Un médecin consulte le statut vaccinal d'Emmanuel Macron et se retrouve suspendu pour deux semaines.

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Transcript

00:00 Qu'est-ce qu'il a ? Bonjour, bonjour docteur.

00:04 Michael Rochoit, vous êtes médecin généraliste dans le Pas-de-Calais, c'est bien ça ?

00:08 - Oui, bonjour M. Lercoff.

00:11 - Bonjour docteur.

00:12 Écoutez, merci d'être avec nous.

00:14 Alors, vous êtes médecin généraliste et vous aviez consulté le dossier vaccinal d'Emmanuel Macron,

00:21 comme il vous est le loisir et absolument tout à fait légal, à l'été 2021, c'est ça ?

00:28 - Alors, j'ai bien consulté le pass vaccinal d'Emmanuel Macron le 13 juillet 2021.

00:35 Alors, ce n'est pas quelque chose qui est légal, ce n'est pas quelque chose qu'il faut faire.

00:38 Ceci étant...

00:40 - Alors, juste, juste, pardon, pardon docteur.

00:42 Pourquoi vous l'avez fait par curiosité ?

00:45 Ce n'est pas un péché, ce n'est pas un délit.

00:49 - Alors, ça remonte un peu à avant.

00:51 C'est-à-dire que nous, quand on est médecin généraliste, au début de l'année 2021,

00:56 on avait la possibilité de vacciner des gens avec de l'EstraZeneca, des petits flacons,

00:59 qui contenaient 10 adultes doses, puis du Moderna, du Pfizer.

01:03 Et on réclamait la liste de nos patients sur leur statut vaccinal,

01:08 pour pouvoir les contacter et prioriser, dire aux gens "je voudrais vous vacciner,

01:14 je peux vous vacciner, est-ce que vous êtes vacciné ?"

01:16 Parce qu'on devait le faire, mais de façon aléatoire,

01:18 parce que les patients pouvaient être vaccinés en centre de vaccination en parallèle.

01:22 - Ah oui, pour qu'il n'y ait pas de doublon, vous voulez dire, c'est ça, quelque part ?

01:26 - C'est surtout parce qu'on appelait les gens "est-ce que vous avez été vacciné entre-temps ?

01:31 Oui, non ? Si vous n'êtes pas vacciné, est-ce que vous souhaitez vous faire vacciner ?

01:34 Oui, je peux vous vacciner."

01:36 C'est une perte de temps, alors que la Sécurité Sociale avait la liste de nos patients vaccinés,

01:40 et refusait de nous la donner jusqu'à mi-juillet, sous prétexte que c'est un peu secret.

01:46 Mais ce n'est pas secret, puisque un médecin avec le numéro de Sécurité Sociale de quelqu'un

01:50 peut avoir accès au statut vaccinal.

01:53 - La Sécurité Sociale aurait pu vous faire gagner du temps, et voilà, c'était ça.

01:57 - La Sécurité Sociale aurait pu nous faire gagner du temps et favoriser la vaccination.

02:01 C'est d'ailleurs paradoxal, puisque par exemple, Guillaume Rosier a été félicité

02:05 pour son action "Vite ma dose", qui lui a fallu l'ordre numéro 1.

02:13 - D'accord, donc vous êtes allé voir, comment ça s'est passé ?

02:17 Vous devez consulter la liste, c'est ça ?

02:20 - Non, en fait, j'ai un patient qui arrive...

02:23 Donc à ce moment-là, en interview, je disais "C'est ridicule, parce qu'on a le numéro de Sécurité Sociale

02:27 de tous nos patients, donc on a le statut vaccinal de tous nos patients.

02:30 Si j'ai le numéro de Sécurité Sociale d'Emmanuel Macron, alors je peux consulter son statut vaccinal,

02:34 sauf s'il y a un blocage." Peut-être qu'il y a un blocage pour certaines personnalités,

02:37 peut-être que M. André Bercoff, né le 12 décembre 1940, un blocage sur son nom, c'est pas le cas.

02:45 - Non, c'est pas le cas, il n'y a aucun blocage.

02:48 - Il n'y a aucun blocage, et donc je m'étais dit "On peut vérifier sur le présent".

02:51 En fait, le 13 juillet, j'ai un patient qui arrive au cabinet, il n'a pas sa carte vitale,

02:56 il me donne son nom, son prénom, sa date de naissance.

02:58 Et je me rends compte qu'avec une mise à jour de mon logiciel toute récente,

03:01 ces trois informations permettent d'obtenir son numéro de Sécurité Sociale.

03:04 Et je me dis "Bon, juste le patient parti, je regarde en quelques instants,

03:08 je vais vérifier pour le présent d'application, exactement comme je venais de le signaler

03:11 quelques jours auparavant en interview, et donc je vais vérifier,

03:14 je regarde le pass vaccinal du présent".

03:16 Et donc je me rends compte que c'est accessible.

03:18 Je me rends compte d'une deuxième chose, c'est un problème de date,

03:21 et du coup là je vois deux problèmes.

03:23 Le premier, c'est que c'est accessible, donc le statut vaccinal de toute personne politique

03:27 est accessible, et potentiellement on peut imaginer des listes,

03:30 et des personnalités publiques telles que vous, des listes qui pourraient circuler

03:34 du statut vaccinal de certaines personnes, en fonction des positions qu'ils vont pu prendre

03:38 sur le vaccin. Et l'autre chose, c'est une erreur de date

03:42 qui a flûté dans Mediapart, pas du tout de ma faute.

03:45 Moi ce que j'ai fait, c'est que le soir j'ai appelé l'Elysée,

03:47 j'ai appelé l'Elysée en disant, je me suis rendu compte de deux choses,

03:50 la première c'est qu'on peut accéder au statut vaccinal du présent en quelques secondes,

03:53 et ça me semble un problème, et il y a une erreur qui pourrait nuire

03:58 à la réputation du président de la République, et qui pourrait nuire également à la réputation...

04:01 Mais pardon, cette erreur de date était laquelle, excusez-moi docteur ?

04:04 Puisqu'il y avait une date ou deux dates...

04:08 Ah oui, parce que l'Elysée avait donné la date de la première vaccination du président ?

04:13 Parce que vous dites erreur de date, mais il y a eu une date ?

04:15 C'est pas ça en fait, c'est...

04:17 C'est pas ça en fait, juste pour redire ce qui a été dit sur Mediapart,

04:21 pour rien révéler de ce que j'ai vu évidemment, mais qui est...

04:25 Ce que dit Mediapart, c'est que l'éligibilité du président de la République

04:32 a été notée au 31 mai 2021, et la première vaccination a été déclarée plus tard.

04:38 La réalité c'est qu'il a été vacciné le 31 mai 2021 après 3 jours de non,

04:42 à la fois comme il l'a signalé, et comme...

04:44 J'ai absolument aucun doute là-dessus en fait.

04:46 D'accord, donc vous l'avez signé à l'Elysée, c'est ça ?

04:49 Donc je le signale à l'Elysée le soir, mais l'Elysée ayant l'attention

04:52 et le niveau de concentration visiblement d'une classe de grande section maternelle,

04:55 et bien ils ne tiennent pas compte de cette information.

04:57 Et un peu plus tard, dans Mediapart sort cette information qu'il y a une erreur de date,

05:02 et donc à ce moment-là je vérifie le jour où Mediapart sort en me disant

05:06 "quand même j'ai donné l'information, c'est 3 minutes à corriger pour éviter ce mini-scandale,

05:11 est-ce qu'ils l'ont fait ?" Et donc je vérifie, ils ne l'ont pas fait.

05:14 Et ils ne l'ont pas fait, ouais.

05:15 Oui c'est un peu négligence.

05:17 Alors, ce que je ne comprends pas, et ce pourquoi effectivement on vous a appelé,

05:21 ce qui est extraordinaire c'est que vous soyez suspendu pendant 15 jours,

05:26 par l'ordre des médecins du Pas-de-Calais, pour "manquement aux obligations déontologiques".

05:33 Alors je voudrais comprendre en quoi vous avez manqué aux obligations déontologiques.

05:38 Alors, en fait, pour la suite, quand tout ça s'est sorti dans Mediapart,

05:44 le directeur général de la CNAB, Thomas Fatome, a envoyé la liste d'une centaine à peu près de professionnels de santé,

05:50 d'ailleurs mal anonymisé, puisqu'on l'a tous reçu, moi je vois quelques personnes qui ont consulté la liste des médecins,

05:55 du président de la République, ils ont mal anonymisé pour un problème de violation de secret.

05:59 Et le conseil national de l'ordre des médecins s'est emparé de ce sujet avec beaucoup de passion,

06:09 et ils ont transmis à tous les conseils départementaux.

06:12 Moi j'étais le seul dans le Pas-de-Calais en disant "il faut prendre les mesures disciplinaires qui s'imposent".

06:17 Et là-dessus je voudrais juste faire un petit apparté, c'est que depuis 2019,

06:20 je milite pour que les assurances arrêtent de faire de la violation réelle de secret médical lorsque leurs assurés ont un arrêt de travail long,

06:32 et que là ils en profitent pour demander la liste des antécédents aux médecins.

06:37 Je reparle de ça après si vous voulez bien, c'est un sujet qui est vraiment important.

06:43 - Ecoutez, on reparlera de ça, c'est un vrai sujet, mais je voudrais qu'on reste simplement sur ce que vous avez eu, ce qui s'est passé.

06:49 L'Ordre des médecins, qui est habituellement moins en train à agir très efficacement cette fois,

06:58 parce que tous les conseils départementaux nous ont tous convoqués,

07:01 on a été transférés pour certains en chambre disciplinaire, probablement tous, ça je ne sais pas, on n'a pas fait de groupe WhatsApp.

07:06 J'ai été en chambre disciplinaire de première instance dans le Nord, c'était en juin 2023,

07:12 le délai est lié au délai de la justice ordinale, et la décision a été de mettre 15 jours de suspension du 1er au 15 novembre,

07:22 la raison étant... - Donc du 1er au 15 novembre prochain, c'est ça ?

07:26 - Oui, 2023, c'est ça, pour violation de secret médical.

07:30 Alors, mon argumentaire, je ne reviens pas sur cette décision, je ne suis pas au-dessus de la justice ordinale,

07:36 donc je vais juste préciser mon argumentaire en quelques mots, qui est très simple.

07:42 Violation de secret médical, cette information je l'ai eue, je ne l'ai révélée à personne,

07:46 j'ai contacté l'Elysée, juste, mais j'ai signalé la faisabilité et le problème qu'il pourrait y avoir.

07:52 Secret, non, il n'y avait pas de secret, c'est-à-dire que le président de la République a live tweeté,

07:57 quand il était au Fort-de-Bréf-Jeanson, tous les jours il était sur son téléphone en disant "je suis malade, je douce", etc. en décembre,

08:03 et le 31 mai il a tweeté "je suis vacciné", ça a été repris dans toute la presse,

08:06 donc à partir du moment où une information est notoire... - Bien sûr, il n'y a pas de secret.

08:10 - Et la dernière chose, c'est que médical, c'est tout à fait...

08:15 Le vaccin Covid, vous me disiez tout à l'heure que vous avez accédé à la liste,

08:18 non, on n'a pas une liste, c'est-à-dire qu'avec le numéro de sécu de la personne, on récupère juste le statut vaccinal.

08:23 Je n'ai aucune information sur l'état de santé de la prostate du président ou quoi que ce soit,

08:27 j'ai juste l'information de qui a été vacciné, avec quel nom de vaccin, à quelle date.

08:33 - Oui, mais justement, ce que vous avez expliqué est très clair, il n'y a pas de secret sur ce problème du pass,

08:39 puisque vous avez le nom, vous pouvez voir pour moi et pour n'importe qui,

08:45 vous avez le nom, la date de naissance, etc, vous remontez, vous avez effectivement savoir s'il a été vacciné ou pas,

08:51 en tout cas, s'il a le pass vaccinal ou pas.

08:54 Donc, on ne comprend pas très très bien la sanction en dehors de fait, c'est ça qu'on ne comprend pas.

09:01 - Globalement, il ne faut pas le faire, je n'ai pas fait pour vous, je ne sais pas si vous êtes vacciné ou pas,

09:05 parce que ça reste secret, mais en assurance, le président de la République, on sait que le 31 mai,

09:10 - Il l'a dit. - Il a dit, donc ce n'est pas secret, à partir du moment où ce n'est pas secret,

09:14 moi, j'ai voulu faire une preuve de concept, c'est-à-dire en juillet, je me dis, je vais vérifier quelqu'un,

09:18 je vais vérifier le président de la République, parce que s'il y a un blocage sur quelqu'un, c'est sur le président de la République,

09:21 si ce n'est pas bloqué sur le président de la République, alors ce n'est bloqué sur personne.

09:24 Alors, quelqu'un pourrait faire circuler une liste des 11, 12 candidats à la présidentielle l'année suivante

09:29 en disant voilà qui était vacciné par qui, quand, où, c'est un peu problématique.

09:33 Toutefois, ce que je dis aussi, c'est les données médicales, il n'y a pas d'informations médicales,

09:37 les informations qu'on a, ce sont les mêmes qu'on a présentées sur nos pass vaccinaux à tous les vigiles,

09:42 toutes les personnes qui étaient à l'entrée des restaurants, c'est-à-dire qu'on a le nom du vaccin,

09:47 le numéro de la dose, et le nom, prénom et la décision de la personne.

09:51 - Bien sûr, on l'avait tous. Non, ça reste quand même assez étonnant, on voit très bien qu'on essaie de faire des exemples,

09:58 enfin, heureusement, entre guillemets, c'est 15 jours, mais c'est déjà 15 jours, ce n'est pas rien.

10:04 Vous comptez donner une suite à l'affaire, docteur, ou pas du tout ?

10:08 - Alors, j'ai la possibilité de faire rappel, mais non, je ne vais pas faire rappel de ça,

10:14 parce que, voilà, j'accepte la sanction, j'accepte derrière, il n'y a pas de souci.

10:19 Je n'ai pas de problème avec ce que j'ai fait, globalement, je ne me sens pas coupable.

10:23 D'autres personnes ont été bien plus coupables, il y a eu énormément de désinformations sur le Covid,

10:28 il y a eu des propositions de l'hypothése de l'hypoxychloroquine, etc.

10:32 Enfin, globalement, un autre problème, c'est que la surmortalité Covid,

10:37 ça a été 50 000 personnes par an en 2020, 2021, 2022.

10:41 Le pari d'Emmanuel Macron en janvier 2022 de dire "on va laisser circuler le virus de janvier à mai

10:46 en même temps que la vaccination", ça a participé à une surmortalité de 50 000 personnes.

10:51 - Ça pose quelques problèmes, en tout cas.

10:53 - Donc, on ne laisse pas circuler le virus, et donc, je pense qu'il faut aussi rappeler les messages.

10:56 Je pense que le fait qu'Aurélien Rousseau, par exemple, il y a 15 jours, sur votre antenne,

11:01 ce n'était pas avec vous, c'était avec monsieur Bourdin, disait que le taux d'incidence était à 10,

11:06 voilà, ça c'est complètement faux, par exemple, et je pense que ça c'est plus grave,

11:10 parce qu'on sait que la circulation n'est pas si importante qu'elle l'est.

11:12 Évidemment, on ne peut pas être à un taux d'incidence de 10 pour 100 000,

11:16 et en même temps, il disait que chacun connaissait une personne dans son entourage,

11:19 10 pour 100 000, quelqu'un dans son entourage, je veux dire un entourage de 10 000 personnes, vous voyez.

11:24 On a ce genre de problème, et puis, la désinformation,

11:27 - On sait qu'elle a été extrêmement... - le toxique, le toxique sur le masque, etc.

11:30 - Je vais vous dire, alors, docteur, on va vous rappeler, pour parler à la fois de cette histoire

11:35 d'information-désinformation, Dieu sait s'il y a des choses à dire, et on l'a fait, nous,

11:41 à plusieurs reprises, mais on le fera encore, et on va vous rappeler, pour parler des arrêts de travail,

11:45 parce que ça, ça mérite une séquence longue, et de voir comment, effectivement, c'est traité,

11:50 c'est l'histoire des arrêts de travail, et le fameux secret médical,

11:54 et on sait très bien où il s'arrête, où il ne s'arrête pas, encore une fois,

11:57 les deux points de mesure, aussi, ici, abondent, comme vous le savez.

12:01 Merci, docteur.

12:02 - Est-ce que je peux le laisser ? Juste un dernier petit mot, quand même,

12:04 vraiment, et après, je vous laisse, mais... - Dites-moi.

12:07 - J'aimerais quand même qu'on se pose la question de quand Emmanuel Macron va annoncer

12:11 les travaux pour améliorer la qualité de l'air dans les écoles,

12:14 puisqu'il l'a annoncé en avril 2022, quand il était candidat, et ça n'a toujours pas été mis en place.

12:18 Et je pense qu'autant il y a eu des mouvements anti-masques, anti-vax, etc.,

12:21 mais il n'y a jamais eu de mouvement anti-qualité de l'air dans les écoles,

12:24 et j'aimerais bien savoir quand ce sera mis en place.

12:26 - Merci, très important, effectivement, qualité de l'air dans les écoles.

12:29 Et à très très bientôt.

12:30 Merci docteur d'avoir été avec nous.

12:32 Je rappelle que vous êtes médecin généraliste dans le Nouveau-Brunswick.

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