Sud Radio
  • il y a 2 ans
Avec Arthur Vernon, Écrivain, scénariste, co-fondateur avec Flore Cherry du site Mysweetfantasy.com et du Bar à fantasmes parisien « Sweet Paradise » - 12 rue Marie Stuart – 2ème.

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##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-07-07##

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Transcription
00:00:00 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:00:04 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et on l'a évoqué
00:00:08 dans notre émission de mercredi.
00:00:10 Oui, les vacances sont propices à une meilleure sexualité, mais également aux rencontres,
00:00:16 aux fantasmes.
00:00:17 Eh bien, nous allons aborder ce sujet en compagnie de Arthur Vernon.
00:00:20 Il en connaît, il en sait long sur les fantasmes.
00:00:23 Et puis pourquoi pas, vous pourriez venir nous raconter votre plus bel amour d'été
00:00:27 parce que oui, on a tous eu, ou presque tous eu, une belle histoire d'été qui se termine
00:00:34 à la fin des vacances, mais dont on garde parfois le goût encore un peu salé dans
00:00:39 notre mémoire.
00:00:40 J'ai aussi entendu beaucoup d'auditeurs qui rêvaient de faire l'amour sur une plage.
00:00:45 Alors, est-ce que c'est un des premiers fantasmes estival ? Je pose la question à Arthur Vernon,
00:00:50 il va nous en dire plus dans un instant.
00:00:51 Eh oui, l'été, notre libido, en tout cas, elle est au beau fixe et ce sera dommage de
00:00:56 ne pas en profiter.
00:00:58 On pourra également échanger sur les indices qui permettent de savoir si on plaît ou pas
00:01:02 à la personne qu'on a croisée sur la plage ou dans un lieu public parce que ça aussi,
00:01:06 on en a parlé mercredi.
00:01:08 En tout cas, pour cette dernière émission de la saison, je vous propose d'être avec
00:01:13 les cœurs hauts et chauds.
00:01:15 Et donc, n'hésitez pas à venir participer en nous appelant au 0 826 300 300.
00:01:20 Bonjour Arthur Vernon.
00:01:21 Bonjour Brigitte.
00:01:22 Vous avez un souvenir d'un amour d'été qui vous laisse un goût salé ?
00:01:25 Pas particulièrement.
00:01:28 En fait, je pense que ce qui est bien aussi, c'est quand, alors certes, la période estivale
00:01:32 est propice aux rencontres, mais les rencontres peuvent avoir lieu aussi toute l'année.
00:01:36 Donc, c'est bien aussi de savoir en profiter à tout moment.
00:01:39 Oui, mais on sait que l'été est propice d'abord parce qu'on a un peu plus de temps, parce que
00:01:44 notre libido en général va mieux.
00:01:46 Il y a des tas de choses.
00:01:48 La luminosité aussi, nous, on nous rend plus optimiste.
00:01:53 C'est quand même.
00:01:54 Je ne sais pas quelles sont les statistiques, mais il est évident qu'il y a certainement
00:01:58 plus de rapports sexuels l'été que l'hiver.
00:02:01 Tout à fait.
00:02:02 Alors que le corps humain est supposé être à peu près le même.
00:02:05 Donc, ça veut dire qu'a priori, la libido naturelle devrait être à peu près la même.
00:02:09 C'est juste, il y a des questions de disponibilité.
00:02:11 Non, parce que la chaleur, le soleil, la lumière jouent sur nos hormones.
00:02:15 Donc forcément, ça stimule notre libido.
00:02:19 Oui, mais on a des cycles de production hormonaux, justement, qui sont à peu près les mêmes.
00:02:24 Biologiquement, la biologie des hommes et des femmes ne va pas changer en été ou en hiver.
00:02:28 Si, si, ça bouge quand même.
00:02:30 Oui, mais les taux de sécrétion d'hormones, à mon avis, je pense que les femmes vont avoir
00:02:34 exactement le même taux.
00:02:36 Ça bouge un peu.
00:02:37 Puis l'été, on a un peu plus de temps pour soi.
00:02:40 Donc, on a plus le temps de s'occuper de soi.
00:02:42 Il y a un aspect pratique.
00:02:44 Les femmes, je l'ai entendu mercredi, les femmes sont plus déshabillées.
00:02:48 Donc, les mecs sont plus excités.
00:02:50 Vous voyez, il y a quand même beaucoup d'éléments qui jouent, même si, évidemment, c'est
00:02:54 pas...
00:02:55 Mais en tout cas, est-ce que vous qui travaillez beaucoup sur les fantasmes, puisque vous avez
00:03:02 créé ce site mysweetfantasy.com, est-ce que c'est vrai que c'est un des premiers
00:03:08 fantasmes, faire l'amour sur la plage l'été ?
00:03:10 Alors, je pense que ça l'est dans l'absolu.
00:03:12 Nous, on en est moins le témoin parce que là, je pense que pour le coup, on n'a pas
00:03:17 grand chose qu'on peut faire.
00:03:18 On n'a pas besoin de nous pour le faire.
00:03:20 Mais oui, c'est un fantasme.
00:03:24 C'est un fantasme parce qu'avoir une...
00:03:26 Faire l'amour, il y a aussi un cadre et on a l'impression que le cadre est vraiment idyllique
00:03:31 sur une plage.
00:03:32 Parce que faire l'amour, oui, on a un champ de vision qui est celui du partenaire, mais
00:03:35 il y en a quand même ce qui se passe autour.
00:03:36 Et s'il y a la couleur dorée du sable, le soleil, le ciel bleu, la mer.
00:03:42 Donc, ça fait vraiment un cadre qui a l'impression d'une forme de complétude dans le plaisir
00:03:46 et la recherche du plaisir.
00:03:47 Oui, il y a un côté idyllique, paradisiaque, la plage.
00:03:50 Et le contexte joue évidemment dans le ressenti et dans le plaisir.
00:03:54 Donc, c'est quelque chose qu'on peut concevoir d'un point de vue fantasmatique.
00:03:57 Après, comme souvent ou parfois dans les fantasmes, la réalité peut être légèrement
00:04:02 décevante parce qu'il y a des problématiques pratiques.
00:04:04 Moi, je ne suis pas d'aju.
00:04:06 Je suis d'accord.
00:04:08 Au féminisme.
00:04:09 Mais certains de mes auditeurs, depuis quelques jours, me disent que oui, avec une serviette.
00:04:16 Ah oui ? Mais même avec une serviette, vous aurez toujours des petits grains de sable.
00:04:20 Je suis bien d'accord avec vous.
00:04:21 J'ai essayé, ça va.
00:04:24 J'ai coché la case, je passe à autre chose.
00:04:26 Après, il y a différentes positions.
00:04:29 On m'a dit que la position de la levrette.
00:04:32 Voilà.
00:04:33 Donc, c'est pas bête.
00:04:34 C'est vrai.
00:04:35 Et la levrette permet aux deux partenaires d'avoir une vue idyllique sur la mer, par
00:04:40 exemple.
00:04:41 N'est-ce pas ? Oui.
00:04:42 Donc, il peut y avoir quelque chose de sympathique avec un des aspects pratiques un peu moins
00:04:47 pénibles que sur d'autres positions.
00:04:48 C'est ça, oui.
00:04:49 Bon, cela étant dit, l'amour dans l'eau, ça, c'est quand même aussi un grand fantasme.
00:04:54 Et ça, c'est chouette, par contre.
00:04:55 Les corps sont plus comportés, surtout dans la mer.
00:04:59 Oui, c'est chouette tout en sachant également que l'eau, malheureusement, n'est pas un lubrifiant.
00:05:03 Donc, il faut quand même qu'il y ait une lubrification naturelle assez importante
00:05:10 du côté de la femme pour que ça puisse fonctionner.
00:05:12 Oui.
00:05:13 L'eau ne va pas aider.
00:05:14 En tout cas, au contraire, elle va un peu compliquer les choses.
00:05:16 Et mettre son préservatif dans l'eau, ça ne doit pas être simple non plus.
00:05:18 Exactement.
00:05:19 Oui.
00:05:20 Donc, finalement, qu'est-ce qu'il nous reste, Arthur ?
00:05:21 Ah, mais ça n'empêche pas de fantasmer et puis de tenter.
00:05:24 Et puis de tenter.
00:05:25 Parce que parfois, même si ce n'est pas comme on l'a imaginé, ça reste une expérience
00:05:29 mémorable et sympathique.
00:05:31 Oui, et puis de toute façon, on fantasme, au contraire, ça ne fait pas de mal.
00:05:35 Bien au contraire.
00:05:36 Et tout ce qui est sexualité ludique, moi, je trouve que c'est très bien aussi.
00:05:39 Donc, parfois, le jeu, il y a des obstacles.
00:05:40 S'il n'y avait pas d'obstacles, ce ne serait pas aussi ludique.
00:05:42 Donc, autant s'amuser et autant tenter des choses.
00:05:44 Et alors, justement, sur mysweetfantasy.com, votre site où les gens peuvent raconter leurs
00:05:50 fantasmes et vous pouvez les aider à les réaliser, est-ce qu'il y a des nouveaux
00:05:54 fantasmes qui sont apparus ? Quel serait celui qui arrive en tête ?
00:05:58 Je dirais la grande tendance sur les derniers mois, c'est vraiment les fantasmes de couples
00:06:04 qui cherchent du jeu de rôle et le contact avec une troisième personne.
00:06:09 Et donc, on est vraiment dans une mise en situation, dans un cadre sécurisé.
00:06:13 Je dirais la différence des clubs libertins où là, comme ce sont des gens "normaux",
00:06:18 on ne sait pas comment ils vont réagir.
00:06:19 Nous, comme ce sont des comédiens ou des comédiennes, c'est sécurisé.
00:06:23 Donc, il n'y a pas de risque de débordement.
00:06:25 C'est exactement comme ils le souhaitent.
00:06:27 Donc, c'est une première étape pour introduire une troisième personne au sein du couple.
00:06:32 Avec qui il ne se passera rien, mais qui quand même donnera du piquant au couple.
00:06:39 Exactement.
00:06:40 Il y a un jeu de séduction, c'est vraiment ce qu'on nous réclame, un jeu de séduction
00:06:44 qui est lieu de la part de la troisième personne.
00:06:47 Donc, le couple peut jouer sur cette relation de séduction et ensuite, ça peut aller à
00:06:51 ce que le couple en lui-même ait une relation sexuelle en présence de l'autre personne
00:06:56 qui pourra être plus ou moins dénudée.
00:06:58 Et certes, il n'y aura pas de relation sexuelle avec la troisième personne, mais il y a quand
00:07:01 même un jeu du plan à trois qui est un fantasme qui arrive très haut lorsqu'on regarde les
00:07:07 classements des fantasmes des Français.
00:07:09 J'imagine que c'est plutôt une femme qu'on fait intervenir en plus du couple.
00:07:14 Oui, généralement, effectivement.
00:07:16 On a parfois des demandes pour des hommes, ça arrive, mais sinon, c'est plutôt une
00:07:21 femme.
00:07:22 Et de façon étrange, lorsque c'est le cas inverse, si c'est un homme, en fait, c'est
00:07:26 rarement un homme, mais ce serait plusieurs hommes.
00:07:28 C'est une demande de fantasme qu'on a moins, mais il y a quand même le fantasme du gangbang.
00:07:34 Et là, pour le coup, ça peut aller plus loin parce que là, dans ces conditions, on
00:07:38 ne fait pas venir un comédien, on fait un peu ce qu'on peut avoir dans des clubs libertins.
00:07:42 On peut effectivement organiser des rencontres avec des libertins qui sont motivés et là,
00:07:46 on organise véritablement un gangbang.
00:07:48 Donc, c'est quelque chose qui est possible également.
00:07:50 Oui, bien sûr.
00:07:51 De toute façon, le fantasme de découvrir quelqu'un d'autre en plus de son couple,
00:07:59 on peut le comprendre.
00:08:00 C'est un fantasme qui est là après, passé à l'axe.
00:08:04 C'est toujours la difficulté entre le fantasme et la réalité, évidemment.
00:08:07 Oui, bien sûr.
00:08:08 Et nous-mêmes, entre les demandes que nous avons et lorsque nous sommes ensuite en discussion
00:08:12 avec les clients, il peut parfois y avoir une évolution lorsqu'ils vont se rendre
00:08:16 compte, lorsque les choses vont se concrétiser.
00:08:19 Parfois, on sent qu'il y a effectivement une petite tension et là, dans ces conditions,
00:08:22 ce n'est pas grave.
00:08:23 Ça s'arrête là.
00:08:24 Et puis, autant que nous, on veut que tout se passe bien.
00:08:27 Donc, que chacun soit évidemment très à l'aise avec ce qui va se passer.
00:08:30 En tout cas, votre site, tout doucement, grandit.
00:08:35 C'est intéressant parce que vous avez vraiment la température des fantasmes des Français.
00:08:39 Ça, c'est quand même quelque chose de passionnant.
00:08:41 Et puis alors, les jeux de rôle, c'est quoi ? C'est l'infirmier, le pompier, la secrétaire,
00:08:49 la première.
00:08:50 C'est les grands classiques, j'imagine.
00:08:52 Oui, exactement.
00:08:53 Sachant que généralement, sur des couples, c'est surtout des rencontres.
00:08:57 Ils veulent que ce soit naturel.
00:08:59 Donc, soit c'est dans un restaurant ou soit aussi à Sweet Paradise.
00:09:03 Et subitement, le couple va être abordé par une demoiselle et puis il va y avoir un
00:09:08 jeu de séduction, de la danse, des regards.
00:09:11 Donc, il y a l'aspect vraiment naturel de se dire, tiens, nous allons être séduits.
00:09:16 Il y a toujours aussi cet aspect séduction qui revient dans ces jeux de rôle.
00:09:20 Maintenant, là, ce que vous évoquez, ça, c'est des jeux de rôle qu'on peut proposer
00:09:25 et qui sont davantage, étrangement peut-être, c'est des hommes qui peuvent nous réclamer
00:09:29 ça.
00:09:30 Et là, on n'est plus dans un contexte fétichiste.
00:09:32 Ça arrive assez souvent qu'on ait une clientèle aussi un petit peu fétichiste.
00:09:36 Alors, davantage à Sweet Paradise d'ailleurs que sur My Sweet Fantasy.
00:09:39 Sweet Paradise qui est votre boîte de votre bar à fantasmes qui se trouve dans le deuxième
00:09:44 rue Marie Stuart.
00:09:46 La différence entre les deux, c'est qu'en gros, sur My Sweet Fantasy, on va réaliser
00:09:50 des fantasmes à l'extérieur, donc ils vont nécessiter une préparation plus importante.
00:09:54 Alors que maintenant qu'il y a Sweet Paradise, il y a la possibilité quasi immédiate et
00:09:59 instantanée de se rendre au bar à fantasmes et de pouvoir réaliser le fantasme immédiatement.
00:10:03 Donc, on a les costumes, comme vous l'indiquez, de la maîtresse d'école, de la policière.
00:10:08 Donc, si la personne a ce fantasme-là, il n'y a même pas besoin, je dirais, de prendre
00:10:11 rendez-vous à l'avance.
00:10:12 C'est-à-dire que comme dans n'importe quel bar, on se rend au bar et on a des sweeties
00:10:16 qui sont toujours sur place de 15h à minuit et elles vont pouvoir réaliser ce fantasme.
00:10:21 En tout cas, l'été, c'est pourquoi pas.
00:10:25 On a un peu le temps.
00:10:26 On peut aussi mettre en place un fantasme dans son couple.
00:10:29 Je veux dire, tout est envisageable.
00:10:33 Encore une fois, quand on est dans le fantasme, on peut laisser son imaginaire évoluer.
00:10:39 Et puis, on va peut-être aussi évoquer les rencontres l'été qui sont parfois surprenantes.
00:10:47 Et pourquoi pas ? Je sais que vous ne prenez pas la fidélité.
00:10:53 C'est un sujet que vous abordez souvent.
00:10:55 Oui.
00:10:56 Alors, la fidélité, je pense que c'est bien d'avoir une transparence lorsqu'on
00:11:00 est en couple, donc qu'il n'y ait pas véritablement ce qu'on appelle de la tromperie.
00:11:04 En revanche, je ne suis pas forcément pour le diktat de l'exclusivité sexuelle dans
00:11:10 le couple.
00:11:11 Je pense que le couple a une charge monumentale à la charge des deux partenaires du couple
00:11:16 sur la gestion de la vie quotidienne, sur l'amour, sur l'amitié, sur le soutien.
00:11:22 Donc, il y a énormément de choses.
00:11:24 Est-ce que la sexualité doit impérativement faire partie du package ? Je n'en suis pas
00:11:29 sûr.
00:11:30 Et là, je vous rejoins, je pense que l'été est aussi une période tout à fait propice
00:11:34 pour avoir ce type de réflexion et peut-être tenter des choses un peu nouvelles en couple
00:11:38 alors qu'on a un peu plus de temps.
00:11:40 En tout cas, venez nous raconter comment vous envisagez de passer cet été ou venez
00:11:46 nous raconter un amour de vacances qui vous a marqué et que vous avez envie peut-être
00:11:49 de vous remémorer avec nous.
00:11:51 On vous attend au 0826 300 300.
00:11:54 A tout de suite.
00:11:55 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio.
00:11:59 Et bien, c'est Arthur Vernon qui est avec nous, écrivain, scénariste et cofondateur
00:12:05 avec Flore Chéry de ce site MySuiteFantasy.com et du bar à Fantasme Suite Paradise.
00:12:10 On évoque l'été parce qu'il fait beau et que beaucoup d'entre vous sont peut-être
00:12:15 déjà partis en vacances ou vont partir en vacances et peut-être que vous avez envie
00:12:19 de nous parler de votre été et de votre sexualité.
00:12:22 Bonjour Tom.
00:12:23 Oui, bonjour Brigitte.
00:12:24 Bonjour Arthur.
00:12:25 Bonjour Tom.
00:12:26 Merci de me recevoir et merci pour cette très belle introduction qui m'a rappelé
00:12:31 beaucoup de choses liées à l'été.
00:12:34 Effectivement, des amours de vacances, je n'en ai pas réellement connu pendant l'été.
00:12:38 J'ai plutôt connu des envies d'amour de vacances, mais comme étant déjà en couple,
00:12:44 je n'osais pas franchir le pas.
00:12:46 Ça, c'est quand j'avais 20 ans et où effectivement, il y a toute la séduction,
00:12:49 tout ça qui s'installe.
00:12:50 Maintenant, avec du recul, avec un peu plus de maturité, je vois des choses un peu différentes.
00:12:56 Et effectivement, ne pas confondre, on va dire, sexualité avec sentiment.
00:13:02 Mais voilà, c'est un tout.
00:13:05 Et effectivement, comme vous le disiez, c'est vrai que l'été, le soleil, ça change tout.
00:13:09 La chaleur sur les corps et tout le reste.
00:13:11 Et de voir les femmes plus dénudées, plus, on va dire, plus se mettre en valeur, bien
00:13:17 sûr, ça éveille tellement de choses.
00:13:18 Voilà, ça, c'est vraiment quelque chose, comme vous le disiez, qui est vraiment en
00:13:22 ce moment, c'est ce que je vois et c'est vraiment très, très agréable.
00:13:26 Mais en même temps, je ne sais pas si vous avez des regrets de ne pas avoir cédé à
00:13:30 la tentation ou pas, mais ça ne va pas forcément avec ma question, parce que ça pourrait être
00:13:34 une question trop indiscrète.
00:13:35 Mais au fond, être excité et je dirais même séduit ou sentir une attraction forte pour
00:13:45 une autre femme ou d'autres femmes, ça peut de toute façon stimuler votre limido.
00:13:50 Tout à fait.
00:13:51 Alors, pour répondre là, effectivement, je n'ai pas cédé à la tentation.
00:13:55 J'avais mes principes et puis j'étais fidèle.
00:13:57 Voilà, j'étais en couple et j'étais fidèle.
00:13:59 J'avais mes principes.
00:14:00 Mais effectivement, quel plaisir c'est aussi d'avoir un homme pour une femme que de voir
00:14:03 des regards, que d'être séduit, d'avoir, d'être tenté.
00:14:06 Je veux dire, on ne peut être que content de ça.
00:14:10 Après, on passe à l'acte, on passe pas à l'acte.
00:14:12 Mais c'est vrai d'avoir ces regards là.
00:14:15 Et maintenant, je veux dire, avec le temps, donc maintenant, j'ai 46 ans, je n'ai pas
00:14:20 senti.
00:14:21 Ce n'est pas les mêmes, on va dire les mêmes désirs qu'avant, parce qu'avant, c'était
00:14:24 un groupe de copains sur la plage, on fait connaissance, on passait ensemble.
00:14:27 Maintenant, voilà, on ne fonctionne plus comme ça quand on va à la plage.
00:14:31 Soit c'est avec ma compagne, même si on est passé à un autre stade avec le libertinage,
00:14:38 entre autres.
00:14:39 Mais c'est pouvoir sentir des regards.
00:14:41 Ce n'est plus comme avant.
00:14:42 En tout cas, ce qui me concerne, ce n'est plus comme avant dans le fait de pouvoir voir
00:14:46 ces regards là.
00:14:47 Par contre, effectivement, passer sur d'autres choses, faire l'amour à la plage.
00:14:51 Je me souviens, c'était l'année dernière, première fois en Corse.
00:14:56 Voilà, on est parti avec des amis et puis pouvoir faire l'amour comme ça sur une plage
00:15:00 de Corse, un paysage de rêve.
00:15:03 C'est magnifique.
00:15:04 Et comme vous disiez, on n'est pas forcément à l'avantage de se faire surprendre ou pas.
00:15:07 Ça rajoute ce petit piment un petit peu.
00:15:09 Et c'est vraiment...
00:15:10 De toute façon, il y a une transgression quand on fait l'amour dans un lieu public.
00:15:14 La plage est un lieu public.
00:15:15 Il y a déjà une transgression et on sait le pouvoir de la transgression sur notre libido.
00:15:19 Oui, il faut rappeler, certainement les auditeurs le savent, mais c'est quelque chose qui est
00:15:23 considéré comme de l'exhibitionnisme et donc illégal en droit français d'avoir une
00:15:29 relation sexuelle en public.
00:15:30 Sauf au Cap d'Agde.
00:15:31 Voilà, il y a une petite exception qui est ce qu'on appelle la baie des cochons au Cap
00:15:35 d'Agde, qui est un bout de plage très, très reculé où là, pour le coup, il y a une
00:15:39 réelle tolérance pour qu'il y ait des pratiques sexuelles en public.
00:15:44 Et c'est vraiment une exception parce que même sur une plage naturiste, la relation
00:15:49 sexuelle n'est pas non plus autorisée de façon générale.
00:15:52 Donc là, il y a vraiment une exception très particulière sur la baie des cochons au Cap
00:15:56 d'Agde.
00:15:57 Oui, c'est normal que ce soit interdit, puisqu'il y a des gens qui pourraient vous surprendre
00:16:00 alors qu'ils n'ont pas envie de se retrouver confrontés au spectacle d'un couple qui fait
00:16:04 l'amour.
00:16:05 Mais bon, c'est reste...
00:16:07 Vous voyez, je vous le disais, Arthur, c'est reste un des fantasmes les plus fréquents
00:16:12 et vous l'avez réalisé seulement l'année dernière à 45 ans, donc, Tom.
00:16:16 Oui, exactement.
00:16:17 Mais par exemple, je sais que nous, on va aller faire un tour à la baie des cochons
00:16:20 justement d'ici quelques semaines.
00:16:22 Mais pourtant, on n'a jamais fait l'amour là-bas.
00:16:25 Ce sera la deuxième fois qu'on ira au Cap.
00:16:26 On n'a jamais fait là-bas parce que peut-être que c'est trop un peu oppressant.
00:16:31 Peut-être que cette année, ça changera.
00:16:32 Mais alors que l'année dernière, c'était vraiment quelque chose de particulier.
00:16:35 C'est de se retrouver comme ça sur la Corse et autres.
00:16:38 C'est vraiment une alchimie.
00:16:40 C'est quelque chose...
00:16:41 Oui, on le sent, on ne le sent pas, mais l'été est vraiment beaucoup plus propice à ça
00:16:44 et à laisser vraiment des beaux souvenirs, en tout cas.
00:16:48 Sur la plage en Corse, vous étiez à peu près seul, isolé ?
00:16:51 Non, parce qu'on s'est mis dans un endroit qui n'était pas forcément le plus simple,
00:16:57 qui était pratiquement sur un lieu de passage, mais légèrement reculé, donc obligé de
00:17:00 surveiller en permanence.
00:17:02 Ce n'était pas le plus serein, mais c'est vraiment quelque chose qui a sont aggravé.
00:17:07 C'est quand même un contexte très différent de la BD Cochon, où là, pour le coup, les
00:17:12 couples qui le font sont réellement exhibitionnistes et ils savent qu'il va y avoir, on va dire,
00:17:18 un essaim, réellement un essaim d'hommes qui va venir se masturber autour d'eux dans
00:17:23 les quelques secondes qui vont suivre.
00:17:24 Parce que généralement, ils ont tellement les yeux qu'ils regardent, ils ont anticipé
00:17:29 les couples qui allaient passer à l'acte.
00:17:31 Donc c'est une expérience.
00:17:32 C'est un peu comme les cartes coin, vous jetez un morceau de pain dans l'eau et puis
00:17:36 il y a des cartes.
00:17:37 Elle doit être contente votre femme.
00:17:38 Tiens, vous la...
00:17:39 Voilà, mais voilà, en tout cas, je suis content de participer à cette émission parce
00:17:46 que voilà, ça m'a rappelé tellement de souvenirs.
00:17:47 Et puis également, on a le pour rebondir un peu sur ce que fait Arthur, on a l'intention
00:17:53 d'aller au suite Paradise à la rentrée, voilà, avec un couple d'amis.
00:17:57 Parce qu'effectivement, le concept qu'on a connu dans votre émission Brigitte, voilà,
00:18:02 c'est un mix.
00:18:03 Donc on a envie de tenter ça et effectivement, d'avoir tous ces fantasmes là, toutes ces...
00:18:06 Oui, oui, je crois que c'est un endroit magique.
00:18:09 Et si vous êtes libertin, en plus, vous ne pourriez qu'y trouver votre compte, me semble-t-il.
00:18:15 Tout à fait, oui.
00:18:16 Mais en tout cas, ce que j'aime bien dans votre fantasme sur la plage en Corse, c'est
00:18:19 qu'il est réellement là le fantasme, c'est à dire que vous êtes à la fois dans un
00:18:22 lieu magique, enfin fantastique sur le plan esthétique et visuel et en même temps avec
00:18:30 la crainte quand même d'être surpris parce que si vous aviez été surpris, c'était
00:18:33 quand même pas très autorisé.
00:18:35 Donc vraiment, vous l'avez réalisé le fantasme.
00:18:38 Et de le marquer la première fois et de le marquer aussi la première fois en Corse.
00:18:41 La première fois, voilà, c'est vraiment...
00:18:43 C'était un mix, c'était vraiment un package de repartir avec ces images-là, ces sensations-là
00:18:48 de Corse et de surfer dessus pendant...
00:18:51 Quand il y a le téléphone qui vous dit "regardez vos souvenirs d'il y a un an que vous étiez
00:18:54 en Corse", on se ronde plonge dans ces souvenirs-là et là, avec le thème de l'émission, je me
00:18:59 suis replongé également il y a 26 ans ou d'autres fois.
00:19:03 Et puis à chaque époque, chaque maturité, on voit les choses différemment et on prend
00:19:07 les choses différemment.
00:19:08 - Et ça, c'est le pouvoir du fantasme qu'un couple a réalisé, c'est-à-dire qu'il y
00:19:13 a le pouvoir ensuite de se le remémorer et ça crée quelque chose de fort dans la sexualité
00:19:18 du couple.
00:19:19 Donc il ne faut pas hésiter quand vous avez un fantasme, d'abord de communiquer ensemble
00:19:23 et puis pourquoi pas d'essayer de le réaliser pour marquer votre sexualité d'un...
00:19:28 J'allais dire d'un souvenir qui est fort.
00:19:30 - Oui, la communication c'est très important.
00:19:33 - Absolument.
00:19:34 - Et ce que vous dites, ce qui est aussi intéressant, c'est que bon, on aurait pu avoir tendance
00:19:37 à se dire "tiens, avec l'âge c'est plus difficile, les regards de séduction ne sont
00:19:41 plus exactement les mêmes", mais on voit bien justement qu'on a des plaisirs différents
00:19:45 et la sexualité est quand même assez riche pour avoir un plaisir différent à 20 ans
00:19:49 et un autre à 46 ans.
00:19:50 Il y a quand même de multiples expériences qu'on peut faire.
00:19:53 C'est souvent aussi un conseil qu'on peut donner à des jeunes auditeurs de ne pas vouloir
00:19:57 tout faire immédiatement, on a le temps de découvrir la sexualité sur quelques dizaines
00:20:04 d'années, c'est un plaisir qu'on peut comme ça picorer de temps à autre.
00:20:08 - Très juste.
00:20:09 - Et on sera ravis aussi de vous accueillir à Sweet Paradise.
00:20:12 - Comme mieux, oui.
00:20:13 - Si vous venez en couple, effectivement, et que vous êtes...
00:20:17 Qui sont libertins aussi ou pas ?
00:20:19 - Oui, oui.
00:20:20 - Bon, alors dans ces conditions, vendredi soir et samedi soir, vous avez des spectacles
00:20:25 pour des libertins, vous venez avec un petit bracelet rouge et ça devrait très bien se
00:20:29 passer.
00:20:30 - Exactement.
00:20:31 Et là, pour ce que vous me disiez, c'est vrai qu'à chaque âge, il y a sa sexualité
00:20:35 et notamment, moi, ce que j'ai beaucoup remarqué, c'est qu'à partir de 40 ans, comme j'ai déjà
00:20:39 pu l'évoquer, les femmes sont à l'écoute de leurs émotions et de leurs sentiments
00:20:43 par rapport à avant et c'est vrai que ça crée vraiment des relations, des alchimiques
00:20:48 qui sont totalement différentes.
00:20:49 Vraiment, il y a chaque tranche d'âge a sa sexualité.
00:20:52 Et il ne faut pas griller les tapes, il ne faut pas...
00:20:55 - Et puis, on peut rassurer les gens qui vieillissent, il y a d'autres surprises, d'autres choses
00:21:04 qui vont...
00:21:05 Donc tout va bien, Tom, vous avez encore de belles années devant vous.
00:21:08 Merci beaucoup de ce témoignage.
00:21:10 - Merci à vous.
00:21:11 - Merci à vous.
00:21:12 On fait une petite pause et on retrouve notre Sexy News, Philippe Breneau qui nous a rejoints.
00:21:14 Brigitte Lahaye, Sud Radio, c'est l'instant Sexy News.
00:21:19 - Et bien, Arthur Vernon, nous retrouvons Philippe Breneau qui, comme toujours, va nous
00:21:23 faire découvrir d'autres choses sur la sexualité humaine.
00:21:27 Je ne suis pas sûre que ce soit très gay ce que vous allez nous raconter aujourd'hui,
00:21:30 Philippe.
00:21:31 - Pas forcément gay, Brigitte, mais c'est une lecture de plage, j'allais dire.
00:21:35 - Oui.
00:21:36 - Oui, je voulais vous parler du sexe qu'en marme de guerre et de dissuasion, mais dans
00:21:42 un contexte très particulier.
00:21:43 Alors, on sait combien le sexe a joué et joue toujours dans les conflits armés aujourd'hui,
00:21:50 un rôle majeur dans les conflits armés pour déstabiliser l'ennemi et souvent dans sa
00:21:55 structure sociale, notamment par le viol, la prostitution forcée, l'esclavage sexuel.
00:22:03 Il y a des choses vraiment terribles dans ce domaine.
00:22:05 Mais je viens de découvrir le rôle du sexe dans la régulation des rapports sociaux en
00:22:10 captivité et notamment autrefois, parce que ça n'existe plus aujourd'hui, au bagne, où
00:22:17 il y avait un rôle déterminant.
00:22:19 Alors, c'est un roman, j'allais dire passionnant, que je viens de lire.
00:22:23 En fait, c'est une biographie romancée, mais qui est tout à fait extraordinaire,
00:22:27 l'un des plus grands forçats du 20e siècle, qui s'appelait Armand Spillers.
00:22:32 Armand, alors c'est paru sous le titre d'Armand le bagnard.
00:22:36 C'est mon ami André Bengebar, qui est un grand historien, qui l'a écrit aux Cherches
00:22:42 Midi.
00:22:43 C'est un récit palpitant d'un monde très peu connu qui va nous montrer les limites
00:22:48 de l'humanité, ou j'allais dire de l'inhumanité.
00:22:51 Donc ce fameux Armand, il s'est retrouvé au bagne de Cayenne, j'imagine ?
00:22:56 Il s'est retrouvé au bagne de Cayenne.
00:22:58 Pendant des années.
00:22:59 Voilà.
00:23:00 Spillers, il est né en 1902, mais il est très connu.
00:23:03 Il est né en 1902 dans le nord de la France, il a été condamné en 1925 à 10 ans de
00:23:10 travaux forcés, déporté au bagne de Cayenne, dont il va s'évader.
00:23:15 Il va s'évader de Cayenne, de la prison de la santé, à Marseille également.
00:23:21 Il y a eu 6 évasions, il est connu parce que c'était l'évader permanent.
00:23:24 Il est arrivé à des choses extraordinaires.
00:23:26 Et il a confié à André Benjabar, il a confié tout ce qu'il avait vécu, c'est tout à
00:23:34 fait extraordinaire.
00:23:35 On découvre la vie et l'intimité de ce monde entièrement masculin, très machiste,
00:23:42 violent, et une arme, le sexe.
00:23:44 Je vous lis un tout petit passage.
00:23:46 On lui assigne un numéro, bien entendu, on le met dans une cellule d'isolement.
00:23:54 "Il aimait autant être seul que dans un dortoir collectif.
00:23:57 Des histoires effrayantes circulaient sur les violences de nuit.
00:24:01 Les forts à bras, les anciens des bagnes d'Afrique, des colosses musclés et tyranniques,
00:24:06 harcelaient les jeunes condamnés pour leur enfer, leur future gagneuse."
00:24:12 Alors la gagneuse, c'est en fait, ils vont gagner leur fric avec, c'est-à-dire qu'ils
00:24:16 vont là, ils le féminisent, ils vont là, prostituer.
00:24:21 Et ce sont des rapports de soumission par prostitution.
00:24:25 Je continue un petit peu plus loin.
00:24:27 "Armand se demandait dans quel lupanar il avait atterri.
00:24:31 Il avait deviné que c'était son corps de jeune homme qui lui valait tant d'égard
00:24:36 de la part du vieux bagnard qu'il affranchissait."
00:24:39 C'est-à-dire qu'il a une sorte de protecteur, c'est parce que ce protecteur le trouve très
00:24:42 beau et qu'il va essayer d'en profiter.
00:24:46 Et plus loin, il y a du passage extrêmement terrible dans ce monde-là.
00:24:51 "Le regard apeuré des nouveaux arrivants qui craignaient d'avoir à choisir entre
00:24:56 la soumission sexuelle et la mort."
00:25:00 Mais on sait que ça existe dans les prisons.
00:25:03 Alors ça existe dans les prisons.
00:25:05 Ce genre de, enfin cette sexualité-là de dominant.
00:25:10 Exactement, Brigitte, ça existe dans les prisons, mais avec le fait que dans les prisons,
00:25:15 ça ne va pas jusqu'au meurtre.
00:25:16 Alors que là, c'est régulièrement.
00:25:18 Oui, oui, bien sûr, c'est moins pire.
00:25:21 C'est-à-dire qu'à ce moment-là, celui qui refusait, on le retrouvait mort deux jours
00:25:27 plus tard.
00:25:28 Et alors apparaissent deux catégories.
00:25:30 Ce qui est extraordinaire, c'est même dans les rapports médicaux, le médecin les annote
00:25:35 PP ou PA.
00:25:36 Alors c'est Pédéraste passif ou Pédéraste actif.
00:25:40 Et en définitive, on se retrouve un petit peu dans la situation que l'on connaissait
00:25:46 depuis l'Antiquité.
00:25:47 C'est-à-dire que le Pédéraste, enfin l'homosexuel actif n'est pas un homosexuel.
00:25:54 C'est que l'homosexuel passif qui accepte ou qui est contraint que l'on va appeler
00:26:00 homosexuel.
00:26:01 Et d'une certaine façon, les forts à bras, ce sont ceux qui s'emparent des jeunes, qui
00:26:06 en font leur proie, qui vont les prostituer.
00:26:09 Mais en définitive...
00:26:10 Oui, le PD c'est celui qui subit et qui se domise.
00:26:13 Soyons clairs, oui bien sûr.
00:26:15 Alors ça s'est appelé pendant longtemps, je me souviens dans les classifications, on
00:26:22 appelait ça l'homosexualité de compensation.
00:26:24 Parce que le médecin par exemple fait toute cette réflexion et il dit, enfin le médecin
00:26:29 dont parle Armand Spillers, il dit "tous désinvertis".
00:26:34 Et c'est pas tout à fait vrai.
00:26:35 C'est d'ailleurs qu'en définitive tous se disent bien hétéro quand on leur demande.
00:26:39 Sauf, et même peut-être tous, sauf quelques-uns.
00:26:43 Mais par contre il y en a qui sont soumis à accepter et les autres qui vont avoir d'une
00:26:49 certaine façon...
00:26:50 La plupart se déclarent hétéro mais qu'en l'absence de partenaire féminine, tout paraît
00:26:56 faire l'affaire un petit peu comme...
00:26:58 Comme sur les bateaux à l'époque.
00:27:00 Les longs courriers, les ternevasses...
00:27:06 Il faut se rappeler que le terme phoque, qui a priori, on a toujours cru que c'était
00:27:13 l'animal, mais en fait non, c'est le phoque, c'est une voile particulière et ça vient
00:27:17 de l'époque où quand il y avait des longues traversées et que les marins étaient longtemps
00:27:21 sur des bateaux sans femmes, bon ben ils prenaient ce qu'ils avaient sous la main.
00:27:25 Il y en avait un qui se dévouait pour être dans le tonneau, ils appelaient.
00:27:29 Il y avait aussi l'histoire de Phoque, c'était aussi par proximité avec l'américain Phoque.
00:27:37 Il y a les deux étymologies qui sont vraies et qui marchent en même temps.
00:27:42 Et simplement pour conclure un petit peu là-dessus, le sexe était, parce qu'il y a beaucoup
00:27:47 de réflexions qui pourraient être faites, le sexe était surtout là comme une arme
00:27:52 de dissuasion mais surtout comme un moyen d'affirmer son rang social.
00:27:58 C'est-à-dire pas la rivalité entre mâles qui va assurer un rang de dominance.
00:28:02 C'est-à-dire je suis le dominant parce que c'est moi qui ai le plus de prostituées,
00:28:07 c'est moi qui vais avoir un certain rang social.
00:28:10 Mais vous qui êtes anthropologue, Philippe Bruneau, on le voit chez les animaux par exemple
00:28:14 quand un chien mâle monte sur un autre chien mâle, c'est un rapport de domination, c'est
00:28:21 pas parce qu'il a envie de le sodomiser, ça c'est l'interprétation qu'on fait en tant
00:28:26 qu'humain.
00:28:27 Vous êtes d'accord avec ça.
00:28:29 C'est-à-dire que pour, je vais dire dans les dernières décennies, pour déculpabiliser,
00:28:37 pour arriver à rendre licite un petit peu l'homosexualité masculine qui est très difficilement
00:28:42 acceptée par beaucoup de milieux, on a dit il y en a un peu partout de l'homosexualité.
00:28:46 C'est pas très vrai parce que par exemple dans la nature on trouve soit des mâles qui
00:28:51 montent des mâles, soit des femelles qui montent des femelles.
00:28:53 Souvent quand il y a un déséquilibre populationnel, il y a des populations en Afrique où par
00:28:59 exemple tout d'un coup il y a presque des femelles, et bien les femelles vont se frotter
00:29:03 les unes contre les autres, c'est pas de l'homosexualité.
00:29:06 C'est en fait un apaisement de l'excitation dans les périodes de chaleur, d'astruce,
00:29:12 de la même façon pour les mâles, ou alors des rangs de domination.
00:29:16 On le voit par exemple chez les grands primates, lorsqu'un individu est extrêmement agressif,
00:29:25 il y en a un autre qui prend une position dite féminine, femelle, qui donne l'impression
00:29:31 de se faire monter, sauf qu'il n'y a jamais de pénétration, on ne connaît pas ça, et
00:29:36 c'est une façon d'apaiser l'agressivité dans le groupe.
00:29:40 Et je crois que là, on retombe peut-être de la même façon, parce que c'est un groupe
00:29:46 où il n'y a que des mâles dans ces bagnes, mais il y a quelque chose de terrible, c'est-à-dire
00:29:51 que le sexe est le moyen de les soumettre.
00:29:54 Voilà, je conseille, c'est une lecture de vacances, ça s'appelle Armand le bagnard,
00:29:59 c'est l'éternel évadé d'André Benjébar, c'est au Cherche-Midi, c'est franchement
00:30:03 passionnant, et puis ça nous fait réfléchir sur ce qu'est fondamentalement les rapports
00:30:12 de domination par le sexe.
00:30:14 On voit de quelle façon la sexualité masculine pénétrative est un moyen de soumettre l'autre,
00:30:22 qu'il soit de même sexe ou d'un autre sexe.
00:30:24 Alors ça c'est une lecture qui est intéressante.
00:30:28 Moi ce que j'entends surtout également, parce qu'on a aujourd'hui dans les médias ou les
00:30:32 réseaux sociaux une appréciation différente de cet aspect, qui est celui du besoin sexuel.
00:30:38 On peut entendre notamment dans certains courants féministes qu'il n'y a pas de besoin sexuel.
00:30:44 Moi ce que j'entends c'est qu'on a une homosexualité de substitution.
00:30:47 Donc le besoin sexuel il est tellement important en réalité qu'il en est à changer le désir
00:30:58 initial ou naturel qu'on pourrait avoir pour une personne.
00:31:01 - C'est comme si on mange des griffes, on mange des merles.
00:31:03 - Oui mais c'est quand même hallucinant de se dire qu'il y a un tel besoin sexuel que
00:31:11 même si on est hétérosexuel, qu'on a un désir naturel pour des femmes, au bout d'un
00:31:15 moment on se dit "c'est pas grave, tant pis, je passe avec un homme mais j'en ai vraiment
00:31:19 besoin".
00:31:20 Et ça c'est quand même une illustration je pense assez flagrante de ce besoin sexuel.
00:31:26 - J'ai eu une conversation intéressante il y a trois jours avec des pédopsychiatres
00:31:31 et des psychiatres, bref, et on en est arrivé à la conclusion, ça c'est une chose qu'on
00:31:36 n'ose pas dire, mais on en est arrivé à la conclusion que si aujourd'hui on a une
00:31:40 baisse de la sexualité des jeunes, mais on a une augmentation des suicides, une augmentation
00:31:44 de l'anxiété et qu'il y a peut-être un lien à faire entre les deux.
00:31:49 Alors moi je ne dis pas qu'il faut le faire ou pas, mais il faudrait peut-être quand
00:31:52 même se poser la question.
00:31:53 - En tout cas au Japon c'est exactement la même situation, comme par hasard.
00:31:58 Le pays où il y a le plus de suicides et celui où il y a le moins de sexualités.
00:32:02 - Je ne sais pas si on peut faire le rapport parce qu'il y a une histoire très particulière
00:32:06 au Japon entre deux ou trois générations après la présence américaine, le refus
00:32:11 de...
00:32:12 - Non mais on parle du suicide et du manque de sexualité.
00:32:16 Parce que quand vous finissez par vous masturber devant de la pornographie et que vous êtes
00:32:22 de plus en plus anxieux et de plus en plus proche de...
00:32:25 - Je crois que par exemple l'histoire d'une part des arguments sur l'absence...
00:32:31 Il n'y a pas de besoin sexuel.
00:32:34 Je comprends bien, moi-même je le soutiens.
00:32:37 Il n'y a pas de besoin sexuel parce que...
00:32:41 Mais dans le sens où si on n'a pas de sexualité de huit jours, de quinze jours, de trois ans,
00:32:48 il n'y a rien qui se passe sauf de la frustration.
00:32:50 Il ne se passe sur un autre plan.
00:32:51 Et c'est peut-être là-dessus qu'une part des mouvements féministes disent qu'il n'y
00:32:58 a pas de besoin sexuel qui est toujours prétendu pour les hommes.
00:33:01 C'est d'ailleurs comme ça que les femmes...
00:33:02 Par contre, les hommes ont du mal avec une habitude qui est en définitive une habitude
00:33:09 coïtale, éjaculatoire, de ne pas la réaliser.
00:33:13 Je suis entièrement d'accord.
00:33:14 Ce n'est pas tout à fait la même chose.
00:33:15 On sait quand même que la testostérone, c'est elle qui provoque le plus la pulsion sexuelle
00:33:20 et qu'elle est quand même largement dominante chez l'homme par rapport à la femme.
00:33:24 Et alors là, dans ces conditions, pourquoi ils changent complètement leur sexualité
00:33:28 s'ils n'ont pas de besoin sexuel ?
00:33:30 Je crois que le terme de compensation est pas mal.
00:33:36 C'est-à-dire que vous, moi, si on est hétéro, on se retrouve au bout d'un moment de masturbation
00:33:42 dans le fond, avoir des contacts humains dans un moment d'intimité, et bien effectivement
00:33:48 ça sera...
00:33:49 Et puis nous, si on n'a pas d'homme sous la main, on prend un jouet.
00:33:51 On prend ce qu'il y a.
00:33:53 On fait ce qu'on peut.
00:33:54 Quand on parle de compensation, on compense quelque chose.
00:33:57 Et ce quelque chose, c'est un besoin.
00:33:59 Est-ce que c'est pas le plan, sur le plan affectif plus que sexuel ?
00:34:02 Philippe fait très attention avec les féministes.
00:34:04 C'est un mâle blanc depuis 50 ans.
00:34:06 Vous n'avez pas encore 50 ans, Arthur Vernon.
00:34:08 Vous pouvez encore vous en tirer.
00:34:09 C'est vrai que ce n'est pas une discussion politiquement correcte.
00:34:14 Mais je pense qu'à un moment, ce sera intéressant qu'il y ait un travail plus sérieux sur le
00:34:21 sujet.
00:34:22 C'est peut-être aussi sur le plan affectif.
00:34:23 C'est d'ailleurs d'un rapport...
00:34:24 Vous savez, Philippe Brunot, moi, pour avoir travaillé sur, justement, on en parlait tout
00:34:34 à l'heure, hors antenne, avec Arthur Vernon, sur les personnes qui seraient infirmières
00:34:40 sexuelles pour les jeunes qui sont handicapés, etc.
00:34:45 Moi, j'ai quand même eu des témoignages de mères qui se sentent obligées de branler
00:34:50 leur fils tellement c'est insupportable pour eux à 15-16 ans de ne pas pouvoir se masturber
00:34:55 quand on a une telle poussée de testostérone.
00:34:58 Donc, je veux dire, ce besoin viril d'éjaculer, c'est quelque chose que seuls les hommes
00:35:05 peuvent comprendre.
00:35:06 Mais ce serait bien que les femmes puissent quand même l'entendre.
00:35:09 Qu'elles puissent l'entendre aussi, oui, bien sûr.
00:35:11 Je suis d'accord.
00:35:12 Voilà, nous, les femmes à 15 ans, on a certes...
00:35:15 C'est pas de même, on l'entend.
00:35:18 Mais ça n'a rien à voir.
00:35:20 C'est absolument rien à voir.
00:35:21 Et je ne suis pas sûr qu'il y ait encore une vraie étude très sérieuse quand on dit
00:35:24 qu'il n'y a pas de sexualité, il n'y a pas de conséquences.
00:35:27 N'y a-t-il vraiment aucune conséquence psychique ?
00:35:29 Au plan biologique, non, je dis au plan biologique, purement.
00:35:32 Voilà, au plan biologique.
00:35:33 Mais peut-être que d'un point de vue psychique, au bout d'un moment, il y a quand même des
00:35:38 problèmes qui se posent, qui peuvent peut-être, je n'en sais rien, aller jusqu'à des drames.
00:35:42 Évidemment.
00:35:43 Merci en tout cas, Philippe.
00:35:44 Ça a lancé un sujet qui convient très très bien à Arthur Vernon.
00:35:49 Merci Philippe, bon été à vous.
00:35:51 Et puis, si vous voulez, il y a un autre roman que vous pouvez emmener sur la plage.
00:35:54 C'est "Sexy Therapy", c'est Philippe qui en est l'auteur.
00:35:57 C'est très intéressant et c'est aux éditions Serge Safran.
00:36:01 Lili, bonjour.
00:36:02 Vous allez répondre à trois questions intimes et puis vous pourrez en poser une à Arthur
00:36:06 Vernon.
00:36:07 Lili, est-ce que vous avez ce fantasme de faire l'amour sur la plage ?
00:36:10 Oh bah écoutez, je pense comme beaucoup de gens, donc oui.
00:36:14 Bonjour tout d'abord à Arthur, bonjour à vous également.
00:36:16 Bonjour.
00:36:17 Oui, oui, oui, c'est un fantasme d'ailleurs que j'ai déjà soumis.
00:36:21 Ah bah alors, vous l'avez pu, donc ça y est.
00:36:23 C'était bien ? Oui, à part le sable.
00:36:27 On va pas vous dire.
00:36:28 Ah bah voilà, à part le sable.
00:36:31 Prenez une serviette cet été si vous voulez faire l'amour sur la plage.
00:36:34 Voilà, j'y penserai.
00:36:36 Deuxième question.
00:36:37 Quel est pour vous le temps idéal du coït ?
00:36:40 Un grand sujet que nous avons à bord des mercredis aussi.
00:36:43 Alors, je vais peut-être paraître bête, mais je ne connais pas ce mot, donc si vous
00:36:47 pouvez me le définir.
00:36:48 Alors le coït, c'est au moment de la pénétration jusqu'à l'éjaculation, c'est-à-dire le
00:36:53 rapport sexuel proprement dit.
00:36:54 D'accord.
00:36:55 Enfin, proprement ou seulement dit d'ailleurs.
00:36:57 Je n'ai pas forcément de...
00:37:00 Non, non.
00:37:01 Je ne sais pas du sujet.
00:37:03 Non, je n'ai pas de...
00:37:04 Non, mais vous aimez que ça dure longtemps, pas longtemps ?
00:37:06 Non, effectivement.
00:37:07 Après, je pense que ça va dépendre du partenaire.
00:37:09 Si il y a beaucoup d'excitation, je pense que c'est quelque chose qui peut être intéressant
00:37:13 et qui est justement, qui donne envie.
00:37:16 A contrario, si c'est une relation, enfin si c'est un moment intime qui est particulièrement
00:37:20 douloureux, je vais préférer pour ma part que ce soit assez rapide.
00:37:24 Bon, décidément, on n'en saura pas plus.
00:37:28 Alors, dernière question.
00:37:29 Est-ce que vous avez déjà utilisé un jouet intime ?
00:37:34 Oui.
00:37:35 Ah bon, c'était bien ?
00:37:37 Ben non.
00:37:38 Moi, je préfère avoir un homme plutôt qu'avoir un jouet intime.
00:37:43 Marquez ça moi aussi, mais parfois, on fait ce qu'on peut.
00:37:47 Bref, vous pouvez poser une question à Arthur Vernouil.
00:37:49 On vous écoute, allez-y.
00:37:50 Du coup, la question, ça serait, est-ce que vous pensez, Arthur, qu'on peut avoir une
00:37:55 vie épanouie sans avoir forcément tout le temps de rapport sexuel avec son conjoint ?
00:38:00 On va attendre une petite pause pour vous donner la réponse.
00:38:03 Lili, restez avec nous.
00:38:05 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:38:09 Eh bien Lili, Arthur Vernon est suspendu à vos lèvres.
00:38:13 Qu'est-ce que vous pouvez répondre à Lili ?
00:38:16 Alors, peut-être redire un petit peu quelle était la question que vous aviez posée.
00:38:19 Bravo Arthur, vous ne suivez pas.
00:38:22 Est-ce qu'on peut vivre sans relation sexuelle avec son compagnon ?
00:38:24 Il y avait une nuance en réalité.
00:38:26 Est-ce qu'on peut vivre sans relation sexuelle ou sans relation sexuelle avec son compagnon,
00:38:32 ce qui signifierait qu'on puisse avoir des relations sexuelles avec quelqu'un d'autre.
00:38:35 Donc moi, je pense que c'est épanouissant.
00:38:37 C'est quoi votre vraie question, Lili ?
00:38:39 Allez-y, allez-y Lili.
00:38:40 Non, en fait, c'est est-ce qu'on peut être épanoui dans sa vie de couple sans avoir
00:38:48 beaucoup de relations sexuelles ?
00:38:49 Ah, du tout ?
00:38:51 Pas du tout, pas du tout, mais en avoir peu.
00:38:54 Oui, mais de toute façon, je pense que la réponse, oui, il y a des gens qui sont asexuels,
00:39:01 c'est-à-dire qui n'éprouvent pas de réels besoins ou désirs sexuels.
00:39:05 Donc ça arrive.
00:39:06 Après, ce sont des questions de personnalité.
00:39:08 Si quelqu'un a une libido importante et qu'elle a très peu de relations sexuelles, ça va
00:39:13 devenir très compliqué.
00:39:15 Elle va vivre une vie certainement qui ne sera pas très heureuse.
00:39:18 Maintenant, je pense que dans un couple, il n'est pas important pour le couple d'avoir
00:39:24 énormément de relations sexuelles.
00:39:26 Il peut se passer beaucoup de choses qui soient très épanouissantes au sein d'un couple.
00:39:31 Et donc, le sexe ne doit pas être un critère.
00:39:34 Maintenant, si la personne au sein du couple est quelqu'un qui a besoin d'avoir beaucoup
00:39:38 de relations sexuelles et qu'elle ne le trouve pas au sein de son couple, moi, personnellement,
00:39:42 je trouve que ce n'est pas un problème et qu'elle peut avoir des relations sexuelles
00:39:45 avec d'autres personnes à l'extérieur du couple.
00:39:47 Mais plutôt, dans ce que je recommande, plutôt dans un cadre ouvert, plutôt, c'est-à-dire
00:39:54 avec une discussion et une communication importante au sein du couple, plutôt qu'à côté, en
00:39:59 cachette, dans le cadre d'une tromperie.
00:40:01 Mais en fait, Lily, votre question est très intéressée, j'imagine.
00:40:05 Oui, alors je n'ai pas un compagnon qui est très demandeur, moi non plus.
00:40:10 Mais c'est vrai que des fois, en tant que femme, je me pose souvent la question de me
00:40:14 dire le fait de ne pas avoir beaucoup de relations sexuelles, est-ce que ça peut te poser problème
00:40:19 et est-ce qu'on peut justement avoir une vie moins épanouie, le fait de ne pas faire autant
00:40:23 l'amour.
00:40:24 Mais est-ce que vous avez envie ? Est-ce que votre compagnon a envie ? Est-ce que quelqu'un
00:40:27 est frustré dans le couple ?
00:40:28 Non, je n'ai pas l'impression.
00:40:30 Est-ce que vous avez une bonne intimité ? Parce qu'en fait, c'est vrai, la question, c'est
00:40:35 vraiment la question de l'intimité dans votre cas.
00:40:37 Oui, oui, sur ça, sur ce côté-là.
00:40:39 Vous êtes tendre, vous êtes proche, vous aimez vous caresser, vous toucher, vous embrasser,
00:40:45 vous coller l'un à l'autre, vous êtes…
00:40:47 Oui, oui, tout à fait, on n'a pas de tabou de ce côté-là et quand on est dans des relations
00:40:53 sexuelles, c'est très passionnel, donc ce n'est pas le problème.
00:40:56 Donc, je crois que tout va bien.
00:40:58 Oui, je suis d'accord aussi.
00:40:59 Oui, oui, je crois que tout va bien, c'est juste que vous n'avez pas… Vous savez,
00:41:05 la fréquence moyenne des rapports sexuels, ce serait deux par semaine à peu près.
00:41:13 Mais c'est une moyenne quand on sait qu'il y a des couples qui font l'amour tous les
00:41:16 jours, que vous fassiez l'amour par exemple une fois par mois, ça me paraît tout à
00:41:21 fait bien.
00:41:22 Ce qui serait peut-être ennuyeux, c'est si vous n'arrivez à ne plus faire du tout
00:41:25 l'amour ou si quand vous faites l'amour, ça ne se passe pas bien.
00:41:28 Mais là, ce n'est pas le cas.
00:41:30 Donc, je crois que vous pouvez être tout à fait rassuré et puis en plus, vous êtes
00:41:35 visiblement sur la même longueur de gomme.
00:41:37 Exactement.
00:41:38 Le plus important, c'est vérifier s'il n'y a pas une frustration de la part de
00:41:43 l'un ou l'autre.
00:41:44 Oui, à l'heure actuelle, ça ne l'est pas.
00:41:46 Mais bon, c'est vrai qu'entre femmes, on peut se poser la question, même un homme
00:41:50 effectivement, de se dire est-ce que la personne est assez comblée ou pas ?
00:41:55 Vous lui posez la question.
00:41:56 Mais sinon, c'est vrai que c'est intéressant cette question, vous la poser parce qu'il
00:42:01 y a cette image que dans un couple, il doit y avoir des relations sexuelles.
00:42:05 Donc, c'est une espèce de petite pression externe comme ça qui vient de la culture.
00:42:09 Mais voilà, en réalité, ce n'est pas forcément le cas.
00:42:12 Il y a plein d'autres scénarios possibles.
00:42:14 Oui, d'accord.
00:42:15 Merci Nui, merci à vous.
00:42:18 Merci à vous.
00:42:19 Je vous en prie.
00:42:21 Merci.
00:42:22 Marie est avec nous maintenant.
00:42:23 Bonjour Marie.
00:42:24 Bonjour, Pascale.
00:42:25 Bonjour, Arthur.
00:42:26 Merci de nous recevoir dans votre émission, votre magnifique émission.
00:42:30 Merci.
00:42:31 Vous avez eu un amour de vacances quand vous aviez 18 ans et vous avez envie de vous le
00:42:35 remémorer avec nous.
00:42:37 Merci d'être en outre nous transmettre ce souvenir.
00:42:41 Oui, d'autant que je n'en ai jamais parlé à personne.
00:42:45 Merci encore plus.
00:42:46 C'est un peu une première.
00:42:47 En fait, moi, j'ai essayé d'immigrer.
00:42:54 Mes parents étaient à l'Espagne quand j'étais dans la dizaine de mes douze ans d'année.
00:43:03 Ils sont partis assez loin vivre.
00:43:05 Nous étions en Castille, en Espagne.
00:43:07 Ils sont partis vivre en Alsace, à Colmar.
00:43:10 Donc très loin.
00:43:11 Ah oui, ça change.
00:43:12 Le climat n'est pas le même.
00:43:13 Oui, et l'eau reste non plus.
00:43:14 Voilà.
00:43:15 Surtout quand on ne parle pas la langue.
00:43:20 Voilà.
00:43:21 Donc il a fallu quand même s'acclimater.
00:43:23 Puis après, nous avons trois ans après, nous avons commencé à aller en vacances à
00:43:31 peu près tous les ans au village pour voir la famille.
00:43:34 La famille était là-bas.
00:43:35 Oui.
00:43:36 Elle était restée là-bas.
00:43:37 Voilà.
00:43:38 Dans mon pays, dans mon village d'origine.
00:43:40 Natale, oui, bien sûr.
00:43:43 À ma 18e année où je suis allée, je faisais toujours partie d'un groupe d'amis qui
00:43:51 avaient été mes amis quand j'étais dans l'âge scolaire, scolarisé là-bas.
00:43:56 Et il y avait d'autres personnes qui s'étaient griffées à ce groupe que je ne connaissais
00:44:03 pas, dont un garçon avec qui je me suis tombée amoureuse.
00:44:09 Surtout lui d'abord et puis moi après.
00:44:12 Je crois que c'est comme ça.
00:44:14 Un espagnol donc.
00:44:15 Ah oui, un espagnol.
00:44:16 Ah oui.
00:44:17 Un Pablo.
00:44:18 Ah, vous vous souvenez de son prénom, évidemment.
00:44:22 Oui, je me souviens de son prénom.
00:44:24 Je me souviens très bien de lui.
00:44:26 Donc, nous avons passé un mois d'été ensemble.
00:44:30 Il était plus âgé que moi.
00:44:32 Il avait dix ans de plus, en fait, ce garçon.
00:44:34 Et vous, vous saviez quel âge ?
00:44:35 Et moi, j'en avais 18.
00:44:36 Il était très attaché.
00:44:37 On va continuer à découvrir ce bel amour que vous nous racontez, Marie, après les
00:44:46 infos.
00:44:47 Mais restez avec nous.
00:44:48 On va vous laisser continuer à nous raconter cette belle histoire qui, visiblement, vous
00:44:52 aimez encore.
00:44:53 Et puis une petite devinette, comme d'habitude, Arthur Vernon.
00:44:56 Quelle est la partie de l'anatomie humaine qui se comporte comme les témoins de Jéhovah ?
00:45:01 C'est une devinette.
00:45:04 Vous verrez, quand vous connaîtrez la réponse, c'est assez facile à trouver.
00:45:08 Mais quand on ne la connaît pas, ça paraît un peu invraisemblable.
00:45:10 Allez, on fait une petite pause et puis tout de suite après, on se retrouve avec Marie
00:45:14 qui est avec nous.
00:45:15 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio.
00:45:29 Avant de retrouver ce bel amour d'été que nous raconte Marie, je voudrais la réponse
00:45:33 à ma petite devinette.
00:45:34 Quelle partie de l'anatomie humaine se comporte comme les témoins de Jéhovah ?
00:45:37 Vous n'avez aucune idée, évidemment.
00:45:38 Aucune idée.
00:45:39 Vous allez voir, c'est très drôle.
00:45:40 En fait, c'est les testicules parce qu'ils se présentent toujours par deux et on ne les
00:45:45 laisse jamais rentrer.
00:45:46 Vous êtes d'accord ? C'est comme les témoins de Jéhovah.
00:45:49 Tout à fait.
00:45:50 Très bien.
00:45:51 Bon, vous voyez, moi, ça me fait rire.
00:45:53 Mais voilà.
00:45:54 Bon, bref, Marie, vous êtes toujours avec nous et je suis ravie parce que j'aime bien
00:45:58 votre histoire.
00:45:59 Parce que quelque part, vous retrouvez votre enfance avec ce Pablo qui...
00:46:05 Donc, vous avez retenu le nom.
00:46:07 C'était il y a combien d'années déjà ? Il y a très longtemps.
00:46:10 J'ai 60 ans aujourd'hui.
00:46:11 Vous vous rendez compte ? Ça fait plus de 40 ans.
00:46:14 42 ans.
00:46:15 Oui, j'ai 60 ans et je suis vraiment très, très seule.
00:46:20 Vous voyez ? Comme les choses changent dans la vie.
00:46:25 Le parcours de vie est semé de choses qui sont complètement différentes.
00:46:31 Mais vous voulez dire que cet amour qui a duré un été, c'est ça, un mois ?
00:46:37 Non, alors, ça a duré un mois.
00:46:40 Je suis repartie chez moi en Algace.
00:46:43 On continue à être en contact, notamment par de nombreux lettres et beaucoup d'appels
00:46:49 téléphoniques.
00:46:50 Sauf qu'il téléphonait depuis l'entreprise du père d'un ami qui a vu à un moment donné
00:46:59 que comme nous n'étions pas dans les unités à l'époque, comme nous sommes aujourd'hui...
00:47:05 Ça coûtait cher à l'entreprise.
00:47:07 Ça coûtait cher à l'entreprise.
00:47:08 Oui, c'est drôle.
00:47:09 Le téléphone a dû cesser très, très vite.
00:47:12 Et l'été d'après est arrivé.
00:47:14 J'ai à nouveau repassé l'été avec lui.
00:47:17 Et lui ne souhaitait pas que je parte.
00:47:20 Il m'a fait une proposition...
00:47:23 De vous épouser, j'imagine ?
00:47:26 Comment ?
00:47:27 De vous épouser ?
00:47:28 Non, alors il m'a proposé de tomber enceinte pour rester avec lui là-bas.
00:47:34 Ah bah dites donc, c'est un peu radical quand même.
00:47:37 C'est radical, c'est ça.
00:47:38 Oui.
00:47:39 Alors que nous n'avions pas du tout eu de relations intimes.
00:47:44 Ah oui, donc c'était un amour...
00:47:47 C'est allé très loin, mais voilà.
00:47:50 Vous étiez encore vierge.
00:47:52 J'étais beaucoup dans la retenue et dans la frustration, bien entendu.
00:47:58 C'était peut-être un truc malin pour pouvoir faire l'amour avec vous ?
00:48:04 De vous mettre enceinte ?
00:48:06 Je ne le crois pas.
00:48:08 Je ne le crois pas.
00:48:09 J'ai eu après des nouvelles pendant des années, sans le voir.
00:48:12 D'accord, donc il était vraiment amoureux de vous, il avait vraiment envie de vous garder.
00:48:15 Oui.
00:48:16 Mais alors pourquoi vous avez refusé, puisque vous étiez amoureuse aussi ?
00:48:19 Parce que moi, j'avais donc à l'époque, pas tout à fait 19 ans,
00:48:26 que j'avais déjà passé quelques années en France,
00:48:30 que je souhaitais faire...
00:48:32 Votre vie en France ?
00:48:33 Mes études...
00:48:34 Non, non, je souhaitais partir en Espagne.
00:48:36 J'avais fait mes études en espagnol et en français en même temps, en parallèle.
00:48:41 Et je ne savais plus à l'époque d'où vraiment j'étais.
00:48:47 Quand vous avez quitté votre pays et que vous vivez ailleurs,
00:48:52 vous ne savez plus vraiment si vous êtes d'ici ou de là-bas.
00:48:56 Vous êtes des deux endroits à la fois.
00:48:59 Oui, c'est vrai d'ailleurs.
00:49:00 Vous vous rendez bien par terre.
00:49:01 Bien sûr.
00:49:02 Mais ça a été un choix quand même compliqué pour moi.
00:49:05 Ma mère, à l'époque, quand elle avait été jeune fille,
00:49:12 elle s'était mariée en cinq mois.
00:49:15 Et donc, je me suis souvenu de ça, que ça avait été très dur pour elle,
00:49:20 alors que nous n'étions pas du tout dans la même époque.
00:49:23 Et je lui ai dit non, je ne serai pas ça.
00:49:26 Vous ne vouliez pas reproduire ce que votre mère avait vécu ?
00:49:29 Non.
00:49:30 Non.
00:49:31 J'avais 19 ans, j'étais très jeune.
00:49:33 J'avais des ambitions, j'avais notamment par exemple très envie de devenir infirmière.
00:49:38 Ce que j'ai fait, c'était ma vocation.
00:49:41 Donc j'avais des projets qui me semblaient être les plus importants à l'époque.
00:49:47 Non, mais vous avez certainement...
00:49:50 Je ne sais pas si vous regrettez aujourd'hui, mais à mon avis, vous avez eu raison.
00:49:54 Je pense que vous avez privilégié votre vie de femme plutôt que votre vie d'amoureuse.
00:50:01 Non, je ne regrette pas de ce côté-là.
00:50:04 Non, absolument pas.
00:50:05 Non, mais ça a été un très bel amour.
00:50:08 Je n'en ai jamais parlé à personne, c'est très curieux que je puisse en parler à la radio.
00:50:14 Ça me fait très bizarre.
00:50:15 Je pense que vous aviez envie de me confier cette histoire et je vous en remercie.
00:50:19 Vous le revoyez le deuxième été, il vous propose de rester avec lui,
00:50:25 mais de vous mettre enceinte, vous refusez.
00:50:27 Vous repartez, j'imagine, à Colmar.
00:50:30 Et puis ensuite, vous l'avez revu le troisième été ou pas ?
00:50:37 Le troisième été, mais vraiment sur une journée ou comme ça.
00:50:40 Mais en fait, moi, je me suis mariée très jeune après.
00:50:43 À 20 ans, je me suis mariée.
00:50:45 J'ai souhaité avoir des enfants, donc je me suis mariée tout en travaillant et en faisant mes études.
00:50:53 Et à un homme que vous aimiez aussi ?
00:50:56 Alors, je ne sais pas si je l'aimais vraiment.
00:50:59 Très honnêtement, je regrette beaucoup de dire ça.
00:51:02 Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, il est décédé, cet homme,
00:51:06 qui a été mon mari pendant très longtemps, le père de ma fille,
00:51:10 et qui est décédé à l'âge de 36 ans.
00:51:13 Oui, mais ça ne veut pas dire que vous l'avez choisi parce que ça vous semblait être un bon compagnon et un bon père, alors, je suppose.
00:51:23 Très honnêtement, je ne sais pas exactement pourquoi j'ai choisi cet homme-là.
00:51:28 Je ne le sais pas, je ne le sais pas aujourd'hui encore.
00:51:33 J'imagine que vous avez eu envie très vite de devenir mère, donc de trouver forcément un compagnon.
00:51:41 Et vous avez dû choisir parmi ce qu'il y avait autour de vous, quelqu'un qui pouvait remplir ce rôle.
00:51:46 Mon mari, il était un bon père pour sa fille, oui, c'est vrai.
00:51:52 Mais je pense que j'ai choisi surtout parce qu'il était très intentionné vis-à-vis de moi,
00:51:58 et que moi, je faisais partie d'une frapperie de 50 ans, au fond du Belgré,
00:52:05 où j'étais une femme quand même très soumise aux règles éducatives et religieuses, etc.,
00:52:13 de l'éducation espagnole franco, de l'époque de Franco, quoi.
00:52:18 - Oui, je comprends bien votre histoire. - Donc pas d'hyperfile pour les femmes.
00:52:23 - Oui, mais je comprends bien votre histoire.
00:52:25 Mais ce qui semble en ressortir peut-être, c'est que finalement, ce Pablo,
00:52:30 il était encore tellement présent que le mari partait avec un sacré handicap, quoi.
00:52:36 - Oui, c'est exactement ça. - C'est ça, oui.
00:52:39 Comme quoi, on a beau dire, mais l'amour, parce que là, il n'y a pas eu de sexualité,
00:52:46 l'amour, c'est une empreinte forte aussi. - Oui, sans sexualité aussi.
00:52:52 - Et là, la passion devait conserver une place importante dans votre esprit,
00:52:57 ce qui rendait forcément compliqué une place pour quelqu'un d'autre.
00:53:01 Donc c'est pour ça qu'aujourd'hui, vous vous posez même la question de savoir,
00:53:04 lorsqu'on vous pose la question, est-ce que vous l'aimiez ou pas, votre mari,
00:53:07 que vous n'en étiez même pas sûr, parce qu'il y avait une concomitance des deux rencontres.
00:53:13 - Oui. - Et puis il y avait une nécessité chez moi
00:53:16 aussi de m'émanciper en tant que femme et que chez moi, m'émanciper et partir
00:53:20 et avoir ma liberté en tant que femme, ça passait par le mariage,
00:53:24 et c'était un autre emprisonnement. - Et ça, c'est intéressant aussi,
00:53:28 peut-être également là pour les jeunes auditeurs et auditrices, de se dire,
00:53:32 voilà aussi ce qui a été gagné en 40 ans d'ouverture des mœurs.
00:53:37 Et lorsqu'on parle de libération de la femme aussi par la sexualité,
00:53:41 c'est aussi un très bon exemple. C'est vrai que culturellement,
00:53:44 il y a 40 ans, par rapport à votre situation, cette émancipation était plus compliquée
00:53:48 et elle rentrait dans un cadre culturel assez strict qui était celui du mariage.
00:53:53 - Oui, et puis la pilule venait juste d'arriver,
00:53:57 beaucoup de femmes encore n'y avaient pas accès,
00:54:00 donc avoir une relation sexuelle sans être mariée, c'était risquer de se trouver enceinte comme votre mère,
00:54:06 donc il fallait se marier très vite, on l'entend tout ça.
00:54:09 - Oui, c'est-à-dire que ma mère a très vite posé le cadre, elle a dit,
00:54:12 voilà, chez nous, on ne quitte pas la maison sans essayer de marier quand on est une femme.
00:54:18 Je n'avais pas de chance, j'avais quatre frères derrière moi.
00:54:21 Et tous les autres, ça a été la porte ouverte après,
00:54:24 parce qu'il y a quand même beaucoup de choses qu'elle a compris après mon mariage,
00:54:30 sur les difficultés que je rencontrais, etc.,
00:54:34 sur la nécessité de s'ouvrir et de libérer
00:54:39 et de comprendre comment aussi les choses marchaient en France,
00:54:45 l'éducation pour les femmes, etc.
00:54:48 Et c'est comme ça qu'il s'est ouvert, mais après, bien après.
00:54:52 - Oui, et puis il ne faut pas oublier que Soufranco, c'était quand même pas rien,
00:54:56 on oublie, mais c'était quand même plutôt un dictateur.
00:55:00 Et aujourd'hui, vous avez des filles, Marie ?
00:55:02 - Oui, j'ai une fille de 36 ans.
00:55:05 - Je suppose que vous lui avez donné une liberté très vite.
00:55:08 - Oui.
00:55:09 - Oui, pour justement contrecarrer l'indication que vous avez eue, évidemment.
00:55:14 - Oui, totalement.
00:55:16 - Merci beaucoup de ce témoignage, Marie.
00:55:18 - Je vous remercie, Marie.
00:55:20 C'est moi qui vous remercie.
00:55:22 - Merci. On continue avec Fred, qui nous rejoint. Bonjour, Fred.
00:55:25 - Bonjour, Présidente, bonjour, Monsieur Vermont. Vous allez bien ?
00:55:28 - Bonjour, Fred.
00:55:29 - Ça va bien, merci.
00:55:30 Je crois que vous aussi, vous avez envie de nous parler d'un amour de vacances.
00:55:33 Voyez, Arthur Vernon, c'est beau l'amour aussi ?
00:55:36 - Oui, bien sûr.
00:55:37 - Je sais bien que vous le savez, je me moque de vous.
00:55:40 On vous écoute, Fred, allez-y.
00:55:42 - En fait, c'est un amour de vacances que j'ai rencontré il y a 5 ans en arrière.
00:55:47 On n'est plus ensemble aujourd'hui, je préfère quand même le préciser.
00:55:50 Mais bon, disons que c'était une période où j'étais seul,
00:55:53 et puis je l'ai rencontré, on va dire vers fin juillet, début août.
00:55:57 Vous m'entendez ?
00:55:58 - Oui, très bien.
00:55:59 - Et du coup, c'est vrai que pendant ce temps de vacances,
00:56:02 ça faisait un an et demi que j'étais célibataire, je sortais une relation longue.
00:56:08 Et là, je l'ai rencontré, et puis on va dire tout le mois d'août, on s'est vus.
00:56:12 Et après, vers fin août, il y a eu une cassure.
00:56:15 Parce que justement, j'ai eu une...
00:56:18 En fait, je parlais encore avec une personne que j'avais rencontrée l'été d'avant,
00:56:23 mais ça n'avait pas été sérieux du tout.
00:56:26 Et du coup, elle l'a découvert, et puis après, elle m'a quitté.
00:56:29 Et puis, peut-être trois semaines ou un mois après,
00:56:31 j'avais relancé comme ça, en pensant que bon,
00:56:34 c'est vrai qu'elle n'avait pas donné suite à mon appel,
00:56:36 mais finalement, elle a été réceptive, et du coup, on est resté un an et demi comme ça.
00:56:40 - Hum hum.
00:56:41 - Et oui.
00:56:42 - Et donc, vous étiez très amoureux ou c'était très sexuel ?
00:56:46 - Au début, c'était sexuel, et puis après, sur le fond, c'est l'amour qui est venu après, en fait.
00:56:53 Et puis, c'était assez passionnel quand même, parce qu'elle avait un fort caractère,
00:56:57 et moi, j'étais assez cool, donc du coup, c'est vrai que des fois, ça pourrait faire des victoires saines.
00:57:03 - Donc, ça a été au-delà de l'amour de vacances, en réalité, puisque ça a duré un an et demi.
00:57:07 Donc, la période des vacances a été propice à cette rencontre.
00:57:10 - Exactement, ouais.
00:57:12 Puis, c'était une période où j'avais espéré monter beaucoup de choses à ce moment-là aussi,
00:57:16 donc du coup, j'avoue que c'était pas mal.
00:57:19 C'était une bonne année, quand même.
00:57:20 Il y a cinq ans, c'était vraiment une bonne période de vacances.
00:57:22 J'avais beaucoup apprécié.
00:57:24 - Et avec un petit coup de chance, parce que généralement, la particularité, voire le drame des amours de vacances,
00:57:30 c'est qu'on se retrouve sur un lieu de vacances, mais on n'habite pas du tout au même endroit.
00:57:33 Donc, il y a un problème géographique qui se pose au moment quand les vacances se terminent.
00:57:38 Vous, vous n'avez pas été confronté à ce problème géographique ?
00:57:41 - Non, parce qu'en plus, ces vacances-là, j'étais pas forcément parti dans un lieu en particulier de vacances,
00:57:49 mais justement, la personne, elle, était au bon endroit et n'habitait pas très, très loin de là où j'habitais.
00:57:56 Donc, c'était pas mal.
00:57:58 - Donc, voilà, comme quoi, l'été propice aux rencontres, ça, c'est clair.
00:58:03 Et vous en êtes une preuve de plus, Fred.
00:58:05 Merci, en tout cas. Merci beaucoup.
00:58:07 On va faire une petite pause.
00:58:08 On se retrouve dans un instant avec vous, bien sûr, au 0826 300 300.
00:58:12 A tout de suite.
00:58:13 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio.
00:58:17 - Arthur Vernon est avec nous.
00:58:19 On évoque donc l'été avec cette poussée libidinale.
00:58:23 Et puis, ces moments où, justement, on fait parfois des rencontres.
00:58:29 On a eu des histoires, déjà, d'amour d'été.
00:58:32 Et je crois que c'est la même chose que Leslie a envie de nous raconter.
00:58:35 Bonjour, Leslie.
00:58:36 - Bonjour, Brigitte. Bonjour, Arthur.
00:58:38 - Bonjour, Leslie.
00:58:39 - Effectivement, c'est mon cas.
00:58:41 - Alors, racontez-nous.
00:58:42 - Alors, moi, c'est vrai que c'est une histoire qui me fait encore sourire plusieurs années plus tard.
00:58:48 Parce que je faisais mes saisons estivales en étant étudiante sur la côte Vendée-Elle, côté Atlantique.
00:58:57 Et donc, j'étais en saison, en place, pendant plusieurs années, sur un même poste,
00:59:03 avec une équipe qui était plus ou moins changée,
00:59:07 mais dont le noyau restait similaire, avec des étudiantes comme moi.
00:59:11 Avec des gens qu'on retrouvait de fil... d'année en année, au fil des saisons.
00:59:17 Et j'étais déjà dans cette région pour mes vacances d'été, étant plus petite, chez mes grands-parents.
00:59:24 Et en fait, ce qui était drôle, c'est que j'ai côtoyé tout un groupe de copains, copines,
00:59:31 pendant les trois, quatre dernières années, avant ma majorité, via ma cousine.
00:59:36 Et ce groupe d'amis, il y avait un jeune homme qui était majeur à l'époque, où moi je ne l'étais pas.
00:59:42 Donc j'étais un peu comme la petite soeur du groupe.
00:59:44 J'étais la petite dernière, qui n'était pas majeure, qui fêtait les festivités de l'été avec eux,
00:59:50 mais qui n'était pas considérée comme une copine potentielle.
00:59:55 Et puis, l'année de ma majorité, je retrouve ce même groupe de copains, copines.
01:00:00 On avait trois ans de différence.
01:00:02 Et là, finalement, on a découvert, avec ce garçon en question,
01:00:07 qu'il pouvait se passer des petits flirts d'été, des amours de vacances, sur deux ans consécutifs.
01:00:16 On n'est pas restés ensemble le reste de l'année,
01:00:18 mais c'était mon compagnon de vacances que je connaissais depuis quasiment six ans.
01:00:24 D'accord. Et c'était juste des flirts ? Vous n'avez pas été plus loin non plus ?
01:00:28 On a été plus loin la dernière année, mais finalement, ça a gâché un petit peu la relation,
01:00:34 qui était amicale et semi-amoureuse au début.
01:00:37 Et finalement, c'est un peu là où on a perdu contact.
01:00:42 Je pense que du coup, ça s'était tellement installé comme un flirt,
01:00:46 comme une amourette légère, que quand c'est devenu plus sérieux,
01:00:52 ça s'est un petit peu évanoui, on va dire.
01:00:54 Mais alors, c'est devenu plus sérieux parce qu'il y a des sentiments qui s'en sont mêlés,
01:00:58 ou est-ce que c'est parce que, comme vous aviez fait l'amour,
01:01:00 vous aviez un sentiment peut-être d'appartenance ? Qu'est-ce que vous diriez ?
01:01:04 Alors, je dirais que voilà, effectivement, le passage à l'acte a gâché un petit peu.
01:01:08 Alors, est-ce que je pense que ça devenait trop sérieux pour lui,
01:01:11 alors qu'il n'en voulait pas de ce sérieux-là, je pense.
01:01:15 Vous deveniez sa chose ?
01:01:17 Comment ?
01:01:18 Je dis vous deveniez un peu sa chose, enfin sur un plan symbolique, évidemment.
01:01:21 Oui, et puis je pense qu'il ne voulait pas s'engager après l'été,
01:01:24 et ça s'était toujours passé comme ça, on ne gardait pas contact,
01:01:27 même annicalement, on ne gardait pas contact après l'été.
01:01:29 Et on se revoyait l'année d'après comme si de rien n'était.
01:01:32 Du coup, là, ça semblait effectivement comme un type d'engagement,
01:01:35 à se dire "bon ben, on se recontacte", et en fait, il n'en voulait pas.
01:01:39 Et puis moi, j'avais mes études derrière, donc je ne cherchais pas plus que ça non plus.
01:01:43 Et après, effectivement, je pense que c'est aussi le fait d'avoir osé quelque chose
01:01:51 qu'on n'avait pas osé depuis plusieurs années.
01:01:53 Il y a quelque chose d'intéressant, c'est-à-dire, lorsqu'on écoute le récit,
01:01:58 on a l'impression que l'acte sexuel a été attaché à quelque chose qui dit
01:02:03 "ah, comme il y a un acte sexuel, donc ça devient sérieux".
01:02:06 Alors qu'après tout, un acte sexuel, oui, parfois ça peut être sérieux,
01:02:10 mais parfois ça peut être simplement ludique aussi.
01:02:12 Est-ce qu'il y a eu une verbalisation de sa part ou de la vôtre sur le fait qu'il y avait un acte sexuel ?
01:02:18 C'était peut-être la première fois pour l'un de vous, non ?
01:02:20 Non, aucun des deux, par contre.
01:02:22 Arthur a raison, oui, c'est une bonne question.
01:02:26 Du coup, oui, il y a possibilité. Par contre, on n'en a pas du tout parlé,
01:02:31 ce qui ne veut pas dire que ce soit arrêté net le lendemain.
01:02:35 Non, je comprends bien.
01:02:37 Est-ce que ça a enlevé dans votre tête, à l'un ou à l'autre, ce sentiment de rester libre ?
01:02:42 De légèreté, voilà.
01:02:44 Je pense, en tout cas pour moi, puisque j'étais dans un esprit de flirt, de liberté, de légèreté.
01:02:55 Et du coup, ça a un petit peu trop, on va dire, cadré les choses, peut-être.
01:02:58 Ça a rendu la chose un peu trop officielle.
01:03:02 Vous vous êtes dit, si j'ai une relation sexuelle avec ce garçon, donc ça devient une relation sérieuse.
01:03:07 Oui, pour moi, c'était de mon côté.
01:03:09 Et après, lui ne voulait pas de cette relation sérieuse,
01:03:12 donc ça doit effectivement correspondre inconsciemment, puisqu'on n'en a pas parlé ensemble.
01:03:17 Oui, mais donc c'est vous qui, ayant fait l'amour avec lui,
01:03:21 considérez qu'il y avait quelque chose de sérieux qui devait s'enclencher.
01:03:24 Et comme il ne l'a pas, lui, voulu que ça s'enclenche,
01:03:27 c'est ça qui a gêné la relation, parce que vous n'étiez plus sur la même longueur d'onde.
01:03:31 Longueur d'onde, tout à fait.
01:03:33 C'est ça, oui.
01:03:35 Et puis, ce côté du coup, léger des années précédentes,
01:03:40 où on se tournait un peu autour, mais il n'y avait rien de concret,
01:03:43 au final a été, ce n'est pas entaché, parce que du coup, ça n'a jamais été négatif,
01:03:49 mais ça a brisé un peu ce côté flirte d'été,
01:03:54 et c'est devenu quelque chose qui n'était plus aussi libre que ça l'avait été.
01:03:58 Mais c'est intéressant, Arthur, on voit bien que la sexualité, ce n'est jamais anodin.
01:04:04 Ça dépend des personnes.
01:04:06 C'était il y a combien de temps, par exemple, cet épisode ?
01:04:08 C'était il y a cinq ans.
01:04:10 Et donc, quand vous y repensez aujourd'hui, est-ce que vous vous dites,
01:04:14 parce que certainement depuis cinq ans, vous avez certainement un peu plus d'expérience,
01:04:19 est-ce que vous vous dites que le fait que vous vous êtes dit,
01:04:22 tiens, il y a une relation sexuelle, donc ça devient sérieux,
01:04:25 est-ce que vous trouvez que c'était quelque chose de légitime et normal ?
01:04:29 Ou est-ce qu'aujourd'hui, vous vous dites, si par exemple, ça arrivait cette année,
01:04:32 l'été qui arrive, vous pourriez vous dire, tiens, je peux revivre un amour de vacances,
01:04:36 même avec une relation sexuelle, et puis ça resterait quelque chose de léger et ludique,
01:04:41 sans forcément que vous-même, vous vous dites, tiens, ça va devenir sérieux.
01:04:45 Est-ce que vous pensez qu'il y a une évolution ?
01:04:47 Oui, oui, cela, je suis certaine, parce que je pense que je réagirai avec plus de recul,
01:04:52 avec plus de détachement aussi, qu'à l'époque où voilà, à tout juste 18 ans,
01:04:57 on croit que ça y est, c'est l'amour de notre vie, et voilà.
01:05:01 Et du coup, il y avait cette petite naïveté qui n'était pas du coup partagée,
01:05:06 lui était tout à fait conscient que ça prenait une autre tournure dont il ne voulait pas,
01:05:10 et moi, ce côté naïf me disait, bon, je sais, même si inconsciemment,
01:05:14 je savais que ça n'allait pas durer, parce que sinon, ça aurait peut-être dû se passer il y a plus longtemps.
01:05:19 Oui, oui, mais voyez, votre témoignage est intéressant, Leslie,
01:05:23 parce que ça montre que quelque part, vous avez été déçue,
01:05:27 et je dirais même que quelque part, vous avez l'impression qu'il a un peu abusé de vous,
01:05:33 puisqu'au fond, il vous a fait l'amour, mais après, ça n'avait pas tellement d'importance.
01:05:40 Oui, alors après, ça a forgé du coup mon expérience, justement,
01:05:43 je ne le prends pas comme quelque chose de négatif,
01:05:45 Bien sûr, j'entends bien, bien sûr.
01:05:47 Mais c'est vrai que du coup, je réagirais maintenant avec beaucoup plus de détachement
01:05:51 et moins de réflexion aussi derrière, en me disant, voilà, ça en reste là où ça doit en rester.
01:05:58 Mais c'est aussi, à mon avis, ce contexte, que lorsqu'on est jeune,
01:06:01 on est biberonné dans un environnement culturel qui, malgré tout,
01:06:05 favorise énormément la relation de couple, et donc c'est vrai que les adolescents,
01:06:10 lorsqu'ils sortent de l'adolescence et vont vers l'âge adulte,
01:06:13 il y en a encore beaucoup qui pensent que le sexe, justement, comme vous venez de le dire,
01:06:18 c'est le signe d'une vie commune qui va débuter, c'est l'amour de la vie,
01:06:23 et on ne sait pas, oui, il y a encore mille possibilités, et donc maintenant, vous savez.
01:06:28 Mais c'est vrai que l'environnement culturel n'aide pas à ça.
01:06:31 Je suis d'accord, il y a ça, Arthur, mais je crois qu'il y a aussi plus de sentimentalité,
01:06:36 souvent, chez une femme, qui, là, en plus, Leslie, c'est quelqu'un que vous connaissiez
01:06:40 depuis pas mal de temps, vous faites l'amour avec, il y a quelque chose qui s'enclenche
01:06:44 sur le plan sentimental et qui n'est pas forcément le cas chez les hommes.
01:06:48 On dit souvent que les hommes, d'ailleurs on l'a eu avec le témoignage de Fred tout à l'heure,
01:06:52 ils tombent amoureux quand il y a une sexualité torride qui s'installe.
01:06:56 Les femmes, parfois, c'est parce qu'elles se sont données, entre guillemets, sexuellement,
01:07:00 que le cœur s'ouvre tout de suite.
01:07:03 C'est possible aussi, mais on sent que là, avec l'expérience, avec quelques années de plus,
01:07:07 les choses ont évolué.
01:07:09 - Ah oui, c'est certain, oui.
01:07:11 - Merci de votre témoignage, en tout cas, Leslie. Merci beaucoup.
01:07:14 - Avec plaisir, au revoir.
01:07:15 - On fait une petite pause et on se retrouve pour le Love Conseil du jour.
01:07:18 Alors là, je vais faire ma psy, Arthur Vernon, mais je suis sûre que ça va vous intéresser.
01:07:27 Je vais parler de la capacité à associer.
01:07:29 C'est un des critères qui prouvent que le psychisme fonctionne bien,
01:07:33 c'est notre capacité à associer.
01:07:35 Il y a certaines personnes qui vont réagir au quart de tour,
01:07:38 et puis d'autres, c'est plus compliqué.
01:07:40 Mais avoir un psychisme qui fonctionne bien, c'est généralement aller bien.
01:07:44 Alors je vous propose donc ce petit jeu.
01:07:46 C'est une gymnastique pour votre esprit et vous pouvez jouer avec votre partenaire.
01:07:50 Vous lui proposez un mot et vous lui demandez d'associer.
01:07:53 Je vais jouer avec vous, mais je suis sûre que vous avez une capacité à associer qui va bien.
01:07:59 Si je vous donne la couleur verte, à quoi vous pensez ?
01:08:03 - Pomme.
01:08:04 - Voilà, tout de suite, vous avez quelque chose qui vous vient.
01:08:08 Vous auriez pu me dire...
01:08:10 - Herbe.
01:08:11 - Herbe, écologie, je ne sais quoi.
01:08:14 Ou même si j'avais dit vert, vous auriez pu dire un verre pour boire, etc.
01:08:20 Et puis après, on peut même jouer.
01:08:23 Si je vous dis vert, essayez de me trouver quelque chose de plus sexuel.
01:08:28 - Là, je vais revenir à faire l'amour sur l'herbe.
01:08:32 - Voilà, très bien.
01:08:34 Et puis par exemple, si je vous donne un nom d'animal, vache, vous pensez à quoi ?
01:08:40 - Alors ça, on parle d'association.
01:08:42 Comme on vient juste de parler d'herbe avant, c'est vrai que je vais revenir à la prairie pour le coup.
01:08:47 - Oui, bien sûr, mais allons un peu plus loin.
01:08:49 Qu'est-ce que vous me dites ?
01:08:51 - Je vois la vache dans la prairie, la vache qui broute.
01:08:56 - Oui, mais là, je vous demande d'associer, c'est-à-dire de trouver autre chose que simplement la vache.
01:09:00 - Oh, paisible.
01:09:03 On associe la vache à quelque chose de paisible, un animal qui est là, qui profite de la vie tranquillement.
01:09:08 - Oui, mais vous auriez une meilleure association si vous m'aviez dit par exemple l'amour vache,
01:09:13 ou si vous m'aviez dit le train qui passe.
01:09:15 Vous voyez, c'est ça, associer, c'est avoir un esprit suffisamment libre
01:09:21 qui va aller chercher quelque chose qui parle de nous, évidemment.
01:09:25 Moi, comme ça, je pense à la vache, je pense à l'amour vache.
01:09:28 Quelqu'un d'autre va me dire autre chose.
01:09:31 Et vous voyez, c'est ça, associer.
01:09:33 Plus on est capable d'associer librement à n'importe quel mot,
01:09:39 je peux vous en donner un autre, si je vous dis par exemple l'eau.
01:09:44 - L'eau, on parlait de sexualité avant, on peut parler du flux, de l'éjaculation féminine.
01:09:55 - Voilà, donc là, vous voyez, vous associez immédiatement sur quelque chose de fort.
01:10:01 Mais c'est ça qui est important.
01:10:03 Et je trouve que plus on va être capable de laisser libre ses pensées associatives,
01:10:10 plus on va psychiquement pouvoir bien fonctionner.
01:10:13 Je crois que c'est vraiment quelque chose d'important.
01:10:15 Et c'est un jeu qu'on peut faire avec son partenaire ou sa partenaire.
01:10:19 Et à ce moment-là, on dirige évidemment un petit peu plus vers la sexualité, ou pas d'ailleurs.
01:10:23 Mais ça permet de mieux comprendre son partenaire.
01:10:26 Parce que la manière, vous êtes bien d'accord, le mot qu'on va associer est révélateur de quelque chose qui parle de nous, évidemment.
01:10:32 Alors, je n'ai pas de deuxième invité aujourd'hui, mais j'avais envie quand même de faire un petit coucou à ces articles.
01:10:40 Alors d'abord, il y a le magazine Sphère qui vient de sortir un magazine spécial "Immersion dans le monde libertin".
01:10:48 Alors on parle beaucoup des échangistes, évidemment, etc.
01:10:53 Il y a une interview de Frédéric Becbédé.
01:10:56 Et également, je sais qu'il y a un article de Flore Chéry, votre complice.
01:11:01 Je crois qu'elle était rédactrice en chef, effectivement, de ce magazine.
01:11:04 Voilà. Alors, je n'ai malheureusement pas encore eu le temps de le lire, mais j'ai trouvé ça très intéressant.
01:11:08 Et je vais donc en profiter pour le lire cet été.
01:11:11 Et je trouve que c'est joli. Il y a de belles photos.
01:11:15 C'est un magazine que je trouve très intéressant.
01:11:17 Donc c'est Sphère, c'est dans les kiosques, j'imagine.
01:11:20 Et c'est le numéro "Les libertins".
01:11:23 Un petit mot, parce que j'ai justement eu l'occasion de le lire.
01:11:26 Je ne connaissais pas ce magazine Sphère, qui est un magazine qui parle de différentes communautés.
01:11:31 Et j'ai été vraiment très agréablement surpris de lire la qualité des articles.
01:11:36 C'est vraiment très bien écrit. Il y a eu un gros travail journalistique d'investigation.
01:11:42 Donc c'est vraiment un plaisir à lire.
01:11:44 Pour ceux qui connaissent le milieu, ils s'y retrouvent parce qu'il y a une vraie qualité d'enquête.
01:11:49 Et puis pour ceux qui ne le connaissent pas, vous allez vraiment apprendre quelque chose d'intéressant et de correct, de juste, sur le milieu libertin.
01:11:57 Je suis certaine. Et ça tant bien, je n'avais pas prévu de vous le donner.
01:12:01 Je l'ai déjà. Voilà.
01:12:03 Donc ça tant bien, je peux le garder.
01:12:05 Mais franchement, Sphère, "Les libertins", c'est le numéro 12.
01:12:09 N'hésitez pas, c'est un bon magazine à lire comme ça.
01:12:13 Vous lisez un article, vous en lisez un autre.
01:12:15 Et si c'est Flore qui est la rédactrice en chef, bravo, parce que c'est vraiment très, très bien.
01:12:21 Et je peux vous le conseiller.
01:12:23 Sinon, il y a les Inrocks qui ont sorti un numéro spécial "Sex", "Sex 2023".
01:12:30 Alors c'est pareil, il y a des choses tout à fait intéressantes à lire.
01:12:35 C'est pareil, je n'ai pas encore eu le temps de le lire.
01:12:38 Donc, est-ce qu'on a encore envie de baiser ?
01:12:41 C'est comme ça que commence l'intro.
01:12:43 Et ça, c'est un vrai questionnement.
01:12:45 Il y a des choses sur le sexe et les femmes enceintes.
01:12:49 Il y a Camille Emmanuel qui a fait un article sur le sexe sacré.
01:12:53 Voilà, donc c'est pareil.
01:12:55 Il y a des choses très intéressantes, je vous le conseille.
01:12:58 Je n'ai pas encore eu le temps non plus de le lire, mais je l'ai consulté.
01:13:03 J'ai trouvé ça très, très intéressant.
01:13:05 Et puis, il y a quelque chose d'intéressant aussi.
01:13:10 C'est une sexologue qui parle du désir et qui dit que notre désir,
01:13:15 il est très, très, très encombré et très tué à cause des mouvements sociaux,
01:13:21 de la crainte de la guerre, de l'écologie qui alourdissent notre vie
01:13:26 et qui fait qu'on... les écrans évidemment aussi,
01:13:30 et qu'il faut peut-être laisser de côté quand on rentre dans la chambre à coucher.
01:13:34 Donc voilà, "Les Inrocutibles".
01:13:37 Autant le magazine "Nosfer" était totalement une surprise,
01:13:40 autant "Les Inrocs", le numéro sexe de l'été, c'est la référence.
01:13:43 Tous les ans, on lit ce numéro pour avoir les tendances sexuelles de l'année.
01:13:48 C'est aussi effectivement un très, très bon magazine sur ce sujet.
01:13:51 Et puis, je voulais parler de ce livre qui vient de sortir aux éditions L'Armatan,
01:13:55 "Libertaires, libertinage".
01:13:57 Donc, c'est Jacques Delga qui en est le coordinateur.
01:14:00 Il y a différents articles sur le libertinage.
01:14:04 Il y a des choses intéressantes.
01:14:06 Alors d'abord, Jacques Delga fait tout un chapitre sur la morale et la politique.
01:14:10 Et c'est très, très intéressant parce qu'on voit à quel point l'Europe,
01:14:14 justement, a obligé la France à être un petit peu plus libertaire
01:14:18 sur les lois qui concernent le libertinage, la sexualité, le SM également.
01:14:24 Donc, de temps en temps, on peut dire "Merci l'Europe".
01:14:27 Les mœurs, sur le plan légal, en tout cas, évoluent.
01:14:32 Il y a un article aussi très intéressant sur la différence entre libertin et libertaire
01:14:37 dans ce livre aux éditions L'Armatan.
01:14:41 Moi, j'ai participé, donc voilà, je le signale.
01:14:44 J'ai juste donné un peu, fait un article sur le libertinage.
01:14:49 Et puis, il y a quelque chose d'intéressant aussi, que j'ai trouvé intéressant.
01:14:54 C'est un livre que je conseille aux gens qui ont envie de mieux comprendre
01:14:58 de quoi on parle quand on parle de libertinage.
01:15:00 Ce n'est pas un livre, c'est moins sexy que les inrocks ou que Sphères.
01:15:04 Mais il y a des choses vraiment intelligentes.
01:15:07 Et donc, ce que je voulais vous dire aussi, c'est que la société met les acteurs sous tension
01:15:15 selon trois axes.
01:15:18 Celui des mœurs, pour gérer notamment la reproduction,
01:15:22 et ça pourrait vous intéresser, celui du pouvoir, pour gérer la vie des individus,
01:15:27 et celui de la spiritualité, pour gérer la vie de l'esprit.
01:15:32 Et c'est vrai que quand on réfléchit à ces trois axes,
01:15:34 on voit bien à quel point notre sexualité est mise à l'épreuve
01:15:38 pour rester libre dans sa sexualité.
01:15:40 Il y a du boulot.
01:15:41 Donc, il y a tout un chapitre sur ces trois axes.
01:15:45 Comment on fait pour rester un individu libre de sa sexualité ?
01:15:49 Ce n'est pas si simple.
01:15:50 Ça s'appelle "Libertaire, libertinage".
01:15:53 C'est aux émissions "L'art m'attend".
01:15:55 Impassionnant. Je pense que ce sera ma lecture de l'été.
01:15:58 Je vais essayer de vous en trouver un pour vous, Arthur Vernon.
01:16:04 Et puis, c'est le moment de rêver, comme tous les vendredis, avec Laura qui est avec nous.
01:16:09 Bonjour Laura.
01:16:10 Bonjour Eileen, bonjour Arthur.
01:16:13 Bonjour Laura.
01:16:14 Merci d'être avec nous.
01:16:16 Vous nous racontez votre rêve et puis on verra ce qu'on pourra en dire.
01:16:19 Oui, récurrent.
01:16:21 Récurrent dans un garage souterrain, seul, dans le noir,
01:16:29 en plein milieu de tout, d'espèce de grand garage.
01:16:33 Et tout d'un coup, toutes les portes de garage s'ouvrent en même temps.
01:16:37 Et tous les phares des voitures s'allument en même temps.
01:16:42 Il n'y a pas de conducteur au sein de ces véhicules.
01:16:44 Les véhicules démarrent en même temps.
01:16:46 Je suis au milieu et les véhicules me foncent dessus.
01:16:50 Et je me réveille.
01:16:52 D'accord.
01:16:53 Donc là, on est quand même dans un rêve un peu angoissant
01:16:58 et qui frôle le cauchemar.
01:17:01 On n'est pas loin, oui.
01:17:02 Parce que là, vous vous réveillez, j'imagine, toujours un petit peu en sueur
01:17:06 ou en tout cas un peu...
01:17:08 Pas bien.
01:17:09 Pas bien, on est bien d'accord.
01:17:11 C'est même complètement un cauchemar, non ?
01:17:14 Oui, ce n'est pas très agréable.
01:17:16 On est d'accord avec ça.
01:17:18 Oui, parce que vous êtes effrayée, j'imagine.
01:17:21 Oui, mais il revient souvent.
01:17:22 Je me réveille toujours au moment...
01:17:23 Je ne suis pas morte, mais il y a toujours la tension,
01:17:26 les véhicules qui arrivent, etc.
01:17:28 C'est vrai que c'est assez fatiguant.
01:17:29 Alors, la première question, parce que là, parfois, ça peut être des rêves,
01:17:32 des cauchemars qui permettent d'évacuer un traumatisme.
01:17:35 Est-ce que ça vous renvoie à quelque chose que vous auriez pu avoir vécu plus jeune ?
01:17:40 Non, mais par contre, je connais très bien le garage.
01:17:42 J'y étais quand j'étais gamine, donc je connais bien ce garage.
01:17:45 Garage de résidence, quand j'étais petite.
01:17:47 D'accord, donc c'est un garage dans votre rêve,
01:17:50 qui est un garage que vous connaissez.
01:17:52 Oui, tout à fait.
01:17:54 Et vous êtes sûre qu'il n'y a rien pu se passer pour vous dans ce garage ?
01:17:57 Rien.
01:17:58 En tout cas, vous n'en avez pas de souvenirs ?
01:17:59 Voilà, c'est ça.
01:18:00 Vous aviez quel âge quand vous connaissiez ce garage ?
01:18:03 8-10 ans.
01:18:04 Et rien d'effrayant, justement ?
01:18:07 Des grands outils, des grands véhicules,
01:18:10 quelque chose qui aurait peut-être pu effrayer une petite fille dans un garage ?
01:18:14 Franchement, je n'ai pas de souvenirs.
01:18:17 Je n'ai pas du tout de souvenirs.
01:18:18 Potentiellement, mais à 8-10 ans,
01:18:21 je me dis qu'on est déjà un petit peu plus haut que les phares de la voiture.
01:18:24 Mais oui, je n'arrive pas à me souvenir.
01:18:27 Parce que là, sincèrement, encore une fois,
01:18:29 moi, je n'aime pas donner des interprétations qui vous influenceraient trop.
01:18:38 Mais on a vraiment l'impression qu'on peut penser à une agression
01:18:42 ou quelque chose qui aurait pu vous faire peur
01:18:45 et qui se répète dans ce rêve récurrent.
01:18:48 Parce que les voitures qui foncent sur vous,
01:18:51 ça peut être quelqu'un qui vous aurait fait peur.
01:18:57 Et puis les phares, on est dans quelque chose aussi qui vous aveugle,
01:19:02 qui vous hypnotise, voyez ?
01:19:04 C'est la partie robotique, le fait qu'il n'y ait pas de conducteur.
01:19:08 Les véhicules ne sont pas conduits par qui que ce soit.
01:19:11 Oui, mais il faut comprendre, Laura,
01:19:14 c'est qu'un rêve n'est jamais la réalité.
01:19:17 Il est toujours déguisé.
01:19:19 Et si, mais encore une fois, ça m'ennuie de vous dire ça
01:19:22 parce que je ne voudrais pas semer un doute en vous,
01:19:24 mais s'il y a eu un moment dans votre jeunesse, dans ce garage,
01:19:28 quelqu'un qui vous a agressé,
01:19:30 que ce soit physiquement ou même un petit peu abusé, je ne sais quoi,
01:19:35 vous n'allez pas rêver d'un mec qui vient sur vous en fonçant.
01:19:38 Mais vous allez rêver peut-être d'un animal ou d'un véhicule.
01:19:43 Vous voyez ce que je veux dire ?
01:19:44 Oui.
01:19:45 Et c'est ça qui...
01:19:47 Ça vaudrait le coup peut-être d'aller parler à quelqu'un de ce rêve
01:19:52 et de voir un peu comment vous arrivez à associer.
01:19:54 C'est quoi pour vous, des phares ?
01:19:56 Ça représente quoi ?
01:19:58 Pas grand-chose, mais c'est plus la partie...
01:20:00 Moi, j'attache plus à la partie robotique,
01:20:02 au fait que ce ne soit plus l'être humain qui maîtrise,
01:20:05 mais la partie où on parle des intelligences artificielles, etc.,
01:20:09 où on n'a plus la main
01:20:10 et on a une perte de contrôle sur tout ce qui nous dépasse, en fait.
01:20:14 D'accord.
01:20:15 Et là, je les vois comme ça, en fait.
01:20:17 D'accord, mais ça correspond à quelque chose
01:20:18 qui pourrait vous faire peur dans votre vie actuellement ?
01:20:22 La partie robotique, informatique, c'est...
01:20:24 Oui, clairement.
01:20:25 Mais parce que vous êtes dans un métier
01:20:27 qui pourrait être en danger à cause de ça ou qui...
01:20:30 Non, pas du tout.
01:20:32 C'est, d'une manière générale,
01:20:33 c'est quelque chose qui ne me rassure pas forcément
01:20:35 tout ce qui est hors d'humain.
01:20:37 D'accord.
01:20:38 Et vous faites ce rêve récurrent depuis combien de temps ?
01:20:41 Une bonne dizaine d'années.
01:20:42 Donc, ce n'est pas ça.
01:20:43 Ce n'est pas ça parce qu'il y a dix ans,
01:20:45 on ne parlait pas de l'intelligence artificielle,
01:20:49 enfin, du moins très peu.
01:20:50 Donc là, vous faites une interprétation consciente
01:20:53 de quelque chose qu'inconsciemment,
01:20:55 votre rêve, pourtant, vous transmet un message.
01:20:58 Ok.
01:20:59 Donc, sincèrement, je ne veux pas rentrer plus dans les détails
01:21:02 parce que là, en l'occurrence, ça ne vous parle pas.
01:21:05 Donc, ce n'est peut-être pas la piste qu'il faut prendre.
01:21:09 Mais il me semble quand même que ce rêve,
01:21:11 qui est plutôt un cauchemar,
01:21:13 pour vous libérer, il faut aller l'analyser
01:21:16 avec quelqu'un qui va vous...
01:21:19 Bon, vous allez peut-être mettre deux, trois séances,
01:21:22 mais à force de vous faire associer,
01:21:25 il y a quelque chose qui va surgir.
01:21:27 Ok.
01:21:28 D'accord.
01:21:29 Dix ans, ce n'est pas anodin pour le coup.
01:21:31 Oui, il y revient souvent.
01:21:33 Donc là, je pense qu'effectivement,
01:21:36 ça donne l'impression qu'il y a quelque chose à aller creuser.
01:21:38 Il y a un message de l'inconscient
01:21:40 que l'inconscient veut vous faire passer.
01:21:42 En tout cas, il y a quelque chose de l'ordre du traumatisme,
01:21:45 puisque vous le dites bien, vous ne vous réveillez pas bien.
01:21:48 C'est quelque chose qu'il faut aller travailler
01:21:51 pour vous en libérer.
01:21:52 Je pense que c'est vraiment important.
01:21:54 Mais là, il faut quelqu'un qui soit apte
01:21:57 à vous écouter dans ce rêve que vous allez raconter
01:22:00 et qui va vous faire associer jusqu'à un moment.
01:22:03 Il y a quelque chose qui va surgir de votre esprit.
01:22:08 Donc, pas de hasard.
01:22:10 Non, non.
01:22:11 OK.
01:22:12 Bon, on va creuser.
01:22:14 Oui, prenez du temps.
01:22:16 Il n'y a pas d'urgence.
01:22:18 Mais je pense que là, je préfère ne pas aller plus loin
01:22:21 dans mon interprétation parce que je ne voudrais pas vous mettre...
01:22:23 Ce n'est pas mon rôle de vous déstabiliser.
01:22:26 OK, ça marche.
01:22:27 Merci Laura.
01:22:28 Merci pour le point cordé.
01:22:29 Merci beaucoup.
01:22:30 Je vous en prie.
01:22:31 On fait une petite pause
01:22:32 et on va conclure avec notre test du jour.
01:22:39 Et c'est le moment du test.
01:22:41 Vous n'avez pas de chance Arthur Vernon.
01:22:42 Ou vous avez de la chance.
01:22:43 Vous voyez les choses comme vous voulez
01:22:44 parce qu'on devait avoir Claudia qui ferait le test avec nous.
01:22:47 Puis, visiblement, elle a eu un petit souci.
01:22:49 C'est l'inconvénient du direct.
01:22:51 Donc, je vais vous faire faire le test.
01:22:53 Vous voulez bien ?
01:22:54 Ah ben voilà, moi j'ai de la chance.
01:22:55 C'est un test de vacances.
01:22:57 Quel est le lieu pour vos zébas sexuels cet été ?
01:23:00 Vous avez à chaque fois trois propositions
01:23:03 et vous me répondez ce que vous préférez.
01:23:06 Et c'est donc à vous de choisir
01:23:09 dans les trois propositions que je vous propose
01:23:11 ce qui vous exciterait le plus.
01:23:13 Il y a six questions.
01:23:16 Donc, ça va aller assez vite.
01:23:18 Première question.
01:23:19 Être surpris par des gens en train de faire l'amour.
01:23:22 Donc, vous êtes en train de faire l'amour
01:23:24 et vous êtes surpris par des gens.
01:23:25 Petit A, pas question.
01:23:26 Petit B, oui, chouette.
01:23:28 C, non, ça ne m'excite pas
01:23:30 mais ça ne me dérangerait pas non plus.
01:23:31 C.
01:23:32 C, d'accord.
01:23:34 Deuxième question.
01:23:35 Si vous vous imaginez en plein zéba,
01:23:37 en plein zéba, pardon,
01:23:39 parce que là, on va essayer de parler français jusqu'au bout.
01:23:42 Petit A, ce serait en pleine nature.
01:23:45 Petit B, dans un club échangiste.
01:23:47 Petit C, dans une chambre.
01:23:49 Allez, B.
01:23:53 B.
01:23:54 Troisième question pour vous.
01:23:56 L'essentiel pour faire l'amour.
01:23:57 C, petit A, du confort.
01:23:59 Petit B, des surprises.
01:24:00 Petit C, au moins être trois.
01:24:04 Allez, là, on parle spontanément, on va dire, allez, le C.
01:24:07 Le C.
01:24:08 Ensuite, quatrième question.
01:24:11 Quand préférez-vous faire l'amour ?
01:24:14 Petit A, le soir au lit.
01:24:16 Petit B, à l'heure de la sieste.
01:24:18 C, qu'importe pour vous qu'on ait l'ivresse.
01:24:20 C.
01:24:21 C.
01:24:22 Cinquième question.
01:24:24 Quelle est votre position préférée ?
01:24:26 Petit A, le missionnaire.
01:24:27 Petit B, les petites cuillères.
01:24:29 Petit C, la levrette.
01:24:31 C.
01:24:32 Ben oui, ça c'est évidemment une réponse d'homme.
01:24:35 Sixième question.
01:24:37 Quel serait votre jouet intime préféré ?
01:24:39 Des menottes.
01:24:40 Un jouet pour elle.
01:24:42 Petit C, une huile de massage.
01:24:45 C.
01:24:46 C, ben décidément vous êtes abonné au C, vous.
01:24:48 Alors, bon, ben là, de toute façon, on a largement une majorité des petites étoiles.
01:24:54 Et bien, je vous confirme, direction le Cap d'Agde, Arthur Vernon.
01:24:59 Pour vous, la devise est sans nul doute, plus on est fou, plus on rit.
01:25:03 Vous fantasmez sur l'idée de faire l'amour à plusieurs, ou du moins d'être observé par plusieurs.
01:25:07 Bref, pour vous, tout est possible.
01:25:09 Vous êtes ouvert à d'autres perspectives que de juste faire l'amour à deux dans votre chambre.
01:25:14 Bon, ça vous correspond assez.
01:25:16 Je ne vais pas le nier, Brigitte.
01:25:17 Je crois que les gens qui vous connaissent un peu...
01:25:20 Il y aura une grosse surprise.
01:25:21 Ne seraient pas très surpris du résultat.
01:25:24 Et donc, ce qui est le moins pour vous, puisque vous n'avez...
01:25:29 C'est...
01:25:31 Voilà, pour vous, une chambre d'hôtel, non.
01:25:34 C'est vraiment là où il y a le moins de...
01:25:36 Puisque vous n'avez jamais répondu de cette majorité de choses.
01:25:40 Voilà, donc, la chambre d'hôtel, c'est pas pour vous.
01:25:43 Mais c'est pas non plus la plage en pleine lune.
01:25:45 C'est vraiment le Cap d'Agde.
01:25:46 Voilà, bon, ben écoutez, moi j'en reviens.
01:25:49 J'y étais au mois de juin.
01:25:50 C'est toujours un endroit aussi libre.
01:25:52 Il faut reconnaître ça.
01:25:54 Vous connaissez, j'imagine.
01:25:55 Oui, et d'ailleurs, il n'est pas exclu que j'y passe quelque temps.
01:25:58 Donc, vous voyez comme quoi le test fonctionne très bien.
01:26:02 Bon, alors, comme d'habitude, vous le savez, ce test,
01:26:04 vous le retrouvez sur sudradio.fr, sur nos réseaux sociaux.
01:26:06 N'hésitez pas.
01:26:08 Et puis, je voulais signaler aussi que nous avons des fréquences
01:26:14 à Bayonne, sur FM, déjà.
01:26:18 Et puis, on peut nous écouter également sur Andap+ à Metz, à Thionville, à Nancy.
01:26:24 Voilà, donc n'hésitez pas.
01:26:26 Renseignez-vous, Sud Radio est de plus en plus disponible partout.
01:26:31 Donc, surtout, profitez de cet été si vous allez ailleurs
01:26:34 pour découvrir la fréquence de Sud Radio ou nous écouter en Andap+ évidemment.
01:26:39 Alors, Arthur Vernon, comme ça,
01:26:41 quelques conseils vous donneriez cet été pour la libido de nos auditeurs ?
01:26:45 Justement, de profiter, de ne pas trop se poser de questions,
01:26:48 de se dire qu'il y a peut-être un petit peu plus de temps libre.
01:26:50 Et que ce temps libre, d'abord, on peut le mettre à profit si l'on est en couple,
01:26:53 pour avoir une communication au sein du couple et se dire,
01:26:56 tiens, est-ce que ce n'est pas le moment d'expérimenter quelque chose de nouveau ?
01:27:00 Et puis, si on n'est pas en couple, de se dire, parfait,
01:27:03 il va y avoir un peu plus de disponibilité dans l'esprit d'à peu près tout le monde.
01:27:06 Donc, c'est le moment de faire des rencontres qui soient plus ou moins impliquantes,
01:27:10 mais surtout joyeuses et ludiques.
01:27:12 Alors, moi, j'ai un conseil que je donne, et tout particulièrement aux femmes,
01:27:16 et je crois que vous serez certainement d'accord, mesdames,
01:27:19 quels que soient vos kilos en trop, quelle que soit la poitrine,
01:27:23 le tour de poitrine ou vos fesses,
01:27:25 soyez bien dans votre corps.
01:27:27 Et si vous êtes bien dans votre corps, vous allez dégager un élan vital et un magnétisme
01:27:32 qui, de toute façon, fera qu'on vous trouvera belles.
01:27:35 Donc, ça, c'est vraiment le conseil que je voudrais donner à toutes les femmes qui nous écoutent.
01:27:39 C'est pas grave, c'est ça, je crois que vous êtes d'accord avec ça.
01:27:43 Je suis 1000% d'accord.
01:27:45 Je pense qu'il y a des critères esthétiques qui sont en réalité des critères liés à de la consommation,
01:27:50 du marketing, parce que ça fait vendre telle crème ou tel régime ou telle autre chose.
01:27:55 En réalité, le regard masculin est certainement beaucoup plus bienveillant sur les corps
01:28:01 que ce que les femmes peuvent imaginer.
01:28:03 Que le regard féminin.
01:28:04 Et que le regard féminin, justement.
01:28:06 En fait, moi, il y a longtemps que je ne lis plus les magazines féminins,
01:28:10 mais on a quand même dans les magazines féminins beaucoup d'injonctions
01:28:14 qui laissent à croire qu'il faut être absolument tel genre de femme, etc. pour plaire.
01:28:20 Non, c'est pas vrai.
01:28:21 Tous les goûts sont dans la nature.
01:28:23 Et si on est bien, si on s'accepte, si on est bien, on arrive à être à peu près bien dans sa peau,
01:28:29 en général, on va trouver quelqu'un avec qui on va plaire.
01:28:33 Il n'y a aucun doute là-dessus.
01:28:34 C'est vraiment le conseil que j'ai envie de donner pour cet été.
01:28:37 C'est pas grave, profitez de votre corps, quel que soit l'endroit où vous allez.
01:28:44 Et puis, je vous ferai des rencontres.
01:28:47 Je suis tout à fait d'accord avec ce conseil.
01:28:50 Voilà.
01:28:51 Et puis, je crois qu'il y a une chose aussi qu'on oublie, c'est que lorsqu'on fait l'amour,
01:28:56 on est l'un contre l'autre et finalement, on ne se regarde pas tellement le corps.
01:29:00 Enfin, vous voyez, ce que je veux dire, c'est que bien sûr que le physique a de l'importance.
01:29:06 Je ne veux pas non plus nier une évidence, mais au moment de la rencontre sexuelle,
01:29:11 à moins qu'on ait mis un miroir au plafond, on ne regarde pas tellement le corps de l'autre.
01:29:17 En fait, on ressent les choses, mais on ne regarde pas le corps de l'autre.
01:29:21 Bien sûr, j'ai parlé de la levrette tout à l'heure,
01:29:23 mais ce qui est de fascinant également dans le missionnaire, c'est le regard dans les yeux.
01:29:28 Généralement, les yeux, il y a moins de critères de pression sociale sur ce que doivent être ou non des beaux yeux.
01:29:35 Donc, je pense que c'est déjà quelque chose que souvent toutes les personnes ont
01:29:40 et puis, elles peuvent se faire confiance sur ce sujet.
01:29:42 D'ailleurs, vous avez raison.
01:29:43 Certaines femmes n'aiment pas la levrette parce qu'elles n'aiment pas leur corps,
01:29:46 alors qu'en réalité, l'homme, il aime la levrette parce qu'il voit les fesses et son pénis qui rentrent dans le vagin.
01:29:51 Donc, il ne regarde pas tellement les formes du corps de sa partenaire.
01:29:56 Il est très focalisé sur quelque chose de particulièrement, en général, il me semble.
01:30:03 Oui, bien sûr. Et là, c'est pareil.
01:30:05 Toutes les femmes, a priori, en sont pourvues, donc ça devrait bien se passer.
01:30:09 Voilà. Bel été à tous.
01:30:11 Et puis, bien sûr, on se retrouve et puis tout cet été.
01:30:14 De toute façon, je ne vous quitte pas puisqu'on écoutera les meilleures émissions que vous pourrez entendre toujours.
01:30:22 Et puis, je vous souhaite à tous un superbe été.
01:30:25 Merci, Arthur Vernon.
01:30:26 Merci, Brigitte. Très belles vacances à tous.
01:30:28 Merci. Et tout de suite, vous retrouvez, bien sûr, c'est votre avenir.
01:30:32 Merci.
01:30:33 [SILENCE]

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