Charles Onana : "La mafia internationale des minerais est en train de piller les richesses du Congo"

Sud Radio

Avec Charles Onana, spécialiste des conflits armés et des questions géopolitiques, il est diplômé de la Sorbonne et titulaire d'un doctorat en science politique. Il vient pour présenter son livre « Holocauste au Congo : L'Omerta de la communauté internationale » aux éditions L’artilleur.   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-06-07##

Transcript

00:00 face à face. Le face à face d'André Berkhoff avec Charles Onana, spécialiste des conflits armés et des questions géopolitiques.

00:06 Il vient pour nous présenter son livre "Holocauste au Congo, l'omerta de la communauté internationale".

00:12 Bonjour Charles Onana. Oui bonjour.

00:15 Charles Onana,

00:16 je voudrais d'abord dire

00:18 effectivement, vous commencez, vous parlez de cela, votre livre s'appelle "Holocauste au Congo" et

00:25 "Holocauste" effectivement est un mot totalement approprié, hélas, dans ce qui se passe là.

00:32 Je rappelle

00:34 une guerre

00:36 à bas bruit, en tout cas à bas bruit,

00:39 pour les européens, serait déroulée depuis 30 ans, République démocratique du Congo, le Congo Kinshasa ex Zahir,

00:47 10 millions de morts, au moins 500 000 femmes violées, des enfants martyrisés et torturés

00:53 au nom, et vous le dites, au nom de la transition énergétique.

00:57 Eh oui, parce que qu'est ce qu'il y a quand on prend nos portables, nos ordinateurs, etc.

01:02 Eh bien le colton, il y a le cobalt, et on sait, on en reparlera,

01:08 par quel moyen et dans quelles conditions c'est extrait au Congo justement. Et puis il y a cet état de guerre. Alors

01:16 effectivement, on a beaucoup parlé, et à raison du génocide au Rwanda, il y a 30 ans,

01:22 mais un génocide peut en cacher un autre, hélas, et l'un ne justifie pas l'autre, bien sûr, mais qu'est ce

01:30 qu'il fait que depuis 94,

01:32 1994, donc 30 ans pratiquement justement,

01:37 vous êtes politologue, vous êtes spécialiste, vous connaissez l'Afrique des Grands Lacs, vous avez écrit plusieurs livres, d'ailleurs, sur le sujet déjà,

01:47 Charles Onana, et au fond aujourd'hui,

01:49 c'est une guerre pour, allez, disons-le, c'est une guerre pour le minéraie, pour l'or, pour les diamants, pour le co...

01:58 c'est ça, pour le cobalt, pour le colton.

02:01 - Bien sûr, vous savez qu'il y a un

02:04 expert, un ingénieur belge qui avait dit que

02:07 le Congo était un scandale géologique, c'est à dire que

02:11 on retrouve presque tous les minéraux les plus importants sur le plan stratégique et sur le plan du luxe,

02:17 c'est à dire l'or, le diamant, on retrouve tout ça au Congo.

02:21 - Et en abondance. - En abondance, c'est les plus les plus grosses réserves mondiales, que ce soit pour le cobalt ou le

02:28 colton, c'est en République démocratique du Congo. Et je me souviens que l'ancien secrétaire d'état

02:35 américain aux affaires africaines, monsieur Herman Cohen,

02:38 disait que tout ce qui se passe, toutes ces guerres qu'on voit en République démocratique du Congo,

02:42 ce n'est rien d'autre que pour des raisons économiques et pour des raisons financières.

02:47 Des gens gagnent des milliards de dollars par mois

02:51 en extrayant les minéraux du Congo. Donc c'est évident que

02:55 tout le monde a intérêt à ce qu'on garde le silence sur ce que vivent les Congolais sur leur territoire

03:02 et tout le monde a intérêt à ce qu'on ne sache rien de ce qui s'y passe, puisque vous aurez remarqué que dans

03:08 l'ensemble des télévisions occidentales,

03:10 il n'y a pas une image sur la guerre du Congo. On vous dit qu'il y a la guerre au Congo, mais vous ne voyez pas d'image.

03:15 C'est une guerre sans image. - Vous voulez dire, Charles Onana, alors c'est

03:19 intéressant, il n'y a pas eu, par exemple à votre connaissance, dans les télévisions occidentales, qu'elles soient européennes, françaises ou autres,

03:24 une émission complète, par exemple, sur la guerre du Congo, sur le génocide du Congo.

03:29 - Non, on fait la guerre, on fait des émissions sur le Congo de temps en temps, mais pour parler de

03:38 groupes armés, c'est-à-dire des choses qu'on ne connaît pas, on ne sait pas très bien qui fait quoi, etc. Alors qu'en fait,

03:44 les rapports des Nations Unies depuis 2001 sur le pillage des richesses sont très bien documentés,

03:50 identifiés clairement. - Depuis plus de 20 ans. - Oui, depuis plus de 20 ans, les rapports des Nations Unies.

03:55 Le premier rapport des Nations Unies est sorti en 2001 et dans ce rapport, puisque j'ai travaillé à l'époque avec

04:02 Cynthia McKinney, qui était l'envoyée spéciale du président Bill Clinton dans la région,

04:06 qui détenait des documents très importants sur ce qui se passait en République démocratique du Congo, et elle avait fourni aux Nations Unies

04:14 des documents de virements, de tout ce qui se passait

04:18 à travers les multinationales et les groupes qui soutenaient le président Paul Tshagame dans cette histoire-là,

04:25 eh bien, sa maison a été cambriolée à Atlanta, parce qu'on croyait qu'elle avait des tas de documents

04:32 compromettant certaines des personnes impliquées. Donc, si vous comprenez qu'on est dans une configuration où vous avez,

04:39 depuis plus de 20 ans, vous avez non seulement des multinationales très importantes qui opèrent là-bas, mais vous avez toute la mafia internationale

04:46 des minerais qui agit maintenant à République démocratique du Congo. - Et qui est toujours là, plus active que jamais. - Plus active que jamais, avec des soutiens

04:53 politiques multiples et multiformes, et donc ce qui fait que

04:56 personne n'a intérêt à ce que l'on ouvre cette boîte de Pandore, qui risque de révéler des choses qui sont totalement incroyables.

05:03 - Vous voulez dire qu'au fond, on peut dire aujourd'hui que la

05:06 majorité des grosses mafias ou des grosses entreprises internationales qui s'intéressent à ça, sont là, sont actives, etc.

05:13 Alors, revenons à ça, parce que, effectivement, vous parlez de ce qui s'est passé au Rwanda.

05:18 Vous ne le niez pas, mais il y a eu quand même un sacré massacre au Rwanda. - Il y a eu un génocide au Rwanda, c'est évident.

05:25 - Absolument. Et alors, c'est quoi ? C'est une partie des génocidés

05:30 seraient devenus des génocideurs ? Je vous pose la question brutalement. - Mais votre question est d'autant plus précise

05:37 que ça fait partie des raisons pour lesquelles on ne veut pas parler de ça.

05:41 Pourquoi ? Parce que, qu'est-ce qui s'est passé au Rwanda ? Il s'est passé au Rwanda qu'il y avait un affrontement armé entre les rebelles Tutsis qui

05:47 venaient d'Ouganda et

05:49 le gouvernement Hutu qui était au pouvoir. Et les rebelles Tutsis qui venaient d'Ouganda ont renversé le gouvernement

05:55 Hutu qui était au pouvoir. Et c'est pendant cette période-là qu'il y a eu effectivement un génocide contre les

06:00 Tutsis. - La majorité du Rwanda est en Hutu. - La majorité du Rwanda est en Hutu.

06:07 Le problème, c'est que Paul Kagame, qui était en quelque sorte le chef de la

06:12 mimice

06:15 Tutsi qui a pris le pouvoir, ils sont devenus aujourd'hui ceux qui ont envahi le Congo en

06:20 1997 en renversant le président Mobutu. C'est-à-dire qu'il y a eu l'attentat du 6 avril qui a fait la mort de deux chefs d'état

06:27 africains, le président du Burundi et le président du Rwanda. Et deux ans après, Paul Kagame, qui

06:33 se revendiquait être le porte-parole des Hutus qui avaient été victimes d'un génocide,

06:37 a traversé la frontière pour aller

06:45 organiser des massacres et des bombardements des camps de réfugiés au Congo. Alors qu'en réalité, les Congolais ont toujours accueilli. Et les Tutsis, en

06:52 1959, quand il y a eu la chute de la monarchie Tutsi et que les Tutsis ont quitté le pouvoir,

06:57 les Congolais les ont accueillis. Et en

07:00 1994, lorsque les Hutus ont pris fuite, ont quitté le pouvoir également, les Congolais les ont accueillis. Donc quel est l'intérêt pour lequel

07:07 M. Kagame et ses troupes sont allés massacrer des

07:12 Congolais ? - Leur intérêt, c'est dans le sous-sol. - C'est dans le sous-sol parce que si vous voulez, à la frontière,

07:16 à l'est du Congo, la frontière donc du Congo, la République démocratique du Congo qui sépare le Rwanda de la RDC,

07:23 c'est sur toute cette bordure là, c'est sur toute cette frontière là, que vous avez tous les minéraux, le coltan, le

07:30 - Le kivu, c'est ça ce qu'on a laissé là. - Oui, le kivu.

07:32 Vous avez le coltan,

07:34 le cassiterite,

07:36 diamant, vous avez tout ce dont on a commencé à parler dès le début de l'émission.

07:41 Donc tous ces minerais, eh bien,

07:43 sont aujourd'hui

07:46 attirent à la fois les multinationales,

07:49 Paul Kagame lui-même, parce que lui, il a considéré dès le début, et c'est pour cela que les gens ne veulent pas le dire,

07:56 quand il est arrivé au pouvoir, il a dit d'abord qu'il voulait instaurer la démocratie au Rwanda. Il est au pouvoir depuis 30 ans.

08:03 Et il n'y a pas de démocratie au Rwanda et personne ne se plaint.

08:06 Bon, il a modifié la constitution pour se représenter jusqu'en 2035. Mais ceux qui soutenaient Paul Kagame

08:12 quand il est arrivé au pouvoir en 1994, ne nous disent plus qu'il est un démocrate. En tout cas, ne parle plus de démocratie au Rwanda.

08:19 Bon, la deuxième chose, c'est que l'objectif, l'un des objectifs, qui était celui qui était

08:26 énoncé par ceux qui soutenaient Kagame, notamment monsieur Ron Brown, qui était le secrétaire d'état

08:32 chargé de l'économie, était allé prononcer à Dakar un discours, mais très offensif, pour dire que les anciennes puissances

08:40 coloniales européennes ne peuvent plus

08:43 bénéficier seules des ressources

08:46 africaines, donc il va falloir maintenant que les États-Unis

08:49 prennent leur place. Et prendre leur place, ça signifiait évincer la France de

08:54 ce périmètre, alors qu'en fait la France traditionnellement n'est pas un pays qui a colonisé...

08:59 - En fait, il y avait le gâteau, et il fallait que beaucoup de gens arrivent pour prendre leur part du gâteau.

09:05 - Leur part du gâteau, quitte à ce que, eh bien, on coupe le gâteau en

09:09 deux ou en trois, mais en tout cas, surtout qu'il n'y a pas de gâteau pour les Congolais.

09:16 - C'est ça, pas de gâteau pour les Congolais qui sont propriétaires de cette terre.

09:20 - Absolument.

09:20 - On va en parler tout de suite, Charles Onana, on va continuer à parler, c'est passionnant,

09:25 il faut que tout le monde sache ce qui se passe là-bas, en tout cas, après cette petite pause.

09:30 - Et restez bien avec nous, on se retrouve tout de suite, et vous avez la parole sur Sud Radio pour interpeller Charles Onana sur son livre

09:35 "Holocauste au Congo, l'omerta de la communauté internationale" au 0826 300 300, on attend vos appels.

09:41 0826 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

09:44 Ici Sud Radio,

09:46 les Français parlent au français.

09:50 Je n'aime pas la blanquette de mots.

09:55 Je n'aime pas la blanquette de mots.

09:57 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

10:00 - Et là, c'est le monde qui parle au français, c'est le monde qui parle au français, un livre à lire absolument,

10:05 de Charles Onana, "Holocauste au Congo",

10:08 aux pariositions de l'artilleur, avec une préface de Charles Millon qui a été ministre de la Défense,

10:13 de Chirac, il faut le rappeler, entre

10:15 93 et... non, 95 et 97, pardon, c'est ça, et

10:20 évidemment, et qui a fait une très belle préface d'ailleurs, Charles Millon.

10:24 Mais je voudrais revenir, et parce qu'il faut vraiment expliquer justement à nos amis, à nos auditeurs, nos éditrices,

10:30 au fond, pourquoi le colton ? Pourquoi le cobalt ? Pourquoi c'est tellement... et

10:36 on vous avait dit à quel point le Congo est presque le lieu géométrique, en tout cas, un des lieux géométriques, il y a la Chine,

10:43 il y a tout ça, mais il y a...

10:44 Pourquoi ? Parce que c'était essentiel pour nous, parce qu'on ne pourrait rien faire sans le colton et le cobalt par exemple.

10:49 - Bien entendu, bien entendu.

10:50 Tous nos téléphones portables, le colton est dedans, nos ordinateurs portables, le colton est dedans,

10:56 les jeux vidéo,

10:59 les produits qui servent à fabriquer... enfin, un des produits qui sert à fabriquer

11:02 les consoles de jeux vidéo, il y a le colton. Donc vous voyez que c'est quelque chose qui se chiffre en millions de dollars.

11:08 - Oui, en milliards même.

11:10 - Oui, en milliards de dollars. Enfin, les grosses multinationales du monde sont... Tout le monde a essayé de donner rendez-vous au Congo pour

11:15 récupérer

11:17 sa part de gâteau, pour reprendre votre terme tout à l'heure. Donc c'est pour dire que l'enjeu est très important et

11:24 le cobalt, c'est la même chose.

11:27 Tout ce qui relève de l'aéronautique militaire et tout ce qui relève également de questions de

11:35 stratégies de défense,

11:38 le colton, le cobalt est utilisé et vous retrouvez également

11:44 la fabrication des voitures électriques. On nous dit aujourd'hui, maintenant, qu'il y a eu le texte qui est passé

11:49 au sein de l'Union Européenne demandant qu'on

11:52 fabrique davantage de voitures électriques pour soi-disant... - On a réalisé des voitures thermiques pour les voitures électriques partout.

11:59 - Voilà, parce que c'est l'énergie propre. Bon, qu'ils viennent, ceux qui parlent d'énergie propre, qu'ils aillent d'abord au Congo pour voir dans quel

12:06 contexte et dans quelles circonstances les enfants

12:09 congolais prennent le cobalt dans les mines et ils vont nous dire à quel niveau de propreté on se situe.

12:14 Pour dire encore les choses de façon plus précise, c'est que

12:18 le cobalt est devenu dans la fabrication des batteries électriques un produit très important et donc la Chine, par exemple, est

12:25 aujourd'hui le pays qui est spécialiste

12:29 du raffinage du cobalt. - Ah, du raffinage du cobalt. - Oui, absolument. Et donc une grande partie des entreprises occidentales

12:37 dépendent de la Chine pour cela. Mais c'est qui est aussi... - Ce sont eux qui fabriquent les batteries électriques, les chinois.

12:44 - Bien entendu. Et puis on va constater également que

12:47 dans ce dispositif-là, le Congo est aujourd'hui,

12:52 je dirais, le premier producteur de cobalt et donc avec des réserves de près de 70%.

13:00 - Les réserves mondiales de 70% au Congo ? - Oui, absolument.

13:05 Et les experts considèrent que la demande de cobalt est tellement importante

13:12 qu'elle a triplé

13:15 entre

13:17 2011 et 2023.

13:20 Elle a triplé et on pense que jusqu'en

13:25 2035, la demande sera de plus en plus forte. Ce qui veut dire que tous ceux qui investissent

13:32 aujourd'hui dans l'industrie d'extraction

13:35 minière au Congo sur le cobalt, vont gagner des milliards et des milliards pendant de très nombreuses années.

13:43 Donc voilà le cœur du sujet, l'enjeu principal il est là. - Alors la question,

13:48 elle est mondiale, elle est fondamentale et vous avez raison d'en parler. On ne parle même pas des éoliennes quand il n'y a pas de vent, etc.

13:55 Ça joue aussi, enfin tout.

13:57 Que fait, que peut faire et que fait franchement le gouvernement congolais ?

14:02 Tu qu'est-ce qu'il dit ? Je parle du Congo évidemment, de la République démocratique du Congo.

14:07 Est-ce qu'il s'est exprimé ? Est-ce qu'il s'exprime ? Est-ce que...

14:11 C'est quoi ? Parce qu'après tout, ça appartient aux Congolais tout ça. - Bien entendu, il a dénoncé à la tribune des Nations Unies

14:17 le rôle du Rwanda

14:20 dans cette action nocive et pernicieuse que

14:27 l'armée rwandaise en particulier et l'armée ougandaise sont en train de mener sur le territoire congolais.

14:33 Eh bien, il ne s'est pas passé grand chose au sein du Conseil de sécurité.

14:37 Mais à chaque fois, ce qui est très impressionnant, c'est de constater que très régulièrement, on a demandé aux Congolais de négocier avec...

14:45 - Avec les Rwandais ? - Oui, oui, oui, oui.

14:48 Absolument et ils font ça depuis, les Congolais font ça depuis plus de 20 ans. C'est-à-dire qu'il y a eu un nombre,

14:55 je crois, incalculable

14:57 d'accords de paix, soit disant, pour mettre un terme à la guerre du Congo et le Rwanda n'a jamais respecté un seul accord de paix.

15:05 Donc,

15:06 les Congolais sont aujourd'hui exténués et ne comprennent pas pourquoi à chaque fois on leur demande de négocier avec leurs bourreaux.

15:14 Nous nous souvenons que lorsqu'il y a eu les événements du Rwanda, tout le monde disait qu'on ne négocie pas avec un gouvernement

15:21 génocidaire. On a même créé un tribunal à cet effet. Mais comment peut-on nous dire... - Il n'y a pas de tribunal pour le Congo ?

15:27 - Mais il n'y a absolument aucun projet pour faire un tribunal international, pénal international pour le Congo. Je parle d'ailleurs dans le livre

15:36 de confidence d'un certain nombre de personnalités que j'ai rencontré qui m'ont dit qu'il était impossible de créer un tribunal pénal international.

15:44 D'ailleurs... - Pourquoi ? Pourquoi il vous dit que c'est impossible ?

15:47 - Une des anecdotes qui m'a été racontée par un avocat qui avait rassemblé des marraines... Vous vous souvenez qu'il y a quelques années

15:55 il y avait une tribune dans Le Monde où il y avait eu le président Chirac, madame Trier-Veller et

16:01 beaucoup de personnalités

16:03 qui avaient signé une pétition sur la situation du Congo, sur le viol des femmes du Congo. Et donc il était question de faire

16:11 justement... - On viole et on massacre dans le silence. - Oui, exactement. Et donc dans cette tribune là effectivement il s'agissait d'attirer un peu l'attention de la communauté internationale

16:19 et les personnalités qui ont signé cette tribune n'étaient pas des petites personnalités.

16:24 Donc l'anecdote qui m'a été racontée par un des avocats qui a donc créé

16:29 une association avec des marraines et des très hautes... des juristes françaises de très haut niveau,

16:35 ils ont rencontré monsieur François Hollande, le président François Hollande quand il était encore à l'Élysée.

16:40 Et qu'est-ce qui lui a été demandé ? C'est la possibilité

16:42 d'apporter un appui puisque la France allait prendre la présidence du conseil de sécurité pendant cette période.

16:49 Et donc il était question de voir comment est-ce que sous la présidence française la France peut aider à

16:55 faire une résolution, à soutenir une résolution qui pouvait contribuer à créer

17:00 un tribunal international. Et qu'est-ce que monsieur Hollande a dit très honnêtement à ses invités ? C'est que bien le

17:09 le veto allait être fait par les États-Unis. Et face au veto américain,

17:13 personne n'avait la solution. Donc ce qui confirme effectivement que tant que les États-Unis n'ont pas

17:20 mis un terme à l'attitude du gouvernement rwandais en République démocratique du Congo, puisque ce sont les États-Unis qui ont soutenu

17:27 Paul Kagame pour prendre le pouvoir au Rwanda et qui le laissent faire en République démocratique du Congo,

17:32 tant que les États-Unis ne tapent pas du poing sur la table, et bien tout le monde, il n'y aura personne qui prendra,

17:37 qui aura le courage politique d'affronter les Américains sur cette extermination des populations.

17:43 - Alors, Charles Onana, pourquoi

17:45 tant de cruauté, de férocité dans cette guerre ? C'est-à-dire que

17:49 à supposé, on comprend très bien les intérêts, ça on a bien compris pourquoi ils font ça pour le sous-sol, le minerai, les minerais,

17:56 et que ce soit l'or, le diamant, le colton et cobalt et autres. Mais pourquoi ce génocide ? Pourquoi le massacre ?

18:03 Il faut toujours en passer par les massacres. Pourquoi ? Ou les viols, ou tout cela ?

18:09 - Alors, c'est... ça c'est

18:11 véritablement une question importante. Pourquoi ? Parce que cette question-là,

18:16 elle ramène à la nature des gens qui arrivent au pouvoir.

18:19 Et lorsque Kagame est arrivé au pouvoir avec ce bain de sang effroyable et ces génocides au Rwanda,

18:27 les gens l'ont encensé, le monde entier l'a encensé, alors qu'en fait, M. Kagame a été avec son armée auteur de crimes atroces.

18:34 Moi, j'ai rencontré le procureur Carla Del Ponte dans son bureau en 2005 à La Haye, qui m'a dit que lorsque elle avait

18:43 diligenté des enquêtes, son bureau avait diligenté des enquêtes sur le terrain, et ils ont identifié au moins six fausses communes

18:50 qui étaient... qui relévaient de la responsabilité

18:54 des troupes de Paul Kagame. Et elle est allée au Rwanda rencontrer Paul Kagame, qui lui a dit "vous n'êtes pas venu au tribunal pénal international

19:00 pour mettre des Tutsis en cause". Mais Mme Del Ponte m'a dit "moi je n'étais pas venue au tribunal pénal international pour faire une justice ethnique".

19:09 Et le mandat du tribunal disait "tous les crimes". - Tous les crimes, tous les crimes.

19:13 - Donc peu importe que ce soit des crimes commis par des

19:15 rebelles Tutsis ou par des Hutus, tous ces crimes devraient être examinés. Non, et là encore une fois de plus, on a vu les États-Unis

19:21 intervenir pour empêcher Carla Del Ponte de mettre en cause le

19:25 front patriote rwandais de Paul Kagame, et Mme Del Ponte a été évincée de son poste de procureure.

19:30 - On va en tout... on va continuer à en parler avec vous Charles Onana, et justement je voudrais reprendre la question du pouvoir,

19:36 parce qu'elle est fondamentale. Comment tout pouvoir absolu non seulement corrompt absolument, mais peut tuer absolument ?

19:43 Holocausto Congo, l'omerta de la communauté internationale, c'est le dernier livre de Charles Onana. Vous nous appelez au 0826

19:51 30300, vous souhaitez intervenir, vous nous appelez 0826 30300. A tout de suite sur Sud Radio.

19:55 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

20:11 - Charles Onana, Holocausto Congo,

20:15 l'omerta, la France complice avec un point de dérogation et effectivement justifié aux issues de l'artillerie.

20:21 Charles Onana, on se posait la question juste avant la pause, mais pourquoi

20:26 effectivement cette cruauté ? Pourquoi un génocide ? Pourquoi à chaque fois on peut conquérir, je dis pas conquérir de façon humaniste,

20:35 ne faisons pas de mauvaises plaisanteries, mais quand même sans

20:38 violer les femmes, effacer les populations, etc.

20:43 - Oui parce que, en fait, et c'est pour ça qu'il y a l'omerta, c'est que ceux qui ont soutenu Paul Kagame

20:50 pour l'amener au pouvoir au Rwanda, savaient très bien qu'il allait conquérir le Congo.

20:54 - Ils le savaient. - Ils le savaient très bien, puisque l'opération sous Paul Hope, qui est une opération

20:59 secrète que je décris dans le livre, avec les rapports de cette opération,

21:04 montre très clairement que leur ambition était de renforcer Paul Kagame afin de préparer son invasion du Congo.

21:11 - En fait, Paul Kagame est presté à faire le service, on te met au pouvoir,

21:14 on te protège, mais tu vas nous prendre les minerais et compagnie du Congo.

21:18 - Mais oui, mais vous vous souvenez, en fait, c'est plus grave que ça, c'est-à-dire que

21:21 dans les rapports des services de renseignement américains,

21:24 ils disaient clairement que les crimes qui ont été commis par Paul Kagame au Rwanda en 1994

21:29 ne relévaient pas d'une violation du droit international humanitaire.

21:33 C'est quand même écrit dans un rapport des services de renseignement.

21:36 Donc, on découvre simplement que le but de Paul Kagame, avec cette violence extrême, à la fois au Rwanda et au Congo,

21:45 c'était d'abord de faire peur à tout le monde, de montrer que toute personne qui lèverait la tête,

21:51 que ce soit au Rwanda ou au Congo, sera exterminée.

21:54 Et il a fait cela, il a fait assassiner son ministre de l'Intérieur, Setseda Shunga, en Tanzanie, au Kenya.

22:03 Des officiers qui ont travaillé avec lui pour prendre le pouvoir ont été assassinés, exterminés.

22:09 Il sème une terreur terrible.

22:11 Et puis, pour le Congo, c'est tout simplement de faire partir toutes les populations qui se situent dans la région minière,

22:21 où tous ces minerais sont extraits.

22:24 Et bien, à partir de ce moment-là, on va faire venir d'autres populations.

22:27 - On les remplace par des Rwandais ou des Ougandais.

22:29 - Voilà. La théorie du grand remplacement est déjà en cours au Congo.

22:32 Et ça, c'est d'une gravité extrême qu'on ne comprend pas pourquoi en Occident, on s'éteint.

22:38 - Vous dites que la théorie du grand remplacement est en cours actuellement.

22:40 - Mais elle est en train d'être exécutée. Pourquoi ? Je parle toujours avec des preuves.

22:44 Alors, il se trouve qu'il y a plusieurs années de cela, le professeur Bernard Debré m'avait reçu dans son bureau à l'hôpital Cochin,

22:53 après avoir été ministre de la Coopération.

22:56 Il m'a dit que les Tutsis du Rwanda, du Burundi et du Luganda envisageaient de créer un empire Tutsi dans la sous-région.

23:05 Ils avaient des velléités hégémoniques et que cela allait se réaliser pour épicenter la République démocratique du Congo.

23:13 Ils appelaient eux-mêmes la République des Volcans.

23:16 Et moi, j'ai écouté le professeur Debré pendant 45 minutes, mais je trouvais ce projet tellement ubuesque

23:24 que je n'imaginais pas que c'était possible.

23:26 Parce qu'il s'agissait en fait, les Tutsis dans la région sont minoritaires, c'est une minorité.

23:30 Donc, comment ils allaient être en mesure de réaliser cela ?

23:34 Et puis, ça m'a été dit ensuite par l'ancien conseiller spécial du président Mobutu, qui a vécu cela de l'intérieur.

23:41 Mais plus tard, lorsque j'accède aux archives de l'Elysée,

23:44 je découvre que le chef d'état-major particulier du président François Mitterrand, le général Christian Queneau,

23:49 dit également la même chose.

23:51 - Empire Tutsi, Congo et Angleterre.

23:55 - Oui, il a tenu ses propos à deux reprises en 1994.

24:01 Là, je vous parle de 1994.

24:04 Donc, il dit cela, mais tout le monde se moque un peu de général Queneau

24:09 en disant qu'il fait une géopolitique de comptoir.

24:11 Mais lorsque je découvre, en faisant mes recherches très récemment,

24:16 je tombe sur un rapport qui a été fait par l'ambassade des Etats-Unis au Rwanda en novembre 1994.

24:23 - Vous en parlez dans votre livre d'ailleurs.

24:25 - Et qui parle exactement du même projet.

24:26 Et quand on regarde la réalité sur le terrain,

24:29 on voit que le Rwanda depuis 1997 ne fait que grignoter le territoire congolais

24:36 en multipliant les groupes armés.

24:39 - Des plans conçus en 1994.

24:41 - En 1994 !

24:42 Donc, les gens peuvent dire ce qu'ils veulent.

24:45 Qu'est-ce qui peut justifier la coïncidence entre ce que monsieur Bernard de Brême avait dit,

24:49 ce que le général Queneau a dit,

24:51 les rapports qui sont faits par les services de renseignement américains,

24:56 mais surtout l'ambassade des Etats-Unis à Kigali ?

24:58 Comment cela peut-il coïncider avec la réalité sur le terrain ?

25:02 Et donc ça, je veux bien que les gens continuent de spéculer,

25:05 mais les Congolais sont plus importants.

25:09 Récemment, lors d'une déclaration publique au Bénin,

25:12 Paul Kagame a commencé à revendiquer des terres au Congo.

25:16 Et ça, personne n'a réagi.

25:18 Et donc, on sait quand même que la question de l'intangibilité des frontières héritées du système colonial

25:27 est quelque chose qui est aujourd'hui reconnu par l'Union africaine

25:32 comme quelque chose qu'il ne faut surtout pas toucher.

25:35 Donc, comment peut-il revendiquer des terres au Congo alors que...

25:38 - Il a revendiqué publiquement. - Mais publiquement !

25:40 Publiquement, pas de réaction au niveau africain,

25:43 pas de réaction au niveau européen,

25:45 pas de réaction au niveau international.

25:48 - Tout à fait hallucinant, c'est vrai.

25:50 Je crois que nous avons un auditeur, Lucien.

25:53 - Ah oui, il arrive, l'auditeur arrive, me dit Thibault.

25:56 - C'est Kodjo de Paris.

25:58 - D'accord, non, il n'est pas encore...

26:00 Voilà, alors justement, je voulais...

26:02 - C'est bon, il est là.

26:04 - Oui. - Bonjour Kodjo de Paris.

26:06 - Bonjour Kodjo.

26:08 - Bonjour M. Percoppe, bonjour M. Chalodana.

26:11 Ma question concerne le Conseil de sécurité à l'ONU.

26:19 Alors, je m'en vais demander à Chalodana,

26:23 quelles sont les perspectives de ce groupe africain

26:30 et à l'ONU pour la résolution de ce problème

26:35 au Rwanda et au Congo ?

26:37 N'a-t-il pas une voie assez prépondérante

26:42 pour intervenir auprès de l'ONU

26:45 pour pouvoir résolver ce problème ?

26:48 - Bonne question Kodjo.

26:51 Alors, le groupe africain a-t-il un poids ?

26:54 - Aucun poids, d'ailleurs le groupe africain

26:57 avait essayé de réagir en 1994

27:00 lorsque les résolutions étaient prises sur le Rwanda.

27:03 Évidemment, avec les pays non alignés,

27:06 les États-Unis ont mis leur veto

27:07 et personne et tout le monde s'est écrasé.

27:09 Donc, il ne pèse pas du tout.

27:12 Et c'est d'autant plus important

27:14 que beaucoup de pays justement du groupe africain,

27:18 dont les pays francophones,

27:19 ont toujours regardé la position de la France

27:20 pour savoir si la France parlait ou pas.

27:23 Et dès qu'on voit la France s'écraser également

27:25 devant les États-Unis,

27:26 et bien tous ces pays s'écrasent également.

27:28 - En fait, la France aujourd'hui,

27:29 Charles Onana, s'est alignée

27:31 sur la position des États-Unis

27:33 et soutienne Kagame complètement.

27:35 - Et ça, ça a commencé avec Nicolas Sarkozy.

27:38 Lorsque le président Chirac est arrivé

27:40 après François Mitterrand,

27:42 il a gardé une distance, je dirais, sécuritaire

27:45 avec le Rwanda.

27:47 Il n'était pas du tout emballé

27:49 par la réconciliation avec le Rwanda, etc.

27:53 D'autant plus qu'on soupçonnait effectivement

27:56 le président Chirac de vouloir

27:59 poursuivre la politique de Mitterrand.

28:01 Ça, c'était la vision de Kagame.

28:03 Bon, donc le président Chirac est resté distant.

28:06 Mais lorsque Sarkozy est arrivé,

28:08 et bien il s'est aligné complètement

28:10 sur les positions de Washington.

28:11 En demandant, en 2010,

28:13 lors par exemple d'une réunion des ambassadeurs,

28:16 que les Congolais partagent leur richesse

28:19 avec le Rwanda.

28:21 - En quelle année ça ?

28:22 - Mais en 2010 !

28:24 Ce qui était une absurdité.

28:26 On se demande, moi je me suis demandé,

28:28 est-ce que M. Sarkozy, président de la France,

28:31 accepterait de partager les richesses de la France

28:33 avec la Grèce ou le Portugal ?

28:37 - Avec l'Albanie ou le Portugal.

28:40 Juste un mot, aujourd'hui,

28:42 la politique française continue

28:44 de la même façon ou ça bouge ?

28:46 - Alors là, c'est très intéressant,

28:48 on a vu sous François Hollande,

28:50 également, la même position de retrait,

28:53 de distance qu'avait le président Chirac.

28:55 - C'est le côté corrézien ça.

28:57 - Voilà, et oui, tout à fait,

28:59 on peut le dire comme ça.

29:01 Mais avec M. Macron, pas du tout.

29:04 On a vu le président Macron aller à Kigali,

29:07 comme le président Nicolas Sarkozy,

29:09 faire des j'ai mis flexion devant un criminel de guerre,

29:12 comme Kagame.

29:13 Et considérer même, d'ailleurs,

29:15 aller, disons, s'excuser

29:18 de l'attitude qui aurait été celle de la France en 1994,

29:22 mais une attitude qui n'a jamais été décrite

29:25 très clairement ni très précisément.

29:27 - Non mais comme vous dites, il ne faut pas oublier

29:29 qu'il y a eu un génocide des Hutus

29:31 contre les Tutsis au Rwanda en 1993.

29:33 Mais il ne faut pas oublier le reste,

29:35 ça ne doit pas exonérer...

29:37 - Non mais c'est même pire que ça,

29:39 c'est que les Congolais n'ont jamais été

29:41 mêlés aux histoires du Rwanda.

29:43 Et donc on ne peut pas comprendre

29:45 pourquoi les Congolais sont victimes

29:47 d'une extermination aussi massive

29:49 de leur population sur leur sol,

29:51 d'un viol de plus de...

29:53 d'un demi-million de femmes Congolais

29:55 sur leur territoire, alors qu'ils ne sont

29:57 jamais mêlés aux histoires du Rwanda.

29:59 - Il n'y a été pas. Lucia, je crois que nous avons...

30:01 - Merci beaucoup Kodjo, et oui, on enchaîne avec

30:03 Philippe Decan, bonjour Philippe.

30:05 - Oui, bonjour André,

30:07 bonjour monsieur Renan.

30:09 - Bonjour Philippe.

30:11 - Je vais vous faire évoquer,

30:13 premièrement,

30:15 mobilisation des gouvernements,

30:17 comme l'a déjà fait la France,

30:19 sur, entre parenthèses,

30:21 des biens mal acquis.

30:23 Ça c'est un point qu'il faudrait revoir ensemble.

30:25 Et un autre point,

30:27 sur les multinationales,

30:29 via, on va dire,

30:31 les sociétés utilisant,

30:33 des sociétés, des milices,

30:35 des groupes paramilitaires, ce que vous voulez,

30:37 pour continuer leur activité. André,

30:39 comme moi, à ce titre d'exemple,

30:41 c'était Lafarge en Syrie,

30:43 était plus que parlant.

30:45 Alors, ça concerne toutes les

30:47 multinationales, et les moyens

30:49 de corruption sur les

30:51 élites africaines,

30:53 congolaises, rwandaises, africaines.

30:55 Moi, il y a quand même

30:57 un point majeur, c'est

30:59 quid des élites africaines,

31:01 qui viennent, pour la plupart des jeunes

31:03 élites, viennent se former dans des

31:05 écoles brillantes en Europe,

31:07 et n'ont pas

31:09 les moyens, les capacités

31:11 de relever un défi

31:13 tout simplement, je dirais,

31:15 on va dire, législatif,

31:17 qui ferait

31:19 des sociétés,

31:21 tout simplement...

31:23 - Tout à fait. Oui, Philippe, je voudrais

31:25 résumer. Je crois que vous avez posé deux questions

31:27 très intéressantes, même essentielles.

31:29 Primo, effectivement, on a parlé des armées,

31:31 mais quid ? Est-ce que les multinationales

31:33 ont aussi leur corps expéditionnel ?

31:35 Je peux pas parler...

31:37 Leur "wagner", entre guillemets,

31:39 donc des privés,

31:41 des corps expéditionnels privés,

31:43 et deuxièmement, effectivement, quid

31:45 des élites, ce que disait Philippe, quid

31:47 des élites africaines ? Je veux dire par là

31:49 que, voilà, on aimerait

31:51 aussi les entendre un peu plus. Il y a vous,

31:53 il y a un certain nombre de gens, mais on aimerait entendre

31:55 un peu plus de monde, peut-être. - Oui.

31:57 Sur le premier point,

31:59 il faut... Oui, il a totalement raison.

32:01 Il y a eu...

32:03 Lorsque Laurent-Désiré Kabila a pris le pouvoir,

32:05 il y avait une entreprise qui était basée

32:07 au Canada, qui s'appelait

32:09 American Mineral Field, et donc qui

32:11 avait commencé à signer des contrats

32:13 avant même que Laurent-Désiré Kabila n'arrive au pouvoir.

32:15 - Une force de sécurité !

32:17 - Oui, oui.

32:19 Apporter un appui militaire, un appui

32:21 financier, et évidemment,

32:23 il y a d'autres multinationales

32:25 qui ont joué le même jeu, c'est-à-dire

32:27 ils signaient des contrats avant la prise de pouvoir,

32:29 apporter un soutien militaire,

32:31 paramilitaire, plutôt,

32:33 à des groupes armés, notamment en soutenant

32:35 militairement le Rwanda,

32:37 par exemple, les troupes du Rwanda qui

32:39 venaient mener cette guerre-là.

32:41 Donc, c'est en quelque sorte

32:43 comme si, comme vous avez utilisé

32:45 une expression que je reprends à mon compte

32:47 dès le début de l'émission, "il était un prestataire de services".

32:49 Moi, j'ai toujours considéré

32:51 le Rwanda de Kagame comme un sous-traitant

32:53 non...

32:55 non...

32:57 non reconnu, n'est-ce pas, des multinationales ?

32:59 - Bien rémunérés.

33:01 - Très bien rémunérés, et donc

33:03 qui font un service

33:05 je dirais

33:07 de façon discrète.

33:09 - Et pour les élites ?

33:11 - Et pour les élites, c'est évident que c'est un problème

33:13 essentiel, puisque, en fait,

33:15 il y a deux catégories d'élites.

33:17 En Afrique, là, aujourd'hui, vous avez

33:19 des gens extrêmement brillants, qui ont

33:21 fait de très belles études, comme disait

33:23 monsieur, que ce soit aux États-Unis,

33:25 à Londres, en France, etc.

33:27 Ces gens, pour certains,

33:29 ils sont prêts à les servir

33:31 des régimes comme ceux de Kagame

33:33 et d'autres sans conditions,

33:35 mais pour d'autres qui ont

33:37 un minimum d'éthique, etc., sont combattus

33:39 et à la fois par ces multinationales

33:41 et à la fois par les régimes en place

33:43 qui considèrent que ces gens sont extrêmement

33:45 dangereux, parce que, non seulement, ils sont

33:47 bien formés, sont compétents, mais surtout,

33:49 ils risquent de gêner le jeu

33:51 de trafic et de...

33:53 ce mercantilisme sauvage

33:55 qui est instauré un peu partout

33:57 dans ce genre d'opérations

33:59 clandestines. - J'aimerais que nous connaissons un peu partout

34:01 sous toutes les latitudes, mais effectivement

34:03 c'est un vrai problème, mais

34:05 Philippe a eu raison de le souligner.

34:07 Lucien, je crois que nous avons

34:09 notre auditeur. - Merci beaucoup, Philippe. Oui, on va partir rapidement

34:11 en pub. On se retrouve tout de suite. Restez bien avec

34:13 nous pour le face-à-face d'André Bercoff

34:15 avec Charles Odana pour son livre "Holocauste

34:17 au Congo, l'omerta de la communauté

34:19 internationale". Et nous irons en Seine-et-Marne

34:21 avec Timothée, qui a beaucoup de questions à nous poser.

34:23 A tout de suite sur Sud Radio.

34:25 Sud Radio Bercoff.

34:27 Les Français parlent au français.

34:31 Je n'aime pas

34:33 la blanquette de veau.

34:35 Je n'aime pas la blanquette

34:37 de veau. - Sud Radio Bercoff

34:39 dans tous ses états.

34:41 Vous êtes bien sur Sud Radio dans le face-à-face

34:43 d'André Bercoff avec Charles

34:45 Odana qui vient pour nous parler de son livre

34:47 "Holocauste au Congo, l'omerta de la

34:49 communauté internationale". Et vous avez la parole

34:51 au 0826 300 300.

34:53 On accueille Timothée

34:55 de Seine-et-Marne. Bonjour Timothée. - Bonjour

34:57 Timothée. - Bonjour

34:59 M. Bercoff. Bonjour

35:01 M. Charles Odana.

35:03 Je suis très content de passer

35:05 dans votre émission. En fait,

35:07 je voulais

35:09 revenir sur la question que M.

35:11 Bercoff avait posée tout à l'heure

35:13 à M. Charles Odana concernant

35:15 la crioté

35:17 que les régimes

35:19 de Paul Kagame utilisent, que ce soit

35:21 chez lui ou surtout à l'est du Congo

35:23 pour tuer les gens.

35:25 Pourquoi il ne peut pas

35:27 extraire les minéraux, piller les minéraux

35:29 sans cette crioté ?

35:31 Les femmes éventrées, les femmes violées,

35:33 les morts tous les jours. Pourquoi

35:35 cette crioté ? En fait,

35:37 de la mesure où

35:39 on a compris que ce sont

35:41 les régimes américains qui

35:43 bénissent,

35:45 qui bénissent,

35:47 qui permettent à Paul Kagame de bénéficier

35:49 de cela,

35:51 ce n'est pas suffisant parce qu'en fait,

35:53 il y a eu une époque où

35:55 Barack Obama avait quand même tapé les points

35:57 sur la table contre

35:59 les régimes de Paul Kagame,

36:01 de le demander d'arrêter, et ça s'est calmé.

36:03 Ça s'était calmé.

36:05 Alors pourquoi cette fois-ci,

36:07 on ne peut pas utiliser le même mécanisme

36:09 pour que les régimes actuels,

36:11 qui sont toujours les démocrates,

36:13 pour que les régimes actuels arrêtent ?

36:15 Parce que comme on le sait, ça fait plus de

36:17 20 ans que les gens meurent presque tous les jours.

36:19 D'un certain degré, on a commencé à compter les morts

36:21 jusqu'à ce qu'ils se sont fatigués parce qu'il n'y avait

36:23 pas de suite. Il suffit seulement

36:25 de suivre les archives

36:27 de l'ONU,

36:29 tous les messages qu'ils envoient.

36:31 - Tout à fait, Timothée, Charles Honnain

36:33 en parle, et encore une fois, lisez son

36:35 livre, il y a énormément de rapports

36:37 tout à fait passionnants. Alors Charles Honnain,

36:39 effectivement, j'avais commencé à vous poser la question,

36:41 et Timothée Lamont-Bleu, et alors

36:43 vous avez d'ailleurs répondu en première fois, il dit

36:45 qu'il faut semer la peur pour remplacer

36:47 les populations qui fuient par

36:49 d'autres populations. Mais d'un autre côté,

36:51 alors, ce que dit Timothée,

36:53 Barack Obama aurait à un moment donné

36:55 tapé du poing sur le table, ça serait calmé,

36:57 est-ce qu'effectivement, il n'y aurait pas,

36:59 est-ce que, avec

37:01 une réaction plus forte des

37:03 Américains, est-ce qu'il y aurait,

37:05 on pourrait calmer au moins les choses ?

37:07 - Alors,

37:09 Barack Obama avait

37:11 dénoncé, mais c'était un démocrate.

37:13 Il y avait les soutiens démocrates

37:15 de l'époque de Clinton

37:17 au sein du gouvernement Obama, donc ça n'a pas vraiment

37:19 changé. Et l'inquiétude est

37:21 réellement venue lorsque

37:23 M. Trump est arrivé au pouvoir

37:25 aux Etats-Unis. Et là, effectivement,

37:27 il ne voulait pas entendre parler

37:29 des affaires de Clinton, et ça, ça a

37:31 tellement inquiété Kagame, qu'à un moment

37:33 donné, il a

37:35 commencé à faire profil bas. Donc,

37:37 le problème... - Ah oui, Trump, il s'est dit, Trump va changer de politique.

37:39 - Mais bien entendu, et donc, ils étaient tous

37:41 inquiets, mais sauf que, comme Trump a été

37:43 battu aux élections,

37:45 eh bien, les soutiens de Kagame sont

37:47 revenus à la Maison Blanche, notamment

37:49 avec Susan Rice,

37:51 qui était

37:53 l'un des soutiens,

37:55 je dirais, les plus fanatiques de Kagame

37:57 en 1994.

37:59 Donc, il est évident que, tant que la politique

38:01 n'a pas changé

38:03 aux Etats-Unis, Kagame a de

38:05 beaux jours devant lui.

38:07 C'est la triste réalité. - Alors, la question que je voulais poser,

38:09 c'est un peu dans le prolongement, effectivement,

38:11 je me disais, ok, vous parlez de ça,

38:13 on dit voilà, on dit

38:15 au... Vous avez dit, les Congolais, 20 fois

38:17 on s'est négociés, mais ça n'a rien arrêté.

38:19 Mais attendez, le Congo,

38:21 républicanique, démocratique du Congo,

38:23 4 fois la France,

38:25 on est bien d'accord, 4 fois la France.

38:27 Bon, il n'y a pas d'armée ?

38:29 Il n'y a pas d'armée congolaise ?

38:31 Et alors, les armées, ok,

38:33 je veux bien que le Rwanda ait une armée, je veux bien que

38:35 l'Uganda ait une armée, et l'armée congolaise,

38:37 alors ? - Alors, ça,

38:39 vous mettez le doigt sur le tabou.

38:41 Le tabou, il ne faut pas parler de ça.

38:43 Mais pourquoi il ne faut pas parler de ça ? Parce que,

38:45 en réalité, en 2003-2004,

38:49 l'Union européenne a financé

38:51 une opération au Congo, qu'on appelle

38:53 le programme DDR. Et qu'est-ce que cela

38:55 veut dire ? Le programme DDR, c'est le programme

38:57 démobilisation, désarmement, réintégration.

38:59 Donc, il était question

39:01 de prendre des

39:03 milices armées qui s'aimaient la mort

39:05 au Congo, de les mettre

39:07 au sein de l'armée congolaise pour

39:09 former les forces armées

39:11 de la République démocratique du Congo.

39:13 Et donc, vous aviez des

39:15 officiers formés dans les académies militaires,

39:17 l'Académie royale en

39:19 Belgique, l'école

39:21 militaire en France, etc. - West Point,

39:23 ou ailleurs. - Oui, etc. - Oui. - Ces gens-là

39:25 devaient cohabiter dans l'armée congolaise

39:27 avec des parfaits criminels de guerre,

39:29 et des criminels contre l'humanité. - D'accord. - C'est-à-dire des miliciens

39:31 qui... - C'est-à-dire, c'est à l'initiative de l'Union européenne, ça ?

39:33 - Absolument ! Absolument !

39:35 Comprenez pourquoi il y a l'OMERTA.

39:37 Parce qu'il faut qu'on assume ce

39:39 qu'on a fait. Donc, ce

39:41 programme a été financé par l'Union européenne

39:43 et par la Banque mondiale. - Donc, c'était

39:45 en quelle année ? - En 2004.

39:47 - 2004. - 2004, 2005. Et donc, vous avez

39:49 eu, pendant toute cette période-là,

39:51 ce programme-là... - Oui, mais il y avait des

39:53 mercenaires ou des criminels de guerre

39:55 ou des tueurs, qui étaient mis

39:57 avec l'armée... - Mais...

39:59 - Mais pourquoi ? Enfin, quel but ? - Alors,

40:01 le but était de dire qu'on veut ramener la paix.

40:03 Pourquoi l'Union européenne a fait ça ? Parce que

40:05 l'Union européenne voulait... Il y avait des élections en 2006.

40:07 - Au Congo.

40:09 - Au Congo. Et Joseph Kabila

40:11 était candidat. Et donc, à l'époque,

40:13 tout le monde soutenait plus ou moins Joseph Kabila

40:15 au sein de l'Union européenne, je veux dire.

40:17 Et donc, les gens disaient,

40:19 pour qu'il y ait la paix au Congo, le retour

40:21 à des institutions à peu près normales,

40:23 il faut, en quelque

40:25 sorte, racheter

40:27 ces gens de leurs crimes

40:29 en les mettant au sein de l'armée congolaise.

40:31 Et donc, l'armée congolaise a donc été...

40:33 a vu

40:35 dans ses rangs venir

40:37 des Rwandais, des Tutsis du Rwanda,

40:39 des Tutsis du Burundi, des gens qui...

40:41 - Ah oui, pas seulement des Congolais !

40:43 - Ah non, non, non ! - Ah, il fallait

40:45 remettre tout ça... - Mais tous ces

40:47 militians qui

40:49 venaient du Rwanda, du Burundi, donc

40:51 qui étaient essentiellement, d'ailleurs, Tutsis, hein, et qui sont

40:53 rentrés dans l'armée congolaise. Donc, qu'est-ce

40:55 qu'ils ont fait ? Eh bien, non seulement, ils ont continué

40:57 à massacrer les gens comme ils le faisaient

40:59 en tant que militiaux, au sein des phares d'essai,

41:01 mais en plus de cela, là où

41:03 il y avait des atrocités qui étaient commises,

41:05 ils s'abstaignaient d'intervenir.

41:07 L'exemple le plus

41:09 important, c'est par exemple celui de Laurent

41:11 Kounda, qui était connu...

41:13 qui était quasiment, je dirais,

41:15 courtisé par l'ensemble

41:17 de l'union... des

41:19 gros fonctionnaires de l'Union européenne. - Rappelez-lui Laurent Kounda !

41:21 - Laurent Kounda, qui était donc un chef

41:23 militaire, un chef...

41:25 un militien...

41:27 originaire du Rwanda,

41:29 mais qui disait qu'il était "tutti" congolais.

41:31 Alors, sauf

41:33 que j'ai retrouvé un rapport de la MONUC,

41:35 de la mission des Nations Unies au Congo,

41:37 qui... un rapport spécial,

41:39 un rapport confidentiel de 10 pages,

41:41 qui dit que M. Laurent Kounda n'est pas congolais, il est rwandais.

41:43 La preuve, c'est que M. Laurent Kounda

41:45 est retourné au Rwanda, il est actuellement

41:47 au Rwanda. Et donc,

41:49 les Congolais se sont donc retrouvés

41:51 dans leur armée, avec des "tutti"

41:53 congolais, des "tutti" rwandais,

41:55 des "tutti"

41:57 du Burundi.

41:59 Et donc,

42:01 depuis cette période-là, mais pas seulement au sein

42:03 de l'armée, dans l'ensemble des services de sécurité,

42:05 mais plus grave encore, ça s'est

42:07 repercuté au sommet de l'État.

42:09 On a eu quelqu'un comme Azarias

42:11 Oubéroa, qui était aussi

42:13 chef d'une milice

42:15 congolaise,

42:17 qui disait lui-même être un "tutti"

42:19 congolais, qui s'est retrouvé à être

42:21 vice-président de la République, d'après des accords

42:23 de Sun City, qui étaient des accords de paix en RDC,

42:25 et qui, en même temps,

42:27 n'a pas

42:29 une seule fois condamné

42:31 les attaques qui étaient faites

42:33 par Laurent Kounda et d'autres militiaux "tutti".

42:35 Donc, on a vu beaucoup de

42:37 "tutti" rentrer au sein de l'appareil

42:39 d'État congolais et dans l'ensemble

42:41 de l'appareil sécuritaire, les services d'enseignement, l'armée, la police, etc.

42:43 - Donc, armée déchirée, armée...

42:45 - Armée infiltrée,

42:47 minée. - Noyauté.

42:49 - Voilà, c'est comme si vous aviez

42:51 des Allemands, pour que les Français comprennent

42:53 ce que ça veut dire, c'est comme si vous aviez des Allemands

42:55 qui étaient rentrés dans l'armée française en 1940

42:57 et qui

42:59 empêchaient des massacres sur le territoire français.

43:01 Enfin, qui n'arrivaient pas à empêcher

43:03 des massacres sur le territoire français.

43:05 - C'est quand même hallucinant, mais c'est un livre

43:07 en tout cas passionnant.

43:09 Un livre, je veux dire, vraiment

43:11 qui enseigne beaucoup, beaucoup,

43:13 beaucoup de choses. Lisez-le.

43:15 Lisez-le, "Holocauste au Congo",

43:17 Charles Onana. Beaucoup de choses encore à dire,

43:19 mais on en reparlera, bien sûr.

43:21 - Merci beaucoup, chers auditeurs,

43:23 d'être toujours aussi nombreux à nous écouter.

43:25 Et merci à Charles Onana pour son livre

43:27 "Holocauste au Congo, l'omerta de la communauté internationale"

43:29 aux éditions L'Artilleur.

43:31 Et après les informations,

43:33 l'émission de Brigitte Lahaie, à tout de suite sur Sud Radio.

43:35 Radio.

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