Nos forêts sont-elles en feu plus à cause de l'incivilité ou la canicule ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Arnaud Péricard, Sébastien Ménard, Catherine Euvrard, Priscillia Ludosky et Lieutenant-colonel Jérôme Bonnafoux, porte-parole de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-07-27##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Les feux de forêt ne sont pas nouveaux, mais par contre, leur fréquence et leur intensité sont largement aggravées, on le sait, par le changement climatique.

00:09 François Vimeux, qui est climatologue et directrice de recherche à l'Institut de Recherche pour Développement,

00:14 nous dit qu'avec le réchauffement de notre atmosphère, on peut considérer que dans plusieurs décennies,

00:17 les conditions estivales, à la fois de température et de sécheresse, seront propices à des développements de feux dans des régions beaucoup plus au nord.

00:24 Cela dit, qu'en est-il de tous ces départs de feux qui nous touchent depuis plusieurs jours en France et en Europe ?

00:28 Sur l'île de Rhodes, en Grèce, deux départs de feux simultanés à 800 mètres de distance ont été relevés.

00:34 L'humain reste donc aussi une des raisons majeures de ces incendies.

00:37 Et ça nous fait arriver à cette question qu'on vous pose sur Twitter.

00:41 Est-ce que nos forêts sont plus en feu à cause de l'incivilité ou de la canicule ?

00:46 Oui, alors dans un instant, nous allons avoir le porte-parole de la Fédération Nationale des Sapeurs-Pompiers,

00:54 le lieutenant-colonel Jérôme Bonafoux, qui d'ailleurs revient d'une trois semaines au Canada, où les feux ont pris de l'ampleur considérable.

01:02 Mais j'aimerais, un peu comme vous les auditeurs de Sud Radio, n'hésitez pas à nous donner votre point de vue.

01:08 Mais qu'est-ce qui ressort finalement, oui, à cette canicule,

01:12 mais est-ce que s'il n'y avait pas, Catherine Evrard, d'incivilité, il y aurait autant de feux de forêt ?

01:17 Quel constat vous faites ?

01:18 D'abord, je ne suis pas vraiment très forte dans ce domaine, mais il y a de plus en plus d'incivilité partout,

01:23 pas seulement dans les forêts. On jette ses kleenex, on s'en fiche complètement,

01:29 même si, je tiens à le signaler, on a de meilleurs résultats en France cette année concernant les feux qu'en Europe.

01:36 Nous sommes un pays qui a de meilleurs résultats qu'l'année dernière.

01:38 Donc ça, c'est quand même à signaler, ça veut dire qu'il y a eu un effort et qu'il y a eu une bonne communication.

01:43 Mais en dehors de ça, je trouve ça très dommage que des forêts soient détruites par insouciance.

01:48 Alors justement, on a le lieutenant-colonel Jérôme Bonafou, qui est porte-parole, vous l'avez dit,

01:52 Frédéric, de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers.

01:54 Et puis attention, le colonel dans les roues, au téléphone avec nous.

01:58 Bonjour Jérôme, bonsoir.

02:00 Bonjour, bienvenue à vous.

02:02 Alors justement, je vais vous poser la même question que celle qu'on pose à nos auditeurs sur Twitter.

02:07 Est-ce que nos forêts sont en feu à cause de plus d'incivilité ?

02:13 Ou simplement à cause de la canicule ?

02:15 Alors non, les feux, on sait très bien que 80% des origines des feux qu'on a en France,

02:21 puisque les feux notamment de forêt sont systématiquement expertisés,

02:26 sont d'origine humaine.

02:29 80% c'est énorme.

02:31 85% !

02:33 85% !

02:35 Voilà, sont d'origine humaine.

02:37 Ce qu'il y a par contre, c'est qu'on observe depuis un certain nombre d'années une sécheresse qui est de plus en plus longue.

02:43 C'est-à-dire qu'avant on avait des périodes de pluie,

02:46 notamment avant la saison, au mois de mars à avril,

02:49 ce qu'on appelait les fameuses giblets de mars, qu'on a de moins en moins.

02:53 Mais le feu part toujours très souvent de la main de l'homme.

02:57 Il peut partir, vous avez parlé de ma mission au Canada,

03:01 et ça a été notamment le Canada,

03:03 au Canada, les feux sont dus à la foudre.

03:05 C'est-à-dire qu'ils ont eu une période de sécheresse très importante,

03:08 avec beaucoup d'impact de foudre et ce qu'on appelle les orages secs,

03:10 ce que nous on n'a pas pour l'instant.

03:12 - Juste sur le profil des gens qui mettent le feu,

03:16 parce qu'on se pose tous la question je pense,

03:18 c'est quoi ces dépiromanes ?

03:20 Qu'est-ce qui peut pousser quelqu'un à faire un truc pareil selon vous ?

03:22 - Mais pas que des piromanes !

03:24 - Attention, parce que quand je dis l'origine de l'homme,

03:26 c'est l'actualité dans le milieu.

03:28 - C'est aussi jeter un mégot quoi, c'est ça en fait que je veux dire.

03:30 - Dans les départements de l'Hérault, on a eu deux feux.

03:32 Le premier, il est dû probablement à un mégot qui a été jeté

03:37 au bord de la route.

03:39 Et le deuxième, il est dû à un travail d'une épareuse,

03:43 d'une machine qui va désherber,

03:47 et qui, comme elle est mécanisée,

03:51 fait des intels sels lorsqu'elle touche à des pierres,

03:53 et qui peut mettre le feu.

03:55 Mais ça on l'a, parce qu'on a des conditions de sécheresse

03:57 qui sont assez élevées.

03:59 - Oui, oui, Jérôme Bonafoux, allez-y.

04:01 - Ce qu'il faut comprendre, c'est que la France,

04:03 depuis de très mémorables années,

04:05 notamment dans le sud de la France,

04:07 ça fait plus de 40 ans qu'il y a de gros travaux qui ont été faits,

04:11 il y a eu une analyse qui est assez fine,

04:13 et depuis cette année, l'État a mis en place

04:15 une météo des feux de forêt,

04:17 une vigilance, comme c'est le cas pour les inondations,

04:21 pour les coups de vent, etc.

04:23 Donc il faut que les Français se renseignent,

04:25 et puis aillent consulter ce site,

04:27 où il y a tous les jours les rives qui sont affichées.

04:31 - Alors, bon, échange avec les vrais voix,

04:33 vous connaissez le principe, Jérôme Bonafoux,

04:35 Sébastien Ménard.

04:37 - Déjà moi je rends toujours hommage

04:39 aux soldats du feu, c'est-à-dire

04:41 ces vigis qui nous aident,

04:45 qui nous accompagnent, en qualité d'élus locaux.

04:47 Nous on a eu un feu, particulièrement d'origine humaine,

04:51 dans la forêt de Shiberta, Anglette,

04:53 évidemment à quelques encablures de mes rues biarrotes.

04:57 Et comme j'ai l'habitude de le dire sur cette antenne,

04:59 il y a de plus en plus d'incivilité,

05:01 il y a de plus en plus de bêtises,

05:03 et il y a de plus en plus de tarés.

05:05 - Parle en vrai sur le site de Radio-Ave,

05:07 c'est Sébastien Ménard.

05:09 - Oui, déjà pour être pyromane,

05:11 il faut être dérangé, mais pas que.

05:13 - Je le mets toujours entre guillemets,

05:15 mais j'utilise toujours cette appellation-là,

05:17 il y a de plus en plus de tarés.

05:19 - Tarés parce que c'est plus fort que fou, quoi.

05:21 - Il faut être malade, quand même.

05:23 - On sait qu'on peut faire mal,

05:25 on peut se faire mal, on va faire mal aux autres,

05:27 on va faire mal à la collectivité,

05:29 on va mettre en danger ces héros du quotidien,

05:31 dont parfois les moyens sont contraints,

05:34 les vies sont en jeu,

05:36 et voilà, donc moi je leur rends hommage,

05:38 mais il faut moins de tarés et plus de moyens.

05:40 - Moins de tarés et plus de moyens, Arnaud Péricard,

05:42 vous répondez quoi à ça ?

05:44 - Pas nuancer ce que disait le lieutenant-colonel,

05:47 mais simplement dire qu'au nord de la Loire,

05:50 moi je gère un domaine forestier

05:52 avec l'ONF de 4000 hectares,

05:54 qui est la forêt de Saint-Germain-en-Laye,

05:56 et qu'on constate depuis 10 ans

05:58 des phénomènes de stress hydrique.

06:00 - Ah oui ?

06:01 - Ah oui, complètement, une évolution des essences,

06:04 on ne replanque plus les mêmes essences

06:06 dans nos massifs forestiers,

06:08 le fait que nos forêts sont de moins en moins

06:10 des puits de carbone,

06:12 et donc on a quand même un terreau

06:14 qui est plus propice à la propagation des feux.

06:17 Et nous, l'année dernière dans les Yvelies,

06:19 on a eu un feu de forêt à Rambouillet,

06:21 Rambouillet pourtant, c'est pas les roses,

06:23 c'est pas le 64, c'est pas le 83,

06:26 c'est pas le 06.

06:27 - Il y en a eu en Bretagne aussi.

06:29 - Et en Bretagne aussi, sur un domaine l'année dernière.

06:31 Donc on est quand même confrontés

06:33 à quelque chose, je pense, qu'on n'a pas connu avant.

06:35 Alors, est-ce que c'est encore la main de l'homme,

06:38 ou une responsabilité humaine ?

06:40 Mais il y a quelque chose qui se passe quand même,

06:42 qui fait que nos forêts, d'une manière générale,

06:44 sont en moins bon état qu'elles ne l'étaient

06:46 il y a quelques années,

06:47 et ça peut quand même expliquer, je pense,

06:49 un certain nombre de ces phénomènes,

06:50 ou d'accroissement de ces phénomènes d'incident de forêt.

06:53 - Mais c'est ce que disent les climatologues,

06:54 dont celle que j'ai citée tout à l'heure,

06:56 Françoise Vimeux, c'est que c'est le réchauffement

06:58 de l'atmosphère aussi, qui fait que dans quelques années,

07:00 on aura certainement des feux aussi

07:02 au fin fond de l'Islande ou de la Norvège.

07:04 Priscillia ?

07:07 - Oui, carrément, on estime à 40%

07:09 l'augmentation des feux de forêt

07:11 si jamais on atteint, enfin,

07:13 si jamais on passe les 1,5 degrés.

07:16 Et je pense qu'il y a l'action collective humaine,

07:20 en général, qui augmente la température de la planète,

07:23 qui fait que c'est plus propice, le terrain,

07:25 à ce que les feux se déclenchent,

07:26 ou dure la sécheresse, etc.

07:28 Mais l'activité individuelle, moi,

07:29 c'est celle aussi qui m'inquiète,

07:30 parce qu'il y a le pyromane,

07:32 qui est un criminel, pour moi,

07:35 dont on ne sait pas pourquoi il agit.

07:37 Est-ce que, voilà, je ne suis pas psychologue,

07:38 je ne suis pas psychiatre,

07:39 donc je ne sais pas qu'est-ce qui provoque ça.

07:40 - C'est vrai que là, c'est le domaine de la part.

07:42 - C'est autre chose.

07:43 Et l'action individuelle...

07:46 - Et après, il y a la non-civilité, c'était dans la question.

07:47 - Voilà, c'est ça, et l'incivilité,

07:48 le fait de jeter des mégots.

07:49 Donc, ce qui m'intéresse, je ne sais pas

07:50 si la personne qui est en ligne a des chiffres,

07:51 peut-être que c'est la police qui aurait ces chiffres,

07:53 mais sur quelles sont les suites, en fait,

07:55 une fois qu'une personne est arrêtée

07:56 parce qu'elle a jeté un mégot,

07:57 est-ce qu'on les retrouve, ces personnes-là,

07:58 et quelles sont les suites ?

07:59 - Vous savez ça, lieutenant ?

08:00 - Jérôme Benafouc, oui.

08:01 - L'action collective et l'action individuelle,

08:02 couplées, je trouve ça très inquiétant.

08:04 C'est quand même 350 millions d'hectares

08:06 qui sont brûlés chaque année, quoi.

08:07 - Alors, pour ça, oui, effectivement,

08:09 on les retrouve, puisque depuis maintenant

08:13 un certain nombre d'années,

08:14 il y a ce qu'on appelle

08:15 une cellule technique de recherche des causes,

08:16 qui est une cellule qui va investiguer

08:19 tous les départs de feu,

08:21 et qui est une cellule qui est pluridisciplinaire,

08:23 avec à la fois des pompiers, des forestiers

08:25 et des policiers ou des gendarmes,

08:27 qui est activée sous les yeux du procureur de la République

08:30 et qui, très souvent, arrive à remonter,

08:33 et arrive, en tout cas,

08:35 lorsque vous parliez des pyromanes,

08:36 donc arrive à interpeller les pyromanes.

08:39 Nous, on en a interpellé,

08:41 dans mon département, plusieurs.

08:44 Il faut savoir que tous les feux,

08:46 ils sont considérés comme suspects.

08:49 Donc nous, on sollicite l'intervention

08:52 de cette cellule technique de recherche des causes.

08:54 Donc là-dessus, il y a des statistiques.

08:56 Vous avez une base nationale

08:57 qui s'appelle la base Prométhée,

08:59 qui est accessible à tout le monde,

09:00 sur laquelle vous avez tous les feux,

09:02 donc avec leur origine,

09:05 ce qui est accessible sur le site internet,

09:07 qui est une base publique.

09:08 Et moi, je voulais revenir à ce qu'a dit

09:10 sur l'entretien des forêts,

09:11 parce qu'on parle, bien évidemment,

09:13 la conséquence aujourd'hui,

09:15 en tout cas, l'effet du dérèglement climatique,

09:18 c'est que dans les départements du Sud,

09:20 mais c'est également pour toute la France,

09:22 on manque de plus en plus d'eau.

09:24 C'est-à-dire que nous, on a des conditions.

09:26 Aujourd'hui, on a des communes,

09:28 on est obligé de ravitailler

09:29 parce qu'il n'y a plus d'eau.

09:30 Donc nous-mêmes, les pompiers,

09:32 si je prends le département de l'Aéro,

09:34 on utilisait l'eau potable

09:36 pour éteindre les incendies.

09:37 Maintenant, on s'est mis à utiliser

09:39 les ressources naturelles.

09:41 Et lorsqu'il y a, je prends l'exemple

09:43 de ce qu'on a fait cet après-midi,

09:44 lorsqu'il y a une collectivité

09:46 qui vit une piscine pour la vidanger

09:47 ou pour la nettoyer,

09:48 on récupère cette eau

09:50 qu'on stocke dans des cuves de capes coopératives

09:52 qui ne servent plus.

09:53 - Oui, c'est une réorganisation aussi

09:55 qui se met en place.

09:56 - C'est ça. Mais surtout ce qu'il y a.

09:58 On sait bien,

10:00 ça ne va peut-être pas faire plaisir,

10:02 ça va peut-être choquer, ce que je vais dire,

10:03 mais en ce moment,

10:05 l'écologie est vraiment à la mode.

10:07 C'est-à-dire qu'on n'entretient plus les forêts,

10:09 on débroussaille plus les forêts.

10:11 - Et ça, c'est un tort.

10:12 Donc vous nous le confirmez.

10:13 - Le dernier exemple qui est très flagrant,

10:15 c'est-à-dire que dans le département de l'Aéro,

10:17 parce que je prends celui-là

10:18 qui est un département viticole,

10:19 on avait à l'époque les vignes.

10:21 Lorsqu'il y avait une vigne,

10:22 c'était censé faire un coup de feu.

10:23 Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

10:25 C'est que les viticulteurs ne désherbent plus

10:27 parce qu'on interdit le désherbant.

10:29 Et donc vous avez,

10:30 comme on fait du bio,

10:31 comme on fait de la culture bio,

10:32 vous avez les vignes dans lesquelles

10:34 il y a une petite couche d'herbe qui pousse

10:37 et qui sèche puisqu'elle n'est pas arrosée.

10:39 Et donc qu'est-ce qui se passe quand il y a un feu ?

10:41 Maintenant, c'est feu, c'est vigne qui vous écoupe feu.

10:43 Le feu passe par ces herbes qui n'ont pas été enlevées.

10:45 Donc je pense qu'il faudra,

10:47 qu'au moment donné, on se pose la question,

10:49 qu'est-ce qu'on veut ?

10:50 On a des zones naturelles à 2 000 et qu'il faut tout laisser.

10:52 Voilà.

10:53 Il y a ça aussi qui participe.

10:55 Alors ça peut être, comme le disait l'auditeur précédent,

10:58 effectivement, les végétaux sont de plus en plus stressés.

11:01 Mais c'est surtout parce qu'il y a un manque d'eau.

11:03 Et on le dit, c'est très clair,

11:05 l'année dernière, pour les feux de l'Andira,

11:07 s'il y avait une grosse sécheresse,

11:09 cette année, ce n'est pas le cas.

11:11 - Allez, 0826-300-300,

11:13 on est toujours avec notre auditeur Simon.

11:15 Vous êtes là, Simon ?

11:16 - Oui, oui.

11:17 - Alors Simon, voilà.

11:19 - Pas de Mont-de-Marsan.

11:20 - Voilà, vous êtes près de Mont-de-Marsan.

11:22 D'ailleurs, est-ce que dans votre coin,

11:23 il y a eu des problèmes d'incendie ?

11:25 - Les fameux pains des Landes.

11:26 - Je suis près de Perpignan, pas de Mont-de-Marsan.

11:28 - Oh !

11:29 - Vous savez que je suis mélangé.

11:30 - C'est de ma faute, c'est de ma faute.

11:31 Bon, écoutez, de Perpignan sur les hauteurs de Canet,

11:34 sur les hauteurs d'Argelès-sur-Mer, de Collioure,

11:36 là, il y a de la forêt aussi.

11:37 - Est-ce que vous avez...

11:38 - Alors, même question.

11:39 - Voilà, même question pour Perpignan, du coup, Simon.

11:40 - Oui, oui, d'autant plus, encore pire.

11:43 Simplement, moi, comme je l'ai dit,

11:46 pareil, un propos très court,

11:48 concernant la canicule et la sécheresse,

11:52 c'est un élément, effectivement,

11:54 favorisant la prise de feu et la propagation.

11:58 Et, effectivement, la démultiplication,

12:01 par la démultiplication des incivilités de tout genre,

12:05 font que, évidemment, les départs de feu

12:07 sont de plus en plus nombreux.

12:09 La négligence de l'être humain,

12:11 qui ne se préoccupe pas de son voisin,

12:13 fait que, ce qui l'intéresse,

12:15 c'est pouvoir s'occuper de lui-même,

12:17 sans se soucier des conséquences de ses actes.

12:21 Et voilà, on en arrive à ce genre de résultats.

12:24 - Bon, alors, écoutez, on va déjà libérer

12:27 le lieutenant-colonel, Bona Fux.

12:28 - Notre cher lieutenant-colonel,

12:29 il doit être très occupé, oui.

12:30 - Merci de nous avoir accordé un peu de votre temps.

12:32 Vous nous avez donné les bases,

12:33 on continue d'en parler avec les vrais voix, justement.

12:36 - Merci, lieutenant-colonel.

12:37 - Merci, bon courage.

12:38 - Merci.

12:39 - Alors, justement, on entend parler

12:40 de ces incivilités qui nous amènent

12:43 à avoir de plus en plus d'incendies.

12:45 Finalement, Catherine Wrath,

12:46 est-ce que ce n'est pas global,

12:48 cette montée des incivilités,

12:50 comme on en parle, finalement, depuis tout à l'heure ?

12:52 - Vous avez raison, mais c'est dommage

12:53 qu'il soit parti, le lieutenant-colonel,

12:54 parce que j'avais quand même...

12:55 - Oui, mais maintenant, c'est à vous de parler.

12:56 - Allez, franchement.

12:57 - J'ai une question pour lui.

12:58 Je me demande aussi

12:59 s'il n'y a pas des incendies criminels,

13:01 c'est-à-dire, comme on cherche des terrains

13:02 dans toute la France...

13:03 - Il y en a, il y en a, il y en a.

13:04 - Est-ce qu'il n'y a pas des gens

13:05 à qui on dit, je vais te donner un peu de flouze,

13:06 enfin, je suis grossière,

13:07 et tu vas me mettre une petite flambée ici ou là,

13:09 comme ça, on va pouvoir construire.

13:11 Je me suis demandé si ça n'arrivait pas, ça.

13:13 - Sébastien Ménard.

13:14 - Moi, je vais parler, après, je laisserai...

13:16 Enfin, c'est pas à moi de distribuer la parole,

13:18 mais je vais dire ce qu'on fait chez nous.

13:20 Chez nous, quand ça brûle,

13:21 c'est pas pour rendre les terrains constructibles.

13:23 On a même replanté.

13:25 - Non, mais je me pose la question,

13:26 mais je ne vous dis rien.

13:27 - Non, mais je pense que la tentation a pu exister.

13:33 Mais aujourd'hui, on est dans une sanctuarisation,

13:39 je dirais, du vert.

13:41 Pour nous, c'est un trésor, clairement.

13:43 Donc, quand un pain des Landes brûle,

13:47 on en replante trois.

13:49 - Ça, c'est bien.

13:51 Arnaud Péricard.

13:52 - Je crois que tout ça met un petit peu en exergue

13:55 l'extrême importance de nos massifs forestiers.

13:59 Alors, pour lutter contre une idée qui est reçue,

14:03 les domaines forestiers, tous les ans, s'accroissent en France.

14:06 Et il y a une étude, d'ailleurs,

14:08 il y a des chiffres qui ont été donnés

14:09 disant qu'il faudrait peut-être mettre

14:11 8 à 10 milliards d'euros sur les 10 prochaines années

14:14 pour poursuivre au-delà des 500 millions d'euros

14:16 qu'on met dans la reforestation.

14:18 Et puis, ne pas oublier que tout ça n'est pas le fruit du hasard.

14:20 La forêt des Landes, c'est Napoléon III.

14:22 Les grands parcs américains,

14:24 c'est aussi les présidents américains qui,

14:26 pendant le New Deal, ont dit,

14:28 "On va aller replanter des arbres et on va créer des parcs."

14:30 Donc, il faut aussi un peu d'initiative,

14:32 il faut un petit peu d'audace,

14:34 il faut reforester, il faut reboiser absolument,

14:37 il faut compléter nos massifs forestiers

14:39 qui ont été amputés pour justement dégager du foncier

14:41 et pour construire.

14:42 Ça a été fait dans les années 50, 60, 70.

14:45 Et je pense qu'on a la possibilité,

14:48 dans le cadre des objectifs climatiques

14:50 que l'on a pour notre pays,

14:51 d'être l'un des pays avec peut-être

14:52 le plus important massif forestier d'Europe,

14:54 en tout cas par habitant.

14:55 Et je pense que c'est une belle ambition.

14:57 Peut-être reconstruire demain,

14:58 ou replanter la forêt des Landes en diffus sur tout le pays,

15:02 c'est quelque chose qui serait, à mon avis, intéressant à suivre.

15:05 - Alors, action à mener aussi au niveau européen,

15:07 parce que Priscilla Ludovsky, on le voit,

15:09 la Grèce, la Croatie, l'Italie sont victimes

15:12 et les incivilités, elles sont donc partout.

15:15 C'est comme si on avait l'impression

15:17 qu'on n'avait pas pris conscience

15:19 et que ça ne sanctionnait pas assez, finalement.

15:23 - C'est pour ça que j'avais cette question

15:25 sur les suites données quand on a des incivilités.

15:28 Donc peut-être qu'à une autre occasion, on en parlera.

15:30 Mais au-delà de l'action individuelle,

15:32 il y a vraiment cette action contre le dérèglement climatique,

15:34 en fait, que ce soit à l'échelle française ou à l'échelle européenne.

15:37 C'est qu'est-ce qu'on fait pour que la terre soit en meilleure santé,

15:40 pour que les terres soient moins sèches

15:43 et qu'on puisse lutter efficacement.

15:45 Et je n'ai pas l'impression,

15:47 on a vu qu'à la Convention citoyenne pour le climat,

15:49 on avait fait 149 propositions

15:51 pour aller dans le sens de la transition écologique.

15:53 Si les États ne mettent pas en place

15:55 des mesures plus ambitieuses

15:58 et qui n'ont pas d'impact négatif

16:01 sur les gens et leur portefeuille

16:03 pour faire face au dérèglement climatique,

16:05 je pense que ça contribuera,

16:07 ça ne résoudra pas, puisque les actes d'incivilité,

16:09 ça c'est l'individu, je ne sais pas bien

16:11 qu'est-ce qu'on peut faire pour ça.

16:13 - On peut sanctionner.

16:15 - Je ne sais pas à quel point la sanction est efficace,

16:17 parce que ça c'est encore un autre sujet.

16:19 Mais je pense que l'action collective,

16:21 en tout cas on peut agir dessus avec les politiques publiques écologiques.

16:23 - Catherine Evrard, comment on fait pour faire plus de mesures

16:25 sans dépenser plus d'argent ?

16:27 - Dès que vous crachez un chewing-gum dans la rue,

16:29 vous avez immédiatement un policier qui vous donne une sanction.

16:31 - C'est ce que vous voudriez en France ?

16:33 - Peut-être pas les chewing-gum,

16:35 parce que finalement c'est pas mauvais,

16:37 mais les, j'ose pas dire le mot,

16:39 les chiens, tout ce qui se passe.

16:41 - Les déjections canines.

16:43 - Ça serait quand même pas mal quand on en coince quelques-uns.

16:45 - Et les incivilités en général finalement.

16:47 - Ça fait preuve d'incivilité totale.

16:49 - Alors il y a ça, oui,

16:51 c'est-à-dire on jette les mégots par terre,

16:53 on laisse le chien, etc.

16:55 En fait c'est une habitude collective

16:57 qui peut amener à des débordements

16:59 et on vient au-dessus.

17:01 - Est-ce que c'est pas un peu franco-français tout ça, Sébastien Ménard ?

17:03 - Si, il y a du "Jean-foutisme".

17:05 C'est-à-dire que le Gaulois réfractaire,

17:07 il est en partie "Jean-foutiste".

17:09 Il n'est pas que contestataire.

17:11 Et on a beau faire des rappels au civisme,

17:13 plus que des rappels à la loi,

17:15 par exemple à Biarritz,

17:17 imaginez bien,

17:19 nous on passe de 25 000 habitants

17:21 à l'année,

17:23 depuis le post-Covid,

17:25 à, cher Arnaud,

17:27 on sera un peu plus de 200 000 ce week-end.

17:29 Pour arriver à, allez,

17:31 400 000 certaines journées

17:33 aux alentours du 15 août.

17:35 Donc vous avez beaucoup plus de détritus,

17:37 vous avez beaucoup plus de mégots, de clopes,

17:39 vous avez beaucoup plus de déjections canines,

17:41 vous avez beaucoup plus de...

17:43 Et que,

17:45 quand bien même on met à disposition

17:47 des cendriers sur les plages,

17:49 des poubelles,

17:51 des containers de recyclage, etc.,

17:53 ça déborde, déjà, un,

17:55 premier élément, et deuxième élément,

17:57 il y a des gens qui passent à côté,

17:59 le petit mouchoir que j'ai dans la main,

18:01 ils le jettent dans le caniveau,

18:03 à défaut de traverser la rue pour le poser dans une poubelle.

18:05 - Allez, Catherine Auvard, très rapidement.

18:07 - Il y a des villes en France, quand même, où vous voyez

18:09 toute la journée des petites poubelles, des mini-poubelles

18:11 qui passent en permanence,

18:13 vider les corbeilles, parce que je pense

18:15 qu'il n'y en a pas assez, et je peux vous dire

18:17 que dans ces cas-là, j'ai quelques villes en tête,

18:19 les villes sont très propres,

18:21 et les gens sont beaucoup plus civiques, je trouve.

18:23 - Allez, après

18:25 ce débat

18:27 chaud, c'est le cas de le dire,

18:29 - Brûlant. - Brûlant, voilà.

18:31 On va se faire un peu plaisir avec

18:33 5 minutes de bonheur,

18:35 donc 0826 300 300,

18:37 vous pouvez toujours nous appeler et réagir, évidemment,

18:39 et puis restez avec nous,

18:41 on revient tout de suite.

Category

Transcription

Recommandations