Jeudi Politique : Retraites, la PPL LIOT irrecevable / Attaque à Annecy / Abayas à l'école

Sud Radio

Parlons Vrai chez Bourdin avec Jérôme Bascher, sénateur LR de l’Oise, Eduardo Rihan Cypel, porte-parole de "Territoires de progrès", parti membre de la majorité et Yan Chantrel, sénateur PS des Français établis hors de France.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##LA_CONFRONTATION-2023-06-08##

Transcript

00:00 Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30. Jean-Jacques Bourdin.

00:05 - Bien, il est 11h04, jusqu'à midi, nous allons débattre, c'est notre jeudi politique, vous le savez,

00:12 plusieurs sujets de débat, mais en toile de fond, et même devant notre débat, bien avant notre débat,

00:20 il y a ce qui s'est passé près d'Annecy avec cette attaque au couteau.

00:25 Je le disais, au moins 7 blessés, donc 4 enfants, 3 pronostics vitaux, engagés à attaque au couteau

00:33 par un homme qui a été interpellé. Vous, Félix Mathieu, vous suivez attentivement toutes les informations

00:42 en provenance d'Annecy. Un homme interpellé, donc, qui portait un turban.

00:48 Un homme de nationalité syrienne, demandeur d'asile, inconnu de tous les fichiers selon des sources policières

00:56 citées par l'agence France Presse. Un homme qui a attaqué au couteau ses enfants, notamment près du lac d'Annecy,

01:05 avec donc ce bilan, 6 enfants, 7 blessés au total, parmi lesquels 6 enfants, 3 seraient entre la vie et la mort,

01:13 pronostics vitals engagés. Le suspect de nationalité syrienne a pu être interpellé et maîtrisé dans la foulée,

01:20 indique des sources policières auprès de l'agence France Presse. Tandis que de son côté, le ministre de l'Intérieur,

01:25 Gérald Darmanin, réagit, postant sur Twitter ce message. Plusieurs personnes, dont des enfants, étaient blessées

01:31 par un individu armé d'un couteau dans un square à Annecy. Gérald Darmanin, qui rappelle que l'individu a été interpellé

01:38 grâce à l'intervention très rapide des forces de l'ordre.

01:41 - Nationalité syrienne, demandeur d'asile, cela va alimenter évidemment les débats, ça c'est certain.

01:48 Nous avons deux de nos trois invités qui sont là. Yves Chantrel, qui est sénateur PS des Français établis hors de France,

01:55 bonjour. - Bonjour.

01:57 - Avec nous aussi Jérôme Bacher, qui est député LR de l'Oise. - Bonjour.

02:01 - Et... - Sénateur. Pourquoi j'ai dit député ? J'ai dit député... - Ne me voulez pas de mal.

02:06 - Non, non, pourquoi ? On est mieux au Sénat qu'à l'Assemblée nationale ? - Oh ben oui.

02:10 - Oui ? - Oh ben oui. - C'est vrai ça ?

02:12 - Ça dépend, c'est différent, mais je dirais pas qu'il y en a une mieux que l'autre. - Bon d'accord.

02:18 - Je constate quand même que le rôle du Sénat a pris beaucoup d'importance depuis quelques mois.

02:25 C'est vrai ça, par rapport à l'Assemblée nationale. - Depuis quelques années, depuis quelques mois.

02:28 - Depuis quelques années... - C'est grâce à Emmanuel Macron malgré lui.

02:31 - Et puis nous on est très attachés à nos prérogatives et on les défend. - Vous les défendez ?

02:35 - Je ne suis pas à l'Assemblée actuellement pour en parler mais... - Ah bon d'accord.

02:38 - Ah bon ? - Exactement. - Ah non, avec ce que fait la présidente de l'Assemblée nationale, je suis désolé.

02:41 Jamais on verrait une chose pareille au Sénat justement. - C'est impossible.

02:45 - Ah non, une présidente de l'Assemblée nationale qui s'assit sur les droits du Parlement,

02:49 qui est aux ordres du pouvoir exécutif, ça ne se verrait pas effectivement.

02:52 D'ailleurs, c'est tout à l'honneur du Sénat, c'était pas forcément des présidences gauches

02:55 puisque ça a plutôt souvent été des présidents de droite,

02:57 qui arrivaient même à se démarquer de sa propre présidence des fois.

03:01 Je me souviens que Gérard Lachet des fois se démarquait du président Sarkozy

03:04 parce qu'il défendait les prérogatives du Parlement.

03:07 Ce qui se passe est absolument scandaleux.

03:10 - Alors, nous allons y revenir. J'attends aussi Édouard Doré en CIPL,

03:13 qui est porte-parole de Territoire de Progrès, parti membre de la majorité,

03:17 dans un instant qui n'aura pas évidemment le même discours que vous.

03:21 La proposition d'annuler, vous savez, la PPL du groupe Lyot,

03:27 pas de vote sur la tique première de la PPL Lyot,

03:30 abrogeant le report de l'âge légal de 62 à 64 ans,

03:33 il n'y aura pas de vote par la volonté de la présidente de l'Assemblée nationale,

03:38 Yael Braun-Pivet.

03:41 Évidemment, les oppositions font entendre leur colère dans l'Assemblée nationale.

03:47 Les oppositions qui accusent le camp présidentiel

03:51 d'écrabouiller la démocratie parlementaire.

03:54 Écrabouiller la démocratie parlementaire pour vous, Yann Chantrait ?

03:57 - Oui, oui, je suis assez d'accord.

03:59 Mais surtout depuis le début de ce débat sur les retraites,

04:01 l'Assemblée nationale n'a jamais eu l'occasion d'avoir un vote sur ce texte.

04:05 - Il y a eu un vote en commission, de députés.

04:07 - Attendez, la commission, ce n'est pas l'ensemble de l'MSX,

04:09 ce n'est pas l'ensemble de la représentation nationale quand même.

04:10 Surtout dans une commission où des députés LR ont été changés justement

04:14 parce qu'ils n'étaient pas favorables et ils n'auraient pas remporté le...

04:17 - La gouille des LR, on va en parler dans un instant.

04:20 - La question c'est, vous demandez aux Français,

04:23 il y a eu un sondage récemment sur 70% indires

04:25 qui veulent qu'il y ait un vote de l'Assemblée nationale.

04:28 C'est pour ça qu'il y a ce texte. Pourquoi le gouvernement fait tout pour qu'il n'y ait pas de vote ?

04:33 Pourquoi ? Parce qu'il va le perdre.

04:34 Il n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale.

04:36 C'est exactement ça, c'est un déni de démocratie depuis le début,

04:39 nous n'arrêtons pas de le dire, à travers tout ce qui a été utilisé.

04:42 Je pense que d'ailleurs les Français connaissent très bien la Constitution

04:45 avec tous les articles qui ont été utilisés, possibles et imaginables.

04:48 Là, ils voient toute la toxicité d'ailleurs de notre Constitution à travers...

04:52 - Les Français savent aussi qu'au Sénat justement, vous êtes deux sénateurs,

04:57 qu'au Sénat, cette proposition de loi d'abrogation ne passerait pas.

05:03 - Oui, elle ne passerait pas. Alors laissons faire justement...

05:06 - Jérôme Bachet, elle ne passe pas.

05:08 - Pourquoi ne pas laisser faire justement le bon déroulement du débat

05:10 si elle ne passerait pas au Sénat en plus ?

05:11 De quoi ont-ils peur ?

05:13 - Je ne sais pas de quoi a peur la majorité présidentielle.

05:17 Moi, je n'en fais pas partie, je n'en ferai pas partie,

05:20 je rassure tout le monde, s'il y avait la moindre inquiétude, il n'y en a jamais eu.

05:23 Ma question d'actualité hier l'a encore prouvé je crois.

05:26 Le sujet, c'est effectivement les droits du Parlement.

05:29 Et ça, c'est un vrai problème.

05:31 Moi, je suis pour conserver la Constitution, elle a fait ses preuves,

05:35 qu'on veut toujours tout changer, c'est rarement dans les institutions

05:37 que se trouvent les solutions claires du pays.

05:40 Non, c'est parce qu'il y a des lignes assez peu claires qui sont recherchées.

05:45 Le discours sur les retraites a beaucoup changé.

05:48 Vous avez la réforme qui avait été préparée par Edouard Philippe,

05:51 qui n'est jamais allée au bout, qui avait été votée par l'Assemblée nationale,

05:54 qui n'est jamais allée au bout.

05:56 Il y a une autre réforme très différente qui est passée.

05:59 C'est un petit peu...

06:02 Ça ressemble un peu à rien, ils ont eu une petite ribouille,

06:05 ils n'ont pas bien concerté.

06:06 Il y a un problème, c'est que le mot "concertation" avec les syndicats,

06:09 ce n'est pas les mêmes.

06:10 Donc, on arrive à la fin avec une Assemblée nationale

06:15 qui n'aura effectivement jamais voté.

06:16 C'est un problème, moi je le dis.

06:18 Il y a eu des tétés mieux, qui se furent votés, une fois.

06:22 Moi, j'aurais laissé cette PPL perdurer pour voir, pour montrer.

06:26 Peut-être d'ailleurs, il faut mettre un coin dans mon camp,

06:29 je le dis avec beaucoup de simplicité et de réalisme.

06:32 - Oui, c'est vrai, votre camp est l'air et divisé.

06:35 - Divisé à l'Assemblée nationale.

06:37 - Le report de l'âge légal de 62 à 64 ans, vous vous êtes pour ?

06:40 - Oui, bien sûr.

06:41 - Vous vous êtes pour ?

06:42 - Bien sûr, il n'y a pas le choix sur l'équilibre.

06:45 Moi, je l'avais dit, ici d'ailleurs chez vous,

06:49 j'étais beaucoup plus favorable,

06:52 ce sera tu qu'à moi, au trimestre,

06:54 parce qu'à force de mettre des chiffres comme ceux-là,

06:56 62, 64 ans,

06:58 bon, peut-être que demain ce soit 65, demain 63,

07:01 les trimestres c'était beaucoup plus clair,

07:03 c'est pas toujours facile, effectivement, de faire cette réforme.

07:08 C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas eu de vote.

07:10 A l'Assemblée nationale, je le dis très simplement, pour que ce soit clair.

07:12 - Bien, j'ai vu que les premières déclarations se font

07:16 autour de ce qui s'est passé à Annecy, de cette attaque,

07:19 Éric Ciotti qui a pris la parole,

07:21 il ne faudrait pas non plus que les responsables politiques

07:24 exploitent trop vite ce qui s'est passé à Annecy,

07:27 parce que ça c'est une manie un peu française,

07:29 de tous bords d'ailleurs, dans tous les cas.

07:32 - Oui, oui, à chaque fois il y a un événement.

07:34 Je connais très bien Annecy pour y aller,

07:37 plusieurs fois par an, depuis de nombreuses années,

07:39 là je vois que c'est devant le lac,

07:42 c'est une promenade extrêmement agréable,

07:44 Annecy c'est un endroit très très sûr, etc.

07:48 Et voilà, on pense qu'on attaque des enfants...

07:51 - Non mais je ne crois pas...

07:52 - Sans doute un fou, encore une fois,

07:54 est-ce que c'est un fou de ceci ou un fou de cela ?

07:56 Clairement c'est un fou dangereux.

07:57 - C'est un fou, oui, on ne sait pas quelle folie.

08:00 Bonjour, Édouard Dorian, Cipènes, qui nous rejoint,

08:03 porte-parole de Territoire de Progrès,

08:05 parti membre de la majorité.

08:06 Oui, un fou, mais évidemment,

08:09 déjà on sait qu'il est de nationalité syrienne,

08:13 et on sait que c'est un demandeur d'asile.

08:15 Mais bon, on ne va pas tirer de conclusions actives tout de suite.

08:20 Ce qu'on sait, Félix Mathieu, rappelez-nous le bilan.

08:25 - 7 personnes dont 6 enfants,

08:27 au moins 7 personnes dont 6 enfants en bas âge,

08:29 blessés au couteau.

08:30 Il était environ 9h45 dans ce parc d'Annecy, près du lac,

08:34 lorsque l'homme avait venu poignarder ses enfants.

08:37 Il a été interpellé par la police,

08:39 selon son identité déclarée par lui-même,

08:42 par l'agresseur.

08:43 Il est de nationalité syrienne, demandeur d'asile,

08:46 inconnu en tout cas de tous les fichiers,

08:48 selon les sources policières citées par l'agence France Presse.

08:51 Il s'est donc attaqué à des enfants qui étaient âgés d'environ 3 ans,

08:55 qui sont âgés d'environ 3 ans, dans ce parc près du lac.

08:58 3 des victimes ont un pronostic vital engagé,

09:01 clairement sont entre la vie et la mort à l'heure qu'il est.

09:04 Aussitôt, le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

09:06 a posté un tweet saluant évidemment l'intervention très rapide

09:10 des forces de l'ordre,

09:11 les autorités qui par ailleurs déconseillent de s'aventurer

09:14 dans ce secteur du Pakié, près du lac d'Annecy.

09:17 Hommage aussi à l'Assemblée Nationale.

09:20 Dans la foulée, la présidente Yael Brown-Pivet a invité

09:22 à cette minute de silence pour eux, pour leur famille,

09:25 après ce qu'elle a qualifié d'attaque gravissime.

09:27 Les députés, mais aussi les membres du gouvernement

09:29 ont observé donc une minute de silence.

09:32 - Bien, nous allons évidemment...

09:34 Si vous voulez témoigner, si vous habitez Annecy,

09:36 dans la région, n'hésitez pas à 0826 300 300.

09:39 Vous écoutez Sud Radio, vous pouvez réagir.

09:41 Évidemment, Édouard Dorian, CIPEL, est avec nous aussi.

09:44 CIPEL est avec nous. Bonjour.

09:46 - Bonjour, Jacques Bourdin.

09:47 - Merci. Porte-parole de Territoire de Progrès,

09:49 parti membre de la majorité.

09:51 Édouard Dorian, CIPEL, Jérôme Vaché, Yann Chantrel,

09:55 encore une fois, on ne va pas tirer de conclusions hâtives.

09:57 Mais bon, là, c'est toujours cette violence dans notre société

10:02 qui est insupportable.

10:04 - Écoutez, Jean-Jacques Bourdin, je viens d'arriver.

10:07 Je viens d'apprendre cet acte barbare terrible

10:12 qu'un homme aurait pu garder, donc, pour des enfants.

10:15 - Des enfants de moins de 3 ans, de 3 ans, 3 ans, 4 ans.

10:17 - Dans l'espace public, dans un parc, le lieu des enfants et des familles.

10:21 C'est d'une violence inouïe. C'est un acte de barbarie absolue.

10:26 Je ne sais pas quoi vous dire d'autre,

10:30 si ce n'est d'abord de penser aux familles victimes

10:33 et d'espérer que ces enfants s'en sortent, bien entendu.

10:36 - Je vous arrête parce que nous avons un témoignage

10:38 venu d'Annecy, Mélissa. Bonjour, Mélissa.

10:41 - Bonjour.

10:42 - Bonjour. Vous connaissez le parc où l'attaque a eu lieu, Mélissa ?

10:46 - Bien sûr, j'habite Touprié.

10:49 C'est un endroit que je vais très régulièrement avec mon fils de 20 mois.

10:52 - Oui.

10:53 - Donc, voilà.

10:55 - Vous allez avec votre enfant dans ce parc ?

10:58 - Exactement, oui. C'est le plus proche de chez moi.

11:01 - C'est le plus proche de chez vous.

11:03 Bon, vous n'en savez pas plus que nous, j'imagine, sur cette attaque, Mélissa ?

11:07 - Non, mais apparemment, il y a quand même des urgences absolues,

11:11 donc ça fait mal au ventre, quand même.

11:13 - Oui, bien évidemment.

11:15 Ce parc, c'est un parc évidemment très tranquille.

11:20 - Ah, mais absolument.

11:22 Puis le paradisiaque à côté du lac,

11:25 le camp des amants, c'est l'endroit tulle de sur-habit,

11:27 la tranquillité absolue, enfin...

11:29 Oui, c'est compliqué.

11:31 - Oui. Vous tenez un magasin de vêtements pour bébés, je crois, Mélissa, c'est ça ?

11:35 - Oui, c'est ça, je suis créatrice, oui.

11:37 - Vous êtes créatrice.

11:39 Vous êtes comme...

11:41 Mais quel âge a votre enfant, Mélissa ?

11:44 - Il a 20 mois.

11:45 - 20 mois, il n'est pas encore en maternelle, donc.

11:48 Parce que là, ce sont des enfants, apparemment, qui ont 3-4 ans.

11:51 Je ne sais pas de quelle école, je ne sais pas d'où...

11:54 Vous le savez, Mélissa, ou pas ?

11:56 - Non, aucunement, je ne sais pas du tout qui sont ces enfants.

11:59 - Oui, j'imagine la stupéfaction, chez vous comme chez nous.

12:02 - Oui, complètement. Exactement, oui.

12:04 - Chez vous comme chez nous. Merci, Mélissa.

12:07 - Je vous en prie.

12:08 - Merci, merci. Si vous voulez témoigner comme Mélissa, n'hésitez pas, 0826 300 300.

12:14 Donc, cet individu a été interpellé, nous essaierons d'en savoir plus sur ce qu'il est.

12:20 Parce qu'il faut, avant de s'avancer, encore une fois, je vais être extrêmement prudent,

12:25 attendons d'avoir des informations.

12:27 Bien, 11h16, nous reprenons... Non, nous allons observer une petite pause de 2 minutes,

12:33 et ensuite nous reprenons notre débat autour de la réforme des retraites,

12:36 de ce qui se passe à l'Assemblée Nationale,

12:38 et puis d'autres sujets que nous allons aborder,

12:41 notamment le remplacement de Pôle emploi par France Travail.

12:44 A tout de suite.

12:45 - Jean-Jacques Bourdin.

12:47 - Bien, il est 11h21, vous avez de nouvelles informations

12:50 concernant ce qui s'est passé à Annecy, Félix Mathieu ?

12:55 - Oui, cette attaque au couteau, avec toujours ce bilan d'au moins 7 blessés,

12:59 dont 6 enfants, 6 enfants âgés d'environ 3 ans.

13:02 Le procureur devrait donner une conférence de presse à midi et demi

13:05 pour apporter toutes les précisions dont il dispose à l'heure qu'il est.

13:09 En tout cas, l'école maternelle du groupe scolaire KJU Le Philippe

13:12 est sécurisée par la police en ce moment, selon le journal régional Le Dauphiné Libéré.

13:17 Une école maternelle qui se situe à environ 100 mètres des lieux,

13:20 ce parc du secteur du Paquiet, au bord du lac d'Annecy,

13:24 dans lequel ce matin, vers 9h45, un homme a fait irruption pour cette attaque au couteau.

13:31 Selon l'identité qu'il déclare, cet agresseur interpellé dans la foulée,

13:34 il est de nationalité syrienne, demandeur d'asile.

13:37 Pour autant, la police ne le connaît pas à l'heure qu'il est,

13:40 il ne figure pas dans ses fichiers.

13:43 - Voilà, Jérôme Bachelin, vous connaissez bien les bords du lac d'Annecy,

13:47 et cet endroit d'ailleurs, c'est une école de quartier,

13:51 une école maternelle de quartier, Jérôme Bachelin ?

13:53 - Forcément, pour être à cet endroit-là, vous traversez la route qui est le long du lac,

13:58 qui mène vers Annecy-le-Vieux, etc., et puis les stations de ski, pour ceux qui connaissent.

14:03 C'est un endroit de grand passage, vous traversez,

14:05 et vous êtes dans ce parc absolument magnifique.

14:07 - Vous êtes au bord du lac ?

14:08 - Oui, c'est un des endroits les plus beaux, on le sait.

14:12 Et les plus sûrs, c'est ça qui est horrible, c'est aujourd'hui,

14:14 la menace peut être partout, et donc, cela va-t-il encore empêcher,

14:19 demain, des enfants de faire des gamins ?

14:21 - Des enfants de maternelle, moi, je traite que je me sens très touché,

14:25 j'ai des enfants petits, voilà, donc on imagine bien une sortie

14:29 dans des endroits très tranquilles, très connus, et puis le drame absolu.

14:33 Il n'y a pas de mots, il faut vraiment penser aux familles,

14:37 mais ça va évidemment avoir des conséquences sur toutes les sorties scolaires,

14:40 il ne faut pas se dire le contraire.

14:42 - Oui, Edouard Dorian s'appelle.

14:44 - Je crois que chacun de nous ressent l'horreur ce matin,

14:48 ressent l'horreur absolue, avec un acte terrible,

14:53 qui touche en plus des enfants, qui sont inoffensifs,

14:57 et cette barbarie, c'est vraiment, c'est l'avènement comme ça,

15:03 d'un coup, le surgissement d'un acte à la lettre inhumain.

15:08 Problème, c'est produit par un humain.

15:11 Et là, je crois, moi, je ne veux pas tirer de conclusion non plus,

15:14 je vois très bien ce que peut en dire, on voit la personnalité de l'individu,

15:17 syrien, demandeur d'asile, je vois très bien comment on peut tirer

15:20 une très grosse ficelle, et en même temps, on ne peut pas empêcher les gens

15:23 de penser à partir des faits.

15:25 Moi, je crois, comme dirigeant politique,

15:27 et je vais vous dire, parce que c'est pas...

15:30 Là, c'est un acte assez inédit, on supporte à des enfants,

15:33 mais on a déjà connu le terrorisme, on connaît d'autres actes de barbarie,

15:36 des passages à l'acte liés à la détresse psychique et à la folie,

15:39 pour dire les choses comme elles sont.

15:41 Comme dirigeant politique, je pense que s'il y a une chose qu'on peut faire dans la durée,

15:44 c'est améliorer le traitement de nombreuses détresses psychiques

15:47 dans la société, qui conduisent un certain nombre d'individus

15:50 fragiles à passer à l'acte.

15:53 - Là, il y a des défaillances constantes, depuis des années.

15:56 - Et je le dis, sans embages,

15:59 je suis un homme de gauche, vous connaissez mon parcours,

16:02 je ne ferai pas d'amalgame, mais je ferai encore moins de tabous.

16:06 Même pour des demandeurs d'asile qui viennent de territoires en guerre,

16:09 qui ont pu subir des traumatismes, il faut qu'on s'interroge,

16:12 à partir du moment où on les accueille, comment on peut aussi les accompagner,

16:15 détecter des personnalités qui peuvent être plus fragiles,

16:18 parce que c'est des hommes comme les autres.

16:20 Quand on vient du Rwanda, de l'Afghanistan, du Soudan,

16:23 d'Ethiopie, quand on a vécu peut-être ce qu'est le pire dans la barbarie humaine.

16:26 Allez, disons le mot, des actes de décivilisation,

16:29 parce que ce qui se passe en Libye, c'est de la décivilisation,

16:32 au sens le plus barbare, retour à l'esclavage, oppression,

16:35 destruction de l'humanité, des hommes et des femmes,

16:39 viol, guerre, assassinat, tout ce que vous voulez.

16:42 Là, on a probablement un acte de grande folie,

16:45 par une personne qui, peut-être,

16:48 aurait pu être mis dans les bons dispositifs.

16:52 Je pense qu'il faut qu'on s'interroge comme acteur public.

16:54 - Mais c'est pas un sujet de la demande d'asile, c'est à ce moment-là que ça se fait.

16:56 - Non mais, c'est pas un problème uniquement de demandeurs d'asile,

16:58 réduire cet acte à un demandeur d'asile, c'est faux.

17:00 - Au moment de la demande d'asile, c'est là où on écrit le récit, le parcours,

17:03 et c'est tout cela qui justifie après d'être refusé comme demandeur d'asile ou pas.

17:07 - J'entends. Je crois que pour moi, si vous aviez demandé,

17:10 moi j'en sais pas plus à ce stade, mais d'après ce que je sais,

17:13 de ce que je vois, je crois que la cause principale de cet acte,

17:16 et de ce passage à l'acte, c'est quelque chose qui relève de la folie.

17:19 Et donc c'est ça qu'on doit s'interroger dans notre société aujourd'hui.

17:22 - De toute manière, ce genre de passage à l'acte, d'où qu'on vienne, c'est une forme de folie.

17:25 - Donc comment on le traite, parce qu'il existe ?

17:27 - Comment on la détecte ? - Pardon de vous dire.

17:30 - Comment on la prévient ? - J'ai envie d'entendre les psychiatres,

17:33 les psychanalystes, les psychologues, c'est toi qui t'as vu le plus jeune d'entre eux.

17:36 - Par rapport, déjà, je pense qu'on est tous sous le choc.

17:39 Ça c'est vraiment unanime.

17:42 Je pense qu'il ne faut pas tirer de conclusions hâtives, il faut laisser l'enquête.

17:45 Le principal c'est que déjà la personne a été arrêtée assez rapidement,

17:48 ça c'est plutôt une bonne chose. Il faut dépenser bien évidemment

17:51 pour les familles de victimes.

17:54 Après, sur la problématique de santé mentale.

17:57 Moi je vis dans un autre pays, le Canada, qui a pris ça à bras-le-corps.

18:00 Ici, je peux vous le dire, c'est à rien avoir, c'est zéro,

18:03 les politiques de santé mentale. Zéro pointé.

18:06 Au Canada, bien évident. Ici, je peux vous dire, c'est même un tabou.

18:09 Vous parlez des Syriens, mais moi je vous parle d'autre chose. Il y a même des politiques

18:12 qui vivent des traumatismes. Allez voir des cadavres bataclants, vous croyez

18:15 que ça ne crée pas des traumatismes ? - Bien sûr. - Bien sûr qu'il faut des prises en charge

18:18 de santé mentale, même pour des personnes qui vivent ces phénomènes-là.

18:21 Il y a un véritable tabou par rapport à ce sujet-là.

18:24 Il n'y a pas une volonté politique forte

18:27 par rapport à ce sujet-là. Et je pense que c'est une politique de santé

18:30 publique, par rapport aux prises en charge des santé mentale,

18:33 d'accéder à des psychologues, c'est très cher, et souvent

18:36 même dans des zones rurales, parce que moi je connais des personnes, ça fait un an

18:39 qu'ils attendent d'accéder à un psychologue pour leurs enfants.

18:42 - Je partage complètement. - Parce qu'ils n'ont pas les moyens d'en payer un.

18:45 - Il y a un exemple. - Il y a un vrai problème. - Une proposition.

18:48 - Avec ce que ce pays, et c'est bien en même temps, avec la sécurité qu'on a, avec l'État social,

18:51 l'État... - De protection sociale, je voulais dire.

18:54 - Avec ce qu'on dépense en termes de médicaments,

18:57 ce que l'État rembourse quand même, si on déplaçait 1-2%

19:00 de cette somme générale vers les prises en charge

19:03 de santé mentale, de traitement de la douleur psychique,

19:06 de thérapeution, remettez le paquet là-dessus, je peux vous

19:09 assurer qu'on éliminerait énormément de passagers à lac dans la société.

19:12 - Alors à midi 5, nous aurons comme invité... - Il faut qu'on fasse un effort public là-dessus.

19:15 - A midi 5, nous aurons comme invité le docteur Gilles-Marie Vallée, qui est psychiatre.

19:18 Et pédopsychiatre. - C'est eux qu'on doit entendre, je pense.

19:21 - Justement, il y a eu un excellent rapport du Sénat il y a un an,

19:24 là-dessus, sur l'ensemble d'une émission d'information

19:27 de mémoire, sur la prise en charge

19:30 justement des sujets psychiatriques qui montrent

19:33 tous les écueils et un certain nombre de... - J'ai envie de vous dire

19:36 une proposition, on est les champions du monde en France, c'est une tradition

19:39 et c'est une bonne chose d'avoir des causes nationales, le cancer,

19:42 je ne sais trop quoi, eh bien moi je propose que le bien-être

19:45 psychique, voir la santé... - C'est pas que je ne sais pas quoi le cancer. - Absolument.

19:48 Vous avez tout à fait raison et...

19:51 Bon, vous avez raison et je n'ai pas besoin d'exposer ma vie personnelle sur le sujet

19:54 non plus, mais vous avez tout à fait raison, mais je dis qu'on a le génie

19:57 et les bonnes causes nationales tous les ans, dont le cancer,

20:00 dont d'autres causes justes et légitimes qui améliorent la réalité

20:03 dans le pays, et je pense qu'il faut faire de la santé mentale

20:06 et du bien-être psychique une grande cause nationale.

20:09 Qu'on mette le paquet, qu'on en prenne conscience,

20:12 on éliminera énormément de problèmes dans les collèges,

20:15 dans les écoles, de harcèlement, de passage à la violence chez les adolescents,

20:18 de passage à l'acte divers et multiple. On prendra soin des gens

20:21 parce qu'on va les traiter en écoutant

20:24 leur douleur, leur souffrance, et éviter qu'ils passent à l'acte

20:27 pour reproduire des violences que peut-être eux-mêmes ont subies dans leur vie.

20:30 Il est 11h28, nous suivons évidemment les dernières informations

20:33 en provenance d'Annecy avec Félix Mathieu,

20:36 nous poursuivons notre débat avec nos invités.

20:39 Vous êtes sur Sud Radio, merci, il est 11h28.

20:42 - Jean-Jacques Bourdin. - Il est 11h32,

20:45 nous allons rappeler ce qui s'est passé à Annecy avec Félix Mathieu

20:48 qui suit les dernières informations en provenance d'Annecy.

20:51 Allez-y Félix. - Avec au moins 7 personnes dont 6 enfants

20:54 blessés par une attaque au couteau,

20:57 3 pronostics vitaux engagés,

21:00 3 victimes entre la vie et la mort. Les faits se sont produits

21:03 vers 9h45 dans un parc d'Annecy,

21:06 près du lac d'Annecy, près du secteur du Pâquiez,

21:09 selon l'identité déclarée par l'agresseur

21:12 qui a été interpellé dans la foulée, il est de nationalité syrienne,

21:15 demandeur d'asile, inconnu de tous les fichiers, précise

21:18 des sources policières auprès de l'agence France Presse.

21:21 Vers 9h45, donc, il s'est amené dans ce parc

21:24 où se trouvaient ses enfants. Elisabeth Born

21:27 se rend sur place après l'attaque, le ministre de l'Intérieur

21:30 Gérald Darmanin devrait lui aussi quitter Bruxelles pour rejoindre Annecy.

21:33 La première ministre, députée et membre du gouvernement

21:36 ont observé tout à l'heure une minute de silence

21:39 à l'invitation de la présidente de l'hémicycle, Yael Brown-Pivet,

21:42 pour ses enfants, pour leur famille, dit-elle,

21:45 après ce qu'elle qualifie d'attaque gravissime. L'ensemble

21:48 de la classe politique, évidemment, réagit.

21:51 "L'effroi nous saisit tous", écrit par exemple

21:54 Éric Ciotti ou encore Aurore Berger,

21:57 réaction aussi à gauche de Jean-Luc Mélenchon. "Comment est-ce

22:00 possible, attaquer les petits, les frapper avec un couteau, notre cœur

22:03 est en miettes pour le leader de la France insoumise, l'horreur,

22:06 l'émotion, la colère", écrit aussi le patron des

22:09 ménages socialistes. - Tout le monde exprime l'horreur, l'émotion et la colère.

22:12 Je crois que le groupe Lyot a décidé de retirer

22:15 sa proposition de loi sur la réforme des retraites.

22:18 - Oui, c'est logique, il n'y a plus rien dans cette proposition de loi

22:21 et je trouve que c'est à peu près digne, étant donné les événements

22:24 actuels. Pour une fois, il faut souligner la dignité de la classe politique.

22:27 - Nous avons un nouveau témoignage, celui

22:30 de Véronique Riotton, qui est députée Modem de Haute-Savoie.

22:33 Véronique Riotton, bonjour. - Oui, bonjour.

22:36 - Émotion partout en France,

22:39 en Haute-Savoie particulièrement, Véronique Riotton,

22:42 évidemment. - Bien sûr. - Vous avez des

22:45 informations complémentaires sur cette agression ?

22:48 - Pas d'informations complémentaires, je crois

22:51 que, dans un premier temps, en tout cas, je veux

22:54 évidemment avoir une pensée pour les victimes, quand on voit

22:57 un tel drame qu'on prend

23:00 des enfants qui ont à peine 3 ans,

23:03 je pense que, pour l'instant, c'est vraiment

23:06 sur ces victimes dont il faut

23:09 se concentrer et puis

23:12 également, agresser mes remerciements

23:15 aux forces de police et qui sont intervenues

23:18 pour contenir l'agresseur.

23:21 Donc, je pense que c'est ces deux éléments-là

23:24 qui sont les plus importants. Nous n'aurons pas

23:27 plus d'informations à court terme. - À court terme,

23:30 ni sur l'agresseur, ni sur l'état

23:33 de santé des enfants, oui, des enfants qui ont 3-4 ans.

23:36 3 ans. - Des enfants, oui, c'est-à-dire le plus jeune

23:39 à 22 mois et on sait que certains sont

23:42 en urgence vitale. Donc, pour l'instant, on va laisser, effectivement,

23:45 travailler l'ensemble

23:48 des secours et

23:51 des forces de police. En tout cas, c'est le message qu'on souhaite

23:54 faire passer. Évidemment, dans

23:57 la façon dont, nationalement, on peut entourer

24:00 les familles et puis, localement, laisser, évidemment,

24:03 travailler les forces qui interviennent

24:06 en secours et les forces de police.

24:09 - J'imagine la détresse des parents qui ont un enfant dans cette école

24:12 maternelle et qui savaient que, ce matin,

24:15 les enfants allaient jouer. Il fait beau, il fait

24:18 un temps magnifique au bord du lac d'Annecy. C'est un endroit

24:21 merveilleux que les enfants allaient jouer, ce matin, entre eux,

24:24 entourés des maîtresses, dans la joie. Et, tout à coup,

24:27 un fou, moi, je le qualifierais de fou,

24:30 on sait pas, bon, enfin, bon, un dérangé...

24:33 - On n'est pas dans une enceinte d'école, on est en extérieur.

24:36 - Oui, je sais. - Donc, en fait, on n'a pas de lien avec l'école.

24:39 C'est un jardin qui est très connu

24:42 des Anettiens, qui est, évidemment,

24:45 juste le papier, et donc, ce ne sont pas

24:48 des enfants scolarisés, justement. - Oui, oui, oui.

24:51 - Ça n'a pas de lien avec l'école. - Ça n'a pas de lien avec les...

24:54 de relation avec l'école ? - Non, ce jardin

24:57 est un jardin qui est dans le papier.

25:00 - Oui, mais c'était des enfants d'une école maternelle voisine.

25:03 - Alors, là, pour l'instant, moi, je n'ai pas

25:06 ces informations-là. - Les informations que nous avons, mais bon...

25:09 Encore une fois, je suis très prudent sur tout ce qu'on dit.

25:12 - Bien sûr, bien sûr. - Il faut rester prudent.

25:15 Merci à vous. - Je vous en prie.

25:18 - Merci à vous. Oui, comme ça,

25:21 des enfants qui... Oui, de l'école maternelle voisine, c'est bien ça,

25:24 avec des enseignants,

25:27 avec eux, qui les ont cadrés, et puis

25:30 tout à coup, ce fou qui arrive et qui poignarde des enfants de 22 mois,

25:33 dit... 22 mois.

25:36 Vous vous rendez compte ? Bien. Dès que nous

25:39 en saurons un peu plus, nous vous donnons les dernières informations.

25:42 Allez, nous continuons. Jérôme Bachet, Sénateur LR de l'Oise.

25:47 Nous avons Yann Chantrel, qui est Sénateur PS

25:50 des Français établieurs de France, et

25:53 Edouard Dorellian-Sipel, qui est porte-parole du territoire de progrès,

25:56 parti membre de la majorité. Bien. On va oublier

25:59 la réforme des retraites. Quelques mots

26:02 sur la disparition de Pôle emploi, qui va être

26:05 remplacée par France Travail. Le projet de loi a été présenté

26:08 hier en Conseil des ministres, avant le 1er janvier

26:11 2025. L'objectif,

26:14 c'est de rassembler un peu les énergies pour essayer

26:17 d'atteindre un objectif, c'est l'objectif du plein-emploi

26:20 en 2027, 5% de chômage, on est à 7,1%

26:24 actuellement. Est-ce que ce texte vous paraît indispensable,

26:27 Yann Chantrel ? Non, il répond pas

26:30 au vrai problème, justement, dans notre pays,

26:33 parce que là, c'est le problème qu'on a, ces cadres, on met

26:36 la fixation en permanence sur les plus démunis,

26:39 qui sont les personnes qui touchent le RSA. Le RSA, vous savez

26:42 combien c'est ? C'est un peu plus de 600 euros quand on tient une personne seule,

26:45 607 euros, 900 euros quand on est en couple,

26:48 et 1200 quand on a deux enfants,

26:51 et en couple avec deux enfants. Donc c'est pas avec ça qu'on vit,

26:54 clairement. Donc, ce qu'il faut permettre,

26:57 souvent en plus c'est des personnes qui ont des problématiques aussi de logement,

27:00 problématiques majeures, aussi dans notre pays,

27:03 qui ont des problématiques au niveau du déplacement aussi, pour pouvoir se déplacer,

27:06 parce que les déplacements ça coûte très cher, donc d'aller leur imposer,

27:09 d'aller des formations qui vont pouvoir être,

27:12 si c'est des formations ou des choses qui correspondent effectivement

27:15 à leur permettre de s'insérer, pourquoi, ça peut être une bonne chose.

27:18 Mais d'ailleurs, moi, le truc France Travail, je sais très bien

27:21 de quoi ça s'inspire, ça s'inspire dans le pays dans lequel je suis, que je connais très bien,

27:24 c'est le Canada, où il y a Service Canada, c'est censé

27:27 s'inspirer de ça, donc qui a été fait, en grande partie d'ailleurs,

27:30 pour faire des économies dans les années 80,

27:33 - Oui, mais est-ce que ça fonctionne ? - dans les budgets.

27:36 - Tout ce qui m'intéresse, c'est est-ce que ça fonctionne au Canada ? - Non, parce que ce qu'on voit,

27:39 c'est de la poudre de perlimpinpin, ici en France, c'est un changement,

27:42 non, c'est pas véritablement un changement.

27:45 - Mais ici, il y a quand même une volonté, attendez, attendez,

27:48 je ne vais pas défendre le texte, mais je rappelle

27:51 ce que veut faire, ce que veut l'objectif

27:54 de ce texte, une personne qui demande le RSA sera

27:57 automatiquement inscrite à France Travail. Bon, il y a aujourd'hui

28:00 1 800 000 bénéficiaires du RSA.

28:03 40% des bénéficiaires sont à Pôle emploi,

28:06 seulement 40% aujourd'hui. L'objectif,

28:09 c'est que chaque bénéficiaire

28:12 du RSA soit inscrit à

28:15 France Travail pour lui permettre, peut-être, de se mettre à travailler,

28:18 de trouver une formation et ensuite un boulot.

28:21 Pourquoi est-ce que c'est contestable ? Je pose la question.

28:24 - Il n'y a pas de contestation sur le fait d'aider ces personnes-là.

28:27 Personne ne le conteste. Ce qui est contestable, c'est qu'il y a

28:30 plein d'angles morts qui ne sont pas couverts.

28:33 La plupart du temps, vous avez un tiers aussi, c'est peut-être pas dans vos chiffres,

28:36 de personnes qui pourraient avoir le RSA et qui n'y ont pas recours.

28:39 - C'est la raison pour laquelle nous voulons le mettre. - Mais justement, il faut l'automatiser.

28:42 - C'est justement si vous êtes inscrit à France Travail,

28:45 vous serez le Sénégal. Vous ne serez plus ignoré.

28:48 - Et la grande réforme, ce serait de l'ouvrir. C'est 25 ans à 18 ans.

28:51 C'est-à-dire que dans notre pays, on accepte qu'il y ait une partie de notre population

28:54 qui n'ait pas accès à ces minima et qui peut vivre dans la pauvreté,

28:57 c'est la jeunesse. Et ça, c'est scandaleux.

29:00 Ça, ça serait une vraie réforme. Pourquoi les jeunes

29:03 n'ont pas le droit d'accéder à un minimum vital

29:06 que à partir de 25 ans on peut...

29:09 - Mais c'est eux qui sont le juste dans la précarité et qui peuvent en avoir le plus besoin

29:12 pour pouvoir faire des études justement en n'ayant pas

29:15 la boule au ventre, parce qu'il y a beaucoup d'étudiants dans notre pays

29:18 qui ne mangent pas à leur faim, qui font... Et ça, ça serait

29:21 une véritable avancée, une véritable mesure. Mais on ne va pas vers ça.

29:24 Le problème, c'est qu'on montre toujours du doigt les mêmes,

29:27 ceux qui gagnent le moins, et on ne s'attaque pas à ceux qui gagnent le plus.

29:30 Parce que là, il y a des études, par contre, qui montrent... - Ah non, mais ça c'est autre chose.

29:33 - Non, c'est pas autre chose. - Mais ne mélangeons pas tout. - Mais si, tout, il faut mélanger.

29:36 Parce que quand on axe sur un sujet procès... - Oui, ça me fait penser confus.

29:39 - Non, ça n'est pas anodin d'axer plutôt sur une catégorie de la population

29:42 plutôt que s'occuper de l'autre. Ça n'est pas anodin.

29:45 - Est-ce que l'objectif du plein emploi est un bon objectif ?

29:48 - Oui. - Est-ce qu'il faut y parvenir ? - Évidemment.

29:51 - Édouard Dorian-Sypelle, et ensuite Jérôme Bocher.

29:54 - Et du bon emploi, bien payé. Parce que les salaires sont

29:57 très bas en France également. Très très bas.

30:00 - Oui, le plein emploi est un excellent objectif

30:03 à atteindre, et nous sommes en train de l'atteindre.

30:06 Nous sommes autour de 7,1%

30:09 de chômage. Moi, j'ai connu une période

30:12 où il y était autour de 10, pendant ces

30:15 dernières années, voire davantage.

30:18 Donc c'est une belle chose. Il y a un deuxième problème.

30:21 Malgré ce faible taux de chômage,

30:24 qui se rapproche du taux de plein emploi,

30:27 autour de 5% de chômage, il reste un chômage

30:30 structurel assez profond, très difficile

30:33 à traiter par les pouvoirs publics

30:36 et par notre société. Il est donc légitime de vouloir

30:39 améliorer, par des réformes

30:42 des structures, des institutions et des politiques,

30:45 pour mieux traiter ce chômage

30:48 de masse pour une partie de la population qui est souvent très éloignée.

30:51 Donc moi, je trouve que c'est utile de faire cette réforme de France

30:54 Travail pour ces raisons-là, pour améliorer le traitement de ce chômage structurel,

30:57 même si le chômage diminue en France de manière

31:00 forte. Et on s'aperçoit que c'est à chaque fois la même chose.

31:03 C'est ceux qui ont le moins d'études, qui sont le plus éloignés de l'emploi,

31:06 qui ont l'expérience, qui ont le plus de mal à trouver

31:09 une première expérience qui leur permet de rentrer de manière

31:12 significative sur le marché de l'emploi et d'avoir un emploi dans la durée.

31:15 Deuxième point important, ce RSA,

31:18 jusqu'à présent, minimum un tiers

31:21 des gens qui peuvent en bénéficier n'en bénéficient pas pour des raisons

31:24 administratives, parce que ça n'a pas comment le faire. On m'a proposé de le faire

31:27 à la source. C'était une proposition de campagne d'Emmanuel Macron.

31:30 Il attient sa promesse et dans la réforme

31:33 en question, on propose en effet, on s'inscrit à France Travail,

31:36 on est automatiquement bénéficiaire du RSA. Donc c'est une avancée.

31:39 Je ne sais pas si c'est la solution miracle, je n'y crois pas

31:42 aux solutions miracles, mais il faut qu'on soit plus agile, plus mobilisé,

31:45 plus intelligent, qu'on ait le courage de réformer pour s'attaquer

31:48 à cette part de chômage structurelle qui touche toujours les valeurs.

31:51 - Alors sur le RSA, c'est une forme d'entrée

31:54 dans le parcours professionnel. Il y a quand même un autre

31:57 chiffre qu'il faut regarder, c'est que 61% des bénéficiaires du RSA

32:00 disent avoir besoin d'aide et d'accompagnement

32:03 pour aller vers le travail. Qu'est-ce que vous en pensez,

32:06 Jérôme Bachet ?

32:09 - J'ai l'avantage d'être sans doute l'un des plus vieux ici

32:12 et donc d'avoir écrit, j'étais en cabinet ministériel,

32:15 et la loi créant Pôle emploi et la loi créant le RSA.

32:18 J'ai l'avantage d'être conseiller départemental

32:21 et d'être le seul et de gérer le RSA.

32:24 On va vous dire les choses simplement. Au RSA, vous avez

32:27 des gens qui, au moment où il y avait

32:30 un chômage de masse, étaient sous-qualifiés,

32:33 etc., et étaient très loin de l'emploi, donc c'était une des façons

32:36 de les aider. Et puis, une partie des gens,

32:39 les 61% et peut-être même plus, qui sont

32:42 très très éloignés de l'emploi et qui ne sont même pas employables.

32:45 Il faut dire les choses. Il y a un public difficile qui n'est pas employable.

32:49 Mais vous croyez que les départements se sont tournés

32:52 les pouces sur le RSA ? C'est le département qui paye le RSA

32:55 aujourd'hui, et c'est le département

32:58 qui est en charge de l'insertion.

33:01 Et donc, qu'est-ce qu'on fait dans tous nos départements, quelle que soit la couleur ?

33:04 On fait des chantiers d'insertion, peut-être que les crédits ont diminué

33:07 sous Emmanuel Macron, pour insérer

33:10 les gens au RSA. On prend nos RSAistes, comme on dit vulgairement,

33:13 pour les mettre dans ces chantiers d'insertion.

33:16 Voilà ce qu'on essaye de faire. Aujourd'hui,

33:19 le chômage diminue sans

33:22 France Emploi. C'est là encore de la poudre

33:25 de Père Limpopo pour laisser son nom et avoir tout réformé selon France.

33:28 Et une autre chose importante, qu'est-ce qu'on met dans

33:31 France Emploi ? C'est France Travail,

33:34 pardon. Ça n'a rien à voir avec Pôle Emploi.

33:37 On met les missions locales. Les missions locales, c'est ce qui

33:40 sert les jeunes, les jeunes adultes. - Les missions locales, les cartes emploi pour les handicapés,

33:43 et les collectivités locales qui vont travailler en réseau.

33:46 - Oui, on les oblige, alors qu'aujourd'hui ça marche très bien

33:49 avec les missions locales, sur une base volontaire.

33:52 - Oui, on fait, une fois encore, un grand machin depuis Paris,

33:55 alors que ça fonctionne aujourd'hui, le chômage diminue,

33:58 le chômage diminue, et on se dit "tiens, on va faire une réforme pour dire que c'est une réforme".

34:01 - Très bien, mais est-ce que oui ou non, vous êtes pour ou contre ?

34:04 - Attendez, attendez, on va pas tout mélanger,

34:07 parce qu'on est en train de tout mélanger. Je voudrais qu'on se concentre sur le RSA.

34:10 Sur les bénéficiaires du RSA. Alors, Jérôme Bachet,

34:13 est-ce que le fait de les inciter,

34:16 parce que c'est pas inscrit dans la loi,

34:19 mais il y a une expérimentation dans 18 départements qui est conduite,

34:22 de les obliger, plus qu'inciter,

34:25 à 15 à 20 heures d'activité hebdomadaire,

34:28 formation, ou... - J'y suis très favorable.

34:31 - Vous y êtes favorable ou pas ? - Très favorable.

34:34 - Pourquoi ça n'a pas été fait jusqu'à maintenant ? - Parce qu'il y a eu des interdictions

34:37 faites, le premier département qui a tenté de le faire,

34:40 c'était le Barin. Et tout ça a été

34:43 cassé à l'époque, en disant qu'on ne pouvait pas les obliger.

34:46 Donc il a fallu un élément de la loi. - Vous y êtes très favorable ?

34:49 - Très très favorable. - Donc vous êtes favorable à cette réforme ? - Pas à toute cette réforme.

34:52 À la partie sur le RSA pour maintenant que le chômage a baissé,

34:55 pouvoir les remettre au travail et à l'emploi, c'est possible. Il faut le faire.

34:58 - Bien, on va couper là notre débat parce que

35:01 d'abord on a un peu de pub, ensuite je voudrais avoir

35:04 les dernières informations en provenance d'Annecy. Vous êtes

35:07 sur Sud Radio, vous n'en ratez rien tout de suite.

35:10 - Bien, Félix Mathieu, à ton dos, nouvelles informations sur ce qui s'est passé à Annecy.

35:13 - Un nouveau bilan humain, 5 blessés,

35:16 dont 4 enfants très bas âge. 3 des victimes ont leur

35:19 pronostic vital engagé, 2 enfants et un adulte,

35:22 ajoute une source proche du dossier cité par l'agence France Presse.

35:25 C'est donc le nouveau bilan de cette attaque au couteau vers 9h45

35:28 dans une aire de jeu de ce grand parc à Annecy,

35:31 au bord du lac d'Annecy. Selon l'identité déclarée

35:34 par l'agresseur, il est donc de nationalité syrienne, demandeur d'asile,

35:37 inconnu des fichiers de la police. Il est né en 1991,

35:40 le trentenaire, donc, a été maîtrisé,

35:43 puis interpellé dans la foulée. Le caractère terroriste

35:46 ou non de l'attaque est en cours d'évaluation,

35:49 selon cette même source proche du dossier cité par l'AFP.

35:52 En tout cas, il s'en est pris, donc, ce matin, peu avant 10h,

35:55 à ses enfants en bas âge, en très bas âge, qui se trouvaient

35:58 dans une aire de jeu de ce grand parc près du lac d'Annecy,

36:01 dans le secteur du Pacquiez. Une classe d'école maternelle

36:04 se trouvait notamment sur place. Selon le quotidien régional,

36:07 le Dauphiné libéré, les victimes ont été transférées au centre hospitalier

36:10 d'Annecy-Genevois. Les témoins ont été acheminés

36:13 dans un bâtiment proche des lieux du drame, à bord bouclé

36:16 par un important dispositif policier. La première ministre

36:19 se rend sur place. Elle va être rejointe par Gérald Darmanin,

36:22 qui a interrompu son séjour à Bruxelles. - Alors, évidemment,

36:25 il faut se poser la question. Alors, nous n'avons pas

36:28 la réponse, mais poser des questions, c'est toujours utile.

36:31 S'agit-il d'un acte terroriste ?

36:34 Ça, il est évident que... - Edouard Doré en s'y pèle.

36:37 - Je vais être très honnête et sincère avec vous, Jean-Jacques Bourdin.

36:40 J'y ai pensé depuis que j'ai écrit cette affaire.

36:43 Je n'ai pas voulu aller plus vite que la musique, mais il n'y a pas de raison

36:46 qu'a priori, on exclut l'hypothèse

36:49 d'un acte terroriste. Pourquoi ?

36:52 Parce que ça correspond tout à fait au mode d'action

36:55 terroriste qu'on connaît depuis une dizaine d'années

36:58 et dont notre pays a déjà souffert. C'était des actes

37:01 "qui peuvent apparaître isolés"

37:04 ou avec un minimum de coordination, ce que certains

37:07 dans la gendarmerie nationale qualifiées

37:10 parmi les spécialistes de la lutte anti-terroriste dans la gendarmerie,

37:13 ils appelaient ça le "solo-jihad". Donc, il n'y a pas de raison

37:16 d'exclure. En tout cas, ça n'enlève rien à la douleur

37:19 qu'est la nôtre. J'ai une pensée pour

37:22 tous ces enfants, leurs parents. Je souhaite qu'ils se rétablissent au plus vite.

37:25 Je crois que toute la nation est là-dessus, sur cette priorité.

37:28 Mais nous attendrons que les faits confirment

37:31 les hypothèses pour savoir quelle est la nature de cet acte.

37:34 - À cette étape-là, il ne faut rien exclure. Effectivement, c'est possible.

37:37 Notre pays n'est pas préservé du terrorisme.

37:40 - Il y a une forte poussée de demandes d'asile

37:43 depuis quelques mois. - Il y a eu le refus d'essence

37:46 quand vous parlez à la police de la Générale des frontières.

37:49 On l'a revu récemment au Sénat avec le nouveau texte

37:52 sur la douane, que nous avons voté très largement.

37:55 Depuis un an,

37:58 l'été dernier, il y a une reprise à la frontière

38:01 des Alpes de l'immigration

38:04 massive. - Attendez, je vous interromps.

38:07 Je vous interromps parce que nous avons Fabrice Galatioto

38:10 qui est délégué régional FGP-Policefo

38:13 qui est avec nous

38:16 dans une minute.

38:19 - Il est 11h54. Il est là ou pas ?

38:22 - C'est une réaction d'Emmanuel Macron. À l'instant, Emmanuel Macron

38:25 dénonce une attaque d'une lâcheté absolue.

38:28 Ce sont les mots du chef de l'État. - Fabrice Galatioto, bonjour.

38:31 - Oui, bonjour. - Délégué régional

38:34 FGP-Policefo. On se posait la question.

38:37 Vous n'avez pas apporté la réponse, mais

38:40 vous vous posez aussi la question. Acte terroriste ou pas ?

38:43 - On peut se poser la question.

38:46 Effectivement, vous avez raison. Après, c'est trop tôt

38:49 pour y répondre. Aujourd'hui, mes collègues sont

38:52 à fond sur le terrain, en fond en investigation, en train

38:55 de s'assurer qu'il s'agit bien d'un acte isolé.

38:58 C'est un peu le moment de combat, je ne vous cache pas. Et donc, difficile

39:01 pour vous comme pour nous de faire des informations à cet heure-ci.

39:04 - Ça, évidemment. Mais vous pensez

39:07 évidemment aussi à la possibilité

39:10 que ce soit un acte terroriste. On est bien d'accord ?

39:13 - C'est une possibilité.

39:16 - Fabrice Galatioton, parlez. Il y a un instant

39:19 de la forte pression

39:22 aux frontières. Vous êtes

39:25 région Auvergne-Rhône-Alpes, délégué

39:28 régional. Forte pression aux frontières ces derniers mois ?

39:31 - Effectivement, c'est une pression migratoire

39:34 qui est constante, qui est de plus en plus forte.

39:37 Mes collègues s'en rendent compte parce que le nombre de migrants

39:40 est de plus en plus important. Et tout ce qui découle

39:43 de leur présence, que ce soit en activité

39:46 individuelle ou autre, ça crée un sentiment

39:49 d'insécurité qui est fort également.

39:52 Et Altyn n'y coupe pas. Parce qu'en plus, là, on était

39:55 dans un quartier vraiment très tranquille, mais

39:58 Altyn n'y coupe pas non plus. - Oui. Vous étiez

40:01 en alerte depuis plusieurs mois ?

40:04 - À quel sujet ? - Au sujet de cette pression

40:07 migratoire, non seulement

40:10 vous, mais en plus, vous le constatez sur le terrain.

40:13 - Oui, oui, tout à fait. C'est ce que constatent mes collègues

40:16 au quotidien sur le terrain, où la pression migratoire est de plus en plus

40:19 forte. Que vous dire de plus

40:22 à ce sujet-là ?

40:25 Voilà, c'est pas une... La première chose

40:28 que m'a dit mon collègue du 74 quand je l'ai appelé, c'était ça.

40:31 C'est latent. C'est de plus en plus fort

40:34 depuis des mois. - Depuis des mois.

40:37 Bien, merci beaucoup Fabrice Galatiotto. Merci.

40:40 Réaction, rapide ? - Juste, non, mais la police

40:43 de l'Agence des frontières et la gendarmerie mobilisent leurs

40:46 réservistes pour tenir les frontières.

40:49 Donc très fortement, ce sont des policiers qui sont plus proches

40:52 de la retraite, voire très très proches de la retraite

40:55 de 64 ans, qui sont en train de tenir les frontières

40:58 parce qu'il faut la tenir 24 heures sur 24 tellement

41:01 il y a les services... - C'est pour les migrants.

41:04 C'est l'immigration clandestine organisée.

41:07 Quand on arrive de manière clandestine, vous créez des situations

41:10 de détresse absolue. - Alors attendez, parce que là, il était

41:13 demandeur d'asile, si j'ai bien compris. - Oui, mais vous pouvez arriver illégalement

41:16 et être demandé de l'asile. - Oui, c'est vrai.

41:19 D'ailleurs, on connaît très bien, moi j'ai beaucoup travaillé sur ces questions

41:22 à l'Assemblée nationale, et on sait très bien qu'elles sont

41:25 y compris les modalités d'infiltration

41:28 de terroristes ou de gens qui veulent

41:31 s'apprêter à porter des actes terroristes. Les filières de migrants

41:34 ou de clandestines et d'immigration clandestine

41:37 embarquent souvent des personnes qui ont des velléités

41:40 terroristes, islamistes sur notre sol.

41:43 Ainsi qu'un certain nombre de terroristes sont passés

41:46 chez nous, on s'infiltre parmi les migrants

41:49 ou les réseaux qui les portent. Voilà, ça c'est une réalité.

41:52 Laissons l'enquête faire les choses, mais sur ce sujet-là

41:55 parce qu'à un moment donné, je veux dire les choses

41:58 moi je n'ai jamais fait un tabou, je pense qu'il faut être très dur

42:01 contre tous ceux qui veulent porter atteinte contre nous, contre toute cette

42:04 idéologie mortifère, ceux qui veulent porter des actes terroristes

42:07 contre nous, et la France elle a toujours été plus forte, on l'a démontré

42:10 même si à chaque fois qu'on est frappé, ça fait un mal absolu

42:13 innommable. En revanche, sur les choses qu'on peut faire, parce qu'on est des dirigeants

42:16 politiques, et très vite, sur la question de ces filières

42:19 et cette pression à l'immigration, même si elle n'est pas massive

42:22 elle est plus forte que d'habitude, je pense que c'est là des sujets

42:25 où l'Europe peut agir de plus en plus fortement.

42:28 Là on peut approfondir l'Europe sur des projets concrets

42:31 de lutte contre les flux d'immigratoires à ses frontières

42:34 et on a fait beaucoup ces dernières années et je pense qu'on peut

42:37 se coordonner et coopérer beaucoup mieux encore. - Merci messieurs

42:40 d'être venus nous voir ce matin, merci beaucoup, il est presque

42:43 midi, on est un tout petit peu en retard, mais vous allez

42:46 continuer après midi, nous allons poursuivre évidemment

42:49 et je recevrai juste à 12h05, 12h10

42:52 le docteur Gilles-Marie Vallée

42:55 qui est psychiatre et pédopsychiatre.

42:58 Il est, oui, 11h59.

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