pas que c'est un droitiste échevelé non plus,

11:17 quand vous avez une telle levée de boucliers pour vous dire "finalement, c'est pas ça la solution",

11:21 au fond, il est peut-être bon de l'entendre, j'entends que vous cherchiez une spécificité,

11:26 mais bon, Jean-François Biget, mais il y a plein de nations.

11:31 - Oui, madame, madame, comprenez bien une chose, d'abord,

11:35 le pays va très mal de cette question d'uniformité de la règle.

11:39 Rappelez-vous, je vais vous citer un exemple,

11:41 quand il y a eu la crise Covid et que l'État a décidé d'un seul coup de fermer tous les marchés alimentaires dans nos communes,

11:47 il a fallu qu'on se batte comme des chiens pour montrer que,

11:50 territoire par territoire, on avait les moyens, en fonction de la physionomie des marchés, de réouvrir les marchés, voyez ?

11:56 - Non mais c'est autre chose, ça, c'est autre chose.

11:58 - C'est un exemple complet.

12:00 - Mais non, c'est autre chose, ça n'a rien à voir avec les finances de France.

12:02 - Deuxièmement, je veux vous répondre sur, vous avez mis en avant les appartenances politiques des gens qui sont contre,

12:09 mais c'est pas, la décentralisation, c'est pas un problème politicien.

12:13 L'État, il est surpuissant dans une région de gauche comme dans une région de droite.

12:18 - Bah donc, oui, c'est pas de problème.

12:19 - La question du salaire, elle se posera dans toutes les régions françaises, quelle que soit la couleur politique, il gère.

12:26 - Non mais on est d'accord.

12:27 - La question, c'est qu'aujourd'hui, de se dire, c'est pas parce que, vous savez, les experts se sont prononcés sur le SMIC régional.

12:35 - Vite Jean-François, vite, parce qu'on a du monde.

12:37 - Il y a eu un groupe d'experts, le groupe d'experts s'est réuni, il a dit "ah, faut étudier la question".

12:41 - Et finalement, il a dit "ah, mais ça va, c'est pas possible parce que ça va augmenter fortement les salaires en région parisienne par rapport aux autres régions".

12:51 - Bah oui, c'est une façon.

12:52 - Vous avez un expert dans l'Express, vous explique dans une tribune qu'au contraire, la région Île-de-France, d'un point de vue économique, ne pourrait pas se prolonger.

13:01 - Jean-François Vigée, ça réagit énormément et s'appelle d'Île-de-France, "Bonsoir Sarah" de Drancy.

13:07 - Samia.

13:08 - Sarah.

13:09 - Sarah, Sarah.

13:10 - Oui, Sarah plutôt. Alors j'avais une question pour M. Vigée. Je suis infirmière dans un hôpital à Varency en Île-de-France, je suis obligée de vivre à Écosse, en Normandie.

13:22 Je mets vachement le temps du matin pour aller bosser et pour moi, il faut absolument que le système soit pas très généralisé en Île-de-France,

13:28 parce que autrement, je n'ai juste aucune coté vie. Je ne peux pas aller travailler mon boulot parce que les loyers sont beaucoup trop chers pour moi.

13:35 - Oui.

13:36 - Et donc dans ce cas-là, je ne comprends pas pourquoi on ne le ferait pas. Voilà, c'est ma question.

13:41 - Alors Philippe Billejeur était plutôt ouvert à la question.

13:44 - Disons, je comprenais la réflexion de M. Vigée.

13:47 - Ah c'est ça, c'est ça. Et on comprend votre problème, Sarah.

13:51 - Est-ce que vous pensez qu'on doit régler le problème... Non mais sérieusement, soyez assez aimables.

13:55 - On va partir au français.

13:56 - Est-ce que vous pensez qu'on doit régler le problème de cette difficulté de logement par une augmentation partielle ?

14:02 - Allez, sont les propositions.

14:03 - Il n'y a pas que logement, madame.

14:04 - Attendez, s'il vous plaît, s'il vous plaît.

14:05 - Le coût de la vie est d'environ 9% plus belle qu'en ville de France.

14:09 - S'il vous plaît, s'il vous plaît, ça a fait le standard, il faut qu'on parle...

14:12 - Là, c'est les auditeurs.

14:13 - Oui, il faut qu'on fasse parler nos auditeurs. Pierre qui nous appelle de Toulouse, s'il vous plaît.

14:15 - Bonjour.

14:16 - Bonjour.

14:17 - Alors moi, je vais clôturer le débat. Je vais vous dire ceci.

14:19 Qui est responsable des dérives, des augmentations de l'immobilier, si ce n'est les politiques qui vivent dans leur région, justement ?

14:26 Madame, par exemple, la présidente de région de Paris, c'est pas elle qui est responsable, justement, de toutes ces montées de prix de l'immobilier ?

14:34 - Non.

14:35 - Parce que, justement, elle ne sait pas gérer les appartements qui sont loués maintenant en Airbnb.

14:42 Moi, je crois réellement que le vrai problème, c'est que si...

14:45 - Mais non, c'est l'appartement qui est loué.

14:46 - Attendez, ce que je veux dire par là, c'est que si on commence à dire "oui, au fond, on va régionaliser ici",

14:52 ça veut dire que demain, chaque département va, chaque région, va vouloir aussi une autonomie, comme à Barcelone,

15:00 c'est-à-dire qu'on part avec une dérive totale de ce qui pourrait arriver dans les dix ans à venir,

15:05 sachant que chacun va aujourd'hui travailler pour sa gueule, excusez-moi du peu,

15:09 et donc, quelque part, il y a un égocentrisme qui est tel qu'à un moment donné, il faut s'arrêter.

15:14 Il faut arrêter le politique parce que sinon on va finir par faire n'importe quoi.

15:18 - Restez avec nous, Pierre, restez avec nous. Une réponse vite de Sébastien Ménard,

15:21 et ensuite, le mot de la fin avec vous, Jean-François Vigier, vite.

15:25 - Donc la vision d'un petit élu local du Pays basque, c'est de dire, pardonnez-moi Jean-François,

15:29 mais c'est de dire qu'effectivement, il y a peut-être une exception francilienne, peut-être,

15:33 mais je ne suis pas certain qu'il faille, quelque part, tester ce genre de mesures.

15:39 Il y a plein, plein, plein d'autres leviers que vous pouvez mettre en place

15:42 pour favoriser l'accession à la propriété, l'accession à des habitats loyers modérés,

15:48 surtout en Ile-de-France. - Le mot de la fin, 15 secondes.

15:52 - Oui, écoutez, merci à toutes et tous pour ce débat. Moi, ce que je veux juste dire,

15:55 c'est que pour être élu local, je pense qu'il faut expertiser cette proposition,

15:58 et en tout cas, dès lors que nous la soumettons à l'État après l'avoir votée, il devra nous répondre.

16:02 - En tout cas, elle a le mérite d'exister, cette proposition.

16:05 - Elle ferait réagir. - Et 15 secondes, et le débat fait casse.

16:08 - Bravo, 15 secondes. Merci beaucoup, Jean-François Vigier.

16:10 - Il est bon, ce Vigier. - Il est bon, ce Vigier.

16:12 - Président du groupe UDI au Conseil Régional d'Ile-de-France et maire de Bure-sur-Ebête.

16:17 Vous restez avec nous dans quelques instants avec Pierre de Toulouse.

16:20 Dans quelques instants, on fera le quiz de l'actu.

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