Qui sont les membres de Civitas ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Abdoulaye Kante, Olivier Dartigolles, Joseph Thouvenel et Jean-Louis Schlegel, philosophe, sociologue des religions.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-08-08##

Transcript

00:00 Les vraies voix de l'été Sud Radio 17h-19h Jean-Marie Bordry.

00:04 Les vraies voix de l'été avec Joseph Touvenel le syndicaliste catholique avec le communiste Olivier Dartigolle et avec le policier

00:12 Abdoulaye Kanté. Tout de suite place au coup de projecteur des vraies voix.

00:15 Les vraies voix Sud Radio le coup de projecteur des vraies voix.

00:20 Qu'est ce que civitas ce mouvement catholique intégriste dont Gérald Darmanin demande la dissolution.

00:25 On en parle avec notre invité Jean-Louis Schlégel. Bonjour à vous.

00:29 Bonjour. Soyez le bienvenu sur Sud Radio. Vous êtes sociologue des religions, philosophe, membre de la direction de la revue

00:35 Esprit. J'ai dit civitas mouvement catholique intégriste. Est-ce que d'abord c'est une définition qui vous semble correcte ou pas ?

00:43 Oui elle est correcte. C'est une des mouvances

00:46 ou un des mouvements d'une planète ou d'une nébuleuse très traditionnaliste

00:52 catholique bien sûr. Mais je dirais, alors on pourrait dire que civitas représente

00:57 le côté le plus extrême, le côté le plus extrême droite

01:02 de cette droite intégriste. Et donc c'est pour ça que

01:07 on dit traditionnalisme. Eux on peut vraiment dire je crois

01:10 le terme traditionnel d'intégriste.

01:13 On est même au delà de ça puisque il y a aussi

01:16 une visée politique dans ce mouvement qui n'est pas que religieux.

01:19 Il y a un certain nombre de photos et d'images de membres de ce mouvement civitas qui se prennent en photo par exemple

01:25 au cimetière de l'île d'Yod devant la tombe du maréchal Pétain. On a eu des propos antisémites tenus lors d'un colloque. C'est ce qui vaut d'ailleurs

01:31 la polémique du moment à civitas avec un intervenant qui regrettait l'époque d'avant 1789, non pas

01:38 d'avant la fin des privilèges mais avant l'époque, avant la naturalisation des juifs français. Et qui appelait donc en quelque sorte à

01:46 déchoir nos compatriotes juifs de leur nationalité. Il y a encore des catholiques intégristes qui pensent que les juifs ne sont pas des français.

01:54 Alors là je ne sais pas s'il y en a beaucoup quand même. Je pense que ce type représente un point extrême.

02:01 Je ne doute pas que si vous voulez en privé des propos de ce genre là soient tenus.

02:06 Mais en général même à civitas, donc civitas ou chivitas qui est le point le plus extrême de ces mouvances,

02:14 on ne dit plus publiquement des choses comme ça. Alors lui il a sorti ça à un congrès interne.

02:20 Probablement qu'il répétait des choses qui sont dites en privé mais je ne vois pas trop

02:24 qu'en public on affirme des choses de ce genre là qui sont quand même énormes. C'est hallucinant quoi franchement.

02:29 - Avec quand même qu'on regarde attentivement cette vidéo,

02:33 ceux qui assistent

02:36 à cette conférence applaudissent.

02:38 Je suis assez d'accord avec vous. C'est une résurgence quoi. C'est comme un fond de sauce dans une casserole

02:48 cuite et recuite d'une extrême droite rance antisémite qui historiquement a eu son existence.

02:55 C'est un courant de pensée de l'extrême droite française.

03:01 Mais une telle expression sur la dernière période,

03:06 on avait tendance à un peu oublier peut-être, mais cela existe.

03:12 - Jean-Luc Schlegel.

03:13 - Mais cela existe et puis de toute façon on savait, enfin on l'a dit,

03:17 moi je le savais en tout cas, ils sont antisémites. Il n'y a aucun doute là-dessus. Ils ne le cachent pas.

03:22 - Alors pour quelle raison d'ailleurs ?

03:24 C'est difficile d'expliquer ce genre de choses mais si vous avez un mouvement qui est antisémite,

03:27 quel est le prétexte qu'ils trouvent à leur antisémitisme ?

03:31 - Non mais quelque part ils sont restés dans l'idée que les juifs ne font pas partie d'une certaine manière de la tradition française.

03:40 Les juifs doivent toujours conquérir en quelque sorte leur légitimité de français.

03:44 Il n'y a pas eu de révolution là-dessus. Il n'y a pas eu les mesures

03:49 de la révolution française qui accordait aux juifs en tant qu'individus la citoyenneté totale et complète.

03:56 Et donc ils en sont restés là. C'est un peu effrayant mais c'est comme ça.

04:00 Mais simplement quand même, qu'aujourd'hui quelqu'un dise qu'il faudrait pour les juifs en revenir à ce stade pré-révolutionnaire,

04:08 c'est quelque chose que j'ai rarement lu, je ne le cache pas.

04:11 - Heureusement.

04:12 - En plus, tous ces groupes là, souvent ils sont aujourd'hui beaucoup plus anti-arabes et anti-musulmans qu'anti-juifs.

04:21 Et même certains d'entre eux se disent alliés des juifs contre les arabes et contre les musulmans.

04:28 - De toute façon on ne va pas forcément faire une hiérarchie dans les différents racismes.

04:32 - Oui.

04:32 - Et malheureusement il faut tout pour faire un monde y compris de ce genre de tangents.

04:37 J'aimerais donner la parole à notre autre voix, Joseph Tournel.

04:40 - La première chose c'est qu'en tant que catholique ça me fait aussi mal que quand je vois une crapule et qu'on me dit c'est un français.

04:46 Et puis dans les propos qui ont été tenus d'ailleurs, ils associent les juifs et les musulmans.

04:52 Et moi j'ai envie de poser la question à celui qui a tenu ces propos.

04:55 Mais s'il voyait arriver aujourd'hui sur un âne une femme qui s'appelle Marie,

05:00 avec un époux qui se prénomme Joseph et qui est charpentier et un enfant dans les bras qui devient Jésus-Christ,

05:07 il fait quoi ? Il leur demande d'avoir la nationalité française ?

05:10 Il leur dit non ?

05:11 Ben moi Jésus-Christ pour moi c'est un modèle.

05:13 Et puis puisqu'il se drape aussi dans le drapeau tricolore,

05:16 je voudrais leur rappeler que par exemple il y a un certain David Bloch qui s'est porté volontaire pendant la guerre de 14-18

05:23 pour aller dans les lignes ennemies, faire du renseignement.

05:26 Il a été capturé, il a été fusillé, il avait 21 ans, il était juif alsacien.

05:31 Je voudrais rappeler qu'il y a un certain Capitaine Kelly qui a fait, notamment, Dien Bien Phu qui a été blessé.

05:38 Mais surtout qui en 1962 à Oran a transgressé les ordres, a sauvé des centaines, des centaines d'Occidentaux

05:47 qui étaient prévus pour la mort puisque ceux qu'il n'a pas sauvés ont été tués, ont été massacrés.

05:51 Capitaine Kelly, il a été commandeur de la Libération et Capitaine Kelly, c'est aussi le fondateur de l'Union Nationale

05:58 des anciens combattants français musulmans.

06:00 Je suis très fier d'avoir comme compatriote un Capitaine Kelly ou un David Bloch.

06:06 - Effectivement, ce sont des évidences qui n'existent pas pour si vite, à Jean-Richelé Gal.

06:10 - Oui, j'ai envie de dire, je suis évidemment totalement d'accord avec Joseph Thounel dans ce qu'il a dit.

06:18 Mais simplement, je rappelle deux choses, c'est que ces gens-là, disons ces traditions-là,

06:24 ignorent totalement la tradition de l'Évangile.

06:26 Pour eux, l'Évangile, il y a même...

06:28 Comme ils sont morassiens, en plus, Morassien a quand même eu des mots absolument éprouvants

06:33 sur le célèbre Magnificat, donc le cantique de Marie qui reconnaissait, disons, la dignité des humbles et des petits.

06:41 Donc, pour Morasse, c'est un texte qu'il faudrait supprimer des Évangiles.

06:47 Et puis d'autre part, il y a aussi le fait que, bien entendu, pour ces gens-là,

06:51 il y a des bons juifs et des mauvais juifs, et il y a des bons juifs, hein !

06:54 Et même qu'il y a aussi quelques bons musulmans d'ici-delà.

06:57 Ça ne fait aucun doute, mais ça ne les empêche pas de les condamner comme groupe, comme race, quoi !

07:03 - Alors, question importante que j'aimerais vous poser malgré tout, parce qu'on parle d'un groupe,

07:07 "Civitas", donc un parti, un mouvement, réponds-le comme ça, groupe ou opuscule.

07:12 Combien sont les membres de cette mouvance ?

07:15 - Oui, non, mais ça, effectivement, on ne le saura pas.

07:18 Alors, depuis qu'ils sont partis politiques, c'est-à-dire depuis 2016,

07:21 ce qui leur permet, entre parenthèses, de toucher de l'argent public,

07:25 notamment quand il y a des dons, il y a le... comment on dit ?

07:30 - L'éducation fiscale ? - L'abattement fiscal pour les dons.

07:33 Mais disons, alors ils revendiquent 170 000 sympathisants.

07:37 Bon, bah, écoutez, ça, ça ne le mange pas de pain.

07:39 On peut toujours dire 60, 70 000, 200 000, 300 000...

07:42 - Est-ce qu'on a une idée du nombre de paroisses qui leur sont fidèles ou pas ?

07:45 - Non, je ne pense pas. Mais à mon avis, c'est groupusculaire.

07:50 Simplement, la différence de "Civitas", c'est qu'ils ont décidé, à un moment donné,

07:54 je crois, sous la direction d'Escada, ils ont décidé de devenir très activistes.

08:03 Et presque activistes sous le mode d'une certaine gauche, je dirais,

08:08 vous voyez, un peu de... évidemment, pour des motifs peut-être même certainement

08:14 totalement illégitimes par rapport à une certaine...

08:18 Mais ils ont décidé d'employer les moyens actuels de gêne de l'action publique.

08:24 C'est-à-dire, ils interviennent à tout bout de champ,

08:26 ils font des processions de rue...

08:29 - Des prières de rue, il y a eu aussi... - De magie propre.

08:31 - Il y a eu aussi plusieurs incidents, on peut le rappeler aussi,

08:34 qui ont passé il y a quelques semaines avec certains événements culturels

08:38 qui ont été perturbés ou empêchés par des militants de "Civitas".

08:41 - Oui, absolument. Alors, évidemment, ils invoquent...

08:45 Mais disons, c'est toujours pareil, c'est absolument invraisemblable,

08:50 mais malgré tout, ça marche apparemment.

08:52 Ils invoquent la profanation, le sacrilège, le blasphème,

08:57 l'insulte contre l'Église, l'insulte contre les catholiques, etc.

09:02 Ils jouent évidemment sur le droit paradoxalement,

09:07 alors qu'ils ne respectent pas du tout le droit eux-mêmes.

09:09 - Quelles sont les rapports entre ces catholiques intégristes-là,

09:15 je précise bien les membres ou les sympathisants de "Civitas",

09:18 et l'Église catholique en tant que telle ?

09:20 Est-ce qu'ils s'en réclament ? Est-ce qu'ils se réclament du pape ou pas ?

09:23 - Non, non, enfin si, alors ils peuvent se réclamer du pape,

09:26 mais ils disent qu'ils sont catholiques,

09:27 mais l'Église catholique ne les reconnaît pas du tout.

09:29 D'autant plus que la plupart se retrouvent sans doute du côté du schisme de Mgr Lefebvre,

09:35 de ce qu'on appelle aujourd'hui la fraternité symphiliste,

09:38 c'est-à-dire vraiment les intégristes qui ont fait schisme en ordonnant des évêques en 1988.

09:44 Donc c'est quand même de ce côté-là qu'ils se reconnaissent éventuellement.

09:48 Et moi je pense que c'est un catholicisme avant tout politique,

09:51 c'est sûr que c'est tout ça qui leur importe.

09:55 Ils s'en fichent éternument à mon avis de ce que racontent le pape, les évêques, etc.

10:01 - C'est un reproche qui avait été aussi adressé en son temps à Charles Maurras, donc 5 ouvrages...

10:04 - Parce que celui-là s'est passé un mauvais moment avec les JMJ à Lisbonne,

10:09 notamment sur les interventions et sur le message de François.

10:12 - Effectivement, c'est une autre ligne.

10:14 - Ah non mais je pense que François est pour eux un objet de détestation absolue, ça c'est évident.

10:20 - Non mais ce qu'on voit c'est d'ailleurs qu'il y a de l'antisémitisme chez ce groupe uscule,

10:25 et il y a de l'antisémitisme à l'extrême droite,

10:29 effectivement il y a une ligne qui a quasiment disparu, Dieu merci,

10:32 mais qui était très développée avant-guerre, dans une certaine droite,

10:35 mais on le retrouve aussi dans une partie de l'extrême gauche,

10:38 une certaine extrême gauche où ils se retrouvent...

10:41 - On en a déjà parlé sur une radio, oui.

10:43 - D'ailleurs il y a des échanges entre eux, c'est plus poreux qu'on peut l'imaginer,

10:47 comme quoi les fous furieux se retrouvent toujours.

10:49 - Abdelhaï Kanté, est-ce que le policier que vous êtes est inquiet

10:53 lorsqu'il voit les activités de certains de ces groupes extrémistes ?

10:56 - Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir, quand on voit des agissements de ces groupuscules,

11:00 que ce soit d'extrême droite ou d'extrême gauche,

11:02 quelle est l'action de l'État en lui-même.

11:05 Alors je vais juste aller en contre ce que disait Olivier tout à l'heure,

11:08 mais l'État n'a pas la main ferme en fait,

11:10 notamment le ministère de l'Intérieur n'a pas la main ferme avec ces groupuscules.

11:13 Si on revient trois ans en arrière, nous avons quand même le groupuscule Génération Identitaire,

11:17 les Zouaves, Alvalarium, qui ont été, exactement,

11:20 qui par leurs actions ont été, on va dire, tout de suite,

11:25 dissous par l'action du ministère de l'Intérieur,

11:27 parce qu'effectivement leurs actions étaient anti-républicains,

11:30 forme de séparatisme, donc effectivement l'action a été menée.

11:33 Après on demande, est-ce que oui, mais quand ces groupuscules ont été dissous ?

11:36 Tous les jours quand on voit, j'en discute souvent avec mes collègues à DGSI,

11:40 qui font un travail mais vraiment énorme,

11:42 déjà de détection de ces groupuscules, que ce soit d'extrême droite ou d'extrême gauche,

11:46 pour justement les signaler et faire en sorte qu'ils soient dissous.

11:49 Maintenant, quand on voit ce groupuscule qui représente 170 pèlerins

11:54 qui sont en train de, évidemment, tenir des propos ignobles,

11:58 notamment envers les Juifs, ils ont été plus malins que ça,

12:00 parce qu'ils utilisent aussi cette force invisible, j'ai envie de dire,

12:04 qu'on appelle les réseaux sociaux.

12:06 Parce que cette force qui, justement, arrive à pouvoir envoyer une parole

12:10 à des personnes qui ne sont pas forcément adhérentes à ce genre de groupuscule,

12:14 mais qui vont pouvoir la diffuser.

12:16 Et c'est ça qui est dangereux, c'est de savoir et essayer de trouver,

12:19 prendre le mal à la racine, en fait.

12:21 Et c'est ça qui est le plus important.

12:22 Et je trouve que si ce groupe est dissous,

12:24 ça me paraît logique et normal que l'État puisse répondre face à cela.

12:29 Jean-Luc Slegal, est-ce qu'il y a un potentiel de violence dans ces groupes-là,

12:31 ou est-ce que ce sont juste des antisémites, ce qui est déjà pas mal,

12:35 mais qui se bornent à prier ou à tenir des discours haineux ?

12:38 Je n'ai pas compris exactement la question.

12:42 Est-ce qu'il y a un potentiel de violence dans ces groupes-là, ou pas ?

12:45 Oh non, à mon avis, relativement restreint tout de même.

12:48 Mais moi je pense que, évidemment, tous les États démocratiques détestent ce genre de groupe,

12:57 tout simplement.

12:58 Ce sont des États de droit.

12:59 Et disons, la liberté de réunion, de rassemblement, d'opinion,

13:03 est aussi une liberté très très importante, presque sacrée.

13:06 Alors chaque fois que l'État intervient,

13:08 même pour interdire des groupes de ce genre-là,

13:11 il y a des protestations, des gens qui ne sont pas d'accord, etc.

13:14 Moi je pense que Darmanin a trouvé peut-être là,

13:17 avec cette phrase complètement absolument extraordinaire de ce militant de Civitas,

13:23 il a trouvé peut-être l'occasion de le supprimer.

13:26 De supprimer en tout cas Civitas.

13:29 Oui, voilà, exactement.

13:30 Je pense qu'il a eu raison quand même.

13:32 Après les propos qui ont été tenus, c'est vrai que c'est anti-républicain.

13:35 Oui, mais vous le savez aussi comme moi,

13:37 chaque fois qu'il y en a un qui est supprimé, il ressort ailleurs sous un autre nom.

13:43 C'est vraiment très difficile pour les gouvernements démocratiques

13:47 qui sont des États de droit, encore une fois.

13:49 Mais bon, là, moi je pense que c'est quand même une grosse erreur qu'ils ont commise

13:52 avec cette déclaration qui a été répandue,

13:56 qui est dans une vidéo je crois,

13:58 et donc là, à mon avis, ils ont fait l'erreur qui va leur coûter cher.

14:03 Oui, je le sais, c'est pas non plus...

14:04 Mais en même temps, attention quand le pouvoir politique,

14:07 je dis pas qu'il ne faut pas le faire, au contraire,

14:09 mais attention quand le pouvoir politique se met à prendre des positions

14:13 par rapport à des groupements parce que ce n'est pas les mêmes idées.

14:16 Mais là, on voit très bien que de toute façon,

14:18 ce n'est pas le sujet sur ce cas-là, puisqu'il transgresse la loi en plus.

14:21 Oui, évidemment, il faut le mettre sous le coup de la loi, évidemment.

14:24 J'ai toujours, je regarde toujours avec beaucoup d'attention

14:29 quand le pouvoir politique commence à dire "je vais dissoudre parce que..." etc.

14:33 Joseph a raison sur ce point-là, parce qu'effectivement,

14:35 c'est vrai qu'on touche aussi sur le fait de la manifestation de la liberté d'opinion, etc.

14:39 Mais encore une fois, tant que ça tombe sous le coup de la loi,

14:42 bien évidemment, il faut questionner.

14:44 Ils vont peut-être invoquer la loi Guesso,

14:48 qui interdit les propos antisémites et l'antisémitisme actif, etc.

14:53 Mais je ne sais pas si vous vous souvenez,

14:55 cette loi elle-même a été fortement contestée en son temps.

14:57 Oui, y compris par des sympathisants de cette mouvance.

15:01 Oui, c'est toujours le même propos, c'est une loi liberticide, etc.

15:05 Une société doit se défendre par elle-même,

15:08 doit être assez forte pour refuser ce genre d'idées, de propositions, etc.

15:13 Personnellement, je pense que c'est un peu idéaliste de penser ça,

15:18 mais je pense qu'il faut des lois qui interdisent ce genre de propos.

15:22 Et puis surtout, vous l'avez évoqué,

15:25 je pense que les réseaux sociaux ont multiplié les possibilités d'expression

15:29 de ce genre, de ce genre, de ce genre-là, qui sont absolument infinies aujourd'hui.

15:33 Cela étant, il faut aussi préciser que ce n'est pas la première fois

15:36 que ce type de propos est tenu par des membres de ce groupe.

15:39 Vous avez d'autres vidéos, plus vieilles, où une oratrice cite

15:42 le protocole des sages de Sion, qui est le faux antisémite le plus célèbre de l'histoire.

15:47 Vous avez d'autres vidéos, avec un hommage à Léon de Grelle,

15:50 SS belge qui est mort chez Franco.

15:52 Enfin, ce n'est pas la première fois.

15:54 Oui, vous avez raison, mais disons,

15:56 l'antisémitisme le plus classique depuis la fin du 19e siècle,

16:00 mais là, je trouve ce propos de dire que les juifs

16:04 devraient être reconnus par la...

16:09 - Devraient perdre leur nationalité.

16:11 - Voilà, mais ce n'est pas la nationalité...

16:13 Les juifs nés en France, de parents français,

16:16 n'ont pas la nationalité française, c'est quand même absolument invraisemblable.

16:20 - On est effectivement tombé sur un champion.

16:22 - Le truc le plus triste, c'est qu'aujourd'hui, il y a encore des gens qui nient la Shoah.

16:26 - Ah oui !

16:27 - Ce sont ces négationnistes notoires qui foutent du mal à notre société.

16:32 - Mais je pense que ceux-là en font partie.

16:34 Mais là, on est dans des choses assez connues.

16:38 Je trouve, tandis que le propos de ce gars-là,

16:41 pour moi, il m'a paru absolument incongru,

16:45 et d'une bêtise totale.

16:48 - Une dernière question pour vous, Jean-Luc Schlegel, je le rappelle, sociologue des religions.

16:52 On a parlé de l'antisémitisme au sein des catholiques.

16:56 Alors, là, on parlait de Civitas, c'est un groupe particulièrement caricatural et peu fourni.

17:01 Il y a une histoire, en revanche, de l'antisémitisme au sein des catholiques.

17:05 D'ailleurs, c'est le journal La Croix qui, lui-même, en a parlé,

17:07 dans une magnifique série, très courageuse, cet été,

17:10 qui était publiée sur "Le passé et les origines antisémites",

17:13 ou plutôt "Anti-dréfusardes", du journal La Croix.

17:16 Est-ce que ça, ça veut dire que ça a disparu, aujourd'hui, largement,

17:19 l'antisémitisme des catholiques ?

17:21 - Non, il y a toujours un antisémitisme, je dirais, flottant.

17:25 Mais, malgré tout, disons, ce que l'Église a fait avec le Concile Vatican II,

17:30 c'est quand même une condamnation extrêmement forte,

17:33 et dont les Juifs, aujourd'hui, lui sont très reconnaissants,

17:36 une condamnation de l'anti-judaïsme chrétien.

17:38 C'est-à-dire, vraiment, d'éviter, dans sa théologie, dans sa doctrine,

17:43 tous les mots qui peuvent entraîner un anti-judaïsme.

17:48 Mais, l'anti-judaïsme est une chose,

17:51 mais l'anti-judaïsme comme religion,

17:56 mais l'antisémitisme est encore autre chose, quoi.

17:58 C'est presque... C'est le Juif avec un grand J,

18:02 essentialisé comme Juif, définitivement.

18:06 Je sais pas...

18:08 - Et ça a été, effectivement, condamné par l'Église catholique.

18:10 - Jean-Paul II avait fait affaire des grands papes,

18:12 parce que Jean-Paul II a vécu dans une petite ville

18:14 où il y avait une très forte communauté juive,

18:16 et jeune, il a vécu avec, normalement, avec ses voisins.

18:20 Il avait des voisins juifs, qui se sont toujours bien entendus,

18:22 et je sais pas si vous vous rappelez, quand ils se sont retrouvés avec...

18:26 D'abord, ils ont combattu ensemble la dictature communiste,

18:29 ça a créé quand même des liens,

18:31 et Jean-Paul II a fait beaucoup, ensuite,

18:34 pour que les relations soient absolument normales,

18:38 et les catholiques, aujourd'hui, en tout cas, dans la très très grande majorité,

18:41 reconnaissent que les Juifs, c'est la maison mère,

18:44 ce sont nos grands frères.

18:46 - Jean-Paul II était quand même, malgré tout, une exception polonaise,

18:49 parce qu'en Pologne, l'antisémitisme était très enraciné

18:52 pour des raisons historiques, bien évidemment.

18:54 - Effectivement. Merci à vous, en tout cas, pour cet éclairage, Jean-Louis Schlégal.

18:58 - Je vous en prie.

18:59 - Sociologue des religions, philosophe et membre de la direction

19:02 de la revue "Expris", qu'on peut toujours, d'ailleurs, vous recommander,

19:05 à vous qui nous écoutez sur Sud Radio.

19:07 Restez avec nous, on va se retrouver dans quelques instants

19:10 avec nos trois vrais voix, Abdoulaye Kanté, Joseph Touvenel et Olivier Dartigolle.

19:15 Et on va vous proposer une petite sortie culturelle, tiens,

19:18 dans le Sud-Ouest, en plus, sur Sud Radio. A tout de suite.

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