Missak Manouchian, héros de la Résistance, étranger et communiste, va entrer au Panthéon

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Parlons Vrai chez Bourdin avec Fabrice Grenard, historien, spécialiste de la résistance française.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##MIDI_ACTU-2023-06-19##

Transcript

00:00 - Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30. Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - Il est 12h11, réfugié en France, en 1925, Missak Manouchian a rejoint la résistance en France, résistance communiste en 1943.

00:19 Je suis avec Fabrice Grenard, historien spécialiste de la résistance française, directeur scientifique de la Fondation pour la résistance et auteur de Jean Moulin,

00:29 le héros oublié chez Plon. Bonjour. - Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:33 - Merci d'être avec nous. Je n'ai pas dit de bêtises jusque-là.

00:36 - Presque pas, mais en fait, il ne rejoint pas la résistance et le parti communiste en 1943, il rejoint le parti communiste dès 1934.

00:46 - Oui. - Et il milite clandestinement pour le parti communiste après son interdiction en septembre 1939.

00:54 Et il rejoint la résistance lorsque le parti bascule en juin 1941, au moment où l'Allemagne attaque l'URSS.

01:02 - Il venait d'Arménie, il était rescapé du génocide arménien. - Oui, rescapé du génocide arménien.

01:07 Il est né en 1906, donc il avait à peine 10 ans en 1915, au moment du génocide, lorsque les autorités ottomanes décident d'exterminer le peuple arménien.

01:19 1,5 million de victimes et les parents de Misak Manoukian figureront parmi les victimes.

01:24 Il sera récupéré, élevé comme orphelin, d'abord par une famille kurde et puis ensuite par des organismes de secours.

01:31 - Voilà. Réfugié en France, donc, en 1925, et là il rencontre le parti communiste, donc.

01:39 Dans quelles circonstances, est-ce qu'on sait comment... - Oui, alors, pas tout de suite.

01:44 - Il exerce un métier, qu'est-ce que fait-il ? - Alors, il arrive en France d'abord à Marseille, en 1925.

01:49 Et il a une double casquette, Misak Manoukian, c'est à la fois, il a une formation d'ouvrier, les menuisiers,

01:56 mais c'est aussi un homme de lettres, c'était un poète arménien.

02:00 Donc, il débute à Marseille, il arrive ensuite à Paris, il va travailler aux usines Javel, de Citroën,

02:07 tout en suivant des cours du soir à la Sorbonne, pour écrire, il écrit aussi des poèmes à cette époque-là.

02:15 Et il rejoint le parti communiste à un moment très précis, mais c'est un événement important dans l'histoire de France,

02:21 c'est le 6 février 1934, la tentative de coup d'État, interprétée comme une tentative de coup d'État fasciste par la gauche,

02:28 de la part des ligues d'extrême droite. Et c'est après cet événement-là qu'il décide de s'engager en rejoignant le parti communiste.

02:35 Il sera aussi très engagé dans un comité d'aide pour l'Arménie, où il rencontrera d'ailleurs au sein de ce comité...

02:41 - Méliné. - Voilà, Méliné, sa future épouse.

02:43 - Sa future épouse. Bien. 1943, il rejoint la résistance, dans quelles circonstances ?

02:50 Qu'est-ce qui l'a conduit à rejoindre la résistance ?

02:53 - Alors, il y a une forme de cohérence, puisqu'il est membre du parti communiste.

02:57 Donc, le parti communiste est interdit en septembre 1939, du fait du pacte germano-soviétique.

03:02 D'ailleurs, à ce moment-là, Misakma... - Alors, que dit-il du pacte germano-soviétique, justement ?

03:07 - Alors, ça, on ne sait pas. On ne sait pas. Par contre, ce qu'on sait, c'est qu'il est arrêté.

03:11 Il est arrêté par la police française, puisque le... - En 1939.

03:16 - En 1939, du fait de ses sympathies pour le parti communiste. Mais il est relâché.

03:20 Et il fait le choix, à ce moment-là, de s'engager dans l'armée française, comme volontaire.

03:24 - Et il s'engage dans l'armée française ? - Il s'engage dans l'armée française, tout à fait.

03:27 Et donc, s'il est relâché, c'est qu'il a expliqué aux policiers français qu'il ne soutenait pas le pacte germano-soviétique.

03:35 - Et il s'engage donc pour le montrer, pour le prouver, en quelque sorte ?

03:38 - Il s'engage dans l'armée française, tout à fait, comme volontaire, pour le prouver.

03:41 Alors que le parti, à ce moment-là, avait plutôt tendance à condamner ce genre d'engagement volontaire.

03:47 - Bien sûr. - Et puis ensuite, il suit la trajectoire du parti communiste.

03:51 C'est-à-dire qu'il devient un militant clandestin du parti.

03:54 Il participe à sa reconstitution, diffuser des tracts, par exemple, sur une ligne un petit peu ambiguë,

04:00 du fait, justement, du pacte germano-soviétique.

04:03 Et il y a ce basculement-là, totalement, dans la résistance, en juin 1941,

04:08 après l'opération Barbarossa, l'éclangement de l'opération Barbarossa.

04:12 D'ailleurs, il est arrêté une deuxième fois, à ce moment-là.

04:14 - Il est arrêté une deuxième fois ? - Il est arrêté une deuxième fois,

04:16 parce que les Allemands organisent une grande rafle à Paris, en région parisienne, dans les milieux communistes,

04:23 du fait de l'opération Barbarossa.

04:25 Et il sera interné au camp de Royelles-Lieu à Compiègne, pendant plusieurs semaines.

04:29 Mais là aussi, faute de preuve, en fait, il sera ensuite libéré.

04:32 - Il sera libéré. Et il entre en résistance, donc, en 1943.

04:37 Là, il est très actif. Dites-nous un peu ces faits-là.

04:40 - Oui, il a d'abord... Alors, en 1942, il est responsable de la section Moï,

04:46 de la main-d'œuvre étrangère arménienne au sein du parti communiste.

04:49 Donc là, il a essentiellement des fonctions politiques.

04:52 Organiser la diffusion de tracts clandestins, par exemple, le journal clandestin.

04:56 Il participe aussi à ce qu'on appelle le travail allemand,

04:59 parce qu'il se trouve qu'il y a des Arméniens dans l'armée allemande qui ont été enrôlés de force.

05:03 Et donc, le travail allemand consiste à encourager les soldats allemands,

05:08 ou soldats enrôlés dans l'armée allemande, à déserter. Il fait ce travail-là.

05:12 Et puis, en 1943, tout change pour lui, puisque là, il va être muté dans les FTP Moï.

05:18 Dans la branche combattante des FTP, il est d'abord un combattant à la base,

05:22 et en août 1943, il devient le chef militaire des FTP Moï de la région parisienne.

05:27 - D'accord. D'accord. Donc là, acte de résistance, jusqu'au moment où il est arrêté et exécuté.

05:36 - Oui, on considère que... Donc, les FTP Moï étaient véritablement le commando le plus actif,

05:42 sur le plan de la lutte armée en 1943 dans la région parisienne.

05:45 On considère que sous ces ordres, il y a eu une trentaine d'actions menées, actions de guérilla.

05:49 Donc, c'était des sabotages, c'était des attaques de convois allemands.

05:54 C'est aussi l'exécution, par exemple, de Julius Ritter, en septembre 1943 à Paris.

05:58 Julius Ritter était le représentant en France de Fritz Sockel,

06:02 celui qui s'occupait des réquisitions de main-d'oeuvre en Europe.

06:05 On le surnommait le négrier d'Hitler.

06:08 Voilà. Donc, des actions très spectaculaires, très importantes.

06:12 Mais, effectivement, ce sont les policiers français, en fait, qui le traquaient.

06:18 - Ce sont les policiers français qui l'arrêtent ?

06:21 - Au sein de la police française, il y avait une brigade spéciale chargée de traquer les communistes.

06:25 Et ce sont les policiers français qui l'arrêtent, donc, le 16 novembre 1943,

06:30 alors qu'il a rendez-vous avec son supérieur, Joseph Epstein, le colonel Gilles.

06:34 Ils sont arrêtés tous les deux. Et ensuite...

06:37 - Donc, dénoncés ?

06:39 - Alors, ils ont été, on pense... - Trahis ? Non ?

06:43 - Il se trouve qu'il y a un cadre du parti qui a été arrêté,

06:46 il s'appelle Joseph Davidovich, quelques semaines plus tôt.

06:49 - Qui a parlé ? - Qui a certainement parlé, voilà.

06:51 Qui a donné des informations... - Peut-être sous la torture, certainement.

06:55 - Bien sûr, bien sûr. Et il sera exécuté, d'ailleurs, en décembre 1943.

06:58 Il sera relâché ensuite par la police française.

07:00 Et il sera exécuté par un commando communiste.

07:03 - Ah, d'accord. - Voilà. Du fait de cette trahison.

07:06 - Donc, il est arrêté, et il est exécuté rapidement ?

07:10 - Alors, il est arrêté par les policiers français,

07:12 qui, après l'avoir interrogé, vont le transmettre aux Allemands.

07:16 Et là, les Allemands vont organiser un procès très rapide

07:20 devant le tribunal militaire allemand à Paris, le 19 février.

07:23 Il est condamné à mort, avec 23 membres de son organisation.

07:27 Et 22 de ces 23 membres vont être exécutés au Mont-Valérien,

07:31 le 21 février 1944. - Voilà. Au Mont-Valérien.

07:34 C'est la raison pour laquelle...

07:37 Bon. Au Mont-Valérien, il était exécuté 22 des 23, me dites-tu ?

07:40 - Oui, puisqu'il y avait une femme, Olga Bonsic,

07:42 qui, elle, sera déportée en Allemagne et sera exécutée en Allemagne.

07:45 - Et sera exécutée en Allemagne. - Tout à fait.

07:47 - Bien. Méliné, son épouse, était aussi résistante.

07:50 - Oui, elle l'a accompagnée dans ses activités,

07:53 à la fois ses activités militantes.

07:55 D'ailleurs, ils se sont rencontrés au comité d'aide

07:59 en faveur de l'Arménie, dans les années 30,

08:01 qui était aussi un comité très engagé en faveur de l'antifascisme.

08:06 Ils ont tous les deux, à ce moment-là, participé aussi,

08:08 au moment de la guerre civile espagnole, à l'aide aux républicains espagnols.

08:11 Et dans la résistance, Méliné l'aidait.

08:14 Alors, vous savez, dans la résistance, les tâches étaient un petit peu genrées.

08:17 Là où Michel Manoukian, lui, Missac Manoukian, combattait,

08:22 elle, elle avait des tâches considérées comme plus féminines.

08:25 Transporter en secret des armes, délivrer des informations,

08:29 repérer les cibles aussi, repérer les cibles.

08:31 - Repérer les cibles. - Où on allait procéder à des attentats

08:34 et transporter les tracts qui allaient être diffusés.

08:37 - Quel rôle le FTP dans la résistance ?

08:43 Est-ce qu'il y avait une rivalité avec les autres résistants ?

08:46 Comment ça se passait à ce moment-là ?

08:49 - Alors, la résistance est compliquée. - À ce moment-là, 42-43 ?

08:52 - Au départ, il y a beaucoup de rivalité entre les résistants

08:55 et les différentes organisations de lutte armée.

08:58 Même s'ils ont un ennemi commun, bien sûr, l'occupant allemand.

09:02 Mais 43, c'est aussi l'année de l'unification.

09:04 C'est la création du Conseil National de la Résistance.

09:07 C'est le moment où les communistes acceptent de reconnaître

09:10 le général de Gaulle comme chef de tous les résistants.

09:13 Donc, chaque organisation militaire, je dirais, agit un petit peu séparément.

09:18 Donc, les FTP-Moi agissent de façon indépendante et autonome

09:22 par rapport aux autres organisations non-communistes.

09:24 Mais en même temps, tout ça s'inscrit désormais dans un combat commun,

09:27 dans une lutte commune.

09:29 - Avec Jean Moulin, par exemple.

09:31 - Ah, ils n'ont pas eu de contact avec Jean Moulin.

09:33 - Pas de contact, non ? - Non, non, bien sûr.

09:35 - Aucun contact. - Mais le Parti communiste est représenté

09:38 au Conseil National de la Résistance. - Oui, bien sûr.

09:41 - Donc, la branche armée du Parti communiste, les FTP,

09:44 du coup, participent aussi à ce travail d'unité.

09:48 - Ce travail d'unité. Mais il n'y avait pas, comment dire,

09:52 une organisation commune sur les actes de sabotage ?

09:55 - Alors, il y aura, un petit peu plus tard, les FFI,

09:58 les Forces françaises de l'intérieur. - Oui.

10:00 - Et les FTP vont travailler avec les FFI,

10:03 tout en gardant leur autonomie organisationnelle.

10:06 - Enfin, quand les FFI avaient un objectif, les FTP le savaient.

10:10 - Oui, et parfois, il y a une coopération sur le terrain

10:15 qui se développe, on se prête aussi des armes.

10:18 - Alors, pourquoi est-ce que le Président de la République

10:21 a salué la bravoure et l'héroïsme tranquille de Missak Manoukian,

10:26 selon vous ? - Alors, la bravoure et l'héroïsme,

10:29 j'ai évoqué la trentaine d'actions qui sont effectivement

10:32 très spectaculaires. La première action de Missak Manoukian,

10:35 lorsqu'il intègre les FTP-Moi, consiste à attaquer

10:38 un détachement allemand à la grenade, voyez.

10:40 - Oui. - On est en mars 1943.

10:42 Et puis ensuite, il y a toutes ces opérations qu'il va superviser,

10:45 comme l'exécution de Julius Ritter, c'est l'un des plus hauts dignitaires

10:49 nazis présents en France, qui est exécuté par la Résistance.

10:53 Le côté tranquille, dans tous les témoignages

10:56 qui vont être livrés autour de Missak Manoukian,

10:59 et on le voit d'ailleurs dans le film de Robert Guédiguian,

11:01 "L'armée du crime", Missak Manoukian était quelqu'un

11:05 de très posé, c'était aussi un intellectuel,

11:08 il réfléchissait beaucoup. C'était pas quelqu'un

11:11 qui était adepte, par exemple, des opérations suicides.

11:15 Il tenait beaucoup à la survie des membres de son organisation.

11:21 Donc je pense que tout ça participe à ce côté peut-être tranquille

11:24 défini par le président Macron.

11:26 - Est-ce que c'est une façon aussi de rendre hommage

11:29 à tous les combattants étrangers ?

11:31 - Oui, parce que... - Espagnols, Italiens, Arméniens,

11:35 ou venus d'autres continents ?

11:37 - Oui, évidemment, le symbole est triple avec Missak Manoukian.

11:39 - Oui, le symbole est triple. - C'est rescaper du génocide arménien.

11:42 On sait que la France est très engagée pour faire reconnaître le génocide arménien.

11:45 C'est un membre du Parti communiste.

11:47 Il y a déjà eu des résistants panthéonisés, de Gaulle,

11:50 pardon, Jean Moulin, Brossolette, des femmes,

11:53 Geneviève Antonius de Gaulle, par exemple.

11:55 Il n'y a jamais eu de communiste, voilà.

11:57 Or, le Parti communiste, à partir de juin 1941,

12:00 c'est l'un des fers de lance de la résistance intérieure.

12:03 Et puis il y a le résistant étranger.

12:05 Effectivement, il y a des milliers d'étrangers

12:07 qui sont venus trouver refuge en France dans les années 30

12:09 parce qu'ils fuyaient les régimes totalitaires de l'entre-deux-guerres,

12:13 que ce soit Franco en Espagne, Hitler en Allemagne,

12:16 Mussolini en Italie.

12:18 Et ces étrangers, qui avaient déjà eu un engagement antifasciste avant la guerre,

12:22 vont le poursuivre après la défaite de la France

12:25 et seront bien souvent les premiers à passer à l'action,

12:28 les premiers à basculer dans la résistance.

12:30 Et derrière Missak Manoukian, vous avez bien sûr tous ces républicains espagnols,

12:34 tous ces arméniens, tous ces polonais, tous ces roumains,

12:37 tous ces antifascistes italiens.

12:39 - Que représentaient-ils ?

12:41 Que représentent-ils dans la résistance ?

12:43 - Numériquement.

12:44 - Numéralement, ils étaient importants ?

12:46 - Oui, dans les maquis par exemple, vous avez beaucoup de républicains espagnols.

12:49 Au maquis d'Aiglière, il y avait une soixantaine de républicains espagnols.

12:53 Et surtout, ils apportaient leur savoir-faire.

12:55 Parce que c'était des gens qui avaient déjà combattu avant la guerre,

12:58 qui avaient une expérience.

13:00 Qui avaient aussi une expérience du combat antifasciste,

13:03 là où beaucoup de jeunes résistants étaient beaucoup plus novices.

13:06 Donc ils ont souvent servi aussi de cadre à la résistance.

13:09 - Et les arméniens, dans la communauté arménienne,

13:11 il y avait beaucoup aussi de résistants ?

13:13 - Oui, bien sûr, Missak Manoukian.

13:16 - Il a recruté peut-être dans leur communauté arménienne.

13:20 - On estime qu'il y avait à peu près 7000 arméniens au sein de la section Moïe.

13:25 - 7000 ?

13:26 - Voilà, 7000. Alors tous ne basculeront pas en résistance,

13:29 mais un certain nombre d'entre eux.

13:31 - Missak et Méliné Manoukian étaient très proches, par exemple, de la famille Aznavourian.

13:36 Les parents de Michel Aznavour.

13:38 C'est même cette famille qui accueillera, hébergera Méliné après l'exécution de son mari.

13:45 - Après l'exécution de son mari. Elle lui a survécu 45 ans, je crois.

13:48 - Oui, décédée en 1989.

13:51 - Voilà, en 1989.

13:53 C'était indispensable.

13:56 - Vous pensez que là, c'est vraiment...

13:59 Parce que j'ai vu que c'était un geste qui avait été applaudi par la gauche, évidemment.

14:03 Je n'ai pas vu une seule critique.

14:05 Parce qu'en général, en France, dès qu'on fait quelque chose, tout le monde critique.

14:11 Mais là, je n'ai pas vu une seule critique.

14:13 - Le symbole est beau, le symbole est fort.

14:15 Alors, ça fait un petit moment déjà que c'était un petit peu un serpent de mer, cette entrée de Manoukian au Panthéon.

14:20 François Hollande avait refusé.

14:22 - Il avait refusé ?

14:23 - Oui, il avait refusé. Il avait privilégié...

14:25 Il faudrait lui demander, il faudrait lui poser la question.

14:27 Mais il avait fait entrer deux femmes, Germaine Tillon et Geneviève Antonios de Gaulle, ainsi que Pierre Brossolette.

14:33 Mais il avait refusé Missak Manoukian.

14:37 Le symbole est aussi fort parce qu'on parle beaucoup d'immigration en ce moment, on parle beaucoup d'intégration.

14:41 Et là, on a une image très forte de quelqu'un qui était apatride,

14:45 rescapé du génocide arménien, qui n'avait pas la nationalité française,

14:49 et qui pourtant a combattu pour la libération de la France, dans la lettre qu'il a laissée à son épouse Mélinée.

14:55 Il a même écrit qu'il se considérait comme le combattant régulier d'une armée de libération nationale française.

15:01 Vous voyez, le symbole est très fort.

15:03 Et son épouse Mélinée, elle obtiendra d'ailleurs la nationalité à la fin de la guerre.

15:07 - Oui, parce que lui n'a jamais eu la nationalité française.

15:10 - Non, non, il ne l'a pas eu.

15:11 - Donc, c'est le premier à entrer au Panthéon à ne pas être français ?

15:14 - Alors, certainement. Il faudrait vérifier, mais...

15:17 - Il faudrait vérifier, mais effectivement.

15:18 - Alors, il rentre avec son épouse, qui est là.

15:23 Et on a là, bien sûr, une image très forte d'intégration réussie, d'intégration positive.

15:29 - Je comprends. Merci beaucoup.

15:31 Passionnant, Fabrice Grenard.

15:33 - Merci à vous.

15:34 - Je vois que vous connaissez tout cela par cœur.

15:36 C'est normal, directeur scientifique de la Fondation pour la Résistance et auteur de Jean Moulin,

15:41 le héros oublié aux éditions Plomb. Merci beaucoup.

15:44 - Merci beaucoup.

15:45 - Il est 12h27, André Bercov.

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